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Diferencia entre revisiones de «Discusión:Augusto Pinochet»

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{{Caja de archivos|[[Discusión:Augusto Pinochet/1|May 2004-nov 2006]]<br/>[[Discusión:Augusto Pinochet/2|Nov 2006-nov 2007]]<br/>[[Discusión:Augusto Pinochet/3|Nov 2007-dic 2013]]<br/>[[Discusión:Augusto Pinochet/4|Ene 2014-dic 2019]]}}
{{Caja de archivos|[[Discusión:Augusto Pinochet/1|May 2004-nov 2006]]<br/>[[Discusión:Augusto Pinochet/2|Nov 2006-nov 2007]]<br/>[[Discusión:Augusto Pinochet/3|Nov 2007-dic 2013]]<br/>[[Discusión:Augusto Pinochet/4|Ene 2014-dic 2021]]}}

== Enlaces externos modificados ==

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en [[Augusto Pinochet]]. Por favor tomaos un momento para revisar [https://es.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=126494786 mi edición]. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|esta simple guía]] para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
*Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150421201623/http://noticias.terra.cl/senador-pide-indagar-nexo-de-labbe-con-muerte-de-su-padre,8caef74bc6719410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html a http://noticias.terra.cl/senador-pide-indagar-nexo-de-labbe-con-muerte-de-su-padre,8caef74bc6719410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Reportar un error]])</span> 16:15 29 may 2020 (UTC)

== Nacimiento de Pinochet en Perú ==

Antes de agregar cualquier información, preferí preguntar si podría o no poner al mito que dice que Pinochet nació en [[Tacna]] cuando era esta chilena. Esta sección se pondría no en la fecha de nacimiento sino en una sección aparte. Si me podrían responder sería lo ideal. Muchas gracias.

Edición: Quería agregar que si hay fuentes de este mito para poder ponerlo. Gracias.

[[Usuario:Hugener|Hugener]] [[Archivo:Wikiversity-Mooc-Icon-Discussion.svg|25px|link=Usuario Discusión:Hugener]] 21:12 30 jul 2020 (UTC)
:{{ping|Hugener}} pues es solo eso, un mito. Hay fuentes en internet pero corresponden a una campaña electoral del Perú, de la cual solo están los [https://www.emol.com/noticias/internacional/2014/12/01/692556/candidato-regional-peruano-asegura-que-augusto-pinochet-nacio-en-tacna.html dichos del candidato]. Al no ser nada oficial no corresponde agregarlo acá. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 21:32 30 jul 2020 (UTC)

Augusto Pinochet nació en la ciudad de Valparaíso. El candidato peruano lo dijo en tono de broma, por lo que no es como para agregarlo a wikipedia. Saludos. [[Usuario:Col. Hessler|Col. Hessler]] ([[Usuario Discusión:Col. Hessler|discusión]]) 15:40 8 ago 2020 (UTC)

Puede ser pero, tiene que ser utilizado en una sección única de “curiosidades” y no creo que ayude a ver su carrera política de manera objetiva.
Saludos. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 19:02 13 jun 2021 (UTC)

== Falta de neutralidad ==

Se dice que ha aumentado la desigualdad de ingresos cosa que es falso basta fijarse en el índice de Gini. Además se usa incorrectamente el termino “neoliberalismo”. [[Usuario:Erafldsmdfr|Erafldsmdfr]] ([[Usuario Discusión:Erafldsmdfr|discusión]]) 04:54 15 feb 2021 (UTC)

== Elecciones en su carrera política ==

Considero que es cuánto menos inapropiado que se habla de que supuestamente fue un “presidente electo” si es cierto, que ocurrieron dos plebiscitos en 1978 y en 1980 respectivamente pero, se han reconocido como fraudes electorales así que espero que se reconozca como un mandato de facto.
Saludos cordiales.
Bruno. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 02:09 13 jun 2021 (UTC)
:Hola, [[Usuario:NdeahDeRuta]]. ¿Qué parte del texto es el que propones cambiar? ¿en qué referencias te basas? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:40 13 jun 2021 (UTC)
::Exactamente su sección de cargos públicos. Saludos. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 18:56 13 jun 2021 (UTC)
:::La versión cuestionada por el usuario es [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&oldid=136003017 esta] (agregada solo como antecedente de la discusión). Ahora, el artículo en sí cumple a cabalidad las políticas de Wikipedia. No veo una redacción tendenciosa o, como indica {{u2|NdeahDeRuta}}, inapropiada a lo que respecta la información. Hay que recordar que tras la promulgación de la Constitución de 1980 se reconoce su cargo de presidente por 8 años, del cual se desprende el plebiscito del si o no de 1989. Si lo que busca el usuario es que indiquemos que todo su período al poder es de facto está equivocado, pues las mismas referencias del artículo avalan el contenido tal y como está en la versión mencionada. Me sumo a {{u2|Lin linao}} a que NdeahDeRuta indique cuales son sus referencias y que es específicamente lo que busca cambiar. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 19:08 13 jun 2021 (UTC)
::::Me imagino que se cuestiona el plebiscito de 1980 en donde no se contaban con registros electorales. Pero en fin, aunque en la actualidad una elección así sería inaceptable, en esos años fue legal. Saludos, PD: el plebiscito fue en 1988. [[Usuario:Juan25|Juan25]] [[Usuario Discusión:Juan25|(discusión)]] 19:17 13 jun 2021 (UTC)

:::::Juan25, perdona, cual es tu nacionalidad?, el plebiscito de 1988 y 1989 fue para verificar si la ciudadanía quería seguir bajo el régimen militar (eso fue el de 1988) y el de 1989 sirvió para hacer diferentes reformas constitucionales. En cambio el de 1978 y 1980 fue para el cambio de la constitución no para preguntarle a la ciudadanía si quería seguir viviendo bajo el régimen. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 19:38 13 jun 2021 (UTC)
::::::Quizás me excedí al decir que fue un fraude electoral porque el SERVEL aún no lo reconoce como tal pero las sospechas son ALTAS. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 19:44 13 jun 2021 (UTC)
{{qs}}[[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]], ¿qué dice el texto que quieres cambiar y qué propones que diga? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 19:49 13 jun 2021 (UTC)
:En la sección de cargos públicos dice que su mandato fue de facto desde 1974 hasta 1981 y que desde 1981 hasta 1990 fue de iure, mi propuesta es la siguiente: que su mandato sea reconocido como de facto en su totalidad desde 1974 hasta 1990. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 19:51 13 jun 2021 (UTC)
::Además el hecho de que un presidente sea “elegido” por un plebiscito ya es algo cuanto menos antidemocrático, los presidentes se eligen bajo elecciones presidenciales o en su defecto bajo elecciones parlamentarias (si es una democracia indirecta, federal o parlamentaria), es como decir que Corea del Norte no es una dictadura porque cada 6 años se hace una elección que solo presenta un candidato. No tiene el más mínimo sentido. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 20:02 13 jun 2021 (UTC)
:::{{ping|NdeahDeRuta}} pues eso no es factible. Si lees la nota explicativa te darás cuenta que la Constitución de 1980 lo declara presidente. Incluso dicha nota remite al artículo transitorio n.º 14 del la actual carta magna. Otra cosa es que a ti no te guste como se entrega la información, pero debo recordar que esta es una enciclopedia que basa su información en fuentes verificables. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 20:03 13 jun 2021 (UTC)
::::No estoy negando que haya sido presidente, estoy negando que haya sido elegido. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 20:19 13 jun 2021 (UTC)
:::::Pues en la misma [https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=242302 Constitución de 1980] lo indica. Texto que paso a citar
:::::{{cita|DECIMOSEGUNDA.- El mandato del Presidente de la República en ejercicio será de seis años, no pudiendo ser reelegido para el período siguiente.}}
:::::En dicha disposición transitoria se establece la duración del '''presidente en ejercicio''', aunque no indica como asumió. Al ser Pinochet presidente de facto se entiende que estaba en ejercicio al momento de la promulgación de la constitución, contenido que por lo demás esta debidamente referenciado en el artículo. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 20:19 13 jun 2021 (UTC)
::::::Nuevamente te respondo: no estoy negando eso, digo que no fue nunca elegido y que se debería cambiar su “supuesto cargo de iure”. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 20:22 13 jun 2021 (UTC)
{{qs}} Lo verdaderamente “rastrero” y poco enciclopédico es que me bloqueen solamente por tener una opinión y percepción diferente a la de un editor con mayor rango. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 20:25 13 jun 2021 (UTC)
:Lo que dices no tiene sustento, [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]]. La calidad de presidente de Pinochet no se basa en la legitimidad que le des tú o yo, sino en que tuvo el título de presidente y lo consiguió por un proceso establecido en su régimen. Si Pinochet "no fue presidente", tampoco lo sería casi ninguno de los del siglo XX y la primera parte del XX, porque los chanchullos eran grotescos, por no hablar de que no votaban las mujeres. Los cargos que aparecen en las fichas no se basan en tu idea de lo que debe ser el modo de obtenerlos, sino en que tal persona lo haya tenido o no en su época. Échale un vistazo a los cargos y títulos de Francisco Franco y Fidel Castro o a los de Stalin y Stroesner. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 20:26 13 jun 2021 (UTC)
::De hecho, retiró la palabra “opinión” estoy hablando de hechos, es imposible que se reconozca a un “presidente electo” solo por un plebiscito y no por una elección presidencial. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 20:28 13 jun 2021 (UTC)
:::No dije que “Pinochet no fue presidente” dije que no fue electo. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 20:29 13 jun 2021 (UTC)
:::::{{u2|NdeahDeRuta}} pues los hechos históricos así son y no los podemos cambiar nos gusten o no. El artículo esta bien redactado y así se quedará. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 20:32 13 jun 2021 (UTC)

J [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 23:28 15 jun 2021 (UTC)

Ok veo, que ahora se puede escribir, quiero cerrar la discusión de una manera “unitaria”, respondiendo a Lin Linao, es una ignorancia enorme decir que el término “de facto” es una legitimidad propia ya que no lo es, los invito a revisar su definición, en la propia página de wikipedia sobre el tema, es un tipo de calidad de un gobierno o el método que utilizó para llegar al poder. Saludos.
PD: Stroesner está considerado como un presidente de facto y dictador, y franco utilizó cargo diferente a presidente conocido como “Caudillo”, y respecto a la jefatura de gobierno utilizaba el cargo de “Presidente de Gobierno” así que el ejemplo está muy mal dado. [[Usuario:NdeahDeRuta|NdeahDeRuta]] ([[Usuario Discusión:NdeahDeRuta|discusión]]) 23:39 15 jun 2021 (UTC)
:Si aportas referencias de lo que dices no hay problema en cambiarlo. Las que tenemos ahora dicen algo distinto a lo que planteas, pero todo es revisable, según las fuentes con que contemos. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 01:09 16 jun 2021 (UTC)

::{{ping|Lin linao}}, {{ping|Aroblesm}}, {{ping|NdeahDeRuta}}, {{ping|Juan25}}, estimados, ante todo pido disculpas, ya que recientemente hice [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&diff=136731207&oldid=136730429&diffmode=source una modificación] en la ficha del artículo y cuando revisé la discusión para ver si habían temas previos con esta, obvié esta sección por su título. Sin embargo, para evitar caer en guerras de ediciones, me remití a esta discusión que toca el tema editado y ''parece'' no estar zanjada. En cuanto a la misma, concuerdo con Aroblesm y Lin linao en que se deben hacer distinciones en los títulos, con base a las fuentes. Este ha sido siempre un tema muy polémico, pero poner que todo su mandato fue ''de facto'' solo por no haber sido «elegido» basado en apreciaciones pseudojurídicas me parece aventurado. En fin, para dar término a esta discusión (o llevarla a uno eventualmente, si es que se quiere seguir discutiendo), invito a los usuarios participantes a evaluar [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&diff=136731207&oldid=136730429&diffmode=source mi edición] para dar un término satisfactorio a la discusión. Las razones originales de mi edición las copio aquí:
:::''Buenas tardes. En [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&diff=136731207&oldid=136730429&diffmode=source esta edición] he realizado cambios en la ficha para simplificar el número de cargos mostrados, algo parecido al artículo sobre [[Francisco Franco]], corrigiendo también la ambigüedad que es nombrarlo como Jefe Supremo de la Nación hasta 1974, cuando en realidad lo fue durante todos su periodo de Jefe de Estado. Hice cambios de estilo y fusioné los tres cargos «presidenciales» (Jefe Supremo, Presidente ''de facto'' y Presidente ''de iure'') en uno solo. Los detalles de sus títulos y nombramientos diferentes, así como su condición de ''de facto'' y ''de iure'', se encuentran en notas al pie que, a mi parecer, explican más claramente lo que fueron sus cargos políticos que solamente listarlos ahí. Además, añadí a los presidentes de las cámaras legislativas como predecesores en su cargo de Presidente de la Junta de Gobierno, ya que esta asumió también los poderes legislativos. Saludos, [[Usuario:James2813|James2813]] <nowiki>|</nowiki> [[Usuario discusión:James2813|Discusión]] 01:30 2 jul 2021 (UTC)''
::Saludos cordiales, [[Usuario:James2813|James2813]] | [[Usuario discusión:James2813|Discusión]] 03:04 2 jul 2021 (UTC)

== Sobre enlace al acuerdo que declara "quebrantado orden legal y constitucional de la República" ==

{{ping|Aroblesm}} No pretendo enfrascarme en una guerra de ediciones que creo puede evitarse. No estoy de acuerdo con que se enlace al acuerdo ni con que se le enlace con las palabras "quebrantado orden legal y constitucional de la República" porque no me parece una frase neutral y por último porque el acuerdo de la Cámara de Diputados no tiene ninguna validez jurídica, es solo un acuerdo de la mayoría momentánea que hubo en la Cámara opositora al gobierno de Allende. Ahora, no creo que no deba enlazarse al acuerdo ni que no deba mencionársele, pero con el debido contexto y no únicamente afirmando que se quebrantó el orden legal y constitucional, porque como dije, y así lo afirman fuentes como Sepúlveda, Bitar, incluso Maximiano Errázuriz, que el acuerdo fue solo un pronunciamiento pero no tenía consecuencias legales, jurídicas, etc., etc.. Cordialmente, --[[Usuario:Kuatrero|Kuatrero]] ([[Usuario Discusión:Kuatrero|discusión]]) 02:03 14 jun 2021 (UTC)
:{{u2|Kuatrero}} ya te lo dije en [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&diff=prev&oldid=136314620 este resumen] que el acuerdo no tenga validez no es tema de Wikipedia. Ahora si tanto te molesta la redacción mejorala pero eliminar contenido porque a ti no te gusta yo lo considero vandalismo si insistes pese a ser revertido. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:11 14 jun 2021 (UTC)

: {{conflicto de edición}} Ante la insistencia de Aroblesm, quien me ha revertido en cuatro ocasiones (infringiendo la regla de las tres reversiones), voy a incluir aquí algunas fuentes para reforzar la frase en cuestión (con el texto que creo debo ser retirado, tachado):
:: "El 21 de agosto, un grupo de esposas de generales y oficiales de civil fueron a manifestarse violentamente en su contra fuera de su casa, lo que sumado al escaso apoyo de los demás generales y al <s>[[s:Acuerdo de la Cámara de Diputados sobre el grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República|quebrantado orden legal y constitucional de la República]]</s>, provocó su renuncia dos días después."
: ''El Siglo'', 10 de septiembre de 1973:
::"El Mercurio quiere devolver el cobre a los imperialistas": "Culminan este esbozo del golpismo, los mismos que denostaron al general Carlos Prats hasta obligarlo a renunciar, los que hoy hostigan al almirante Montero, los que han insultado al general Bachelet y a tanto otros altos oficiales, a los que han tildado públicamente de «cobardes», tratando de contraponer la política de la UP con Fuerzas Armadas".
: ''Clarín'', 26 de agosto de 1973:
::"Comadreos y comistrajos de la política". "LA CARTA DE PRATS. Ayer se dio a la publicidad la carta enviada por el general Carlos Prats al Presidente de la República, en la cual sintetiza su pensamiento y refuerza la actitud ejemplar asumida. Comienza por ubicar la época en que fue asesinado su profesor, el general René Schneider, en la primera embestida criminal planeada para impedir el desarrollo normal del proceso democrático. Agrega que entonces comprendió que el Ejército «había dejado de ser un compartimento estanco de la comunidad nacional y que las presiones, tensiones y resistencias —propias de un proceso de cambios que debían realizarse dentro de las normas constitucionales y legales vigentes— inevitablemente iban a perturbar cada vez más intensamente la tradicional marginación del Ejército del quehacer político conTingente». Lo comprendió el general Prats pero lo olvidaron muchos de sus camaradas de armas, por lo que el jefe militar prefirió hacerse a un lado antes de poner en peligro la unidad de su institución. Pero, al retirarse, no ha podido dejar de cumplir con la obligación de señalar a todos el grave peligro de que las Fuerzas Armadas se aparten de la doctrina profesional y se presten para servir intereses que las opondrían por un largo período histórico al pueblo trabajador".
: Declaración del Comité Ejecutivo Nacional Unidad Popular, aparecida en ''El Mercurio'', 24 de agosto de 1973, "Allende responde en 48 horas":
::"[...] La obcecación de la oposición ha llegado al límite más peligroso de estos últimos tiempos. En ese objetivo deben entenderse el acuerdo irracional, sin destino jurídico e inconstitucional de la mayoría de la Cámara de Diputados y la embestida contra las Fuerzas Armadas, especialmente canallesca en el caso del ataque al hogar y la persona del ministro de Defensa, general Carlos Prats".
: ''Las Últimas Noticias'', 22 de agosto de 1973: "Graves incidentes en residencia del general Carlos Prats".
::"Un serio enfrentamiento entre Carabineros y esposas de oficiales de las tres ramas de las Fuerzas Armadas se produjo ayer frente al domicilio del ministro de Defensa y comandante en jefe del Ejército, general Carlos Prats. Unas 300 damas llegaron hasta la residencia a entregarle una carta sellada en la que solicitaban a la señora Sofía de Prats intercediera ante su esposo para que éste presentara su renuncia a su cargo ministerial".
: Robinson Rojas, "Estos mataron a Allende" (1974), p. 255-256:
:: "Ese mismo día 21 de agosto, la Democracia Cristiana y el Partido Nacional organizan una manifestación de «mujeres», frente a la casa del general Carlos Prats, ministro de Defensa todavía, Róbinson Rojas, para pedirle que se vaya y que deje a los demás generales «crear el poder militar». La manifestación había sido pedida por los generales en contacto con el Pentágono para «ablandar el ánimo» del general Prats, ya que habían acordado enviar al general Óscar Bonilla a la casa del comandante en jefe titular del Ejército, para pedirle «en nombre del cuerpo de generales; que renuncie... porque usted es una vergüenza para nuestra institución, por su apoyo demasiado leal al Gobierno de Allende». Bonilla tenía el encargo, además, de decirle a Prats que no podía resistirse porque «tenemos todas las medidas tomadas para limpiar de una vez la honra de nuestras Fuerzas Armadas» [...]".
: "Los Hechos de Violencia en Chile: del discurso a la acción", p. 531 (cita a ''El Mercurio'', 22 de agosto de 1973, p. 1, 10)
:: "Un grupo de mujeres de oficiales del Ejército se presentan en la casa del Comandante en Jefe de esa rama, general Carlos Prats, con el propósito de entregarle una carta a su esposa. Rápidamente el grupo se transforma en un conglomerado de 1.500 personas, que atacaban verbalmente al Comandante. Llega Carabineros al lugar siendo recibidos con pedradas e insultos. En el lugar se presentan los generales Bonilla y Pinochet, el Ministro Flores y el Presidente Allende, quienes tras una serie de pifias e insultos entran a la casa de Prats. El objetivo de esta manifestación obedece en primer lugar a un acto de solidaridad pública con el ex Comandante en Jefe de la FACH, quien había renunciado días antes. También se quería entregar una carta a la señora de Prats, intercediendo por la vida de sus maridos oficiales. Al día siguiente, Prats pide que el resto de los generales solidaricen públicamente con él, y ante la negativa, el Comandante en Jefe del Ejército presenta su renuncia indeclinable".
: "La revolución chilena, la dictadura fascista y la lucha por derribarla y crear una nueva democracia. Informe al pleno de agosto de 1977 del Comité Central del Partido Comunista de Chile, rendido por su Secretario General, compañero Luis Corvalán". (p. 24)
:: "[...] la conspiración en el Ejercito contra el General Prats, que culminó con su salida y la de los generales Sepúlveda y Pickering".
:Esteban Valenzuela van Treek, "Cristianismo, revolución y renovación en Chile: el Movimiento de Acción Popular Unitaria (MAPU), 1969-1989. Universitat de Valencia, 2011. p. 216
:: "El 23 de agosto renuncia el general Carlos Prats tras ser interceptado por un grupo de mujeres de oficiales que lo insultan por su apoyo al gobierno. Prats sugiere el nombre de Pinochet para reemplazarle por su apego a la Constitución. Allende sigue intentando una tregua con la DC y se apresta a llamar a plebiscito el mismo 11 de septiembre. "
: Seguiré agregando más fuentes en cuanto tenga acceso a ellas. Ninguna de ellas hace referencia al mentado acuerdo (salvo la declaración de la UP), sino que se refieren a la participación (que cuestionaban) de Prats en el gabinete de Allende. --[[Usuario:Kuatrero|Kuatrero]] ([[Usuario Discusión:Kuatrero|discusión]]) 02:18 14 jun 2021 (UTC)
:: {{conflicto de edición}} Por cierto {{ping|Aroblesm}}, la referencia [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&curid=5753&diff=136315176&oldid=136314828 que añadiste] no hace referencia a la salida del general Prats. Sí se refiere al acuerdo del Congreso, pero no menciona una correlación entre ambos hechos. "En este contexto, los intentos de una salida política fracasan y el día 22 de agosto de 1973 el Congreso Nacional, dominado por la oposición, acuerda declarar "el quebrantamiento institucional y legal de la República", representando dicho acuerdo "al Presidente de la República y a los señores Ministros del Estado miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros"". De hecho, Prats ni siquiera es mencionado en el texto. Insisto en que la mención al acuerdo debe ser retirada, en la forma en que está. --[[Usuario:Kuatrero|Kuatrero]] ([[Usuario Discusión:Kuatrero|discusión]]) 02:32 14 jun 2021 (UTC)
::Pues en la web de la [https://www.bcn.cl/historiapolitica/hitos_periodo/detalle_periodo.html?filtros=1,2,3,4,5,6&per=1925-1973&pagina=17&K=2 Biblioteca del Congreso Nacional] esta claramente especificado lo del quebrantamiento constitucional. Dicha fuente es lo más fiable posible en este caso. Paso a citar:
::{{cita|En este contexto, los intentos de una salida política fracasan y el día 22 de agosto de 1973 el Congreso Nacional, dominado por la oposición, acuerda declarar "el quebrantamiento institucional y legal de la República", representando dicho acuerdo "al Presidente de la República y a los señores Ministros del Estado miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros". Entre los meses de julio y agosto de 1973, el diálogo entre el gobierno y la oposición, que intentó poner freno a la crisis política y económica, terminó en un fracaso.}}
::Con dicha fuente se reafirma el contenido del artículo. Fuente por lo demás ya agregada para dar cumplimiento a [[WP:FF]]. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:31 14 jun 2021 (UTC)
:::{{ping|Aroblesm}} El tema es que se habla de la salida de Prats de la comandancia en jefe, que como demuestran las numerosas fuentes incluidas arriba se derivó de la oposición de los generales (representados por sus esposas) a que estuviera en el gobierno de Allende, y no del acuerdo. De hecho, Prats ni es mencionado en el artículo de la BCN. En efecto el acuerdo fue utilizado como justificación por la oposición a Allende para el golpe, pero no fue la causa de la salida de Prats ''per se''. --[[Usuario:Kuatrero|Kuatrero]] ([[Usuario Discusión:Kuatrero|discusión]]) 02:33 14 jun 2021 (UTC)
::::La referencia que mencionas siempre ha estado en el artículo. Yo solo agregué la que verifica el contenido qie intentaste eliminar. Falta tal vez acomodarla bien pero es la fuente que avala lo que quisite eliminar. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:37 14 jun 2021 (UTC)
:::::No nos estamos entendiendo Aroblesm. El acuerdo no motivó la salida de Prats. Por tanto, su inclusión en la formulación de la frase no se justifica. Y ello lo compruebo con las numerosas fuentes que he incluido más arriba. La de la Biblioteca del Congreso no aporta nada en ese sentido (reitero, que la salida de Prats fue motivada por la formulación de ese acuerdo el 22 de agosto). ¿Se entiende? Las causas de la salida de Prats fueron las protestas de las esposas de los generales, y la vuelta de espalda de sus generales, que se la demostraron personalmente, NO el acuerdo del Congreso. --[[Usuario:Kuatrero|Kuatrero]] ([[Usuario Discusión:Kuatrero|discusión]]) 02:39 14 jun 2021 (UTC)
{{qs}}Estamos frente a una mezcla de información y si tienes razón. Sugiero mantenerlo como esta y reordenar la información. Lo del quebrantamiento es válido pero al apartado del Golpe en sí. La sección entera daba a entender que era lo de Pinochet y no que habla de una tercera persona (Prats). Como yo veía que eliminaste el contenido por considerarlo poco neutral te revertí porque a mi no me parecía poco neutral. Ahora, como expuse en su momento, el acuerdo sirve oara la lectura y el entendimiento del artículo, mas esta ubicado en el lugar incorrecto. No voy al hecho de tus fuentes que están bastante buenas sino a que todo se originó por una mala interpretación, que ahora veo que estuvo quizás cuanto tiempo. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:49 14 jun 2021 (UTC)
: Me alegro de que hayas comprendido el punto de mis reclamos Aroblesm. Voy a pensar en la forma de readecuar la frase y quizás reacomodar también el link al acuerdo. Atte. --[[Usuario:Kuatrero|Kuatrero]] ([[Usuario Discusión:Kuatrero|discusión]]) 20:43 14 jun 2021 (UTC)

== Fusión de cargos en ficha ==

Buenas tardes. En [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&diff=136731207&oldid=136730429&diffmode=source esta edición] he realizado cambios en la ficha para simplificar el número de cargos mostrados, algo parecido al artículo sobre [[Francisco Franco]], corrigiendo también la ambigüedad que es nombrarlo como Jefe Supremo de la Nación hasta 1974, cuando en realidad lo fue durante todos su periodo de Jefe de Estado. Hice cambios de estilo y fusioné los tres cargos «presidenciales» (Jefe Supremo, Presidente ''de facto'' y Presidente ''de iure'') en uno solo. Los detalles de sus títulos y nombramientos diferentes, así como su condición de ''de facto'' y ''de iure'', se encuentran en notas al pie que, a mi parecer, explican más claramente lo que fueron sus cargos políticos que solamente listarlos ahí. Además, añadí a los presidentes de las cámaras legislativas como predecesores en su cargo de Presidente de la Junta de Gobierno, ya que esta asumió también los poderes legislativos. Saludos, [[Usuario:James2813|James2813]] | [[Usuario discusión:James2813|Discusión]] 01:30 2 jul 2021 (UTC)
:Te la he revertido hasta llegar a acuerdo. Si ves la discusión precedente te darás cuenta que hay discrepancias en la información que tratas de corregir. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:00 2 jul 2021 (UTC)
::{{u2|James2813}}, {{u2|Juan25}} la edición de James23 la encuentro acorde. Sin embargo, hay una discrepancia instaurada por otro usuario por el mismo tema el cual no ha sido zanjado. Como ese tema puede generar polémica mantengo la versión previa. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:04 2 jul 2021 (UTC)
Creo que la propuesta de James2813 es correcta y adecuada, mejorando sustancialmente la presentación del infobox. Siempre es posible mejorar el texto que aparezca en las notas descriptivas y que aclararán las diferentes etapas del cargo, pero ese texto se puede mejorar sin problemas en el artículo directamente o en la discusión, pero no mantendría la versión previa de la infobox. --[[Usuario:B1mbo|B1mbo]] [[Image:Flag of Chile (1812-1814).svg|border|20px|link=]] <small>''([[Usuario Discusión:B1mbo|¿Alguna duda?]])''</small> 17:11 2 jul 2021 (UTC)

== Enlace y corrección en la sección de Doctrina e influencias políticas ==

Hola!
Quisiera hacer una corrección y agregar información en una sección.
En la parte donde se habla del funeral, se menciona que el nieto da un discurso antimarxista, este último término tiene un enlace que lleva directo al artículo de marxismo, lo que termina siendo contradictorio con lo que se afirma y puede llegar a ser confuso para los lectores nuevos en el tema, propongo que el enlace en el término lleve directamente al artículo de wikipedia de anticomunismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Anticomunismo
Por otra parte quiero agregar más información en la sección de Doctrina e influencias políticas, más específicamente en la parte donde se habla de sus intereses y su biblioteca. La fuente que se utiliza es buena pero insuficiente y creo que se puede agregar mayor cantidad de información y datos para poder ampliar más la sección. Mi propuesta es la siguiente:
Pinochet estaba particularmente interesado en los temas de geografía y geopolítica, escribió en ocasiones sobre estos temas y precisamente el libro preferido de su juventud fue El arte de la guerra, de Sun Tzu. En su extensa biblioteca personal, que llegó a contar con 55 000 volúmenes, avaluados en más de tres millones de dólares, existían muchos libros acerca de distintos campos de estudio, principalmente de geografía, historia y guerra. Pinochet siendo un ferviente anticomunista contaba con múltiples textos al respecto, donde destaca "El libro negro del comunismo" en el cual se encuentran varios fragmentos subrayados y notas escritas por el lector. A pesar de esto último, también se encontraban en su colección diversos títulos marxistas, según su ex vocero esto se debía a que Augusto se mantenía al tanto de los procesos políticos de la Unión Soviética, nación que lideraba el bloque contrario a la dictadura chilena.
Cuenta su antiguo proveedor, Luis Rivano, que el líder de la Junta Militar adquiría libros de todos los temas y que llegaba a pagar altos precios por ellos.
Fuente consultada: https://www.ciperchile.cl/2007/12/06/exclusivo-viaje-al-fondo-de-la-biblioteca-de-pinochet/

Estas son mis aportaciones, espero con mucho gusto que puedan ser tomadas en cuenta y que sean enriquecedoras para el artículo y la información que este pueda proveer. Cualquier sugerencia es bienvenida.
Saludos!
Atte: --[[Usuario:Martín Mt Ga|Martín Mt Ga]] ([[Usuario Discusión:Martín Mt Ga|discusión]]) 04:11 6 jul 2021 (UTC)Martín

== Aportaciones rechazadas ==

Hola, un saludo cordial a todo el foro.
El día de hoy he realizado un par de modificaciones al artículo, sin embargo, me encuentro con la problemática de que inmediatamente después de realizarlas son borradas. Estas aportaciones ya las había publicado y propuesto en este mismo foro de discusión desde hace 1 mes, además de que cuentan en total con 5 fuentes confiables y verídicas, una de ellas una tesis con contenido historiográfico amplio. Quería preguntar cuál era el problema o por que fueron eliminadas,con mucho gusto puedo redactar nuevamente mis aportes para que se adapten mejor al tema. Espero respuesta.
Saludos cordiales. --[[Usuario:Martín Mt Ga|Martín Mt Ga]] ([[Usuario Discusión:Martín Mt Ga|discusión]]) 15:58 6 ago 2021 (UTC)Martín Mt Ga
:{{ping|Martín Mt Ga}} Remitase a los resúmenes de edición. Asimismo, si va agregar información trate de verificar que la que agrega no este desarrollada ya en el artículo (sección inicial que intenta cambiar). Con los aportes en influencias procure extender el contenido y no eliminar el que ya cuenta con referencias. Y ojo con el plagio o copia literal de otras web. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 16:04 6 ago 2021 (UTC)
::@Aroblesm gracias por tu respuesta nuevamente, lo demás ya fue contestado en el anterior mensaje, respecto a lo del plagio puedes corroborar por el detector de plagio https://smallseotools.com/es/plagiarism-checker/ que al colocar mi aportación, el sistema arroja que es totalmente auténtica. {{sin firmar|Martín Mt Ga}}

== Sobre su gobierno ==

Buenas. Ese contendió tiene que quedarse porque como podemos observar en las entradas de dictadores como [https://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler Hitler], [https://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B3sif_Stalin Stalin] y [https://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Rafael_Videla#Dictadura Videla] sus gobiernos son presentados con amplio detalle. Videla por ejemplo tiene un apartado extenso sobre su dictadura, con detalles del plan económico y las violaciones de los derechos humanos. Si hablamos de un dictador naturalmente va a estar presente y con mucho detalle como fue su dictadura. Saludos.--[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 01:36 15 oct 2021 (UTC)
:{{u2|Verent}} pero que argumentos tan sólidos. Que dichos artículos así lo tengan no significa que este también deba ser así. De hecho lo mismo que acá se hizo podría realizarse en todos los que nombraste. La finalidad de crear artículos independientes para cada tema es no recargar con información las páginas desmedidamente. Ahora, yendo al punto, la información que yo, en un acto de limpiar el artículo, elimine ya esta en artículos independientes, los cuales están enlazados. En ellos se trata a profundidad y no tiene por qué estar replicándose acá. Según tus criterios mejor traslademos la información de los artículos del golpe de estado, dictadura militar o las violaciones a los derechos humanos, entre otros, a este así dejamos todo en un mismo sitio. Pues en mi opinión y como lector no encuentro que lo eliminado haya dañado en algo el artículo. Incluso ahora hay un orden en su esquema. Puede que algo falte pero eso no es motivo para revertir todo sin más. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 01:47 15 oct 2021 (UTC)
:: En este caso el artículo en su versión actual es ampliamente inferior a su versión anterior. Ahora su dictadura de 17 años se limita a un par de párrafos con sus decretos para gobernar y a tener una colección de datos superfluos como que a Pinochet le gustaba la música mexicana, la centolla y que un periodista argentino dijo una vez que ejército chileno era "el último ejército prusiano del mundo". En su versión anterior había información detallada sobre su gobierno, las violaciones a los derechos humanos y su plan económico entre otra información más pertinente. Menciono lo que se hace en otros artículos porque sirve como ejemplo y norte, algo que se podía ver con la versión anterior de este artículo. Entiendo que Pinochet sea un tema difícil, recuerdo que recién en julio del 2018 se pudo poner que era una dictadura, pero lo cierto es que esas dificultades no hacen que Pinochet sea diferente a otros dictadores y que sea correcto hablar en esos términos. --[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 01:59 15 oct 2021 (UTC)
:::Es que precisamente esos par de párrafos son el resumen, por decirlo de alguna manera, del artículo principal que trata el tema de su dictadura a profundidad. Sobre lo demás podríamos derechamente eliminarlo por no enciclopédico. Para lo demás, sobretodo lo de los derechos humanos, ya me encuentro trabajando para ver como agregarlo y que no sea información repetida que se trate en otro artículo. Al menos el esquema, secciones, actual da para seguir agregando lo que falta y en eso me doy cuenta que varios llevan el mismo esquema. En sí el tema es que muchos agregan información sin siquiera darle un formato acorde y creen que con tener referencias ya basta. Creo que podemos seguir expandiendo el contenido manteniendo el formato actual, en donde en la parte política podemos cambiar el título de la sección y agregar todo lo más, y recalco más, relevante tanto del golpe de estado como de todo lo demás desde allí. Visualmente ahora encuentro esta mejor organizado y de que falta más información eso está claro que es así. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 02:09 15 oct 2021 (UTC)
:::: Es que justamente si principalmente preocupa la extensión del artículo lo primero a borrar es el contenido superfluo como el gusto por la centolla o el sentido del humor de Pinochet. Luego, el contenido borrado no es igual al que está en el artículo de la Dictadura chilena, hay referencias que se usan en uno que en otro no y la redacción es diferente. En definitiva, creo que hay que volver a recuperar una versión anterior con todo esa información y en todo caso ir viendo sección por sección los posibles reemplazos, algo parecido a lo que se hizo en el pasado por la [https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Augusto_Pinochet/4#Introducci%C3%B3n introducción].--[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 03:20 15 oct 2021 (UTC)
::::: {{U2|Verent}} leyendo el enlace que dejaste veo que podemos encontrar un equilibrio. En la redacción actual falta una sección que hable de las violación de mos derechos humanos. En eso soy tajante en incluir el contenido y asumo el error de no percatarme. Segundo la sección sobre la dictadura, y por consiguiente sus políticas, se puede extender y lo eliminado de acá hacerlo calzar en el artículo respectivo, más aún si no estaba allí desde un comienzo. Tercero podríamos incluir algo sobre su "gobierno", las políticas económicas y la constitución, pero que no sea tan extenso a como se desarrollaría en el artículo de la dictadura. Eliminemos lo no enciclopédico como sus gustos por ciertos platos. Me di el trabajo de leer em de la dictadura militar y me he percatado que le falta mucho contenido. Contenido por lo demás que acá estaba y se puede insertar allá. Mi idea es que a grandes rasgos se resalte lo más relevante de cada período de Pinochet y no que nis centremos solo en su papel en la dictadura, aunque eso prácticamente marca toda su trayectoria. Mi visión de este artículo es que, aunque no se apega mucho, sea su biografía en sí tal como lo haría con cualquier otro personaje, un actor, futbolista, político. Ya te lo dije mantengamos la organización actual y agregemos lo que falta. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 04:24 15 oct 2021 (UTC)
:::::: Como testimonio dejo la versión que se quiere [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&oldid=139052680 mantener] y la que [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&oldid=139055716 propongo]. Así se puede dar la comparación de ambas versiones y dar un debate más acorde. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 11:49 15 oct 2021 (UTC)
::::::: Buenas. Creo como hasta ahora solo estamos participando nosotros dos, lo mejor sería que participen más usuario y por eso me tomo el atrevimiento de mencionar a quienes participaron en el 2018 para ver si les interesa dar su opinión al respecto: {{u2|Chamarasca}}, {{u2|Farisori}}, {{u2|Jmvgpartner}}, {{u2|Penquista}}, {{u2|Jorge}} y {{u2|Lin linao}}. Saludos.--[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 21:49 15 oct 2021 (UTC)
:::::::: Me sumo y pido opiniones de otros usuarios que han aportado en el último tiempo {{u2|Sfs90}}, {{u2|James2813}} y {{u2|Bedivere}} y algunos bibliotecarios {{u2|Warko}} y {{u2|B1mbo}} que han tenido experiencia en temas parecidos. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 22:07 15 oct 2021 (UTC)
:::::::::{{comentario}}. Más allá de las modificaciones que evidentemente se aprecian en este artículo durante los últimos meses, y que '''le han bajado significativamente su calidad enciclopédica''', ¿quién agregó contenido que se acerca al ridículo con frases de tipo «En cuanto a las comidas, manifestaba gusto por platos con carnes rojas como el osobuco, la cazuelaDesam y, los mariscos, como la centolla» a modo de ejemplo? ¿qué sigue? ¿incluir qué tan suave era el papel higiénico cuando visitó el Estadio Nacional mientras limpiaban la sangre de los torturados? ¡O cierto!, <u>se borraron secciones relevantes</u>, entre ellas, quiero saber ¿quien borró '''políticas de represión'''?
:::::::::Acá el asunto clave no es la extensión del artículo, que no se en base a qué argumentos se determinó aquello. Acá hay una poda que ha sido improcedente, y sin querer entrar en el fondo, hasta tendiente a ser un vandalismo. Puede que haya sido alguna IP que se dedicó a blanquear este articulo dedicado a un dictador. Creo que hay que revisar a fondo lo que se ha hecho durante los últimos meses. Saludos cordiales. —[[Usuario:Jmvgpartner|Jmvgpartner]] ([[Usuario Discusión:Jmvgpartner|discusión]]) 04:18 16 oct 2021 (UTC)
{{qs}} {{u2|Jmvgpartner}} el tema es que mucha información no tiene que ver solo con Pinochet sino más bien con la dictadura militar en sí. No niego que en gran parte de los hechos estuvo involucrado Pinochet pero la finalidad acá es ver como agregar o restaurar contenido que pertenece a otros artículos. Si bien Pinochet fue artífice de muchos sucesos de la dictadura militar no es acorde agregarlos ''per se'' en este artículo. Como bien dices el artículo desde hace 2 meses aproximadamente se le viene cargando información que ya cae en lo no enciclopédico y por lo mismo tome la decisión de limpiarlo un poco. No lo hice con mala intención y como mucho de lo eliminado acá ya tenía artículos propios trate de sintetizarlo a lo más relevante. Reconozco se me paso lo de los derechos humanos y en eso me encuentro trabajando oara darle un formato más acorde a este artículo.

Lo que si necesita una buena repasada en varias secciones para encontrar lo no enciclopédico y poco neutral que se ha agregado en estos 2 meses. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 04:34 16 oct 2021 (UTC)
:{{cuidado|Atención}}. Retrotraje a una versión más estable. Hay que revisar. He visto una gran parte <u>relevante, referenciada y necesaria</u> del contenido fue eliminado: <u>se debe consensuar este tipo cambios tan profundos en un artículo que ha sido tremendamente debatido</u>. No es justificación alegar que no se puede verificar alguna referencia (recordar [[WP:PBF]], [[WP:REF]] [[WP:FF]]) o conclusiones personales sobre lo que es o no es atinente a este artículo, ya que eso se debe acordar.
:{{u2|Aroblesm}} la política sobre [[WP:3RR]] también aplica para ti. Saludos cordiales. —[[Usuario:Jmvgpartner|Jmvgpartner]] ([[Usuario Discusión:Jmvgpartner|discusión]]) 04:35 16 oct 2021 (UTC)
:: Buenas. Visto lo dicho acá y recordando que esté un artículo tan controvertido que recién en 2018 se logró que figure que Pinochet es un dictador, creo que a veces más es mejor y hay que dejar la mayor cantidad de información disponible y de ahí ir consensuando en que se borra y como se hace. Creo que esto es lo que propone el usuario Jmvgpartner a grandes rasgos y me parece bien. Yo por mi parte propongo borrar los datos superfluos de la línea que le gustaba el osobuco o la música mexicana, esas cosas son sin relevancia y casi todas salidas de un libro de una colaboradora suya.--[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 13:26 16 oct 2021 (UTC)
:::Agradezco a Arobles la invitación a participar en la discusión. Estoy en general de acuerdo con lo señalado por mis dos predecesores. He visto que hay muchos datos demasiado específicos y superfluos cuya inclusión no es apropiada. También, en algunas secciones, la redacción parece sesgada (aunque intenta parecer neutral). A mi parecer hay un esfuerzo serio y dedicado por expandir este artículo y dedicarle más detalle a la vida y obra del dictador, lo cual es muy ilustrativo para conocerlo con más profundidad. Sin embargo, como se señaló, hay datos irrelevantes que deberían ser retirados. En cuanto a la profundidad de la sección sobre su administración del país, creo que podría expandirse un poco más abordando no solo lo meramente ''de iure'' como es su asunción, nombramiento como jefe supremo, etc., sino que también profundizar un poco más en su política económica y los cambios político administrativos, el más importante la Constitución. Mayores detalles, sin embargo, deberían ser llevados al artículo sobre la dictadura militar. Saludos a todos. [[Usuario:Bedivere|Bedivere]] ([[Usuario Discusión:Bedivere|discusión]]) 14:11 16 oct 2021 (UTC)
::::{{ping|Verent|Jmvgpartner}} he decidido rescatar la información que no tenía objeción alguna. Para lo cual me encuentro trabajando en mi [[Usuario:Aroblesm/Taller2|taller personal]]. Ahí pueden revisar y dar sus opiniones al respecto. En cuanto a la versión que usaré de guía [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&oldid=139076035 será esta]. Como era la que todos aceptan, y salvo por lo no enciclopédico que ya se discutió, encontré que era la mejor. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 19:03 21 oct 2021 (UTC)
:::::{{ping|Aroblesm}} No estoy de acuerdo con mucha información de la agregada, por [[WP:SRA]]. Francamente no me parece enciclopédicamente relevante que Lucía Hiriart haya dicho «Yo le decía que tenía que ser por lo menos ministro de Defensa». Esta redacción parece más un libro de memorias que un artículo de Wikipedia. Sugiero revertir a versión anterior e ir agregando de a poco, a partir de consenso. Creo que es más eficiente que llenar mucho contenido y luego ir quitando por consenso. Saludos, [[Usuario:Farisori|Farisori]] [[Usuario discusión:Farisori|»]] 19:43 22 oct 2021 (UTC)
:::::: {{U2|Farisori}} con respecto a tu apreciación debo indicar que la información es [https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&oldid=139076035 de esta versión] que fue la que los otros usuarios querían mantener. Si te fijas lo que yo hice fue ajustar todo a secciones y elimine lo que se consensuó que no era enciclopédico. Como verás era mucha información y lo más controvertido, lo de la dictadura y derechos humanos, lo agregué en una sola edición tras revisar que no faltase nada en cuanto a la versión que tome como base. No tengo problemas en revertir mis ediciones pero lo que apuntas como sin relevancia seguirá estando en dicha versión solo que en otra sección o lugar. Por el momento suprimiré lo que mencionas. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 01:09 23 oct 2021 (UTC)
::::::: Buenas. Por lo que estuve leyendo creo que se respeto lo de devolver la información, aunque como es tanta puede ser que me equivoque al leer y por eso sugiero que todos se tomen el tiempo de hacer lo mismo en la medida de lo posible. Teniendo en cuenta que es un artículo tan sensible, quiero destacar y agradecer la buena voluntad los presentes para hablar sobre este tema en términos tan civilizados. Me parece muy prudente y positivo ese enfoque, que sumado al compromiso de hablar sobre los grandes cambios y quita de inforación, es algo sin dudas positivo para el artículo. Que haya desaparecido el contenido superfluo como su gusto por los boleros o su comida favorita me parece también muy positivo.
::::::: Luego, creo que la sección sobre Doctrina e influencias políticas/Pinochetismo podría mejorarse. Propongo que por ejemplo se separe en dos partes, en una sobre sus influencias propiamente dichas (como que admiraba a Franco y Napoleón) y en otra sobre el Pinochetismo en si, con referencias sobre su carácter autoritario.--[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 18:01 24 oct 2021 (UTC)
::::::::{{u2|Verent}} la información que se quería conservar está completa, solo hice algunos ajustes en la redacción pero nada muy importante. Lo de las doctrinas yo ya hice una separación respecto a la versión de la cual trabajé, cree la sección cultura popular. Ahora si creo se puede separar aún más y falta agregar, no se si en dictadura o sección aparte, lo referente a la constitución de 1980 en la cual tuvo mucha intervención. Sigo manteniendo que parte de la información de la dictadura puede ser eliminada sin empeorar el artículo,como por ejemplo lo de las políticas económicas y relaciones internacionales que tratan más del período que de Pinochet en sí. [[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 19:52 24 oct 2021 (UTC)
::::::::: Hola {{ping|Aroblesm}} y a todos. «Sigo manteniendo que parte de la información de la dictadura puede ser eliminada sin empeorar el artículo,como por ejemplo lo de las políticas económicas y relaciones internacionales que tratan más del período que de Pinochet en sí». De acuerdo con esto último. Saludos, [[Usuario:Farisori|Farisori]] [[Usuario discusión:Farisori|»]] 19:14 8 nov 2021 (UTC)
{{qs}} Sobre el último punto planteado por {{u2|Farisori}} hay alguna objeción en comenzar a limpiar un poco dichas secciones. Lo digo pues han pasado 2 meses desde aquello y nadie ha retomado el tema. Leo opiniones de {{u2|Verent}}, {{u2|Jmvgpartner}}, {{u2|Bedivere}} y todo aquel que quiera participar antes de comenzar. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 03:20 27 ene 2022 (UTC)

:Adelante. [[Usuario:Bedivere|Bedivere]] ([[Usuario Discusión:Bedivere|discusión]]) 03:26 27 ene 2022 (UTC)

::A favor de recortar y reordenar el contenido, o sea, limpiarlo un poco como se dijo. De acuerdo totalmente con que la parte de política económica y de relaciones internacionales son las que merecen atención. Saludos.--[[Usuario:Verent|Verent]] ([[Usuario Discusión:Verent|discusión]]) 14:19 27 ene 2022 (UTC)

:::En atención a que no hay mayores objeciones procederé a limpiar, ordenar, la información de dichas secciones. Traslado información a mi [[Usuario:Aroblesm/Taller|taller personal]] para realizar trabajos sin afectar al artículo en sí. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 03:39 5 feb 2022 (UTC)
:::: He realizado la limpieza. Deje lo más relevante a la vida de Pinochet. Aún creo que la sección dictadura militar puede hacersele algo más, pero eso debe ser más exhaustivo y minucioso. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 03:50 6 feb 2022 (UTC)


== Hola el Regimiento en Iquique se llama Carampangue, allí dice algo de carampahue. ==
== Hola el Regimiento en Iquique se llama Carampangue, allí dice algo de carampahue. ==
Línea 188: Línea 23:
::Por favor, lee el artículo, ahí se explica por qué fue presidente y por qué fue dictador. Pareces creer que hay alguna incompatibilidad entre ambas cosas, pero no es así. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:36 5 ago 2022 (UTC)
::Por favor, lee el artículo, ahí se explica por qué fue presidente y por qué fue dictador. Pareces creer que hay alguna incompatibilidad entre ambas cosas, pero no es así. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 02:36 5 ago 2022 (UTC)
:Fue presidente de Chile de facto y de manera ilegal, pero lo fue al fin y al cabo. [[Usuario:AlanMeneses152004|AlanMeneses152004]] ([[Usuario Discusión:AlanMeneses152004|discusión]]) 14:33 5 ago 2022 (UTC)
:Fue presidente de Chile de facto y de manera ilegal, pero lo fue al fin y al cabo. [[Usuario:AlanMeneses152004|AlanMeneses152004]] ([[Usuario Discusión:AlanMeneses152004|discusión]]) 14:33 5 ago 2022 (UTC)
:Estoy de acuerdo, es necesario cambiar la bajada del nombre. Pinochet nunca fue presidente de Chile, fue dictador y no nombrarlo de esa manera en la bajada es una conducta negacionista. [[Especial:Contributions/2800:810:5CA:283:4DB9:E0C3:A2A5:97B5|2800:810:5CA:283:4DB9:E0C3:A2A5:97B5]] ([[Usuario Discusión:2800:810:5CA:283:4DB9:E0C3:A2A5:97B5|discusión]]) 16:01 5 jun 2024 (UTC)
::¿Negacionismo de qué? El artículo cuenta que fue un dictador con todo detalle. Y encabezó la dictadura con el cargo de presidente. No puedes negar tú eso. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:57 5 jun 2024 (UTC)
:Los presidentes son elegidos democráticamente a través del voto popular en las elecciones presidenciales.
:El 11 de Septiembre de 1973 ocurre un Golpe de Estado en Chile, donde los militares liderados por Augusto Pinochet, Jefe del Ejército, toman el poder del gobierno por la fuerza y se crea la Junta de Gobierno en la cual Pinochet se autodenomina Jefe Supremo. No hubieron elecciones. No hubo presidente.
:Después se llevó a cabo un plebiscito para legitimar el gobierno de Pinochet como uno democrático, pero los resultados dados en este no se pueden considerar legítimos, ya que el voto de la población se vio alterado con la represión de la misma Dictadura, no hubo transparencia en el boletaje y no hubo supervisión de instituciones internacionales en el proceso. El plebiscito es inválido.
:Concuerdo con usted, Pinochet no fue presidente. [[Usuario:Luca Fernando|Luca Fernando]] ([[Usuario Discusión:Luca Fernando|discusión]]) 22:29 1 oct 2024 (UTC)
==Revisión SAB 25 de diciembre de 2022==
==Revisión SAB 25 de diciembre de 2022==
;Introducción:
;Introducción:
Línea 253: Línea 94:
:{{u2|Chechito neira}} presente las referencias de su afirmación y será corregido. Si no hay fuentes de verificación la información debe quedar tal cual. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 22:52 30 jul 2023 (UTC)
:{{u2|Chechito neira}} presente las referencias de su afirmación y será corregido. Si no hay fuentes de verificación la información debe quedar tal cual. --[[Usuario:Aroblesm|Aroblesm]] ([[Usuario Discusión:Aroblesm|discusión]]) 22:52 30 jul 2023 (UTC)
::Accabo de conseguir una fuente que concuerda con la verdadera situación sobre el caso:https://memoriaviva.com/nuevaweb/detenidos-desaparecidos/desaparecidos-e/enriquez-espinoza-edgardo/ [[Usuario:Chechito neira|Chechito neira]] ([[Usuario Discusión:Chechito neira|discusión]]) 23:40 30 jul 2023 (UTC)
::Accabo de conseguir una fuente que concuerda con la verdadera situación sobre el caso:https://memoriaviva.com/nuevaweb/detenidos-desaparecidos/desaparecidos-e/enriquez-espinoza-edgardo/ [[Usuario:Chechito neira|Chechito neira]] ([[Usuario Discusión:Chechito neira|discusión]]) 23:40 30 jul 2023 (UTC)
::Esto puede servir como para salir de la duda y marcar diferencias entre ambas personas del mismo nombre y apellido paterno [[Usuario:Chechito neira|Chechito neira]] ([[Usuario Discusión:Chechito neira|discusión]]) 23:42 30 jul 2023 (UTC)

== Poema de Neruda sobre Pinochet que jamás existió ==

En este artículo dice que "Pinochet es nombrado por el poeta [[Pablo Neruda]] en el poema ''Las satrapías'', del 15 de septiembre de 1973". Esto es un dato erróneo. Neruda jamás escribió un poema sobre Pinochet, además, el poema Las satrapías es de ''Canto general'' (1950).


A Neruda le acuñan los versos “Nixon, Frei y Pinochet/hasta hoy/ hasta este amargo/mes de septiembre/del año 1973” que habría escrito tras el golpe y antes de su muerte. Ciertamente jamás los escribió y es una alteración de ''Las satrapías'' que dice: “Trujillo, Somoza y Carías/ hasta hoy, hasta este amargo/mes de septiembre/ del año 1948”.


Ha sido repetido reiteradas veces, pero lo han desmentido varias veces

https://elpais.com/diario/1983/09/17/cultura/432597607_850215.html


Por favor, pido que lo borren.

[[Usuario:Rododrendro|Rododrendro]] ([[Usuario Discusión:Rododrendro|discusión]]) 14:50 1 sep 2023 (UTC)

:Corregido. Gracias por el aviso. --[[Usuario:Sfs90|Sfs90]] ([[Usuario Discusión:Sfs90|discusión]]) 15:15 1 sep 2023 (UTC)

== Cultura Popular, El Conde ==

Editar en Cultura Popular, agregando la película El Conde con una pequeña descripción. [[Usuario:Emperador Azteca|Emperador Azteca]] ([[Usuario Discusión:Emperador Azteca|discusión]]) 18:49 20 sep 2023 (UTC)

:He intentado hacerlo y no me lo permite, ya que menciona solo se puede hacer ediciíon por usuarios verificados. Que debo de hacer? [[Usuario:Emperador Azteca|Emperador Azteca]] ([[Usuario Discusión:Emperador Azteca|discusión]]) 18:50 20 sep 2023 (UTC)
:: {{Hecho}}--[[Usuario:Soylacarli|Soylacarli]] ([[Usuario Discusión:Soylacarli|discusión]]) 19:36 20 sep 2023 (UTC)
:::Perfecto! De alguna forma tendré crédito en esta contribución como parte de mi perfil en Wikipedia para llegar a ser un usuario con experiencia? [[Usuario:Emperador Azteca|Emperador Azteca]] ([[Usuario Discusión:Emperador Azteca|discusión]]) 20:40 20 sep 2023 (UTC)

== No dirigió el golpe ==

Aunque él y muchos de sus partidarios lo afirmen, e incluso varios de sus detractores, es un hecho que no dirigió el golpe. Quienes lo lideraron fueron el Vicealmirante de la Armada, José Toribio Merino, y el comandante de la Fuerza Aére, Gustavo Leigh, así lo establece innumerabes antecedentes históricos.

Ver este enlace: https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-92405.html

Este error se repite con mucha frecuencia en el contexto de varias entradas (en varios idiomas) y debe ser subsanado. Representa un protagonismo innecesario y falso del dictador. [[Usuario:Juanmaroz|Juanmaroz]] ([[Usuario Discusión:Juanmaroz|discusión]]) 13:09 26 sep 2023 (UTC)

== modificar estudió derecho en la universidad de Chile ==

empezo a estudiar derecho pero nunca termino esa carrera, solo llegó a 2 semestre donde reprobó varias asignaturas [[Especial:Contributions/2800:150:14D:F7:ED18:8B61:FC6B:2451|2800:150:14D:F7:ED18:8B61:FC6B:2451]] ([[Usuario Discusión:2800:150:14D:F7:ED18:8B61:FC6B:2451|discusión]]) 15:48 8 abr 2024 (UTC)

:En verdad estudió dos años; igual agregué que abandonó los estudios por la razones que señala su reseña en BCN (haber sido asignado para una misión militar en Quito) . Saludos, [[Usuario:Loft-ind|<span style="color:green">'''Loft&nbsp;Ind'''</span>]] ([[Usuario discusión:Loft-ind|discusión]]) 17:12 8 abr 2024 (UTC)

Revisión actual - 20:44 5 nov 2024

 Augusto Pinochet es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo.


Este artículo trata sobre un tema polémico, que puede estar disputado. Por favor lee esta página de discusión y discute cambios importantes antes de hacerlos. Asegúrate de incluir referencias cuando añadas información.
Este artículo es una fuente frecuente de debates acalorados. Por favor, mantén la calma y la educación cuando comentes o presentes evidencias y evita realizar ataques personales.
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Hola el Regimiento en Iquique se llama Carampangue, allí dice algo de carampahue.

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Ese Regimiento en estos momentos,no existe físicamente, pero su nombre es Carampangue. 2800:150:137:8B5:DDF7:CA93:9BBB:7228 (discusión) 13:35 8 mar 2022 (UTC)[responder]

Muchísimas gracias por el aviso. Arreglado, algo tarde, pero está hecho. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:40 5 ago 2022 (UTC)[responder]

Presidencialidad

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Augusto Pinochet nunca fue presidente de Chile, el fue un dictador que tomó el poder político del país a través de la fuerza. 191.112.83.24 (discusión) 01:28 5 ago 2022 (UTC)[responder]

Por favor, lee el artículo, ahí se explica por qué fue presidente y por qué fue dictador. Pareces creer que hay alguna incompatibilidad entre ambas cosas, pero no es así. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:36 5 ago 2022 (UTC)[responder]
Fue presidente de Chile de facto y de manera ilegal, pero lo fue al fin y al cabo. AlanMeneses152004 (discusión) 14:33 5 ago 2022 (UTC)[responder]
Estoy de acuerdo, es necesario cambiar la bajada del nombre. Pinochet nunca fue presidente de Chile, fue dictador y no nombrarlo de esa manera en la bajada es una conducta negacionista. 2800:810:5CA:283:4DB9:E0C3:A2A5:97B5 (discusión) 16:01 5 jun 2024 (UTC)[responder]
¿Negacionismo de qué? El artículo cuenta que fue un dictador con todo detalle. Y encabezó la dictadura con el cargo de presidente. No puedes negar tú eso. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:57 5 jun 2024 (UTC)[responder]
Los presidentes son elegidos democráticamente a través del voto popular en las elecciones presidenciales.
El 11 de Septiembre de 1973 ocurre un Golpe de Estado en Chile, donde los militares liderados por Augusto Pinochet, Jefe del Ejército, toman el poder del gobierno por la fuerza y se crea la Junta de Gobierno en la cual Pinochet se autodenomina Jefe Supremo. No hubieron elecciones. No hubo presidente.
Después se llevó a cabo un plebiscito para legitimar el gobierno de Pinochet como uno democrático, pero los resultados dados en este no se pueden considerar legítimos, ya que el voto de la población se vio alterado con la represión de la misma Dictadura, no hubo transparencia en el boletaje y no hubo supervisión de instituciones internacionales en el proceso. El plebiscito es inválido.
Concuerdo con usted, Pinochet no fue presidente. Luca Fernando (discusión) 22:29 1 oct 2024 (UTC)[responder]

Revisión SAB 25 de diciembre de 2022

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Introducción
  • Fue designado comandante en jefe del Ejército de Chile el 23 de agosto de 1973 por el presidente Salvador Allende, el presidente Salvador Allende lo designó, (para evitar la voz pasiva) ✓ Hecho
  • En ese mismo parrafo evitar la repetición de la palabra "Pinochet" ✓ Hecho
  • ref 20 21 22 deben estar después de un signo de puntuación ✓ Hecho
  • Fue acusado, voz pasiva y quien lo acuso? Esteban (discusión) 13:36 25 dic 2022 (UTC) ✓ Hecho[responder]
Primeros años y vida familiar
Estudios

Fue expulsado voz pasiva --Esteban (discusión) 13:42 25 dic 2022 (UTC) Se mantiene, de acuerdo a los comentarios.[responder]

Matrimonio e hijos

Hay una voz pasiva: "han sido" hasta aca llegó sigo en otra oportunidad Esteban (discusión) 13:45 25 dic 2022 (UTC) ✓ Hecho[responder]

"Fue expulsado" es un buen uso de la voz pasiva, no hay motivos de peso para cambiarlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:00 25 dic 2022 (UTC)[responder]
Coincido. La voz pasiva existe en castellano y su mero uso no es un error, sino en todo caso su abuso. En otro orden de cosas, han sido (en "han sido productores audiovisuales") no es una voz pasiva, es el Pretérito perfecto compuesto del verbo "ser". Un saludo. strakhov (discusión) 15:55 25 dic 2022 (UTC)[responder]
Carrera militar
  • en el párrafo 1 hay mezcla de tiempos verbales, presente y pretérito, deben ser unificados ✓ Hecho
  • Párrafo 5: Enlazar "Quito" sino hay un enlace antes, lo mismo con Antofagasta más adelante

Quito: ✓ Hecho
Antofagasta. Ya está enlazado varias veces.

Gobierno de la Unidad Popular
  • En toda la sección la palabra "Pinochet" se repite en el mismo párrafo, se podrá evitar?

Esteban (discusión) 19:10 27 dic 2022 (UTC) ✓ Hecho[responder]

Reacciones


Comentarios de Churrasco italiano - Mensajes 04:09 29 dic 2022 (UTC).[responder]
Realizadas las mejoras solicitadas. Saludos. Churrasco italiano - Mensajes 05:45 1 ene 2023 (UTC).[responder]

Procedo a aprobar porque no encuentro nada grave, aunque si hay varias frases en condicional simple y otras en voz pasiva que habría que discutir si no es un exceso Esteban (discusión) 18:15 3 ene 2023 (UTC)[responder]

Fotografía como senador vitalicio

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En realidad la foto que aparecía en la sección como senador no tenía nada que ver con Pinochet como senador: la foto era de 1990. Gracias Bedivere, yo no me había dado cuenta. Procedo a eliminarla derechamente. Aroblesm mejor pongamos otra cuando en Commons haya una foto más representativa, ya que no se ven bien las dos fotos de cuerpo completo tan juntas. Saludos Churrasco italiano - Mensajes 00:38 11 ene 2023 (UTC).[responder]

Churrasco italiano si la foto interfiere no tengo objeción. Yo sustituí la que colocó Bedivere solo por un tema de resolución, la anterior era muy pequeña. Esta no tenía leyenda si era o no del Congreso, pero si que proviene de la BCN. --Aroblesm (discusión) 01:01 11 ene 2023 (UTC)[responder]
Estimado @Churrasco italiano: me parece que la foto que originalmente agregué es el retrato oficial de Pinochet como senador. No solo porque esa era la fotografía que la Biblioteca del Congreso Nacional tenía de Pinochet como parlamentario hasta su reciente reemplazo por el retrato presidencial, sino que también porque este retrato tiene la misma resolución, calidad y estilo de otros senadores del período iniciado en 1998, como por ejemplo Rafael Moreno, José Viera Gallo, Mario Enrique Ríos Santander, entre otros. Bedivere (discusión) 01:02 11 ene 2023 (UTC)[responder]
Estimados, ok gracias. Saludos. Churrasco italiano - Mensajes 01:25 11 ene 2023 (UTC).[responder]

Cargo de Presidente de la República

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Si bien es cierto que existe una polémica hasta el día de hoy sobre el rol de Pinochet en Chile, no es menos cierto que durante el período en que estuvo al mando del país lo hizo bajo dos denominaciones auto impuestas: Director Supremo de la Nación y Presidente de la República. Pienso que el artículo debe mencionar ambas, sin que esto signifique tomar partido, ya que es posible e incluso necesario mencionar que ninguno de los títulos fue otorgado por votación universal. 2800:150:111:1039:9D5D:C7DA:EA26:1A31 (discusión) 01:42 27 jun 2023 (UTC)[responder]

de hecho deberia ser solo director supremo o capitan general ya que para ser denominado presidente se deben cumplir ciertas reglas como ser electo por votacion popular y ratificado por el parlamento si durante los años de la dictadura hubieran habido elecciones o el parlamento hubiera ratificado a pinochet en el cargo seria diferente pero ninguna de las dos cosas sucedieron 190.121.84.27 (discusión) 14:58 15 jul 2023 (UTC)[responder]

Modificación al termino ex presidente

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se debe modificar el termino ex presidente ya que en chile se quitado de la reseña de ex presidente Agregar que el nunca fue presidente de la república ya que no exista republica primero que todo y tampoco se ratifico el cargo de presidente por algun poder del estado ya que tampoco existian los poderes del estado los primeros años del golpe de estado 190.121.84.27 (discusión) 14:55 15 jul 2023 (UTC)[responder]

No No. Lo que se aprobó fue una resolución que no tiene peso legal en Chile. Además es solo para el sitio de la Biblioteca del Congreso Nacional. Por lo demás las bastas referencias di lo nombran presidente (expresidente). Así que mientras existan fuentes que respalden el término la información no se cambiará. --Aroblesm (discusión) 15:21 15 jul 2023 (UTC)[responder]
No. Se trató de un título autoconferido que sí tuvo, tal como otros dictadores se han dado otros títulos. La eliminación de las reseñas chilenas es un dato digno de incluir en donde se analice cómo lo ven en el país. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:22 15 jul 2023 (UTC)[responder]
Es correcto lo señalado por Lin linao. No obstante lo expuesto por @Aroblesm, Pinochet ejerció como presidente en calidad de facto entre 1974 y 1981, y desde el 11 de marzo de ese año hasta misma fecha de 1990 bajo el rango constitucional de la carta magna que entró en vigencia ese mismo día de 1981. Aunque con apariencia legal, creo que está claro que dicho ejercicio fue ilegítimo, en el marco de una Constitución validada por un plebiscito sin registros electorales y con numerosos vicios. La regla ha sido que en Chile los presidentes han sido tales por haber accedido al cargo democráticamente, lo que no puede afirmarse respecto de Augusto Pinochet, a mi parecer, ni aún por sus más afiebrados defensores. Bedivere (discusión) 18:29 15 jul 2023 (UTC)[responder]
Problema de sangrías, Bedivere, yo le respndía al usuario anónimo. Pinochet tuvo el título de presidente. La ilegitimidad de su dictadura y su constitución no borran el hecho de que gobernó con ese cargo. Otros gobernantes ilegítimos a lo largo de la historia se han conferido títulos a su gusto, es casi una tradición. Desde "rey" hasta "presidente". No podemos borrar el nombre que se dieron por hacer justicia en los casos en que la obtención de estos cargos no cuadraba con el método establecido. Hace unos años el artículo decia algo queme parece que funcionaba bien, algo como "encabezó una dictadura con el título de Presidente de la República". Saludos. Lin linao ¿dime? 18:53 15 jul 2023 (UTC)[responder]
Concuerdo contigo y estoy de acuerdo en aclarar la denominación de Presidente de la República de esa forma. Bedivere (discusión) 20:06 15 jul 2023 (UTC)[responder]
Bedivere la cuestión aquí no es si obtuvo su título de manera democrática o no. El tema es lo que el usuario anónimo intenta hacer ver, que tras un proyecto de resolución de la Cámara de Diputados de Chile se le quita la dignidad en los archivos de la Biblioteca del Congreso Nacional, mas no de otros sitios de referencia. Como una resolución no es un cuerpo legal no tiene efecto en nada. Eso era a lo que yo respondía y se sumo Lin linao. Lo demás es paja molida pues ya se ha discutido antes y sabemos a que se llegó, tanto que el artículo está dentro de los buenos precisamente por estar en sintonía con dichos requisitos. --Aroblesm (discusión) 01:36 16 jul 2023 (UTC)[responder]
Entiendo Aroblesm a qué se refería la IP. Yo solo manifesté mi parecer sobre la pertinencia de llamarlo presidente de la República, aclarando que el periodo entre el 74 y 81 lo hizo de facto y constitucionalmente entre 81 y 90, por válidamente cuestionable que sea tal ejercicio. Puede mencionarse la resolución de la Cámara en alguna parte, haciendo mención a la referencia del BCN Bedivere (discusión) 14:55 16 jul 2023 (UTC)[responder]

Sobre "Relaciones internacionales"

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Acabo de detectar que al hacer click en el acceso directo al artículo "Edgardo Enríquez", aparentando referirse a una de las víctimas del Plan Cóndor, ese click solo se dirige a un artículo que no trata explícitamente sobre el ex-miembro principal del Movimiento de Izquierda Revolucionaria, sino de su padre, ex-ministro de Estado, del mismo nombre. La real diferencia radica en que el segundo apellido de este último se escribía como Frodden, mientras que el ejecutado llevó los apellidos Enríquez Espinoza. Por ende, sería necesario obtener los datos y detalles necesarios para iniciar un artículo biográfico sobre el "Edgardo Enríquez" del MIR Chechito neira (discusión) 22:46 30 jul 2023 (UTC)[responder]

Chechito neira presente las referencias de su afirmación y será corregido. Si no hay fuentes de verificación la información debe quedar tal cual. --Aroblesm (discusión) 22:52 30 jul 2023 (UTC)[responder]
Accabo de conseguir una fuente que concuerda con la verdadera situación sobre el caso:https://memoriaviva.com/nuevaweb/detenidos-desaparecidos/desaparecidos-e/enriquez-espinoza-edgardo/ Chechito neira (discusión) 23:40 30 jul 2023 (UTC)[responder]
Esto puede servir como para salir de la duda y marcar diferencias entre ambas personas del mismo nombre y apellido paterno Chechito neira (discusión) 23:42 30 jul 2023 (UTC)[responder]

Poema de Neruda sobre Pinochet que jamás existió

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En este artículo dice que "Pinochet es nombrado por el poeta Pablo Neruda en el poema Las satrapías, del 15 de septiembre de 1973". Esto es un dato erróneo. Neruda jamás escribió un poema sobre Pinochet, además, el poema Las satrapías es de Canto general (1950).


A Neruda le acuñan los versos “Nixon, Frei y Pinochet/hasta hoy/ hasta este amargo/mes de septiembre/del año 1973” que habría escrito tras el golpe y antes de su muerte. Ciertamente jamás los escribió y es una alteración de Las satrapías que dice: “Trujillo, Somoza y Carías/ hasta hoy, hasta este amargo/mes de septiembre/ del año 1948”.


Ha sido repetido reiteradas veces, pero lo han desmentido varias veces

https://elpais.com/diario/1983/09/17/cultura/432597607_850215.html


Por favor, pido que lo borren.

Rododrendro (discusión) 14:50 1 sep 2023 (UTC)[responder]

Corregido. Gracias por el aviso. --Sfs90 (discusión) 15:15 1 sep 2023 (UTC)[responder]

Cultura Popular, El Conde

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Editar en Cultura Popular, agregando la película El Conde con una pequeña descripción. Emperador Azteca (discusión) 18:49 20 sep 2023 (UTC)[responder]

He intentado hacerlo y no me lo permite, ya que menciona solo se puede hacer ediciíon por usuarios verificados. Que debo de hacer? Emperador Azteca (discusión) 18:50 20 sep 2023 (UTC)[responder]
✓ Hecho--Soylacarli (discusión) 19:36 20 sep 2023 (UTC)[responder]
Perfecto! De alguna forma tendré crédito en esta contribución como parte de mi perfil en Wikipedia para llegar a ser un usuario con experiencia? Emperador Azteca (discusión) 20:40 20 sep 2023 (UTC)[responder]

No dirigió el golpe

[editar]

Aunque él y muchos de sus partidarios lo afirmen, e incluso varios de sus detractores, es un hecho que no dirigió el golpe. Quienes lo lideraron fueron el Vicealmirante de la Armada, José Toribio Merino, y el comandante de la Fuerza Aére, Gustavo Leigh, así lo establece innumerabes antecedentes históricos.

Ver este enlace: https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-92405.html

Este error se repite con mucha frecuencia en el contexto de varias entradas (en varios idiomas) y debe ser subsanado. Representa un protagonismo innecesario y falso del dictador. Juanmaroz (discusión) 13:09 26 sep 2023 (UTC)[responder]

modificar estudió derecho en la universidad de Chile

[editar]

empezo a estudiar derecho pero nunca termino esa carrera, solo llegó a 2 semestre donde reprobó varias asignaturas 2800:150:14D:F7:ED18:8B61:FC6B:2451 (discusión) 15:48 8 abr 2024 (UTC)[responder]

En verdad estudió dos años; igual agregué que abandonó los estudios por la razones que señala su reseña en BCN (haber sido asignado para una misión militar en Quito) . Saludos, Loft Ind (discusión) 17:12 8 abr 2024 (UTC)[responder]
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