Discusión:Augusto Pinochet

El autor del artículo, sin ninguna intención de dejar de lado su opinión personal ni de redactar el artículo lo más objetivamente posible, demostró abiertamente su falta de criterio historiador, quien, apovechandose de esta gran enciclopedía libre, quizo dar a conocer su punto de vista, ideas y sentimientos, los cuales relató implicitamente en este suplemento de Pinochet.

Sin duda que no he de ser el único que se ha dado cuenta de tal falta de seriedad, la cual seguramente nos perjudicará a todos, al adornar la historia sutilmente según los pensamientos, sentimientos, odio, ideas, etc, de esta persona, la cual debería tener una perspectiva neutra del asunto(sobre todo al escribir sobre la Historia).

Por esta razón, lectores, les advierto el trasendental error de nuestro generoso amigo pseudohistoriador, quien lamentable falló en su supuesta intención de hablarnos OBJETIVAMENTE de Pinochet. Creo que si hicicemos una actualización de este artículo este personaje quedaría mas mal aún ya que actualmente es juzgado por los millones de dolares que le aparecieron en el banco Riggs de Inglaterra o sea aparte de todos los miles de muertos que tiene directa responsabilidad, ahora estamos frente a un ladron

Estimado anónimo:

Sería de bastante ayuda si nos comentaras qué partes del artículo consideras poco objetivas, pues, a simple vista, no veo un marcado sesgo en el texto.

Saludos.

-- Pablo Jiménez 15:09 3 may, 2004 (CEST)

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el texto es realmente como de libro de 4 basico, hace la vista bien gorda en varios aspectos y menciona solo lo mas basico de pinochet.

En todo caso, el texto no esta nada mal, es bastante neutral. Lamentablemente no es neutral y bueno a la vez, pero que se le va a hacer.

Dictador

Me van a perdonar, pero no me parece bien dejar a Pinochet como "dictador" mientras Fidel Castro sigue siendo un "estadista cubano". --Renacimiento 20:15 28 jul, 2005 (CEST)

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Bueno, no hay comparacion. Evidentemente Fidel puede ser un poquito perdonado ya que el fue un heroe (ver "asalto al cuartel Moncada" y la "sierra maestra"). No como Pinochet que jugo a los soldaditos el 11 y despues se dedico de lleno a desaparecer gente. Pero si, los 2 son viles dictadores y cualquier alegato hacia fidel castro, sugiero que lo pongas en su paginita.

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Patético tu comentario, qué quieres que te diga. Pinochet hizo bastante más por Chile que "jugar a los soldaditos", sólo demuestras desconocimiento y odio. Chile le debe lo que es hoy ni nada más ni nada menos al General Augusto Pinochet Ugarte.

FALTA INFORMACIÓN RELEVANTE

A pesar del intento de mantener un texto "neutral", debo manifestarme en contra de la inexistencia de datos importantísimos para entender el régimen militar y el pronunciamiento militar. Datos como los logros conseguidos gracias a las reformas del gobierno militar, y sólo enfatizarse en los detenidos desaparecidos, hay que ser realistas y "destapar la hoya entera" y no sólo una parte imparcial.

-Re-repartimiento de los cargos administrativos nacionales

-La autonomía del Banco Central

-Insertar un modelo económico liberal dentro del mercado

-La creación del Consejo de Estado

-Redacción de la nueva Carta Constitucional

-Creación de la Superintendencia de Bancos e Instituciones Financieras

-Modernización de innumerables Instituciones gubernamentales que demostraban ineficiencia -Insertar e incentivar a la mujer en las actividades sociales

-Aumentar la diversidad de las exportaciones en Chile

-Duplicar la producción dl cobre

-Reestablecer y crear títulos de dominio tras regular la inútil reforma agraria

-La construcción de Carreteras, caminos, puentes y otros

-Construcción de aeropuertos, Puertos marítimos, El metro, Embalses entre otras obras importantes

-Plantas de Agua Potable

-Plantas Hidroeléctricas

-Sistemas de Riego de miles de Hectáreas

-Aumentar la alfabetización a un 95%

-La creación de variadas universidades privadas e institutos durante su gobierno

-Disminución notable de la delincuencia (80% aprox con respecto a 1972)

-AFP s

-Distanciación del Pacto Andino y MERCOSUR permaneciendo como socio únicamente (lo que nos ha permitido a no caer en crisis como nuestros vecinos)

-Creación de miles de subsidios habitacionales

Y SON MÁS

K.Hochstetter 30/08/05

Especificaciones

No es mi intención ser quisquilloso en ningún caso, pero ya que Pinochet y el régimen militar son hechos políticamente muertos, pasan al ámbito de la historia y me gustaría compartir algunas apreciaciones: - Jack Straw no es una autoridad inglesa, es una autoridad británica, si alguien no nota estas sutilezas al redactar no está, a mi juicio, habilitado para escribir textos enciclopédicos. - Considero un error gravísimo calificar al siglo XX en Chile como un periodo de democracia continua y citar al ruido de sables como un evento aislado. Hace que cualquier estudiante hasta de segundo año de historia quede pasmado con tal afirmación. Recomiendo a la persona que haya escrito esa parte del texto interiorizarse un poco en el periodo comprendido entre los años 1924 hasta 1932 que lo hará percatarse que el régimen militar no fue el único con características de dictadura durante el siglo XX. Cristóbolo

Dictador

No quiero ser majadero pero en Chile no ha existido el cargo público de dictador, calificar a una persona como tal es perfectamente válido a mí parecer, en el lenguaje corriente, pero el cargo como tal no existe ni existió, por lo tanto no tiene cabida en un artículo enciclopédico. El cargo público que ejerció Pinochet fue el de Presidente de la junta y después Presidente de la República, recomiendo revisar el asunto. Cristóbolo

Dictador no solo se usa en el lenguaje corriente, es tambien un termino para designar un estilo de gobierno politico. Pinochet fue presidente, pero no goberno como tal ni con los poderes de tal, sino que addemas de tener la totalidad del ejecutivo tenia (especialmente tras la salida de Leigh), el poder legislativo, el poder de las fuerzas armadas (no solo el ejercito), amordazada la justicia y a la contraloria. Todo lo anterior es obra de un dictador que trasciende largamente sus facultades de presidente. --N333 03:15 8 sep, 2005 (CEST)

Además no accedió al poder por vías democráticas, sinó mediante un golpe de estado. --Robótico ^{Mensajes acá} 05:38 8 sep, 2005 (CEST)

Y la veracidad del proceso eleccionario para legitimar su gobierno hasta el día de hoy es cuestionado por su falta de transparencia. --Bruno Torres 23:58 8 sep, 2005 (CEST)

Desde la lejanía de España y desde mi punto de vista apolítico, creo que no debemos dudar ante la palabra dictador. Pinochet fue un dictador, pues aplicó una forma de gobierno que mundialmente se conoce como dictadura, sin entrar en tópicos de demócrata=bueno y dictador=malo, ya que cada caso debe estudiarse por separado.
Ahora, mi opinión sobre el artículo: Lo he leído porque, he de admitirlo, desconocía mucho de este personaje (debido a mi juventud y al inmenso charco que me separa de América) y se me ha hecho un artículo inmeeeensamente largo. Pienso que presenta puntos no neutrales para ambos bandos, pero especialmente datos no enciclopédicos, como las conversaciones por sus nombres de pila en los primeros apartados, o el hecho de que no entienda inglés en los últimos. Por cierto, que en los más recientes, veo cierta tendencia a sobrecargar con viajes, fechas y enfermedades, como intentando disculpar lo que este hombre haya hecho o dejado de hacer en las décadas anteriores.
Concluyendo, creo que alguien que conozca los hechos mejor que yo debería eliminar la paja del artículo y neutralizar un poco los últimos apartados, donde se pone más énfasis en las enmiendas y en las afiliaciones de los lores que en los cargos imputados. Pero ésta es sólo la opinión de alguien que ha venido a leer el artículo porque no conocía lo suficiente de Pinochet. Johnbojaen Andaluz... ...y jiennense Escríbeme aquí 01:32 9 sep, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo con calificar a Pinochet como dictador, pero en vista que el cargo como tal no existe ni ha existido es bastante irregular llamarlo: "dictador de la República de Chile", al menos concédanme que suena "raro". Cristóbolo

Estoy deacuerdo con Cristóbolo, el cargo de dictador es un título de hecho o facto, el título de dictador de la República de Chile, es humillante para Chile y su recién reconstruida democracia. Pinochet fue el dictador que rompió con la solida democracia chilena, pero ocupó el cargo de Presidente, aunque fuese de manera ilícita. Además otros dictadores en wikipedia, no aparecen con el título de dictador en el encabezado del artículo, propongo un Encabezado: "Presidente de la República de Chile, que accedió al poder y gobernó de forma dictatorial".--Gmagno 23:05 14 sep, 2005 (CEST)

Me parece muchísimo más enciclopédica la propuesta de Gmagno, además propongo específicamente poner en vez de "dictador de la República de Chile", esto: "Presidente de la Junta Militar de Gobierno y posteriormente Presidente de la República, cargos a los que accedió por medio de un golpe militar ocurrido el 11 de septiembre de 1973". Al menos yo considero que es muchísimo más adecuado para una enciclopedia. Cristóbolo