„Diskussion:David Rockefeller“ – Versionsunterschied
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Zitate gehören nach [[Wikiquote]]. Gemäß [[WP:ZIT]] soll man mit ihnen in der Wikipedia „sparsam“ umgehen. Die Auswahl aus einer Primärquelle, die nirgends in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur zitiert wird, ist Theoriefindung. Aus diesen Gründen war das von dem infinit gesperrten Benuter:Operation Saba heute eingepflegte Langzitat keine Verbesserung des Artiekls dar. ich hab es daher entfernt. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 19:58, 20. Mär. 2015 (CET)
:Es wird im gesamten Lemma David Rockefeller kein weiteres Zitat benutzt. Das angesprochende Zitat wird sparsam benutzt und beschränkt sich auf Aussagen, die vorher als "Verschwörungstheorien" dargestellt werden. Das Zitat widerspricht exakt dem vorigen Inhalt des Text und ist damit alles andere als überflüssig. Laut [[WP:NPOV]] ist eine ausgewogene Darstellung verpflichtend. Ohne das Rockefeller-Zitat ist es aber strikt POV - und damit gegen die Wikipediaregel. Zudem ist alles gemäß [[WP:ZIT]]. Ist ohnehin nur eine billige Ausrede für ein von dir unbedingt rauszuhaltenden Sachverhalt, der einzig und allein deinen POV unterstützt. Beachte aber die unbedingte Vermeidung von [[WP:NPOV]] ! Was du stattdessen machst ist
▲Was du machst ist reine Theoriefindung. Als Erstes erstelltest du den Abschnitt "Verschwörungstheorien". Dann nennst du Verschwörungstheorien, die über David Rockefeller bestehen. Insbesondere die "One World - Eine Welt"- Theorie wird hier angesprochen, die von sogenannten "Verschwörungstheoretikern/-gläubigen" in die Welt gesetzt wurden. Alles sehr einseitig von dir mit den üblichen Kampfbegriffen beschrieben. Deinem offensichtlichem Weltbild entsprechend pov-isiert. Und nun kommt Rockefellers Autobiografie und macht dir einen Strich durch die Rechnung. Er bekennt sich im Zitat auf Seite 405 eindeutigst zu den Verschwörungsvorwürfen und ist vielmehr stolz auf sein verschwörerisches Engagement für die "One World - Eine Welt".: '''"Manche glauben gar, wir seien Teil einer geheimen Kabale, die entgegen der besten Interessen der USA arbeitet, charakterisieren mich und meine Familie als Internationalisten und Verschwörer, die gemeinsam mit anderen weltweit eine integriertere globale politische und wirtschaftliche Struktur schaffen - 'One World - Eine Welt', wenn Sie so wollen. Wenn das die Anklage ist, dann bin ich schuldig, und ich bin stolz darauf.”''' (Quelle zur Ansicht: http://www.youtube.com/watch?v=jU4GDYKbEtY "Memoirs" von David Rockefeller, S. 405) Das Zitat bringt dein Weltbild und deine allgemein bekannte Abneigung gegen jegliches Verschwörungsgeraune in arge Bedrängnis. Als Löschgrund gibst du an: "überflüssiges Zitat: Rezeption in SekundärLiteratur?", um dann nachzulegen: "Die Auswahl aus einer Primärquelle, die nirgends in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur zitiert wird, ist Theoriefindung." Ein Zitat des Autobiografen in seiner Biografie ist also Theoriefindung? Danke für diese Belehrung. Ich sage dir, du willst einfach nicht wahr haben, was er da sagt. Es passt so gar nicht zu deinem Weltbild. Vielmehr steht es im genauem Gegenteil in deinem Kampf gegen Verschwörungstheorien und in genauem Gegenteil zu deinem Weltbild. Formale Gründe schiebst du lediglich vor. Der INHALT des Rockefellers-Zitats läßt dich innerlich kochen - und du tust alles um dieses Zitat aus Wikipedia rauszuhalten. Um es zu verdeutlichen: All das, was du als VerschwörungsTHEORIE empfindest, wird von Rockefeller in seinem Zitat als VerschwörungsPRAXIS beschrieben. Damit wird nicht nur der gesamte Abschnitt "Verschwörungstheorien" ad absurdum geführt, sondert dein Weltbild als solches konterkariert. Auch wenn du als Kühlschrank des Wissens hier keine gute Figur abgibst, wünsche ich dir natürlich trotzdem deinen Frieden. Trotz aller Lösch- und Sperraktionen, die du mithilfe anderer Gleichgesinnter hier treibst. Zum Schaden des Wissens, zum Schaden Wikipedias.--[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 20:37, 20. Mär. 2015 (CET)
::Ich stimme Phi zu: Kein Artikel der Wikipedia benötigt derartige Zitate. --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 22:17, 20. Mär. 2015 (CET)
:::Aber die Theorien von Phi, die keine sind, benötigt die Wikipedia unbedingt? Begründe bitte warum "Wikipedia derartige Zitate" nicht benötigt. Wegen deinem oder Phis POV? Der ist hier aber nicht entscheidend. Die Quelle ist entscheidend. Oder glaubst du, daß Rockefeller in seiner Biografie lügt? Sag doch einfach: "Es darf nicht sein, was nicht sein darf!" und gut ist es. Dann weiß hier jeder woran man ist, und wir können weiter die Wahrheit nach deiner und Phis Lesart dehnen/fälschen/unterdrücken. Ich kann dich nur schuldig am Erstarken der Lüge, bzw. an der Unterdrückung der Wahrheit halten. Dafür wirst du sicherlich Verständnis haben. Schönen Abend trotzdem. - --[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 22:23, 20. Mär. 2015 (CET)
::::Kauf dir einen Kaffee bei Starbucks, das ist einer der wenigen Orte, wo man sich bei Fragen wie "mit oder ohne Zucker" für deine Meinung interessiert. --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 22:37, 20. Mär. 2015 (CET)
::::: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=prev&oldid=140124010 VM] ist gestellt. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 22:44, 20. Mär. 2015 (CET)
:::::::::: GB, was haben Geschichten von deinem Arbeitsplatz hier zu suchen? --[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 22:46, 20. Mär. 2015 (CET)
[[Benutzer:85.197.14.175|Operation Saba]], dass du das Zitat jetzt paraphrasierst macht es nicht besser: Wikipedia basiert auf [[WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?|wissenschaftlichen Sekundärquellen]]. Du suchst dir nun aus einer Primärquelle, nämlich Rockefellers Memoiren, ein einziges Zitat raus, und deutest es in deinem, meines Erachtens falschen Sinn. Da du weder für deine Auswahl noch für deine Deutung eine wissenschaftliche Sekundärquelle angeben kannst, ist beides ganz allein deine [[WP:TF|Theoriefindung]], und die wollen wir hier nicht haben. Tschüss, --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 18:08, 22. Mär. 2015 (CET)
:Was du so deutest interessiert hier niemanden. Und noch viel weniger ob es richtig oder falsch ist. Hier orientiert man sich an Quellen. An den Aussagen Rockefellers gibt es nichts zu deuten. Sie sprechen für sich.--[[Spezial:Beiträge/89.0.242.219|89.0.242.219]] 16:52, 23. Mär. 2015 (CET)
== Lesenswert-Kandidatur vom 20.3. bis 23.3.15 ist gescheitert ==
=== [[David Rockefeller]] ===
''David Rockefeller, Sr. (* [[12. Juni]] [[1915]] in [[New York City|New York]]) ist ein [[Vereinigte Staaten|US-amerikanischer]] Bankier, Milliardär und Staatsmann. David ist der aktuelle Patriarch der [[Rockefeller|Rockefeller-Familie]],, das einzige überlebende Kind des Milliardärs [[John D. Rockefeller, Jr.]] und der einzige überlebende Enkel des Ölmagnaten [[John D. Rockefeller]]. David Rockefeller prägte insbesondere den wirtschaftlichen Erfolg der [[Chase Manhattan Bank]]. Zeit seines Lebens ist Rockefeller in politikberatenden [[Think Tank]]s und Stiftungen engagiert.''
Wie aus der Biografie hervorgeht, feiert David Rockefeller am 12.Juni 2015 seinen 100. Geburtstag. Möchte den Artikel am 12.6.2015 gerne zum Artikel des Tages vorschlagen. Bis dahin wird das Prädikat "Lesenswerrt" benötigt. Daher möchte ich hier mein Anliegen rechtzeitig vortragen. --[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 17:53, 20. Mär. 2015 (CET)
:Dazu müsste er aber lesenswert sein. Das kann ich nicht erkennen. Sekundärliteratur zur Person David Rockefeller wurde nämlich offenkundig nicht herangezogen, da fängts schon mal an. {{BE|k}} --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 18:01, 20. Mär. 2015 (CET)
::Die Quellenlage sieht da anders aus. Zudem hast du ja selber an dem Artikel mitgewirkt und unter anderem eine Webseite der reichlich obskuren [[John Birch Society]] als Quelle für deine Theorie einer Verschwörungstheorie eingebracht. Zur Erinnerung deine Internet-Quelle: http://www.jbs.org/about-jbs/myths-vs-facts Sekundärliteratur hast du da leider nicht finden können. Ansonsten hast du am Lemma nichts beitragen können/wollen. In Lemma-Diskussionen wurdest du nur dadurch auffällig, dass du bestimmte Zitate unbedingt aus dem Fließtext raushalten wolltest und dich dafür überaus engagiert hast. Ansonsten kann und konnte ich nie ich einen Willen an einer Artikelverbesserung bei dir erkennen. Von daher ist dein sehr schnelles Urteil wenig überraschend. Gruß--[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 18:27, 20. Mär. 2015 (CET)
::: Ach [[Benutzer:Operation Saba]], du bist das? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 19:17, 20. Mär. 2015 (CET)
::::Sehr schön und aktuell zu beobachten, mit welchen Mitteln Phi versucht seinen POV entgegen [[WP:NPOV]] durchzupushen und aktiv eine Artikelverbesserung willentlich sabotiert. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:David_Rockefeller#Rockefeller-Zitat_aus_seiner_Autobiografie_zum_Thema_.22Eine_Welt_-_One_World.22 --[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 21:56, 20. Mär. 2015 (CET)
{{BE|k}} keine Chance auf eine Auszeichnung in dieser Fassung. Gründe wuren z.T. bereits genannt. --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 19:33, 20. Mär. 2015 (CET)
:Es wurde ein Grund genannt. Und der ist nachweislich falsch. Nenne bitte weitere Gründe, so daß eine Verbesserung auch möglich ist.--[[Spezial:Beiträge/85.197.50.249|85.197.50.249]] 21:23, 20. Mär. 2015 (CET)
{{BE|k}} Was mir auf Anhieb aufgefallen ist: Dissertation mit "cum laude" - auf welche Graduierungsscala bezieht sich dies? In D wäre das bestenfalls eine 3. Außerdem beschreibt der Artikel eigentlich nur die Stationen seiner Tätigkeiten und nicht welche wirtschaftlichen und politischen Überzeugungen er vertreten hat und was die Ergebnisse seiner Arbeit waren. Zu den ersten beiden Absätzen in "Politisches Leben": Gilt der erste Satz auch für Präsidenten nach Carter (im folgenden Text findet sich dazu nichts). Außerdem fehlt der Verweis auf Quellen für die sehr vielen Behauptungen in diesen beiden Absätzen leider völlig. Auch sollte der Artikel sprachlich etwas geglättet und neutraler formuliert werden. "Verdiente Mitarbeiter", "familiär eng angebundenen Chase National Bank!", "Elitehochschule", etc . Falls die implizierte Wertung für den Artikel von Bedeutung ist, sollte auch im Artikel ausgeführt werden warum das so ist. Andererseits fehlt dem Artikel eigentlich nicht viel zu einer Auszeichnung und ich lasse mich hier gerne noch umstimmen. Und an alle Teilnehmer dieser Diskussion: BITTE SACHLICH DISKUTIEREN!!!! --[[Benutzer:HelgeRieder|HelgeRieder]] ([[Benutzer Diskussion:HelgeRieder|Diskussion]]) 14:50, 21. Mär. 2015 (CET)
:Hallo Helge, vielen Dank zunächst für deine Verbesserungsvorschläge! Die politischen und wirtschaftlichen Überzeugungen Rockefellers möchte man hier bei Wikipedia lieber nicht lesen. Darum geht es ja in der immer wieder aufkeimenden Diskussion um sein in seiner Autobiografie gemachtes Zitat: '''"Manche glauben gar, wir seien Teil einer geheimen Kabale, die entgegen der besten Interessen der USA arbeitet, charakterisieren mich und meine Familie als Internationalisten und Verschwörer, die gemeinsam mit anderen weltweit eine integriertere globale politische und wirtschaftliche Struktur schaffen - 'One World - Eine Welt', wenn Sie so wollen. Wenn das die Anklage ist, dann bin ich schuldig, und ich bin stolz darauf.”''' (Zum schnellen Gegencheck hier die Quelle: http://tree3.com/dmquote/rockefeller/final.jpg, David Rockefeller "Memoirs", Random House, Seite 405) Exakt das beschreibt eben die von dir geforderten politischen und wirtschaftlichen Überzeugungen. Zitat dazu von Benutzer [[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]]: ''"Kein Artikel der Wikipedia benötigt derartige Zitate."'' Zu dem hat er noch die Benutzer Phi und Carol Christansen auf seiner Seite, die dafür sorgen, daß Rockefellers Überzeugungen verschleiert werden. (siehe Disk zu den Zitaten) Deine weiteren Änderungshinweise werde ich umsetzen. Gruß --[[Spezial:Beiträge/85.197.14.175|85.197.14.175]] 15:01, 22. Mär. 2015 (CET)
{{BE|k}} [[Benutzer:Tönjes|Tönjes]] 15:23, 21. Mär. 2015 (CET)
{{BE|k}} [[Benutzer:Otberg/Matthis67|Trollvorschlag]] --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] ([[Benutzer Diskussion:Otberg|Diskussion]]) 17:55, 22. Mär. 2015 (CET)
Es wird weiterhin an allen Fronten versucht eine Artikelverbesserung zu verhindern. Selbst die Literaturliste wird gestrichen ;-) Ein tolles Signal für die Glaubwürdigkeit dieser Schmuddelpedia. Siehe: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=David_Rockefeller&diff=140174933&oldid=140174916 und http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=David_Rockefeller&diff=140175060&oldid=140175036 @Phi, Otberg, Carol Christansen: Schuldig im Sinne der Anklage und ihr seid stolz darauf! ;-) ;-) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/85.197.11.131|85.197.11.131]] ([[Benutzer Diskussion:85.197.11.131|Diskussion]])<nowiki/> 19:31, 22. Mär. 2015 (CET))</small>
{{BE|k}}--'''''[[Benutzer:Der Checkerboy|Der Checkerboy]]''''' 21:16, 22. Mär. 2015 (CET)
{{Kasten|1=Gemäß der Regel "Weist eine Kandidatur nach mehr als 24 Stunden fünf Kontra-Stimmen mehr als Pro-Stimmen auf, ist sie sofort gescheitert" ist die Lesenswert-Kandidatur des Artikels in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=David_Rockefeller&oldid=140180560 dieser Version] mit 6xkA vorzeitig gescheitert. --[[Benutzer:Jbergner|Jbergner]] ([[Benutzer Diskussion:Jbergner|Diskussion]]) 10:00, 23. Mär. 2015 (CET)}}
== Zeichensetzung ==
Zitat: "Der 60-stöckige, 248 Meter hohe Wolkenkratzer, war zu diesem Zeitpunkt das größte Bankgebäude der Welt und verbarg fünf Stockwerke unter der Erde den damals größten Banktresor der Welt."
In diesem Satz versteckt sich ein Komma, das nicht an die Stelle gehört, an der es steht. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/89.204.137.20|89.204.137.20]] ([[Benutzer Diskussion:89.204.137.20|Diskussion]])<nowiki/> 00:37, 9. Jun. 2015 (CEST))</small>
:Stimmt --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 01:21, 9. Jun. 2015 (CEST)
== Politisches Leben ==
Warum wird Michail Gorbatschow hier als "umstrittene Persönlichkeit" (in unmittelbarer Nähe von Saddam Hussein) bezeichnet? --[[Benutzer:Henkob|Henkob]] ([[Benutzer Diskussion:Henkob|Diskussion]]) 00:33, 28. Nov. 2015 (CET)
== kein Foto von David Rockefelder ? ==
einige Fotos auf der Seite doch keins von David Rockefelder
wollte ihn im Lemma 2017 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=2017&stable=0#Galerie_von_Verstorbenen in die Verstorbenen Galerie einfügen]
--[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 17:26, 20. Mär. 2017 (CET)
:Jetzt gibts eins. MfG --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 18:29, 20. Mär. 2017 (CET)
Danke hab`s nun "drüben" auch eingefügt --[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 00:43, 21. Mär. 2017 (CET)
== Operation Saba ==
Ich habe begonnen, die Spuren des Trolls im Artikel zu tilgen. --[[Benutzer:Feliks|Feliks]] ([[Benutzer Diskussion:Feliks|Diskussion]]) 12:15, 4. Mai 2018 (CEST)
== Erlös Harvard oder Rockefeller Uni==
In den Nachrichten und Zeitungen kommt das der Erlöss and das Museum Moma und die Uni Harvard geht im Artikel steht Rockefeller Uni. In der Englisch Wikipedia steht: "''Der Erlös geht an mehrere gemeinnützige Organisationen, darunter die Rockefeller University, die Harvard University, das Museum of Modern Art, den Council on Foreign Relations und den Maine Coast Heritage Trust.''" Aussagen Stehen im Bereich Vermögen/Wealth.--[[Benutzer:Riquix|Riquix]] ([[Benutzer Diskussion:Riquix|Diskussion]]) 17:30, 13. Jun. 2023 (CEST)
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