„Wikipedia:Café“ – Versionsunterschied
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{{/Archiv}}
{{Autoarchiv |Alter=7 |Ziel='Wikipedia:Café/Archiv ((Jahr)) ((Monat:##))' |Mindestbeiträge=1 |Frequenz=ständig |Zeigen=nein}}
== Glaskugeleien 2024 ==
{{Nicht archivieren|Grund = da wollen wir bis Ende 2024 Spaß dran haben}}
{{Absatz}}<!-- notwendig wegen Vector-2022 -->
=== Thesen 2024 ===
{| class="wikitable sortable toptextcells"
|-
! Nr.
! Thesenaufsteller
! These
! +1 +1 +1 <small><small>In <strong>{}</strong>-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden.</small></small>
! –1 –1 –1 <small><small>In <strong>{}</strong>-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden.</small></small>
|-
|-
| 01
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Das [[Deutschland-Ticket]] ist auch am 31.12.2024 noch erhältlich
| +1 <small>vielleicht nicht mehr für 49 €, aber ganz abgeschafft werden wird das nicht</small>--[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1|2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1]] 21:44, 3. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:20, 18. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 <small>Das Deutschlandticket ist eine heilige Kuh und wird nicht geschlachtet.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 <small>Wenn es nicht auf 2025 verlängert wird, kann mans noch immer für den einen Tag kaufen. </small>--[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:12, 6. Feb. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:41, 6. Feb. 2024 (CET) <br/>
+1 [[Benutzer:Mooritzd|mooritzd]] ([[Benutzer Diskussion:Mooritzd|Diskussion]]) 13:04, 23. Jun. 2024 (CEST)
|
|-
|- class="hintergrundfarbe9"
| 02
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Das [[Bündnis Sahra Wagenknecht]] wird bei keiner Landtagswahl des Jahres 2024 besser abschneiden als auf dem dritten Platz.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:10, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET) (Entweder die CDU ist vor der AfD, oder die AfD ist vor der CDU, aber die Rinderseuche schafft es nicht besser.)<br />
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br />
|–1 Diese BSW ist ein Witz und Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die wirklich so ernstgenommen wird. Es gibt da bessere Alternativen zur AfD.--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<bt/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 <small>Laut den derzeigen Umfragewerten ist es sogar wahrscheinlich, dass sie das in Sachsen und/oder Thüringen schaffen.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:14, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
| 03
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Die [[Alternative für Deutschland]] (AfD) wird 2024 an einer Landes- und/oder der Bundesregierung beteiligt sein
| +1 Leider ja. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 <small>Laut den derzeitigen Umfragen sind die in Thüringen stärkste Kraft und würden den Ministerpräsidenten stellen. Und es sieht ja alles danach aus, als ob die Umfragewerte bis zur Wahl eher noch steigen als sinken.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)
| –1 2024 noch nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:10, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Ich hoffe dass der Widerstand dagegen zu hoch ist. --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET) Schwampel super plus wird hoffentlich reichen.<br/>
-1 --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 02:31, 14. Feb. 2024 (CET) die AfD wird viele Wähler der Sorte "ich bin ja kein Nazi, aber die Flüchtlinge!" an den BSW verlieren.
|-
| 04
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| Die [[Letzte Generation]] oder eine ihr nahestehende (von ihr beispielsweise abgespaltene oder abstammende) radikale Klimaaktivist*innen-Gruppe wird mindestens eine als vorsätzlich anzusehende Tötung begangen haben.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| –1 <small>(Wobei: "sehr ähnlich" ist schwierig zu definieren.)</small> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Die Klima-[[Rote Armee Fraktion|RAF]] wird mir von den Medien schon länger versprochen, mehr als Farbkleckserei ist aber noch nicht dabei rumgekommen.</small><br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Nö --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 <small>Die wollen ja jetzt nicht mehr kleben, ich denke da kommt nichts mehr.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:49, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
| 05
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:47, 2. Jan. 2024 (CET)
| 2024 fällt der Allzeit-Temperaturrekord in '''mindestens fünf Staaten''' der EU-26.
| +1 Der Klimawandel... --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf ] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 Höchster Jahresdurchschnitt [https://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2023/01/ForecastPlot2022-1024x577.png] oder Hitzewellenspitze pro Land? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:01, 6. Feb. 2024 (CET)
| –1 Kann gut sein, aber ich tippe mal: doch nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 06
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| 2024 beginnt der [[Dritter Weltkrieg|Dritte Weltkrieg]].
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)<br/ >
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| –1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Plecotus |Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET) -1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (Hat schon vor Jahren begonnen.)<br />
-1 -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:03, 6. Feb. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br />
|-
| 07
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| 2024 zerbricht die [[Ampelkoalition]] auf Bundesebene.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET) kann ich mir (leider) gut vorstellen.<br />
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (spätestens nach der Europawahl)<br />
+1 <small>Entweder schon jetzt infolge der laufenden Haushaltsdebatte, oder spätestens wenn die Landtagswahlen durch sind.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)
| –1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 -[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|-
|-class="hintergrundfarbe7"
| 08
| --[[Benutzer:
| Zum Ende der Saison [[2. Fußball-Bundesliga 2023/24|2023/24]] der 2. Fußball-Bundesliga steigt der [[HSV]] wieder in die [[Fußball-Bundesliga]] auf. <small>Aufstieg nicht mehr möglich.</small>
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
| –1 (ist die lustigere Option ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET) (in Hamburg wird es aber Bundesligafußball geben, aber eher am Millerntor)<br>
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Alle Jahre wieder nicht.</small>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
|-class="hintergrundfarbe7"
| 09
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| Die [[Präsidentschaftswahl in Russland 2024]] wird sensationell vom Kandidaten der [[Kommunistische Partei der Russischen Föderation|KPRF]], [[Nikolai Michailowitsch Charitonow|Nikolai Charitonow]] gewonnen.<br><small>Er erreichte 4,4% und wurde damit knapp hinter Wladimir Putin (88,5%) Zweiter.</small>
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Und ich werde Bundeskanzler.</small>
-1 Mit größerer Wahrscheinlichkeit wird er von Kim-Jong-un zum neuen Diktator Nordkoreas ernannt. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Unmöglich.<br/>
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:23, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
|-class="hintergrundfarbe7"
| 10
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:15, 3. Jan. 2024 (CET)
| Bei den Landtagswahlen in [[Landtagswahl in Sachsen 2024|Sachsen]], [[Landtagswahl in Thüringen 2024|Thüringen]] und [[Landtagswahl in Brandenburg 2024|Brandenburg]] wird die [[AfD]] jeweils stärkste Partei .
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1--[[Spezial:Beiträge/2A00:20:C292:E267:E037:7891:BAB:DA76|2A00:20:C292:E267:E037:7891:BAB:DA76]] 10:37, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 Nur bei 2 davon. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 max. bei 2 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (Aber zweimal fliegt die SPD aus dem Landtag: Sachsen, Thüringen)<br/>
-1 Kein Hattrick. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:28, 6. Feb. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 02:31, 14. Feb. 2024 (CET) die AfD wird viele Wähler der Sorte "ich bin ja kein Nazi, aber die Flüchtlinge!" an den BSW verlieren.
|-
| 11
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:25, 3. Jan. 2024 (CET)
| Der Wechselkurs des [[Euro]] zum [[Schweizer Franken]] sinkt an wenigstens zwei aufeinander folgenden Tagen im Jahr 2024 unter einen Kurs von 0.90, so dass für zehn Euro weniger als neun Franken ausgezahlt werden. Der Wechselkurs EUR/CHF betrug am 3. Januar 2024 [https://boerse.themarket.ch/waehrungen/spotkurse/chf 0.9315].
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:25, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)Oder Weltmeister)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:50, 8. Jan. 2024 (CET) <br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Deutsche WIrtschaft zu schwach.
|
|- class="hintergrundfarbe7"
| 12
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[FC Bayern München]] wird Deutscher Meister.
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Wer sonst.
| -1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:43, 3. Jan. 2024 (CET) Es bleibt nicht bei ''Vizekusen''.
- 1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 warum sollten Sie? --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Die Hoffnung stirbt zuletzt --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
|-class="hintergrundfarbe7"
| 13
| --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:8DCB:8AC1:D034:D3D0|2A02:8071:60A0:­92E0:8DCB:8AC1:­D034:D3D0]] 19:21, 2. Jan. 2024 (CET)
| Das [[Bündnis Sahra Wagenknecht]] bzw. die daraus hervorgehende Partei oder wie auch immer es sich dann nennt, wird in keinem Landtag mit mehr 10% vertreten sein.
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) o
| -1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET) Könnte passieren, aber ich glaube, sie werden sowas wie 12-15 % holen.<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 -- [[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br/>
|-
| 14
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET)
| Spätestens am 31. Dezember 2024 hat ein [[Konklave]] in Rom begonnen, um einen neuen Papst zu wählen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 (Krass wäre, wenn eine Frau plötzlich Nachfolgerin wird, aber leider sehr unwahrscheinlich)--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 15
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| Im [[Demokratieindex (The Economist)|Demokratieindex des ''Economist'']] wird 2024 mindestens eine (vollständige oder unvollständige) Demokratie nunmehr als Autoritäres Regime dastehen. Weiterhin wird mindestens ein autoritäres oder ein Hybridregime sich zur vollständigen oder unvollständigen Demokratie wandeln.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:03, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Das 2. machts unrealistisch --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 16
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| In der [[Rangliste der Pressefreiheit]] wird 2024 mindestens ein Staat in den Top 50 um mindestens 25 Plätze absteigen, jedoch wird auch ein Land mit schwieriger oder sehr schwieriger Lage um mindestens 25 Plätze aufsteigen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Das Absteigen ist nicht so das Problem, ich seh nur keinen Aufsteiger. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-
| 17
| --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 17:22, 3. Jan. 2024 (CET)
| Der [[DAX]] wird dieses Jahr die 17.000-Punkte-Marke durchbrechen.<br><small>17005, erreicht am 2. Februar 2024.</small>
| +1 --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:43, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
|
|-
| 18
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
| Der [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Krieg in der Ukraine]] wird auch am 31.12.2024 noch nicht beendet sein.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
+1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1|2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1]] 21:41, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:46, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
| -1 eingefrorener Konflikt --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:39, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
| 19
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:31, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Florian Wirtz]] wird im Sommer-Transferfenster 2024 für mehr als 100 Mio. € Ablöse wechseln.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:31, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 Keine Ahnung von Fussball. --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 Florian Wer? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-
| 20
| --[[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:32, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Donald Trump]] wird für eine zweite Amtsperiode als Präsident der USA gewählt.
| +1 -- [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:32, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 <small>Biden hat wegen seiner Israel-Politik einen sehr schweren Stand in den USA, ich denke Trump schafft das wirklich.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:40, 31. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br/>
|-
|- class="hintergrundfarbe7"
| 21
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)
| Bei der [[Europawahl 2024]] wird die [[Freie Demokratische Partei|FDP]] weniger als 5,0% und die [[Alternative für Deutschland|AfD]] mehr als 20,0% erreichen.<br/><br/><small>FDP: 5,2% und AfD: 15,9%</small>
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)
+0,99 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET) (Rest zu 1 ist statistischer Fehler)
+1 Und Volt wird mit Stimmen unerwartet auch 12% erreichen und damit mit drei Kandidat*innen aus Deutschland, sowie je einer Person aus Belgien und den Niederlanden einziehen.--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET) <small>Möglicherweise wird beides knapp, vielleicht wird eins passieren, aber beides zusammen dann doch nicht.</small>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|- class="hintergrundfarbe9"
| 22
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Jimmy Carter]] wird am 1. Oktober 2024 100 Jahre alt werden.
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET) <small>Wäre ihm zu wünschen, könnte aber noch knapper als bei [[Henry Kissinger|Kissinger]] werden.</small><br/>
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET) Erdnußfarmer sind zäh.
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 <small>Carter bekommt nur noch Palliativpflege, bis Oktober schafft er es nicht.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:46, 31. Jan. 2024 (CET)
|-
| 23
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
| Mindestens 3 der folgenden Wettbewerbe im Skispringen werden von einem Österreicher/einer Österreicherin/dem österreichischen Team gewonnen:
Weltcup, Skiflug-Weltcup, Skiflug WM Einzel, Skiflug WM Team, Sowie die drei Wettkämpfe der Olympischen Jugendwinterspiele.
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|-
| 24
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 19:15, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Donald Trump]] darf bei der Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten am 5. November nicht antreten, jedoch wird ein anderer Präsident der [[Republikanische Partei|GOP]] gewählt.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 19:15, 4. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-
| 25
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
| Bis zum 31.12.2024 ereignet sich ein weiteres krisenhaftes Ereignis mit ähnlicher Tragweite oder Wahrnehmung wie der [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Krieg in der Ukraine]] oder der [[Krieg in Israel und Gaza 2023|Krieg in Israel und Gaza]].
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br> Hat Putin schon geplant. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 Ich tippe auf Aserbaidschan-Armenien, Russland-Kasachstan, China-Taiwan oder eine Naturkatastrophe --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:14, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 Ich tippe auf einen wirtschaftlichen Zusammenbruch in China infolge der von den Huthi im Auftrag von Putins iranischen Steigbügelhaltern angezettelten Lieferkettenunterbrechungen im Roten Meer. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET) <small>China wird Taiwan frühestens 2025 angreifen.</small>
|-
|- class="hintergrundfarbe7"
| 26
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:46, 5. Jan. 2024 (CET)
| Deutschland wird [[Fußball-Europameisterschaft 2024|Europameister]].
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:46, 5. Jan. 2024 (CET)
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET) <small>Ich wage aber die Vorhersage, dass die EM in Deutschland stattfinden wird. Das muss uns reichen.</small><br/>
-1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET) <small> Wenn doch, schlage ich vor, für jeden Punkt (nach Spielende, einschl. eventuellen Elfmeterschießen, 3 pro Sieg 1 pro Unentschieden) ein Punkt für 5DKino</small><br/>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 27
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:19, 7. Jan. 2024 (CET)
| [[Joe Biden]] wird noch vor den [[Wahlen in den Vereinigten Staaten 2024|US-Wahlen]] eines [[Natürlicher Tod|natürlichen Todes]] sterben.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:19, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br Biden />
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET) (B. überlebt Trump)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-class="hintergrundfarbe9"
| 28
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 07:34, 7. Jan. 2024 (CET)
|Der Film [[Poor Things]] gewinnt mindestens zwei [[Oscarverleihung 2024|Oscars]].<br><small>Es sind vier geworden (Beste Hauptdarstellerin, Bestes Szenenbild, Beste Kostüme und Bestes Make-up.)</small>
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 07:34, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
|- class="hintergrundfarbe9"
| 29
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:50, 8. Jan. 2024 (CET)
| Deutschland wird Europameister (oder Weltmeister)
[[Hallenhockey-Europameisterschaft der Damen 2024]]
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:45, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(in Kegeln, Handball, oder irgendwas, nur nicht Männer-Fußball)</small><br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
|-
|-class="hintergrundfarbe9"
| 30
| --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
| Bei mindestens zwei der drei Landtagswahlen wird Wagenknechtspartei drittstärkste Partei
| +1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(die Partei zerfällt bis zum Herbst)</small> <br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|-
|-class="hintergrundfarbe7"
| 31
| --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
| In Sachsen verpaßt die SPD den Einzug in den Landtag durch Scheitern an der 5%-Hürde.
| +1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 15:15, 30. Jul. 2024 (CEST)
| -1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(~5,1%)</small><br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|-
| 32
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)
| Der US-amerikanische [[Oberster Gerichtshof der Vereinigten Staaten|Supreme Court]] wird 2024 zugunsten von [[Donald Trump|Trumps]] Immunität und/oder zugunsten von Trumps Teilnahme an den [[Präsidentschaftsvorwahl in den Vereinigten Staaten|Vorwahlen]] in [[Colorado]] oder [[Maine]] entscheiden.
<small>Am 4. März 2024 Entscheidung des Supreme Court, dass Trump an allen Vorwahlen seiner Partei teilnehmen darf. Als ''oder''-Aussage damit bereits erfüllt. Am 1. Juli 2024 Entscheidung des Supreme Court, dass der Ex-Präsident für offizielle Amtshandlungen Immunität genießt.</small>
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(nein/ja)</small><br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-
|
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)
| Bis zum 31.12.2024 gibt es mindestens eine Kabinettsumbildung im [[Kabinett Scholz]].
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-class="hintergrundfarbe9"
|
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| In Deutschland passiert eine Naturatastrophe, die über 2,5 Mrd. Euro Schäden verursacht.<br />
Das Hochwasser in Süddeutschland vom Juni hat nach Aussagen der Versicherer einen Versicherungssachaden von über 2 Milliarden Euro. Darin sind nicht enthalten die nicht versicherten Schäden bei Privatpersonen und Schäden, die an öffentlichen Gebäuden und Infrastruktur entstanden sind.
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>--[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-
|
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)
| Am 31.12.2024 werden in [[Polen]] entweder Präsident [[Andrzej Duda]] oder das [[Kabinett Tusk III]] nicht mehr im Amt sein.
| +1
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|-
| 36
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 21:32, 16. Jan. 2024 (CET)
| Im Laufe des Jahres 2024 wird in Deutschland ein seit Inkrafttreten des Grundgesetzes am 23. Mai 1949 noch nie angewandtes, jedoch in diesem vorgesehenes, verfassungsmäßiges Instrument wie eine [[Grundrechtsverwirkung]] oder ein [[Gesetzgebungsnotstand]] zur Anwendung kommen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 21:32, 16. Jan. 2024 (CET)
| -1 Dieses Jahr nicht --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:42, 16. Jan. 2024 (CET)<br/>-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:20, 18. Jan. 2024 (CET) <small>Nie und nimmer</small><br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 10:02, 19. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 <small>Das BVerfG ist zu langsam und die FDP zu konservativ. Ansonsten hätte ich gerne Art. 15 GG angewandt gesehen.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:44, 31. Jan. 2024 (CET)
|}
{{Kasten|'''Bitte auf der Unterseite [[Wikipedia:Café/Glaskugeleien]] weitermachen.'''}} {{unsigniert|2A00:20:C002:8A:84E4:6F6E:E02F:1123|18:18, 7. Jan. 2024 (CET)}}
: Ohne Diskussion und entsprechendem Konsens ein sportliches Unterfangen.
: These xx: 2024 wird die Glaskugelei nicht auf eine Unterseite ausgelagert werden.... -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.109.82|46.114.109.82]] 18:52, 7. Jan. 2024 (CET)
''Eine These zur Jahresmitte'': Die „Liste der größten Auslegerbrücken“ wird auch in der zweiten Jahreshälfte häufiger aufgerufen als der Artikel „Deutschland“.
Siehe https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=1&range=this-year&pages=Deutschland|Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Auslegerbr%C3%BCcken
--[[Benutzer:Himbeerbläuling|Himbeerbläuling]] ([[Benutzer Diskussion:Himbeerbläuling|Diskussion]]) 00:32, 30. Jun. 2024 (CEST)
:Ja, wenn der [https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2018-01&end=2024-05&pages=Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Auslegerbr%C3%BCcken%7CListe_der_l%C3%A4ngsten_Br%C3%BCcken%7CListe_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Bogenbr%C3%BCcken%7CListe_der_l%C3%A4ngsten_H%C3%A4ngebr%C3%BCcken%7CListe_der_h%C3%B6chsten_Br%C3%BCcken Bot mit Useraccount] (aktiv seit Anfang 2023) nicht abgeschaltet wird. Glücksspiel ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:05, 30. Jun. 2024 (CEST)
=== Diskussion ===
===
Habe ich bei meinem Tipp schon rangeschrieben: wer genau fällt unter "sehr ähnlich" oder was ist das Kriterium für Ähnlichkeit? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:12, 3. Jan. 2024 (CET)
==== 05 ====
:Genau, vor allem um Russland, Belarus, die Ukraine, Georgien, Armenien, den europäischen Teil der Türkei etc. nicht zusätzlich betrachten zu ''müssen''. Ich werde das auf jeden Fall umformulieren. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:31, 3. Jan. 2024 (CET)
::Das habe ich jetzt umformuliert. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)
==== 22 ====
Das ist keine These, sondern eine Tatsache. Das steht immerhin schon seit 1. Oktber '''19'''24 fest. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 18:59, 4. Jan. 2024 (CET)
:
::Gemeint ist genau das, was ich gesagt habe. Die Formulierung „XY wird am Datum Z 100 Jahre alt werden“ impliziert nach meinem Sprachverständnis eindeutig die Hoffnung bzw. Voraussetzung, dass der oder die Betreffende dann noch lebt. Man kann nur an einem bestimmten Datum 100 Jahre alt werden, wenn man dann als physisch-personale Entität sowie als verstoffwechselnder Organismus noch existiert. Ist das nicht mehr der Fall, müsste man man anders formulieren, z. B.: „George H. W. Bush würde am 12. Juni 2024 100 Jahre werden“ oder „George H. W. Bush hätte am 12. Juni 2024 seinen 100. Geburtstag“ (aber er ist schon 2018 gestorben). In diesem Sinne steht auch nur schon seit dem 1. Oktober 1924 fest, dass Jimmy Carter am 1. Okt. 2024 100 Jahre alt werden würde/könnte (Modalverb!), aber nicht, dass er es auch tatsächlich wird. Darum ist die Aussage: „Er wird dann 100 Jahre alt werden“ eine echte Vorhersage. Deshalb lasse ich den Satz auch so stehen. Komisch, dass der unwirksame Einwand jetzt wieder nur mich trifft: Letztes Jahr hat an der Prognose-Formulierung „Henry Kissinger wird 100“ auch keiner Anstoß genommen.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 08:23, 5. Jan. 2024 (CET)
:::+1 Sehe ich auch so. Gerade kürzlich bei Loriot wurde die Formulierung "Heute wäre er 100 Jahre alt geworden" benutzt. "Heute wird er 100 Jahre alt" bedeutet, dass er noch lebt. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 17:06, 5. Jan. 2024 (CET)
:::: Siehe auch die Bildergalerie auf GMX: „''Diese Stars wären dieses Jahr 100 geworden''“ [https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/stars-waeren-jahr-100-39068386 hier] (nicht: Diese Stars werden dieses Jahr 100).--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 08:28, 25. Jan. 2024 (CET)
:::::Erfindet ihr gerade Futurum III? "würde am ... geworden sein"? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:08, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::Das hat hier keiner geschrieben ;-) Aber selbst wenn: Die Form „würde … geworden sein“ ist schon definiert und kein neues Futur. Vielmehr ist sie die ''Ersatzform des Konjunktivs II der Vergangenheit''. Normaler Konjunktiv II der Vergangenheit ist bei „werden“ „wäre geworden“, umschreibt man „wäre“ (unnötigerweise) mit der [[Konditionalis#Würde-Form_im_Deutschen|Ersatzform „würde sein“]], sind wir bei der von dir genannten Form.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 22:01, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::Ich hätte auch möglicherweise ein Futurum II praeteriti gesehen. --[[Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:B5F1:A4:BD72:8FB0|2A00:8A60:C000:1:B5F1:A4:BD72:8FB0]] 19:03, 2. Jul. 2024 (CEST)
==== 15,16 ====
==== 26 ====
:In irgendeiner wohl --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 22:30, 6. Jan. 2024 (CET)
::
====
31. Januar, 14. Januar? --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:54, 8. Jan. 2024 (CET)
:Ich hätte spontan gesagt, bis zum 31.1. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 11:22, 24. Jan. 2024 (CET)
::Solange, bis man endlich durch diese Litanei von Thesen durch ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:09, 2. Feb. 2024 (CET)
:[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=246146869 Am 23.6.] ist jedenfalls ganz schön spät im Jahr. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B714:56E9:8E6:AA39:23D7:AFD8|2003:E5:B714:56E9:8E6:AA39:23D7:AFD8]] 19:27, 23. Jun. 2024 (CEST)
==== 29 ====
Selbe Frage wie für #26: welche Sportart? Für Fußball haben wir ja bereits #26, also eine beliebige Sportart? Muss es Mannschaftssport sein, oder zählt ein Titel eines*r Individualsportlers*in auch? --[[Spezial:Beiträge/178.165.184.207|178.165.184.207]] 13:52, 9. Jan. 2024 (CET)
:Muss als Mannschaft sein, da aber alles. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 15:19, 9. Jan. 2024 (CET)
Die Einschränkung auf „nur nicht Männer-Fußball“ war übrigens ungünstig. Es gibt da nämlich dieses Jahr noch drei EM-Turniere (U17, U19 und Wachsene). Dadurch kann es sein, dass wir bis 28. Juli warten müssen, um zu wissen ob diese Aussage zutrifft oder nicht. --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] ([[Benutzer Diskussion:Duschgeldrache2|Diskussion]]) 01:43, 15. Feb. 2024 (CET)
== Liebe Sahra, dann tu es doch einfach, dann geh doch verhandeln ... ==
... mit dem morddürstigen Raubtier.
Es hält Dich doch nichts auf.
Viel Glück! Und alle drücken Dir die Daumen, daß Du mit einem Friedensvertrag zurückkommst. [[Spezial:Beiträge/176.1.131.235|176.1.131.235]] 23:30, 3. Okt. 2024 (CEST)
:Mit Wahlerfolgen im Osten (Thüringen, Sachsen, Brandenburg) kennt sie sich ja gut aus. Vielleicht kann sie also bei der nächsten Präsidentenwahl Putin ablösen. Von all ihren Möglichkeiten, den Ukrainekrieg friedlich zu beenden, ist das wohl die realistischste. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:37, 4. Okt. 2024 (CEST)
:Ich finde ihre Position ja auch falsch, aber so einen richtigen Plan scheinen auch alle anderen westlichen Politiker nicht zu haben. Aktuell sieht es so aus, als ob man darauf setzt, dass Russland in dem Tempo noch 10 oder 20 Jahre braucht, bis es die gesamte Ukraine eingenommen hat und in der Zeit wenigstens keine Ressourcen für andere Kriege hat. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 02:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
::Ich glaube nicht, dass Russland das Ziel hat, die ganze Ukraine einzunehmen. [https://www.youtube.com/watch?v=q-LR1yMIAvA] Imho wird man sich auf die Gebiete beschränken, die einen deutlichen Anteil russisch-sprachiger Bevölkerung haben, auch um die annektierten Oblaste zu konsolidieren.
::Für eine komplette Einnahme und dauerhafte Besetzung der Ukraine braucht man deutlich mehr als die momentan dort befindlichen Soldaten von ca. 600.000 (zum Vergleich: nur 190.000 während der Invasion). Weiss jemand, wieviele Rotarmisten während der Zeit des kalten Kriegs in Osteuropa stationiert waren, um die kommunistischen Nachbarn des Warschauer Pakts auf Linie zu halten? Die Wehrmacht war im Rahmen des [[Westfeldzug]]s mit eine Truppenstärke von >3 Mio. aufmarschiert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:18, 13. Okt. 2024 (CEST)
:Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden. Das haben nun auch [https://www.sueddeutsche.de/politik/kretschmer-voigt-und-woidke-bsw-faz-gastbeitrag-ukraine-lux.UicSXQ5P1SPmWMAht9qRrS die Herren Kretschmer. Voigt und Woidke] gemerkt. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 05:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
:: Was heißt denn hier "nun"? Das ist doch nichts bahnbrechend Neues, ausgenommen Voigt. Kretschmer und Woidke sind seit Längerem für ihr Befürworten zu Verhandlungen bekannt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.171|176.6.50.171]] 06:27, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube, was ein paar Deutsche als sinnvoll erachten, spielt keine große Rolle. Die Option, als Vermittler aufzutreten sehe ich nicht. Wichtig ist, dass sowohl der Ukraine wie auch Russland Anreize vermittelt werden, in Gespräche einzusteigen.
:::Aus ukrainische Sicht ist wohl der Personalmangel an der Front spürbar. Von daher steigt das Risiko, dass ein diplomatisches Einfrieren der Frontlinie in 6 Monaten oder einem Jahr oder noch später mit weiteren, zusätzliches Gebietsverlusten verbunden sein könnte. Auf der anderen Seite wäre ein [[Nudging]] pro Verhandlungen durch die Geld- und Waffenlieferanten mit dem Risiko verbunden, dass sich in der Ukraine eine [[Dolchstoßlegende]] ausbildet.
:::Aus Russischer Sicht ist wohl der Punkt 1 des [https://faridaily.substack.com/p/ukraines-10-point-plan Istanbuler Kommunique], d.h. der neutrale Status, der wichtigste Aspekt gewesen. Das Angebot, sich aus den eroberten Gebieten im Donbas wieder zurückzuziehen, ist mit der Annexion hinfällig geworden. Deswegen weiss ich nicht, ob neben #1 es noch weitere Motivationspunkte gibt, die Russen an den Verhandlungstisch zu lotsen. Lockern der Sanktionen nach einem Waffenstillstands und weiteren Meilensteinen hin zum Frieden? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:51, 13. Okt. 2024 (CEST)
::''"Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden"'' ist ein wenig tautologisch. Kriege enden, wenn nicht einer klar gewinnt, regelmäßig mit Verhandlungen. Die Frage ist halt wann Verhandlungen Sinn machen. Wenn eine Seite glaubt sie können noch gewinnen, dann sind Verhandlungen aber nicht möglich oder werden nur zum Schein abgehalten. Diese Erkenntnis halte ich jetzt für die ganz große Raketenwissenschaft, aber man kann es detailierter und ausführlicher will kann man es [https://www.ardaudiothek.de/episode/der-rest-ist-geschichte/sieg-und-frieden-wie-kriege-enden/deutschlandfunk/13081099/ hier] von einem der sich auskennt hören. [[Jörn Leonhard]] sagt da auch sinngemäß; 'nur weil der eigentliche Kampf endet, ist der Krieg nicht zuende' und bezieht sich damit auch auf den Ukrainekrieg ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:41, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Hinter den Kulissen scheint ja einiges stattzufinden. Frau Strack-Zimmermann erzählte ja am Mittwoch [https://www.ardmediathek.de/video/maischberger/marie-agnes-strack-zimmermann-und-oskar-lafontaine-diskutieren-ueber-israel-und-die-ukraine/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL21lbnNjaGVuIGJlaSBtYWlzY2hiZXJnZXIvODIyYTg1NzAtYTljNi00NzlhLWE4ZjYtZDdhMGZjNGQ4ODZl in der Sendung von Frau Maischberger] (ab 18:00): "In Brüssel weiss jeder in Sicherheitskreisen, dass Matthias Platzeck .. ständig nach Russland reist um offensichtlich dort Gespräche zu führen. Der wird gar nicht ernst genommen der Mann. Putin will diesen Frieden nicht, er will die Ukraine zerstören." Nun kann man sich fragen, ist das Glas halbleer oder halbvoll? Ist nicht schon der Umstand, dass Herr Platzeck offenbar bereits wiederholt nach Russland reiste und dort (vermutlich) Gespräche mit verantwortlichen Politikern führte, positiv zu bewerten? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:01, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Halbleer. Denn damit, dass er ständig in Moskau angekrochen kommt, zeigt er Schwäche. Das ist natürlich ein Ansporn für P. aus M: vielleicht würden wir ja in zwei Monaten oder so dann aufgeben. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 08:16, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Was meinst Du mit "würden wir aufgeben"? Mit dem reisen? Oder mit der Telefinanzierung des Kriegs? Oder sind "wir" die Ukraine und wir geben das kämpfen auf? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:55, 13. Okt. 2024 (CEST)
::lst jemandem schon mal aufgefallen, dass die [[Ukraine]] an [[Transnistrien]] grenzt? Viele schöne Waffen, die Putin schon bezahlt hat. Müssen nur noch abgeholt werden. Stichwort: [[Mehrfrontenkrieg]] ,müsste aber mit [[Republik Moldau]] abgestimmt werden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.196|176.0.147.196]] 11:06, 5. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube dass Rumänien und auch Moldau ganz froh ist, dass der Krieg sich noch nicht in ihren Vorgarten / Grenzgebiet ausgedehnt hat, sondern bisher hauptsächlich im Donbas wütet. Wenn ich dort was zu sagen hätte, würde ich dafür sorgen, dass es dabei so bleibt und nicht räumlich eskaliert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:59, 13. Okt. 2024 (CEST)
::''Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden''. Doch, das ist ein durchaus mögliches Szenario. In dem der Ukraine irgendwann schlicht Soldaten ausgehen (Waffen und Geld helfen da nicht - auch im modernen Krieg braucht man Menschen), die NATO nie in den Krieg einsteigt, und Russland die Ukraine letztendlich einnimmt. Da braucht Russland ja keine Verhandlungen. Die Frage ist dann eher, was nach dem Krieg passiert. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 07:49, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ich glaube nicht, dass Russland die Ukraine komplett einnimmt, sondern sich auf die russischsprachigen Bezirke konzentriert. Wie teuer war es zu Zeiten des Kalten Krieges für die Rote Armee, durch Besatzungstruppen die Nachbarn auf Linie zu halten? Berlin, Prag, Ungarn, Polen - das gab doch regelmäßig nur Ärger. Die russische Führung wird sich vermutlich sowas nicht ans Bein binden und die Westukraine voller unwilliger potentieller Staatssubjekte eingemeinden versuchen. Außerdem braucht man dazu mehr als 600.000 Soldaten, die momentan die Donbasfront und vorgelagerte Verfügungsräume bevölkern. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:24, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Von "eingemeinden" war nicht die Rede. Schritt 1: die Gesamte Ukraine unter militärische Kontrolle nehmen. Schritt 2: pro-russische Regierung in Kiew platzieren. Schritt 3: Militärbasen auf dem gesamten Territorium verteilen. Schritt 4: den loyalen Teil der Bevölkerung an sich binden, lokale Verwaltungen und Polizei ausschließlich mit solchen besetzen. Schritt 5: Aufstandsversuche gleich im Keim vernichten.
::::P.S. In der Ukraine gibt es keine "russischsprachigen Bezirke". Im gesamten Land sprechen Menschen miteinander Russisch - in manchen Gegenden so gut wie alle, in den anderen vielleicht ein Drittel - und verstehen tun es sowieso praktisch alle. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 08:13, 31. Okt. 2024 (CET)
::: PS. Und aus der Tatsache, dass im Februar 2022 die Invasion nur mit 190.000 Soldaten begonnen wurde, kann man Russland nicht unterstellen, dass damit die gesamte Ukraine erobert werden sollte. [https://www.youtube.com/watch?v=L6dbonhYkDE&t=44m25s]
:Ja, verhandeln darüber, dass Russland sich völlig aus den okkupierten/annektierten Gebieten zurückzieht und natürlich Reparationen zahlt plus idealerweise die mutmaßlichen Kriegsverbrecher ausliefert, ist eine notwendige Sache. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:12, 4. Okt. 2024 (CEST)
::Das Einzige, was man mit solchen Forderungen erreicht ist, dass die Unterstützung für den Krieg in Russland zunimmt, kein Oppositioneller ein Kriegsende fordern wird und selbst wenn Putin heute tot umfällt ein Nachfolger seinen Krieg fortsetzen wird. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:11, 4. Okt. 2024 (CEST)
:Dies sind Maximalforderungen deren Annahme aus russischer Perspektive einer Kapitulation gleichkommen würden. Putin wird dem niemals zustimmen. Was schwebt dir vor? Ein Regime-Change in Russland? Oder ein kompletter militärischer Sieg der Ukraine über Russland? Beides strebt der Westen ja ganz offensichtlich nicht an. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:18, 4. Okt. 2024 (CEST)
::Rückzug aus den besetzten Gebieten und Schadenersatz sind eine Selbstverständlichkeit. Maximalforderungen wären Regime-Change in Russland oder ein kompletter militärischer Sieg der Ukraine über Russland. Ich sehe niemanden der das fordert. Insofern ist deine Anwort unlogisch und fern der Realitäten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376|2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376]] 13:33, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Das mag eine Selbstverständlichkeit im [[Deliktsrecht]] als Teil des Zivilrechts sein, wo das Gewaltmonopol des Staates die Umsetzung garantieren kann (keine Anarchie). Im Kontext von [[:en:power politics]] ist das glaube ich anders, weil der Weltpolizist fehlt, den alle anerkennen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:08, 13. Okt. 2024 (CEST)
::Drüber verhandeln. Wenn Russland die Verhandlungen platzen lässt... well, told ya so... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:17, 4. Okt. 2024 (CEST)
:
::::Aktuell? Nix. Deswegen ist momentan die Forderung nach Verhandlungen blauäugig (um nicht prorussische Motive zu unterstellen). Alle diplomatischen Kanäle sind doch offen, vom roten Telefon, über die UNO bis zu Platzeck und Orban. Wie lange war die UdSSR in Afghanistan? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376|2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376]] 14:54, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ohne Verhandlungen wird der Krieg weitergehen, eventuell noch Jahre. Ein Ende ist ja in keiner Weise abzusehen. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 15:05, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::::Oder es gibt eine Umbewertung, was das moralisch Richtige ist, falls man nach wie vor die Realpolitik beiseite kehrt. [[https://www.youtube.com/watch?v=STBSaDn_q8g#t=19m50s]]
::::::- Moralisch richtig ist, bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen, um damit dem bösen Russland keine Grenzverletzungen durchgehen zu lassen.
::::::- Moralisch richtig ist, den Krieg möglichst bald zu beenden. Nicht nur weil damit sowohl auf ukrainischer wie auch russischer Seite weitere Verluste an Menschenleben vermieden werden, sondern: "We conclude that, in addition to averting possible escalation to a Russia-NATO war or Russian nuclear use, avoiding a long war is also a higher priority for the United States than facilitating significantly more Ukrainian territorial control." [https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:48, 30. Okt. 2024 (CET)
::''Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden.'' Wer ist denn überhaupt berechtigt mit Russland zu verhandeln? Der Wunschtraum der Putinversteher scheint ja zu sein, dass irgendein Schwächling im Westen Putin irgendwas schenkt, das keinem von beiden gehört. Außenstehende können in diesem Krieg höchstens vermitteln (und entweder die eine oder andere Seite unterstützen). Verhandeln können nur die beiden Kriegsparteien. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:21, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Unterschwellig schimmert bei Putinverstehern auch noch die Idee durch, man könnte doch einfach die Unterstützung der Ukraine beenden. Dann müsste sie verhandeln, würde einfach die Gebiete an Russland abgeben, die schon die ganze Zeit russisch besetzt sind, es herrscht wieder Frieden und diese lästige "Spezialoperation" ist endlich zu Ende. Gleichzeitig könnte man sich selber bauchpinseln ob dieser genialen Idee, mit der man auch noch viele Menschenleben gerettet hat. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:59, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Was auch noch durchschimmert, ist die (putinpropagandistische) Unterstellung, die Ukraine könne sowieso nicht selbst entscheiden, sondern wäre ausschließlich von USA/NATO/"dem Westen" (fehlen nur noch "die Juden") gelenkt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:42, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Sowas in der Art wurde heute im ntv vom Interviewpartner Ralph Thiele, Oberst a.D. den Zuschauern angebote. "Die Ukraine müsse dringend stabilisiert werden, und das ginge nur mit einem Waffenstillstand." [https://www.youtube.com/watch?v=rZ_aVHkdd3s#t=6m28a] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:55, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::In einem Krieg zu vermitteln hat nichts mit Schwäche zu tun. Eventuell gelingt dies [https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/kann-indien-zwischen-moskau-und-kiew-vermitteln-110024194.html ja einem Politiker den man nicht so einfach] dem ''Westen'' zuordnen kann. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:02, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Ach ja, Indien, die große Friedensmacht. Wie sieht es eigentlich in Kaschmir (und nebenbei Arunachal Pradesh und [[Aksai Chin]]) aus? Und wie ist es zwischen dem Hindu-Nationalisten Modi und seinen 200 Mio. Muslimen? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:49, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Worum geht es im Kern im Kaschmir-Konflikt? Welchen strategischen Wert hat diese Bergregion? Wasser? Verkehrsdrehscheibe? Alpine Festung? Was man hat, das hat man? Ethnische Konflikte? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:39, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::Es ist kein Krieg, es ist ein Überfall, ein raubmordender berserkernder Einbruch in, Angriff auf ein freies autonomes selbstbestimmtes Land. Tausende Kriegsverbrechen gemäß [[Genfer Konventionen]], ein Völkermord lt. [[Konvention_%C3%BCber_die_Verh%C3%BCtung_und_Bestrafung_des_V%C3%B6lkermordes]].
::::Zuständig für die Ahndung bzw Verfolgung ist der [[Internationaler_Strafgerichtshof]] in DenHaag, ( ferner wohl auch die UN-Charta Grundlage internationaler Gesetzgebung, sowie die UN-humanitäre Untersuchungskommission für die Feststellung von Verbrechen ).
::::Von diesem erwarte ich seit Feb 2022, daß er auf Hochtouren rattert und die grundlegendsten schlimmsten Verbrechen ( Kriegsverbrechen; gegen die Menschlichkeit; gegen Völkerrecht; den Völkermord ) feststellt und massenhaft Haftbefehle ausstellt.
::::Bisher jedoch nur wegen Kindsverschleppung in 20.000 Fällen.
::::--[[Spezial:Beiträge/176.1.2.118|176.1.2.118]] 18:36, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Auch nicht falls die Ukraine das wünschen sollte? Dieses Land wurde überfallen, nicht Russland. Der Kreml sieht aktuell keine Gesprächsthemen für ein Telefonat mit dem deutschen Bundeskanzler. https://www.radiowestfalica.de/nachrichten/news-aus-nrw-und-der-welt/detailansicht/moskau-kreml-es-gibt-keine-themen-fuer-putin-und-scholz.html --[[Spezial:Beiträge/176.5.151.171|176.5.151.171]] 19:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Was will man eigentlich verhandeln? Welchen Wert hat ein wie auch immer gestaltetes Verhandlungsergebnis, wenn man es mit jemand zu tun hat, der keins von sein seinen bisherigen Abkommen eingehalten hat und sie nach Belieben ignoriert. Verhandlungen oder deren Ergebnisse sind vollkommen wertlos. Dieser Krieg wird nicht mit einem Rückzug oder einem Vertrag enden, er wird auch nicht enden durch eine Kapitulation oder einen Regierungswechsel. Er wird enden, wenn die Ökonomie zusammenbricht. Dieser Krieg ist so kostspielig, dass er irgendwann nicht mehr unterhalten werden kann. Dieses geschieht, wenn die kompletten Reserven aufgebraucht sind und die Wirtschaft die notwendigen Güter mangels Geld und Ressourcen nicht mehr liefern kann. Der Zusammenbruch wird nicht in Moskau anfangen, sondern irgendwo in der Peripherie, in Sibirien oder sonstwo, wo keine Güter und kein Geld mehr hinkommt, weil keine Bahn mehr fährt und die Brücken eingestürzt sind und das Rathaus nicht mehr aufmacht, weil die Angestellten nach drei Monaten ohne Bezahlung sich eine andere Einkommensquelle suchen müssen. Es wird enden wie die Sowjetunion. Aber diesmal wird der Westen nicht kommen und Geld investiren und die Situation stabilisieren.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 19:32, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Sowjetunion ist nicht zerfallen, weil die Wirtschaft (zugegebenermaßen eine vom Subperformer-Typ) unter dem Afghanistankrieg ächtzte, sondern weil sich die Lokalfürsten von Weisrussland, Russland und der Ukraine einig waren, dass sie lieber lokal in der ersten Reihe sitzen, als in der zweiten Reihe der Union. Die Willenserklärung ist als [[Belowescher Vereinbarungen]] bekannt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:30, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube schon, dass eine US-Beteiligung eine Verhandlungslösung beschleunigen kann. Schließlich können die USA als NATO-Primus glaubhaft versichern, dass der Zankapfel eine NATO-Mitgliedschaft vom Tisch ist und konstruktiv mit an einer Sicherheitsarchitektur für Europa arbeiten, von der Ukraine, Russland u.v.m. profitieren. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:21, 13. Okt. 2024 (CEST)
:[[Matthias Platzeck]] hält Verhandlungen mit Russland für unabdingbar: [https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/brandenburgs-ex-regierungschef-platzeck-halt-verhandlungen-mit-putin-fur-notig-12434363.html "Wir werden es tun müssen!"] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 20:21, 4. Okt. 2024 (CEST)
:: Regelmäßig diejenigen aufzählen, die sowieso dauernd Verhandlungen befürworten, ist wenig beeindruckend. Was soll das denn für ein Argument sein? Mit Verlaub - kommst du dir mit dieser flachen Rethorik nicht selbst etwas dumm vor? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.213|176.6.64.213]] 20:42, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Dir zum Gefallen: Der Herr Merz [https://www.fr.de/politik/voigt-woidke-kretschmer-verhandlungen-ukraine-krieg-diplomatie-gastbeitrag-wagenknecht-merz-zr-93337568.html will weder vermitteln noch verhandeln!] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 21:00, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Fakenews von dir. Merz hat laut deinem Artikel Leuten geantwortet, die eine stärkere Vermittler-Rolle '''Deutschlands''' fordern (du selbst hast oben nichtwestliche Vermittler gefordert) und wird wie folgt zititiert: „Die Ukraine kämpft um ihr schieres Überleben. Dabei müssen wir ihr auch in unserem eigenen Interesse weiter helfen. Friedensgespräche wird es nur geben, wenn beide Seiten dazu bereit sind.“ Wie im übrigen Deutschland vermitteln soll, wenn Putin nicht ans Telefon geht (siehe ebenfalls oben) kannst du erklären? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:B166:92A5:23C8:C12E|2A02:2F00:6206:AB00:B166:92A5:23C8:C12E]] 06:36, 5. Okt. 2024 (CEST)
::::: @Flottillenapotheker Wenn z.B. Hofreiter seine diesbezügliche Meinung ändern sollte, sag mal Bescheid. Das ware wirklich erwähnenswert. Alle sonst Aufgezählten schaffen ''absolut'' keinen Aha-Moment. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.100|176.6.62.100]] 11:39, 5. Okt. 2024 (CEST)
:::::Tja, die [[Telefonistin|Expertinnen für telefonische Vermittlung]] ("Fräuleins vom Amt") sind leider ausgestorben. Fachkräftemangel halt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:19, 5. Okt. 2024 (CEST)
:Sahra Wagenknecht könnte mit einer Cessna 172 auf dem Roten Platz landen. Dann wird Wladimir Wladimirowitsch bestimmt mit ihr verhandeln. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:49, 5. Okt. 2024 (CEST)
Liebe Zeit, ihr seid ja sowas von auf dem Holzweg. Wenn Frau Wagenknecht durch Verhandlungen einen Frieden erreichen will, dann muss sie doch nicht mit ''Putin'' verhandeln, wie kommt ihr denn auf sowas? Zu ''Selenskyj'' muss sie gehen! Den muss sie überzeugen sich zu unterwerfen. Und zack haben wir einen Frieden durch Verhandlungen.<br>
Zumindest solange, bis Putin Appetit auf Moldawien oder Estland bekommt. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.185|87.150.1.185]] 23:19, 5. Okt. 2024 (CEST)<br>
<small>Was soll die sinnentstellende Einrückung von Teilen meines Textes? Wer macht [[WP:D#K|so einen Unfug]]? --[[Spezial:Beiträge/87.150.4.110|87.150.4.110]] 14:04, 12. Okt. 2024 (CEST)</small>
:Ja, dass man zuerst zu Selenkskyj gehen sollte, das sehe ich auch so. Per Dekret 679/2022 hat er die Vorlage des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats der Ukraine bestätigt.
:"1. Die Unmöglichkeit von Verhandlungen mit dem Präsidenten der Russischen Föderation W. Putin zu erklären."
:Ist das korrekt übersetzt? "Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним." [https://www.president.gov.ua/documents/6792022-44249]
:
::Den hatte er schon immer. Mimimi die schöne Sowjetunion ist untergegangen, "geopolitische Katastrophe" dies-das... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 00:11, 6. Okt. 2024 (CEST)
:::Das vollständige Zitat zur größten geopolitschen Katastrophe lautet wie folgt: "Zunächst einmal muss man anerkennen, dass der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war. Für das russische Volk war es jedoch ein echtes Drama. Dutzende Millionen unserer Mitbürger und Landsleute befanden sich außerhalb des russischen Territoriums. Darüber hinaus breitete sich die Epidemie des Zerfalls auch in Russland selbst aus." bzw. in Russisch "Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию." Ansprache vor der Bundesversammlung der Russischen Föderation vom 25. April 2005. [http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/22931]. Hat Deepl den Text korrekt übersetzt?
:::Aus dem Text lese ich nicht heraus: Mimimi, die schöne Sowjetunion ist untergangen, und der Glanz eine Supermacht strahlt nun nicht mehr auf mich als führender Aparatschik herab, sondern er beklagte, dass viele Russen (es waren glaube ich 25 Millionen gewesen – die Anzahl der Deutschen, die nach dem zweiten Weltkrieg [[Flucht und Vertreibung Deutscher aus Mittel- und Osteuropa 1945–1950| aus den Ostgebieten geflüchtet sind]], war etwa die Hälfte davon) plötzlich als Ausländer außerhalb Russlands lebten. Weiterhin spricht er im Folgeabsatz von der Implosion der Sozialsysteme. "Die Ersparnisse der Bürger wurden entwertet, alte Ideale wurden zerstört, und viele Institutionen wurden aufgelöst oder übereilt reformiert. [..] Massenarmut wurde als Normalität empfunden. Und all dies geschah vor dem Hintergrund einer schweren wirtschaftlichen Rezession, instabiler Finanzen und einer gelähmten Gesellschaft."
:::Im Kontext dieser Aussage von 2005 ist deine Schlussfolgerung sicher falsch. Wenn Du etwas vorbringen möchtest, was die imperialen Absichten Putins incl. Großmachtphantasien belegen soll, dann such Dir doch ein Zitat heraus, was er später von sich gegeben hat. Die Presse hat m.E. erst nach 2014 begonnen, ihm dieses zuzuschreiben.
:::Der Herz-und-Hirn-Spruch "People in Russia say that those who do not regret the collapse of the Soviet Union have no heart, and those that do regret it have no brain. We do not regret this, we simply state the fact and know that we need to look ahead, not backwards. We will not allow the past to drag us down and stop us from moving ahead. We understand where we should move. But we must act based on a clear understanding of what happened.“ [http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22948] ist im Übrigen nicht von ihm, sondern er zitiert ein Bonmot, das sich in den 90er Jahren entwickelt hat. Er scheint aber mit der Aussage einverstanden zu sein - und ich glaube nicht, dass er sich absichtlich als hirnlos darstellen will. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:13, 17. Okt. 2024 (CEST)
::c) eine Verhandlung mit Putin ist Unsinn (weil eine Verhandlung nur dann eine Verhandlung ist, wenn Ergebnisse möglich sind. Und Ergebnisse sind nur dann Ergebnisse wenn sich beide Seiten daran halten. Putin macht das aber nicht. ) --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 13:53, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Meinst Du Putin persönlich, Russland oder die Sowjetunion? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:20, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::Die [[Sowjetunion]] hat Verträge immer eingehalten, existiert aber nicht mehr, kann also (nach beiden Kriterien) nicht gemeint sein. Putin persönlich hat Verträge gebrochen ([[Budapester Memorandum]]), kann also gemeint sein. Ob er dies im Rahmen einer neuen Politik Russlands getan hat (und damit seine Nachfolger auch tun werden) ist leider noch geheim. Russland kann also auch gemeint sein. Also sagen wir mal Putins Russland. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 12:26, 18. Okt. 2024 (CEST)
:: Ja, es ist wirklich fast unmöglich, mit Putin zu verhandeln. Und zwar wegen Putins Forderungen. Die lauten:
:: a) Ich will dein Land.
:: b) Ich will dich tot sehen.
:: Und mich würde jetzt nach 2,5 Jahren Bullshit wirklich mal von diesen ganzen selbsternannten Friedensengeln hören, wie sie sich vor dem Hintergrund Verhandlungen mit Putin vorstellen. Was soll die Urkaine anbieten? Wie sollen solche Verhandelungen aussehen? Da hört man NICHTS! Nichts! Ich höre immer nur dämliche Friedensfloskeln, die keinerlei Inhalt besitzen und einfach nur auf totaler Realitätsleugnung beruhen. Und genau deshalb richten sich all die Verhqandlungsforderungen immer nur an die Ukraine. Weil jeder der Friedensapologeten weiß, das man Putin mit Verhandlungen nicht kommen braucht, weil er alleine über die Idee von Verhandlungsforderungen einfach nur lacht. Und deswegen sind diese Verhandlungsforderungen auch so verlogen. Weils nie um Verhandlungen ging. Sondern immer nur (mehr oder weniger) bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Warum wird es dann nicht so genannt? Warum versteckt man sich hinter Friedensforderungen, wenn man Kapitualation meint? --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF11:4D00:D123:EC1C:AE0:E6FC|2003:DE:FF11:4D00:D123:EC1C:AE0:E6FC]] 23:15, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich bin mir nicht sicher, ob Du die generelle Natur von Friedensverhandlungen verstanden hast. Da geht es erst mal darum, dass man miteinander spricht und die Bereitschaft scheint von Seiten der Ukraine durch das Dekret Nr. 679/2022 recht eingeschränkt zu sein, während man von Putin regelmäßig die prinzipielle Bereitschaft vernimmt. Das Pariser Abkommen vom Januar 1973 zur Beendigung des Vietnamkriegs war seit 1968 in Vorbereitung - anfangs ohne wirkliche Fortschritte, weil die Nordvietnamesen eine harte Linie führen. Unabhängig von den Details will ich nur sagen, dass man solche Verhandlungen nicht hoppladihopp abschließen kann, sondern rechtzeitig damit anfangen sollte, miteinander zu reden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:38, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::deine 'prinzipielle Bereitschaft Putins' wird regelmäßig von unverhohlenen Parolen, die Ukraine zu vernichten, 'begleitet'. übertönt.
::::ach, und ... von Bomben & Raketen.
::::und durch geschleifte Städte Lügen gestraft. völlig irrelevant, was man 'vernimmt' - die Taten sprechen für sich. [[Spezial:Beiträge/176.2.0.164|176.2.0.164]] 23:06, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich denke, dass der Krieg sehr schnell auf dem Verhandlungswege beendet werden könnte, wenn die Ukraine neben der Krim alle besetzten Gebiete (und vielleicht noch etwas mehr) an Russland abtritt, sich verpflichtet, niemals Mitglied der NATO oder der EU zu werden, ihr Militär deutlich reduziert, eine russlandfreundliche Regierung etabliert und einen Vertrag über Frieden, Freundschaft und Zusammenarbeit schließt, der Russland einen maßgeblichen Einfluss auf die Innenpolitik sichert – was wiederum zur Folge hätte, dass die Zivilgesellschaft, die Rechtsstaatlichkeit und die bürgerlichen Freiheiten nach russischem Vorbild zerstört würden. Und selbst wenn man das alles schulterzuckend hinnehmen (sprich: die Ukraine aufgeben) wollte, hieße das immer noch, dass man Russland einen verhängnisvollen Präzedenzfall geliefert hätte, der die Gefahr erhöhen würde, dass als nächstes Moldawien und als übernächstes vielleicht die baltischen Staaten an der Reihe wären. Aber ich fürchte, genau diese Lösung hat Frau Wagenknecht im Sinn, weil sie sich der gefährlichen Illusion hingibt, wenn der Westen Russland die Ukraine opfert (denn nichts anderes bedeutet die Einstellung von Waffenlieferungen), könne man anschließend friedlich, konstruktiv und partnerschaftlich mit Putins Russland zusammenleben und zusammenarbeiten. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:03, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Vielleicht gelingt es jemand mit viel Geschick und Feinfühligkeit, die Ukraine zu überreden, wenigstens einen Teil der russisch besetzten Gebiete abzuschreiben. Diese Gebiete sind weitgehend zerstört, und wer diese letztendlich kriegt, muss diese wieder kostspielig aufbauen. Was könnte/müsste Putin im Gegenzug dafür liefern? Natürlich nichts, denn etwaige Friedensgarantien seinerseits sind nicht das Papier Wert, auf das sie geschrieben werden. Damit hätte Putin nach innen vorzeigbar gewonnen. Das Wichtigste jetzt erst in einem zweiten Schritt, ohne Putin-Beteiligung: Die EU und die NATO geben der Ukraine die bindende Zusage für Mitgliedschaft, voll oder anderer Status, aber so, dass jedweder äußere Angriff als Angriff auf EU bzw. NATO gewertet und beantwortet wird. Damit hätte die Ukraine eine wertvolle Sicherheitszusage. Darüberhinaus großzügige Zusage über Aufbauhilfe. An der Wirtschaftsfront kann Putin nicht mithalten. Die größten Schwierigkeiten sehe ich auf psychologischem Gebiet, so etwas zu vermitteln. Aber am Ende muss tatsächlich irgendwie verhandelt werden. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:41, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Klar, am Ende muss und wird verhandelt werden und die Ukraine wird Zugeständnisse machen müssen. Wenn sie „nur“ die Krim und den Donbass offiziell aufgeben würde und sonst nichts, wäre sie mit einem blauen Auge davongekommen. Aber natürlich verrät man vorher nicht, auf was man sich am Ende möglicherweise einlassen würde. Ich stimme dir zu, dass es nicht vorrangig sein wird, Gebietsverluste zu vermeiden, sondern dafür zu sorgen, dass die Ukraine wiederaufgebaut werden kann und eine stabile Sicherheitsgarantie bekommt. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 22:45, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Beide Seiten haben ökonomisch und militärisch bereits sehr viel investiert. In jedem Fall müsste ein Friedensschluss oder Waffenstillstand von beiden Seiten als Erfolg verkauft werden können. Betreff der Krim (welche so stark sicher nicht zerstört ist) wäre das gerade noch vorstellbar- aber leider bis auf Weiteres nicht realistisch. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:58, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Die Ukraine hatte eine stabile Sicherheitsgarantie! Das [[Budapester Memorandum]]! Mit Garantie von Russland und Frankreich! Beide haben die Garantie aber nicht ausgeübt. Nach dieser Erfahrung sollte eine stabile Sicherheitsgarantie wie aussehen? --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 04:49, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::die einzige sicherheitsgarantie die es geben kann ist die NATO Mitgliedschaft der Ukraine. Jedwede Lösung nach der die UKraine in die NATO aufgenommen wird, wird aber niemals von Russland angenommen, auch dann nicht, wenn sie alle eroberten Gebiete behalten dürfen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:41, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Die Mitgliedschaft der Ukraine oder eines anderen Staates muss aber nicht von Russland "angenomme" werden. Die haben kein Vetorecht, hatten sie bei Schweden und Finnland auch nicht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:18, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Könnte aber zu einem Knackpunkt bei Verhandlungen werden, falls Russland darauf bestehen würde, den Verzicht auf eine NATO-Mitgliedschaft zum Bestandteil eines Friedensabkommens zu machen. Wie auch immer, unsere Glaskugeln stoßen ohnehin an ihre Grenzen, wenn es um Verlauf und Ergebnis möglicher Verhandlungen geht. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 12:30, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Die Ukraine ist bereits kein NATO Mitglied. Ändert das irgendwas? Das Problem der Ukraine besteht doch nicht, weil sie Natomitglied ist und die Erklärung des Verzichts wird nicht dazu führen, dass Putin aus der Ostukraine und der Krim abzieht. Im Gegenteil, die starke Forderung nach Nato-Mitgliedschaft kam, als 2014 Russland eigenmächtig Gebiete besetzt hat. Das Problem ist, dass es bereits ein Abkommen gab, an das sich Putin nicht gehalten hat UND das 2014 gebrochen wurde, ohne das der Westen seine Schutzgarantie für Ukraine eingehalten hat. Abkommen mit Putin sind das Papier nicht wert. Das Ende der Verhandlungen muss folgendes enthalten: Vollständiger Rückzug aus allen besetzten Gebieten inklusive Krim. Kein Militärstützpunkt mehr in Sewastopol, Nachlieferung der vereinbarten Gasmengen zum vereinbarten Preis, Reparationszahlungen, Ukraine hat die unumschränkte Freiheit Mitglied in politischen oder militärischen Bündnissen zu werden. Auslieferung von Janukowitsch, volle Entschädigung für Enteignungen. Vorläufige Stationierung von Blauhelmen in der Ostukraine. Rückzug aus Transnistrien, vollständige Entflechtung aller Beteiligungen von russischen Staatsbetrieben. Der Krieg ist teuer und sollte noch viel viel teurer werden. Das schlimmste wäre, wenn man Puting billig davon kommen lässt und irgenwelche dieser Territorien oder Wirtschaftsbetriebe in russischem Besitz bleiben nachdem all dieser Schaden angerichtet wurde.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 14:26, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::"Vollständiger Rückzug aus allen besetzten Gebieten inklusive Krim." - Warum sollte Putin oder einer seiner Nachfolger auf diese Forderung eingehen? Unter Putin - der im russischen Politikspektrum zu den gemäßigten zählt - kam es doch zu dem Grundkonzept eines möglichen Friedensvertrages: Die Ukraine sichert zu, [https://www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/508099/standpunkt-neutralitaet-als-option/ neutral zu bleiben] und Russland geht wieder zurück auf die Kontaktlinie vom 21. Feb. 2022.
:::::::::::::Ich habe das Gefühl, dass mit der Aussage von Merkel und Hollande, das Minsk-II-Abkommen sei nicht erst gemeint und nur Zeit zur Hochrüstung der Ukraine kaufen sollte, etwas kaputt gegangen ist: Na dann halt nicht ... Und schwupp wurden mit der Annexion der 4 Oblaste Fakten geschaffen, die nur schwer umkehrbar sind. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:52, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Russland besteht darauf, dass die Ukraine neutral bleibt. Das wurde nicht erst sichtbar bei den Friedensverhandlungen in Istanbul im April 2022: "Die Ukraine erklärt sich selbst zu einem neutralen Staat und verspricht, blockfrei zu bleiben und auf die Entwicklung von Atomwaffen zu verzichten - im Gegenzug für internationale rechtliche Garantien." [https://www.telepolis.de/features/Wie-ein-frueher-Frieden-im-Ukraine-Krieg-scheiterte-9363118.html?seite=2 Istanbuler Kommuniqué] (Wie diese Garantien aussehen könnten, ist imho eine knifflige Frage.)
::::::::::::Der Themenkomplex "Ukraine als Bollwerk des Westen im Vorgarten Russlands" wurde schon vor Jahren als Krisengrund thematisiert: [https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 The Causes and Consequences of the Ukraine Crisis]. In der [[Kubakrise]] gab es eine ähnliche Konstellation, nur mit anderem Vorzeichen. Die Ukrainekrise scheint ähnlich strukturiert, nur hat sie sich deutlich langsamer über Jahre und nicht Tage entfaltet. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:27, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::das war doch der zustand vorm Überfall. Ukraine war neutral. sie waren weiter davon entfernt nato mitglied zu werden denn je und sie hatten die atomwaffen an russland abgegeben und im gegenzug die vertraglich zugesicherte sicherheitsgarantie von russland bekommen, territoriale unversehrtheit zu bekommen.
:::::::::::::Aber das will russland offenkundig nicht, das käme ja einer niederlage gleich --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:35, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Der Zustand vor dem Überfall sah so aus, dass sich die Ukraine das Ziel eines NATO-Beitritts 2019 in die Verfassung geschrieben hat. [https://www.dw.com/de/ukraine-strebt-weiter-nach-westen/a-47419911] Zudem sagen viele, dass die Ukraine - wenn nicht de jure, sondern de facto - bereits in die NATO integriert war. Die Waffenlieferungen an die Ukraine begannen 2017. [https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-12/donald-trump-waffenlieferung-ukraine].
::::::::::::::Zu dieser Grundsituation passt die Warnung von [[George F. Kennan]] aus den späten 90er Jahren (''A Fateful Error''): „Die Nato-Erweiterung wäre der folgenschwerste Fehler der amerikanischen Politik seit dem Ende des Kalten Krieges. Es ist damit zu rechnen, dass diese Entscheidung nationalistische, antiwestliche und militaristische Tendenzen in der russischen Öffentlichkeit schürt, einen neuen Kalten Krieg in den Ost-West-Beziehungen auslöst und die russische Außenpolitik in eine Richtung drängt, die überhaupt nicht unseren Wünschen entspricht.“ [https://monde-diplomatique.de/artikel/!5826518]
::::::::::::::Die Ukraine-Krise brodelt nicht erst seit der russischen Invasion vom Feb. 2022, auch nicht seit 2014 mit dem Maidan-Putsch und der folgenden Übernahme der Krim, sondern seit 2008 (wenn nicht schon früher). "NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO." schrieben die NATO-Häupter ins Abschlusskommunique des Bukarester Gipfeltreffen und das blieb so stehen. [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:15, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::ja was die Ukraine sich irgendwo reinschreibt, ist ja egal. Die NATO hatte jedenfalls keinerlei anstalten gemacht da irgendwie einen schritt auf die ukraine zuzugehen. Das war schon lange tot. und wenn sie de facto nato mitglied wären hieße das ja, dass einen Tag nach Russlands überall. Hunderttausende NATO Soldaten zur hilfe gekommen wären. also sind sie weder de jure noch de facto NATO Mitglied. Waffenlieferungen haben ja nun nichts mit nato mitgliedschaft zu tun --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 15:10, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::::Die stärker werdende Verpflechtung des ukrainischen Militärs sieht man daran, dass seit etwa 2014 Brigade für Brigade von den ererbten Sowjet-Strukturen auf NATO-Struktur umgestellt wurde. Damit sollen gemeinsame Aktivitäten von mehreren Ländern besser führbar werden, also dass ein General aus Land X das Oberkommando über Einheiten aus X, Y, und Z übernehmen kann und diese Einheiten zueinander kompatibel sind. Diese Umstrukturierung wurden imho vor allem durch britische und US-amerikanische Soldaten unterstützt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:56, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Auch die Sicherheitsgarantie per Artikel 5 des NATO-Vertrags ist keine muss-Klausel, sondern jede Vertragspartei kann prüfen, ob und mit welchem Einsatz sie im Verteidigungsfall beispingt.
:::::::::"sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen [..] Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien ''die Maßnahmen [..] trifft, die sie für erforderlich erachtet'', um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten." [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm?blnSublanguage=true&selectedLocale=de] Wenn also ein NATO-Partner der Überzeugung ist: das hier ist Irrsinn, und ich halte es für erforderlich, die Füße still zu halten, dann darf er das vertragsgemäß. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:14, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Die "Bomben und Raketen" machen auf mich nicht den Eindruck, als wollte man wie im zweiten Weltkrieg die japanische und deutsche Zivilbevölkerung per Flächenbombardement mürbe machen. Es sieht für mich eher so aus, als würden sie primär auf militärsche Ziele fallen. Für die damit verbundenen zivilen Verluste hat man sich den Euphemismus [[Kollateralschäden]] einfallen lassen.
:::::Vor etwa einem Monat wurde [https://www.youtube.com/watch?v=STBSaDn_q8g#t=19m50s hier] von 10 k –15 k zivilen Toten gesprochen, wobei nicht ganz klar sein, ob im Rahmen der Kämpfe nicht auch unkrainische Zivilisten unter unkrainisches Feuer geraten sind. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:03, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::: Flächenbombardements wie im zweiten Weltkrieg? Ich fürchte, du hast keine Ahnung, wovon du redest. Wie stellst du dir das 2024 eigentlich vor? Einfach mal 50 Bear-Bombern den Bombenschacht vollpacken, 50 Su 30 als Begleitschutz dazu und dann einfach mal über Kiew 1000 Tonnen Bomben abladen? Es gibt heute so was wie eine Luftabwehr. Wäre klasse, wenn die Russen das versuchen würden. Schneller und einfacher können die Ukrainer die russische Luftwaffe gar nicht in Stücke schießen. Solche Angriffe funktionieren heute nicht mehr. Außer man schaltet vorher wirklich die gesamte Luftwaffe und Luftabwehr aus. Und dafür fehlt den Russen die Technik und die taktische Finesse. Nein, dass Russland noch nicht viel mehr Zivilisten angreift ist nicht, dass sie das nicht wollen, sondern ihnen die Fägigkeiten dazu fehlen. Die Russen halten sich also nicht bewusst zurück mit ihrem Terror gegen die Zivilbevölkerung. Sie sind einfach am Limit ihrer Fähigkeiten! Wenn sie könnten, würden sie würden sie noch viel mehr Zivilisten töten. Umso wichtiger, dass man den Ukrainern erlaubt, Ziele tief in Russland anzugreifen, damit sie Raketen und Bomben schon in russischen Munitionslager zerstören, noch bevor sie in der Ukraine eingesetzt werden können. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF09:2B00:11D6:79E6:5B10:E0C7|2003:DE:FF09:2B00:11D6:79E6:5B10:E0C7]] 23:00, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du der Auffassung bist, im zweiten Weltkrieg hätte es keine Flugabwehr gegeben? Siehe auch: [https://www.youtube.com/watch?v=H8zPNMqVi2E Flak, 1943]
:::::::Und wenn ich die Situation in der Ukraine richtig verstanden habe, dann sind die ukrainischen Möglichkeiten zur Luftabwehr sehr begrenzt. Nur wichtige Punktziele können geschützt werden, aber die Lufthoheit liegt überwiegend bei den Russen. Ein Grund für die fehlgeschlagene Sommeroffensive der Ukraine in 2023 war doch der, dass eben keine Gefecht der verbundenen Waffen möglich war - insbesondere die Luftunterstützung hat gefehlt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:29, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::nein hast du falsch verstanden. im 2. Weltkrieg gab es eine um längen schlechtere flugabwehr, war die aussage --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:50, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::: Die Mearsheimer-Thesen, die der angebliche Wunsch Putins nach einer neutralen Ukraine und einige andere Falschthesen, wie der "unkrainische (sic!) Bürgerkrieg" oder die angeblichen horrenden Zivilverluste im Donbasskrieg 2014–22 und weitere Desinformationsbehauptungen, die 100%ig auf Linie der Kreml-Propaganda liegen, wurden dem Account "Gunnar Kaestle" doch sowohl hier im Café, wie auch auf den Diskussionsseiten zum Russisch-Ukrainischen Krieg, zum Donbasskrieg, zum Russischen Überfall auf die Ukraine und an anderen Stellen, siehe seine Versionshistorie, schon x-mal aufgeklärt und widerlegt. Auch mit fachkundigen, wissenschaftlichen Belegen. Er hat sie eben schon kurz danach wieder woanders verbreitet. Das wirkt, als wären die [https://www.youtube.com/watch?v=YmUh4qii9qk geplanten 1000 Kommentare pro Tag] noch nicht vollständig erfüllt.--[[Spezial:Beiträge/77.191.15.209|77.191.15.209]] 09:57, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Liebe IP-Nummer, ich weiss nicht, was Du an der Statistik zu den zivilen Donbasverlusten auszusetzen hast.
:::::::UNITED NATIONS Human Rights Monitoring Mission in Ukraine: Conflict-related civilian casualties in Ukraine, 27 January 2022 [https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf] unterteilt zwischen "In Government-controlled territory" 16,3 % und "In territory controlled by the self-pro-claimed 'republics'" 81.4 % sowie 2.3 % der zivilen Verluste im Niemandsland. Ich gehe davon aus, dass die militärischen Kräfte der Rebellen auf die Regierungstruppen schießen und umgekehrt. Wenn also mehr Verluste auf Seiten der "self-pro-claimed 'republics'" aufgetreten sind, dann haben die Regierungstruppen a) besser getroffen weil genauer gezielt oder b) öfter geschossen. Fällt Dir noch eine weitere Erklärung ein? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:42, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::Z.B. könnte c) die ukrainische Regierung bessere Offensivwaffen und trainierteres Personal als die ukrainischen, von Putin nur durch angebliche Freischärler ''unterstützten'' Rebellen zur Verfügung gehabt haben. Oder d) die Restukraine hat durch bessere Defensivwaffen besser als die Rebellen für den Schutz der eigenen Bevölkerung gesorgt und hatte deshalb weniger eigene tote und verletzte Zivilisten. Oder b1) die ukrainische Regierung hat tatsächlich mehr als die "Rebellen" geschossen und dadurch mehr Kollaterlschäden verursacht, weil sie etwas zurückhaben wollte, was ihr widerrechtlich genommen wurde, während die Rebellen vor allem den widerrechtlichen Status Quo erhalten wollten und deshalb weniger offensiv vorgehen mussten. Jedenfalls geht aus der von dir selbst verlinkten Statistik hervor, dass die Opferzahlen 2021 so gering wie nie seit 2014 waren. Als humanitären Einsatz zum Schutz der Dombassbevölkerung können Putin oder du den von Russland begonnenen heißen Krieg 2022 also sicher nicht ausgeben. Insgesamt gab es 2021 in der gesamten Ukraine inklusive Donbass durch die (theoretisch) innerukrainische Auseinandersetzung noch 25 tote Zivilisten, wobei diese Zahl sowohl aktive Kampfhandlungen (Beschuss) als auch Tote durch Minen umfasste. Allein der Abschuss der Passagiermaschine MH17 im Jahr 2014 hatte 298 zivile Tote gefordert, vorwiegend Niederländer. Wenn man so wie Putin argumentiert, hätte Holland schon 2015 in den Donbass einmarschieren müssen. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:11, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Ich weiss nicht, ob Putin so argumentiert hätte. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ein Teil der von ukrainischer Seite eingesetzten Kräfte eine hohe persönliche Motivation hatte, ein paar Russen abzuschießen - selbst nachdem Minsk I und II für Ruhe sorgen sollten.
:::::::::"'Im Frühjahr und im Sommer 2014 retteten die Bataillone der freiwilligen Kämpfer die Unabhängigkeit der Ukraine,' berichtete Andrij Parubij, der Präsident des ukrainischen Parlaments, der Rada, den Abgeordneten im Januar 2017. Damals sagte Verteidigungsminister Stepan Poltorak, 40.000 der im Osten des Landes kämpfenden Männer seien Freiwillige, die sich vertraglich zum Einsatz verpflichtet hatten, ohne in die Armee integriert worden zu sein. Konservativen Schätzungen zufolge lag die Zahl der freiwilligen Kämpfer in der Ostukraine bei 15.000, verteilt auf bis zu fünfzig Militäreinheiten — unter ihnen die berühmten Azow-, Donbass-, Dnipro- und Tornado-Einheiten — von denen viele in Zusammenhang mit den Euromaidan-Protesten in Erscheinung traten." [https://carnegie-production-assets.s3.amazonaws.com/static/files/Akimenko_Military_reform_de.pdf]
:::::::::Und ich erlaube mir nach wie vor, den Konflikt im Donbas 2014-2021 als Bürgerkrieg zu bezeichnen. Selbst die Unterstützung durch Russland ändert daran nichts. Dass fremde Mächte bei Unruhen in einem anderen Land ihre bevorzugte Partei unterstützen ist "normal" - vgl. mit der [https://www.greelane.com/de/geisteswissenschaften/geschichte--kultur/france-american-revolutionary-war-1222026 Rolle Frankreichs im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg]. Generell hatte es nach dem Schassen der ukrainischen Regierung im Februar 2014 zwischen den Fraktionen Maidan und Antimaidan Spannungen gegeben [https://www.youtube.com/watch?v=hsfC8FexOJc] - nicht nur im Donbas, sondern in kleinerem Umfang auch in Odessa. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:33, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::Es ist etwas anderes wenn eine der "Bürgerkriegs"Parteien aus "ausländischen Agenten" im Sinne des entsprechenden russischen Gesetzes besteht. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 00:11, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::Das verstehe ich nicht: welches Russische Gesetz meinst Du, welches relevant für einen Bürgerkrieg auf ukrainischen Boden sein sollte? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 12:32, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Das über ausländische Agenten natürlich. Kann heutzutage niemand mehr lesen? --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 16:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::Und das waren Agenten einer (aus russischer Sicht) ausländischer Macht, die in der Ukraine tätig waren, so in den von Dir beschriebenem russischem Gesetz beschrieben? Ich verstehe es immer noch nicht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:56, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Das waren Agenten (aus der Sicht des Staates, wo sie sich aufgehalten haben) ausländischer Macht, so wie in einem analog gedachten Gesetz, das die Ukraine nicht erlassen hat. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 23:22, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::Aha, hatte also nix miteinander zu tun: Agenten in der Ukraine nach russischen Gesetzen zu klassifizieren. Der "ausländische Agent" müsste doch von den ukrainischen Sicherheitsorganen idendifiziert und ergriffen worden sein. Warum haben die es sich so schwergetan, Girkin und seine 50 Kämpfer rauszuschmeissen? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:11, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Das müss man Herrn Kaestle offenbar erklären. Ich erlaube mir also, darauf hinzuweisen, dass [[Igor Wsewolodowitsch Girkin]] und sehr viele weitere Kämpfer auf separatistischer Seite und ihre Waffen aus Russland kamen, nicht aus der Ukraine. Besonders ein erheblicher Teil der höheren Dienstgrade der Separatisten waren keine Ukrainer, sondern fest besoldete Mitarbeiter russischer Geheimdienste. Insbesondere Girkin, der Oberbefehlshaber der Separatisten und FSB-Hauptamtlicher, erklärte öffentlichkeitswirksam: „[https://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494 Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt]“, kein Ukrainer! Nicht, dass ich glaube, dass diese Diskussion beim Gegenüber damit mit Erkenntnisgewinn vielleicht sogar endet. Aber ich erlaube mir mal.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 17:20, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::Ich komme noch mal zurück auf die Rolle Frankreichs im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg. "In so far as French secret agents were involved with the leaders of the American rebellion of 1776, some of whom were Masons, does that fact override the influence of enlightenment ideals and the interests and grievances of those who fought King George’s army? Did the presence of French spies and Masons in Philadelphia New York and Boston mean George Washington was part of a foreign plot?" [https://krytyka.com/en/articles/open-letter-oliver-stone] Der Autor gibt noch weitere Beispiele an, in denen ausländische Hilfe eine Rebellion unterstützen wie der Irische Aufstand und die Russische Revolution sowie die Unterstützung Vietnams im Indochinakrieg.
:::::::::::::Damit untermauert er die Argumentation, dass selbst wenn der Maidan-Putsch durch vergleichsweise wenige radikale Kräfte, die aus dem Ausland finanziert wurden, zum Massaker wurde, es dennoch in seiner Grundintension ein Aufbegehren der Ukrainer war.
:::::::::::::Umgekehrt muss man sich mit dem Argument vertraut machen, dass selbst wenn die Unruhen im Donbas von Russischer Seite mit Waffen und Personal unterstützt wurden, im Kern ein Konflikt zwischen unterschiedlichen Fraktionen von Ukrainern war.
:::::::::::::Um diese These zu analysiseren, hilft ein Blick aufs Massengerüst. Du schreibst von "Girkin und sehr viele weitere Kämpfer". Wie viele? Und wieviele Kämpfer mit ehemals ukrainischem Pass in den separatistischen Regionen von Luhansk und Donezk haben 2014 zu den Waffen gegriffen bzw. standen 2022 bereit, um an der Donbas-Front mit den russischen Truppen aktiv zu werden? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:24, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Das ist die Argumentation des Historikers Stephen Velichenko gegen Oliver Stones Verschwörungstheorie, der Maidan sei ein Komplott des CIA gewesen, den Stone allein im Interview mit Janukowitsch ohne kritische Hinterfragungen ausgebreitet hatte.
::::::::::::::Umgekehrt müssen wir nichts, wenn sich auf separatistischer Seite ganze russische Armeeeinheiten "verfahren" hatten, pro-russische Blogger Panzer der russischen Armee in der Ukraine filmten, die MH17 bewiesenermaßen von einer BUK aus russischen Armeebeständen aus ukrainischem Staatsgebiet heraus abgeschossen wurde und besonders ihr Oberbefehlshaber, ein FSB-Agent, offen zugibt, den Bürgerkrieg selbst vom Zaun gebrochen zu haben.
::::::::::::::Sicher gab es prorussische Meinungen 2014 in der Ukraine, aber die hätten ohne die massive Stützung und Führung durch Militär und Geheimdienste Russlands den Krieg nicht acht Jahre führen können. Sie hatten kaum Waffen dafür. Sie hätten, wie Girkin deutlich sagt, ihn nicht einmal vom Zaun gebrochen, sondern wären in den gewaltfreien demokratischen Wettstreit gegangen. Eben weil Putin die Gewaltmethode unbedingt durchzog, verloren sie auch noch massiv Anhängerschaft auch in der Ostukraine. In der [[Parlamentswahl in der Ukraine 2014]] erreichten die prorussischen Parteien (OB und KPU zusammen), die erst die [[Parlamentswahl in der Ukraine 2012|Wahl 2012]] knapp gewonnen hatten, nur noch 14,3 % der Stimmen. Das hat Putin selbst verbockt.
::::::::::::::George Washington und die Gründerväter waren im Unterschied zum russischen Girkin eben keine französischen Agenten.
::::::::::::::Oben hatte ich geschrieben "Nicht, dass ich glaube, dass diese Diskussion beim Gegenüber damit mit Erkenntnisgewinn vielleicht sogar endet." --> q.e.d.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 20:56, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::Dir fällt auf, dass Stephen Velichenko nicht abstreitet, dass bzgl. der Maidan-Proteste ausländische Kräfte mit am Werk waren? Er sagt: die brodelnde Unzufriedenheit im Volk war echt, und ohne diese Grundstimmung und dessen Wirkung hätte niemand eine hübsche Kirsche oben auf das Eis mit Sahne platzieren können. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:55, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::George Washington und Co. waren keine französischen Agenten, aber wie sah es mit [[Marie-Joseph Motier, Marquis de La Fayette|La Fayette]] aus? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:03, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::::Dass Velichenko nichts abstreitet, heißt nicht, dass er etwas als allwissendes ukrainisches Orakel heimlich akzeptiert. Das heißt eher, dass diese aktuelle Frage nicht sein Themenbereich ist. Er ist Historiker, wie die übrigen Beispiele von ihm zeigen.
::::::::::::::::La Fayette war nicht französischer Agent, sondern Franzose, Idealist der Aufklärung, Freimaurer und Aussteiger aus der Gesellschaft des Ancien Régime, der zwar Unterstützung Frankreichs für die USA-Rebellen generierte, aber keinen höchsten Posten in der amerikanischen Armee hatte und sich nach Rückkehr nach Frankreich am Sturz des königlichen Ancien Régime beteiligte. Würde ein russischer Aussteiger, der Hilfe für die Ukraine organisiert, in ihr dient, später an Putins Sturz beteiligt sein, kannst du bitte mit La Fayette wieder kommen.
::::::::::::::::Aber bis dahin bitte nicht mit einem Staccato hinkender Whataboutismen überzeugen wollen. Diese Methoden der Desinformation sind bekannt. Unverdächtiger wäre, beim Thema zu bleiben.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 23:06, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::::Das Thema von Velichenko heisst: Auch wenn ausländische Kräfte die Finger im Spiel haben, ist bei einer Massenbewegung das eigene Volk wesentlich. La Fayette war General der amerikanischen Truppen - wie hat er das als Jungspund geschafft? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:05, 30. Okt. 2024 (CET)
== Der Mond ==
Ich habe gerade über Ebbe und Flut nachgedacht, was für eine irre Kraft der Mond hat. In der Physik habe ich gelernt, dass es zu einer Kraft immer eine Gegenkraft gibt und da der Mond ja frei schwebt, muss er ja genauso von der Erde angezogen werden wie er sie anzieht bzw. merkbar das Wasser. Aber irgendeine Kraft muss ihn ja daran hindern, auf die Erde zu stürzen. Also andere Gestirne. Und das in einer sich dauernd ändernden Konstellation. Phänomenal. Also für mich nicht vorstellbar. --[[Spezial:Beiträge/176.3.141.35|176.3.141.35]] 20:00, 6. Okt. 2024 (CEST)
:Der Fehler in deinem Gedankengang ist, dass der Mond "frei schwebt" in Sinne von Stillstand. Er unkreist aber die Erde, somit kommt die [[Fliehkraft]] ins Spiel. --[[Spezial:Beiträge/178.115.62.87|178.115.62.87]] 21:23, 6. Okt. 2024 (CEST)
::Danke. Stimmt. Aber was ist mit dem Energieerhaltungssatz? Wo nimmt er dir Energie her, das Meer hochzuziehen, beim Sinken gibt ihm das Meer die Energie ja nicht zurück. --[[Spezial:Beiträge/79.117.69.155|79.117.69.155]] 21:32, 6. Okt. 2024 (CEST)
:::Seit wann ist bei der Gravitation Energie beteiligt? Ich dachte, die bräuchte es nur zur Überwindung der Schwerkraft. Aber generell merke ich immer mehr, dass Physik bei allem Interesse doch teilweise meinen Verstand und meine Vorstellungskraft zu übersteigen scheint. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1B86:0:242B:7A47:ABFE:B7AF|2A0A:A541:1B86:0:242B:7A47:ABFE:B7AF]] 00:55, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::Das Steigen des Meeres kommt nicht vom Mond selbst (er hält das Wasser nur oben) sondern aus der Rotation der Erde (früher drehte sich die Erde in 10 Stunden um ihre Achse), aber bei dem, was wir als Absinken sehen, gibt das Meer tatsächlich Energie an den Mond ab. Deshalb wird der Mond auch immer schneller. Wegen der paradoxen Orbitalmechanik wird der Monat deshalb auch '''länger.''' Ob das Verhältnis von Tageslänge und Monatslänge dabei gleich bleibt oder sich in welcher Richtung ändert, das weiß ich nicht und hängt wahrscheinlich auch vom mittleren Meeresspiegel ab und damit auch vom Klima(wandel). --[[Spezial:Beiträge/176.0.164.84|176.0.164.84]] 01:42, 7. Okt. 2024 (CEST)
::::Das System Erde-Mond nähert sich langsam einer beidseitigen [[Gebundene Rotation|Gebundenen Rotation]] an (der Mond ist bereit gebunden). Die Erd-Tageslänge wird dadurch immer länger da sie sich der Monatslänge anpasst, wie beschrieben "klaut" der Mond der Erde dabei Drehimpuls und wird die Monatslänge wegen der zunehmenden Entfernung des Mondes länger wird). Konkret ist die Änderung der Erd-Tageslänge unter [[Erdrotation#Langfristige_Änderungen]] beschrieben. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 08:43, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::::Der Gedanke macht einen POV-Fehler. Er geht implizit davon aus, daß der Mond sich nur auf Gezeiten auswirkt, wenn er sich, bezogen auf die Nordsee, östlich der Nordsee befindet. Das ist aber nicht so. Der Mond zieht das Wasser 24 Stunden am Tag an, aber die Anziehungskraft ändert ihren Vektor. Daswegen wird auf das Nordseewasser dann weniger Kraft in Richtung Osten ausgeübt, sondern die nächsten 12 Stunden wirkt sich die Kraft in westlicher Richtung aus, zunächst, weil der Vektor nicht mehr nach Osten weist, sondern nach und nach durch die Erddrehung eben nach Westen. In Physikdeutsch erklärt man das wohl anders. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 01:09, 8. Okt. 2024 (CEST)
:::Der Mond (genauer gesagt sein auf der ihm zugewandten Erdseite stärker als auf deren Rückseite wirkendes Gravitationsfeld) "zieht" ja nicht ''überall'' das Wasser hoch, sondern es gibt zu jedem gegebenen Zeitpunkt Punkte mit Flut (bei einer idealisierten Erde ohne Landmassen z.B. diejenigen in Richtung der "Sicht"achse Erde-Mond) und Punkte mit Ebbe (z.B. diejenigen in der Ebene, die senkrecht zur Sichtachse durch den Erdmittelpunkt verläuft). Allein schon deswegen ist trotz der Tiden auf der Erde die monatliche und erst recht die jährliche Energiebilanz des Systems Erde-Mond nahezu ausgeglichen. Dass sie nicht vollständig ausgeglichen ist, liegt nicht an der bloßen [[Lageenergie]], die beim flutbedingten Anheben der Wassermoleküle erhöht wird (aber entsprechend bei Ebbe auch wieder frei wird). Sondern es liegt an sekundären, geringfügigeren Effekten wie der Reibung der Wassermoleküle aneinander beim Heben und Senken. Entsprechend sind auch die Auswirkungen pro Jahr relativ gering. Man könnte diesen Effekt verstärken, indem man das Wasser der Ozeane durch zähflüssiges Öl ersetzen würde. Die durch die Tiden erzeugte Reibung führt zu einer zusätzlichen Abstrahlung in den Weltraum und geht so tatsächlich dem System Erde-Mond teilweise verloren. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:28, 7. Okt. 2024 (CEST)
::Fliehkraft ist eine Erfindung, die es in der Realität nicht gibt. Es gibt keine derartige Kraft. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A2:7E00:8D1B:EDCD:D06:6EDC|2001:16B8:B8A2:7E00:8D1B:EDCD:D06:6EDC]] 15:43, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::Wie kommst du denn darauf? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:46C7:CA00:31C2:800E:5BA8:DCE1|2001:9E8:46C7:CA00:31C2:800E:5BA8:DCE1]] 17:07, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::naja, Zentrifugal- und Zentripetalkraft ist alles andere als erfunden. Schönes Beispiel ist der Stein an einer Schnur, den man in einer Kreisbahn sich drehen lässt und dann die Schnur loslässt. Keinen Physikunterricht gehabt? --[[Spezial:Beiträge/79.116.111.167|79.116.111.167]] 20:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
::::kleiner Fehler: Stein an der Schnur, Inertialsystem: die Trägheit lässt den Stein weiterfliegen, der Zug an der Schnur zwingt ihn eine Kreisbahn einzunehmen. Stein an der Schnur, '''rotierendes Bezugssystem:''' die Schnur bringt die Zentripetalkraft auf, die der Zentrifugalkraft entgegen wirkt, die auf jeden ruhenden Körper in einem rotierenden Bezugssystem wirkt. Wenn die Zentripetalkraft aufhört (also die Schnur losgelassen wird), beginnt der Stein unter der Wirkung der Zentrifugalkraft zu beschleunigen und wegen der auf jeden sich bewegenden Körper in einem rotierenden Bezugssystem wirkenden Corioliskraft sich seitlich entfernen. Ja, alle diese Kräfte "gibt es nicht", oder sind Bestandteil des rotierenden Bezugssystems. Andererseits ist der Magnetismus in dem gleichen Sinn Bestandteil des newtonschen Bezugssystems und entfällt in der speziellen Relativitätstheorie. Gibt es also Magnetismus? --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.171|176.0.163.171]] 23:58, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::::[[Scheinkraft]] ist das Stichwort dazu. Und laut allgemeiner Relativitätstheori gehört auch die Gravitationkraft dazu: die Erde zieht den Stein nicht mit einer von ihr ausgehenden Kraft an, sondern die Erde verformt die Raumzeit und der Stein bewegt sich einfach "geradlinig" durch Raumzeit. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 14:26, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Erde '''und''' der Stein verformen die Raumzeit '''gemeinsam''' und '''beide''', sowohl die Erde als auch der Stein, bewegen sich durch die resultierende Raumzeit. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 20:40, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Bin ich eigentlich der Einzige, den Physik gleichermaßen fasziniert und überfordert? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:D32C:0:5C62:DC8E:2C33:B5F6|2A0A:A540:D32C:0:5C62:DC8E:2C33:B5F6]] 20:20, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Nein , mir geht's genauso . --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 14:38, 31. Okt. 2024 (CET)
: Keine anderen Gestirne. Der Mond stürzt die ganze Zeit auf die Erde. Da er sich aber auch quer zur Erde bewegt fällt er immer an der Erde vorbei...[[Spezial:Beiträge/2A0A:EF40:633:EB01:4DD2:646D:99D6:B299|2A0A:EF40:633:EB01:4DD2:646D:99D6:B299]] 21:24, 6. Okt. 2024 (CEST)
:Tatsächlich ist die Umlaufbahn unseres Mondes instabil. Jedes Jahr [https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-6542/10749_read-24252/index.htm entfernt er sich von der Erde um zur Zeit zirka 4 cm]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 21:35, 6. Okt. 2024 (CEST)
::Der Artikel [[Mondbahn]] beschreibt, wer wen und wie anzieht. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 23:55, 6. Okt. 2024 (CEST)
:Die Gezeiten bremsen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes und auch die Rotation der Erde, er wird also immer langsamer und entfernt sich daher von der Erde, um die er "herumfällt" Irgendwann wird es nicht nur so sein, dass er uns immer die gleiche Seite zeigt, was er ja bereits jetzt macht, sondern (scheinbar) immer an der gleichen Stelle im Himmel steht. Dann gibt es auch keine mondinduzierten Gezeiten mehr. Schau auch im Artikel [[Gebundene Rotation]]. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:37, 7. Okt. 2024 (CEST)
::die Kommentare sind geile Gedankenspiele, wenngleich sie (mir) teilweise unlogisch und widersprüchlich erscheinen. Aber es ist allemal gute Hirngymnastik. Danke! --[[Spezial:Beiträge/79.116.111.167|79.116.111.167]] 17:15, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::S.a. [[Baryzentrum]] bzgl Erde-Mond Umkreisung --[[Spezial:Beiträge/176.7.136.158|176.7.136.158]] 17:22, 8. Okt. 2024 (CEST)
::Ja und nein. Die Gezeiten bremsen die Rotation der Erde und beschleunigen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes weshalb er sich immer weiter von der Erde entfernt. Die Erde überträgt ihren Drehimpuls auf den Mond. Die Erde dreht sich immer langsamer und der Mond entfernt sich immer weiter, bis schließlich auch die Erde eine gebundene Rotation zum Mond hat. Dann hätten wir ein - relativ - stabiles doppelgbundenes System wie Pluto - Charon. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 08:55, 9. Okt. 2024 (CEST)
:::Die Energie des Monds nimmt zwar zu, aber in Form von Lageenergie (durch die größere Entfernung). Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 13:13, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::Hast du dafür einen Beleg? Ich hatte Kleinalriks Aussage nämlich auch bezweifelt, aber nichts Gegenteiliges gefunden. Es ist zwar klar, dass nach den Keplerschen Gesetzen eine höhere Umlaufbahn mit einer geringeren Geschwindigkeit zusammenkommt. Aber das gilt eben nur, wenn es sich um eine zeitlich unveränderte elliptische Umlaufbahn handelt. Hier ist es aber eine, die sich stetig vergrößert, also eher eine Spirale nach außen. Deswegen wäre es schon denkbar, dass sich die Energiezunahme gleichzeitig sowohl in größerem Abstand als auch in höherer Geschwindigkeit äußert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:40, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::Wenn die Erde plötzlich unverformbar würde, der Energietransfer also abgeschaltet würde, müsste die Umlaufbahn des Mondes unverändert weiter gehen. Das wäre bei einer beschleunigten Spirale nicht mit den Keplerschen Gesetzen vereinbar. Also wird in jedem Moment ein möglicher "Schnappschuss" nach den Keplerschen Gesetzen ablaufen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 20:48, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Umlaufbahn "müsste" "unverändert" (was auch immer "unverändert" bei einem vorher dauernd zunehmenden jährlichen Durchschnittsabstand bedeuten mag) weiter gehen? Ergibt sich das aus dem 11. Gebot, oder woraus? Die Keplerschen Gesetze sind für den hiesigen Fall gar nicht vollständig anwendbar, denn sie behandeln nur das ''Zwei''körperproblem (deswegen gibt es dort als Umlaufbahnen ausschließlich perfekte Ellipsen). Sie können als erste Näherung gelten (z.B. ist die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes im Jahresverlauf jeweils dann geringer, wenn er einen großen Abstand von der Erde hat). Aber ob und inwieweit man solche Gesetzmäßigkeiten auf die erwähnte zusätzliche minimale Abstandszunahme (3,8 cm jährlich) im Lauf der Jahrtausende übertragen kann, für die sie gar nicht gemacht sind, ist sehr fraglich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 23:09, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Nicht das 11. Sondern das Trägheitsgebot ist gemeint. Eine Beschleunigung (in der nach der allgemeinen Relativitätstheorie gekrümmten Raumzeit) ist nur mit Energiezufuhr möglich. Sobald die ausbleibt ("starre" Erde) fällt die Beschleunigung weg. Selbst die "Beschleunigung" auf eine langsamere Keplersche Bahn (wie weiter oben impliziert) ist dann nicht mehr möglich. Also muss in jedem Moment eine Näherung an eine Keplersche Bahn vorhanden sein, dass eine Keplersche Bahn ohne Beschleunigung erreichbar ist. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 13:37, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Der Mond würde entgegen deiner Behauptung auch bei starrer Erde dauernd beschleunigt, siehe u.a. [[Zentripetalbeschleunigung]]. Ganz ohne Beschleunigung würde er sich hingegen tangential ganz erheblich von seiner bisher näherungsweise elliptischen Bahn ablösen. Die Relativitätstheorie braucht man bei diesen relativ geringen Geschwindigkeiten nicht, selbst wenn es um 3,8 cm jährlich geht. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:45, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::An diesen Einwand habe ich schon beim Verfassen des Beitrags gedacht. Deshalb habe ich auch "in der nach der allgemeinen Relativitätstheorie gekrümmten Raumzeit " geschrieben. In diesem Bezugssystem ist die (Keplersche) Umlaufbahn ein Inertialsystem. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 16:31, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::In der Allgemeinen Relativitätstheorie gibt es bei Anwesenheit von Massen im Gegensatz zur speziellen überhaupt keine Inertialsysteme mehr, sondern nur noch näherungsweise, lokale Inertialsysteme. Und schon gar nicht macht die Rotationsbewegung eines Mondes um einen als ruhend gedachten Planeten diesen Mond zu einem [[Inertialsystem]], egal in welcher Theorie. Aber ganz davon abgesehen ist [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.148.153-20241014113700-37.49.29.187-20241013210900 deine Erklärung oben] unverständlich und schießt mit Kanonen auf Spatzen. Wenn du schon die Allgemeine Relativitätstheorie bemühst, warum dann nicht auch noch gleich die Quantenphysik? Schließlich gibt es die Trennung von Mond und Erde gar nicht, sondern nur eine einzige Wellenfunktion, die alle Materie des Weltalls umfasst. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 19:48, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Wellenfunktion des Weltalls ist so komplex, dass es nicht genug Atome im Weltall gibt, um die spezifische Schrödingergleichung aufzuschreiben. Wie soll ich dieses Problem dann auf dem doch (dafür) sehr beschränkten Speicherplatz der Wikipediaserver diskutieren? Oder wer legt das Glasfaserkabel und bezahlt die Megajahre Internetzugang über dieses Kabel um diesen einen Beitrag hier in das Cafe zu posten? Oder wer hat Millionen von Jahren Zeit, sich das runterladen zu können? Abgesehen von allen, die dieser Beitrag nicht interessiert, die dann aber (wegen der Struktur dieser Seite) trotzdem Millionen von Jahren brauchen um das Cafe wegen der anderen Beiträge herunterzuladen. Nicht zu reden von denen, die das Cafe über Mobilfunk lesen wollen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 00:11, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Dein Ironiedetektor ist anscheinend defekt. Ich hatte mich mit dem Vorschlag zur Quantentheorie über deine (angebliche) Anwendung der Allgemeinen Relativitätstheorie auf die Mondbahn mokiert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:35, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::ich habe mit der gleichen Ironie zurückgegeben. Ein Beitrag der Millionen Jahre zum Posten braucht wird auch erst in Millionen Jahren veröffentlicht. Wenn man wissenschaftliche Ironie versucht, muss man damit rechnen, dass der Gesprächspartner das auch kann, und vielleicht sogar besser. --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:49, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Du hast mit "mit der gleichen Ironie" erklärt, dass eine Berechnung der Mondbahn über die Wellenfunktion des Universums nicht realisierbar sei? Du bist also der Meinung, sie sei doch realisierbar? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::über die Realisierbarkeit der Berechnung habe ich keine Aussage getroffen, weder positiv noch negativ, weder ironisch noch faktisch. Es ging nur darum, diese Daten hier im Cafe zu posten. Ergebnisse oder/und (zum Verständnis) den Input. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:45, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Du schriebst oben (neben weiteren Aussagen in dieser Richtung) ''"Die Wellenfunktion des Weltalls ist so komplex, dass es nicht genug Atome im Weltall gibt, um die spezifische Schrödingergleichung aufzuschreiben."'' Wenn das keine Aussage über die Unrealisierbarkeit der Lösung dieser Schrödingergleichung beinhaltete, was dann? Kannst du sie lösen, sobald die Atome in Plasma zerfallen oder sich durch Kernspaltung vermehren? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::weil man sie möglicherweise nicht aufschreiben muss. Jedenfalls nicht vollständig. Wenn man sich die Eigenschaften von [[Tensor]]<nowiki/>en, [[Fraktal]]<nowiki/>en, der [[Störungstheorie (Quantenmechanik)]] und [[Differentialrechnung#Ableitungsberechnung|Differentialrechnung]] zunutze macht, ist es vielleicht möglich, die Berechnung auf viele Stufen zu verteilen, von denen nur wenige gleichzeitig aufgeschrieben sein müssen. Das habe ich aber nicht untersucht und vielleicht ist sogar dafür das Universum zu klein. Also besteht in dieser Hinsicht ein [[Zustand (Quantenmechanik)#Kohärente Überlagerung und Interferenz (Superposition)|Zustand (Quantenmechanik)]], der erst durch einen [[Quantenmechanik#Messprozess|Messung]] (Untersuchung) zu entscheiden ist. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 12:55, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Dunkel ist deiner Worte Sinn, sie klingen eher nach [[Bullshit-Bingo]]. Aber jedenfalls hattest du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC-20241014221100-37.49.29.187-20241014174800 oben] geschrieben: ''"Wie soll ich dieses Problem dann auf dem doch (dafür) sehr beschränkten Speicherplatz der Wikipediaserver diskutieren? Oder wer legt das Glasfaserkabel und bezahlt die Megajahre Internetzugang über dieses Kabel um diesen einen Beitrag hier in das Cafe zu posten? Oder wer hat Millionen von Jahren Zeit, sich das runterladen zu können?"'' Wenn diese offensichtlich rhetorischen Fragen nicht aussagen sollten, dass du (sei es tatsächlich oder - angeblich - ironisch) die von mir als absurdes Beispiel gebrachte Berechnung der Mondbahn per quantentheoretischem Ansatz über das ganze Universum für unrealistisch hältst, dann sprechen wir vielleicht einfach verschiedene Sprachen. Allein schon deswegen glaube ich nicht, dass du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300 meine ursprüngliche Frage] per Quantentheorie oder Allgemeiner Relativitätstheorie der Antwort irgendwie näherbringen kannst oder willst. Und mein Bedarf an weiteren Sophistereien deinerseits ist inzwischen auch gedeckt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Diskutieren ist nicht Berechnen. Sophisterei beiseite. Wir sollten uns vielleicht einigen, welche Belege überhaupt von dir anerkannt werden können. Denn es ist relativ unwahrscheinlich, dass exakt die Berechnung, die du haben willst, bereits in der Literatur existiert. Also wird es zu einem gewissen Grad TF bleiben. Aber Physik ist nunmal Physik und unterliegt damit bestimmten Regeln. Die kann man gerne anzweifeln, aber eigentlich setzen alle Belege die Kenntnis und Anwendung dieser Regeln voraus. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.37|176.0.161.37]] 04:16, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Eine dieser Regeln lautet, dass ein rohes Modell, das gar nicht die wahrgenommene Bewegungsbahn modellieren ''kann'' (sondern nur Kegelschnitte), zur Erklärung und Begründung dieser beobachteten Bewegung nicht taugt. Und eine andere ist [[Ockhams Rasiermesser]]. Da eine qualitative Erklärung heuristisch über die Gezeitenkräfte (also klassische Mechanik) versucht wurde, sollte man annehmen, dass auch die quantitative Berechnung weder Relativitäts- noch Quantentheorie benötigt. Ich hätte [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241018184700-176.0.163.195-20241017200000 wie bereits unten geschrieben] vorzugsweise gern Messwerte für die Geschwindigkeit und/oder ergänzend/alternativ eine (analytische oder numerische) Berechnung durch eine vertrauenswürdige Quelle auf der Basis eines nachvollziehbaren Modells. Es geht mir bei den Berechnungen nicht um den exakten Wert, sondern es reicht ein Intervall, das unter Berücksichtigung aller externen Störeinflüsse eine Geschwindigkeitsabnahme von z.B. 80 bis 120 cm pro Jahr mit 99-prozentiger Wahrscheinlichkeit belegt. Sowas gibt es vermutlich bereits, aber man muss es halt finden. Heuristiken allein helfen nicht weiter. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 12:23, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::na dann,[[Mondbahn#Bahnstörungen|Mondbahn]]Berechnung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.3|176.0.161.3]] 23:25, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::In Frage kommt da nur die [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mondbahn&oldid=247582811#S%C3%A4kulare_Akzeleration Säkulare Akzeleration]. Dort wird wieder heuristisch auf die Keplerschen Gesetze verwiesen, was wie gesagt nicht zur Begründung ausreicht. Wenn ich den dort zusätzlich angegebenen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mondbahn&oldid=247582811#cite_note-StephensonCh1-37 Einzelnachweis 37 aus dem Jahr 1997] suche (zu dem ich aber keinen direkten Zugang habe), finde ich vom selben Autor einen [https://astrobase.ru/lib/dt_steph01.pdf gleichnamigen Vortrag aus dem Jahr 2003]. Und dort heißt es auf Seite 2.24 in der linken Spalte bzgl. der Veränderung der Winkelgeschwindigkeit des Mondes: "Subsequent results were obtained using both lunar laser ranging and studies of the orbits of artificial satellites. Current results from these two methods are in good accord. Using artificial satellite observations, Christodoulidis et al. (1988) obtained <math>\dot n =-25.27\pm 0.61\,arcsec/cy^2</math>, while Williams and Dickey (2003) have lately deduced <math>-25.7\, arcsec/cy^2</math> from lunar laser ranging." Das entspricht also einer jährlichen Verringerung der Umlauf''winkel''geschwindigkeit des Mondes um <math>-25,7 \cdot 10^{-4}</math> Bogensekunden pro Jahr (was aber wegen der Abstandszunahme immer noch mit einer Erhöhung der absoluten Umlaufgeschwindigkeit einhergehen könnte). In Relation zur bisherigen Umlaufwinkelgeschwindigkeit von 360 x 3600 Bogensekunden pro 29,53 Tagen kommt man auf eine relative jährliche Verringerung der ''Winkel''geschwindigkeit um <math>-25,7 \cdot 10^{-4} \cdot 29,53 / 360 / 3600 / 365,24 = -1,6 \cdot 10^{-10}</math>. Die relative jährliche Entfernungszunahme ist hingegen nur etwa <math>3,8\, cm / 384.400\, km = 1,0 \cdot 10^{-10}</math>, also geringer. D.h. die Verringerung der Winkelgeschwindigkeit entspricht in diesem Fall tatsächlich einer Verringerung der absoluten Umlaufgeschwindigkeit, und zwar um ca. <math>-(16-10) \cdot 10^{-11} \cdot 3700\, km/h = -0,222\, mm/h</math>. Jedes Jahr wird die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes also um etwa 0,222 Millimeter/h langsamer. Mit dem dritten Keplerschen Gesetz (oder ähnlich auch mit der Vis-Viva-Gleichung), das eine Absolutgeschwindigkeit in etwa proportional zu <math>1/\sqrt r</math> impliziert, hätte man eine relative Abnahme der Geschwindigkeit um ca. <math>5 \cdot 10^{-11}</math> erhalten, also absolut um jährlich ca. -0,185 mm/h. Größenordnungsmäßig (und insbesondere vom Vorzeichen her, um das es mir ja eigentlich bloß ging) kommt es also einigermaßen hin, weil die Abweichung (andere Form der Umlaufbahn plus Gezeiteneffekte) vom Keplerschen Modell anscheinend gering genug ist. Aber das war keineswegs vorher einsichtig und bedurfte deshalb eines Nachweises, entweder durch saubere Störungsrechnung unter Abschätzung aller Fehler oder eben wie hier durch die Messungen als quasi ultimative Instanz. Zumal bei der spiralenähnlichen Mondbahn auch gar nicht klar ist, ob man das 3. oder das 2. Keplersche Gesetz anwenden soll. Wenn man das zweite anwendet, dann impliziert es, dass die Geschwindigkeit sich nicht näherungsweise wie <math>1/\sqrt r</math> wie beim dritten, sondern wie 1/r verhält. Entsprechend kommt man auf eine jährliche Abnahme der Absolutgeschwindigkeit von -0,37 mm/h statt -0,185 mm/h.--[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:35, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Der letzte Satz im Abschnitt [[Inertialsystem#Hintergrund]] erklärt meinen Standpunkt vielleicht besser. Ja, an der Oberfläche des Mondes gibt es eine lokale Gravitationskraft. Aber es geht um die Bahn des ganzen Mondes. Und der fällt frei. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 00:23, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Diese Ansicht dürftest du exklusiv haben. Der von dir angeführte letzte Satz im Abschnitt "Hintergrund" bestätigt bzgl. der Allgemeinen Relativitätstheorie mit den Worten "Nur Bezugssysteme, die sich im freien Fall befinden, sind Inertialsysteme (...)" ''meinen'' Standpunkt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:35, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::und? Befindet sich der Mond im freien Fall oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:55, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::PS. Gezeitenkräfte mal ausgenommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:57, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Nein, natürlich nicht. Im freien Fall würde er uns tangential verlassen. Aber durch die (näherungsweise) radiale Kraft des Gravitationsfelds der Erde wird er (näherungsweise) auf seiner Bahn gehalten. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::das Wort "Fall" bezieht sich übrigens auf eine Bewegung in Richtung einer Gravitationsquelle. Wie kommst Du also auf "tangential"? --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:51, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::In der Allgemeinen Relativitätstheorie sind freier Fall und kräftefreie Bewegung äquivalent. Wenn man plötzlich die äußere Gravitation ausknipsen könnte, würde der Mond seine aktuelle Bewegung auf ewig beibehalten und tangential verschwinden. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Der erste Satz ist richtig, der zweite Satz auch. Aber beide Sätze haben nichts miteinander zu tun. Gravitation, die im zweiten Satz eine wichtige Rolle spielt, ist nämlich keine Kraft im Sinne des "kräftefrei" im ersten Satz. Diese Konstruktion nennt man ein [[Non sequitur]]. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 22:00, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Da du den zweiten Satz eh als wahr anerkennst, muss ich auch gar nichts aus dem ersten folgern.;) Aber mag sein, dass du mit dem freien Fall des Mondes im Einklang mit den Definitionen stehst, falls man die ganzen Störungen durch dritte Himmelskörper wie die Sonne sowie die Gezeitenkräfte (die aber ja gerade der entscheidende Aspekt bei meiner Fragestellung sind) ignoriert. Ungeachtet dessen tragen diese abstrakten Überlegungen genausowenig wie deine vorhergehenden zur Klärung [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300 meiner ursprünglichen Frage] bei, ob die durchschnittliche Bahngeschwindigkeit des Mondes, der sich jährlich 3,8 cm von uns entfernt, wirklich 2023 geringer als 2022 war. Ein Link auf Messergebnisse wäre mir dazu am liebsten. Wobei natürlich eine Veränderung der Bahngeschwindigkeit von 2022 auf 2023 auch wieder das Ergebnis der Einwirkung dritter Himmelskörper sein könnte. Insofern wäre ergänzend auch eine nachvollziehbare(!einself) theoretische Herleitung für das Zweikörperproblem ''mit'' Gezeitenkräften durchaus wünschenswert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::Danke für die Richtigstellung. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 15:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich würde von Digamma immer noch gern einen Beleg für die Richtigkeit sehen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::
:::::::Dort steht auch bloß unbelegt ''"Höherer Bahndrehimpuls bewirkt nicht etwa eine höhere, sondern eine geringere Bahngeschwindigkeit – auf einer größeren Bahn, siehe das dritte Keplersche Gesetz"''. Und das ist wie erwähnt definitiv kein zulässiger Schluss, weil bei der Aufstellung der Keplerschen Gesetze Voraussetzungen (z.B. zwei starre Körper) gemacht werden, die hier eindeutig nicht gegeben sind. Besonders gilt das für das hier angeblich anwendbare ''dritte'' Keplersche Gesetz, das ja schon bei seiner Formulierung feste elliptische Bahnen mit konstanten Halbachsen ''voraus''setzt. Hier geht es aber gerade um die ''"dauerhafte, allmähliche'' Vergrößerung der Umlaufbahn um 3,8 cm jährlich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:18, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das ist eigentlich einfache [[Raumflugmechanik]], die ersteinmal paradox wirkt: Wenn man einen Flugkörper im Orbit um einen Planeten in seine Flugrichtung beschleunigt (hier der Fall wegen den Gezeitenkräften mit der schnelleren Rotation der Erde), dann wird dadurch die Orbitalbahn auf der anderen Seite angehoben. Höherer Orbit bedeutet aber dort dann niedrigere Geschwindigkeit (siehe [[Vis-Viva-Gleichung]]). Wenn das ständig passiert wird er Orbit also ständig etwas angehoben mit resultierender niedrigeren Geschwindigkeit, auch wenn man die Geschwindigkeit jeweils "lokal erhöht" hatte. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 09:15, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Auch die Vis-Viva-Gleichung behandelt wie die Keplerschen Gesetze nur das Zweikörperproblem starrer (Punkt-)Massen. Deshalb kann auch sie keine Aussage darüber treffen, was in anderen Fällen (beispielsweise durch Gezeitenkräfte wie in unserem Fall) geschieht, wo Energie- und Drehimpulserhaltung z.B. auch durch Zu- und Abnahme der Eigenrotation (Spin) erfolgen können. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Du hattest doch nach einem Beleg für die Richtigkeit von "Die Energie des Monds nimmt zwar zu, aber in Form von Lageenergie (durch die größere Entfernung). Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab." gefragt. Ich habe es dir dabei erklärt, warum eine Beschleunigung zur Zunahme der Entfernung mit einer Abnahme der Geschwindigkeit zusammenhängt.
::::::::Ich hoffe dir ist klar: Anschauliche Betrachtungen mit physikalischen Gesetzen sind immer Vereinfachungen (weil nicht alle möglichen zusätzlichen Faktoren beachtet werden), die daraus geschlossenen Schlüsse kann man meist aber dennoch auf die Realität übertragen, weil sie "nahe genug dran" sind. Für eine menschenverständliche Lösung braucht es dabei die Vereinfachung und auch die schrittweise Betrachtung ist hilfreich, denn für eine allumfassende Betrachtung werden die Formeln zu kompliziert um anschaulich zu sein (bzw eine Aufstellung wäre garnicht menschen-möglich) und sind ggf sowieso nicht mehr symbolisch lösbar.
::::::::Für die Verknüpfung Potentielle_Energie-Bahndrehimpuls-Bahngeschwindigkeit-Bahnhöhe (für die du einen Beleg erwartest) spielen im wesentlichen nur die hier bereits genannten einfachen Gesetze für die Betrachtung von zwei punktförmigen Massen eine Rolle. Die von dir eingebrachten andere Faktoren (ausgedehnte nicht starre Masse sowie keine schrittweise Näherung) verringern oder erhöhen zwar das Resultat im betrachteten Fall, aber nicht wesentlich und vor allem auch nicht vom Vorzeichen her.
::::::::Sicher gibt es Fälle wo diese anderen Faktoren wesentlicher sind, aber dann muss für das Verständnis dieser Fälle andere Vereinfachungen annehmen. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 10:46, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Du hast mich wohl missverstanden und oben etliche meiner Beiträge wie [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013210900-176.0.148.153-20241013184800] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300] überlesen. Es geht ''nur'' um [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Digamma-20241013111300-Kleinalrik-20241009065500 Digammas Behauptung] ("Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab"), dass die 3,8 cm jährliche Abstandszunahme mit einer Verlangsamung einhergehen. Ich lege nicht speziell Wert auf eine theoretische Herleitung, sondern mir würde bereits ein Link auf Messergebnisse weiterhelfen. ''Wenn'' man aber theoretisch rechnet (weil man keine Messwerte zur Verfügung hat), dann muss man auf jeden Fall Modelle betrachten, die nicht auf einer fixierten Kegelschnittbahn beruhen, sondern die allmähliche Zunahme des Abstandes in Form einer (monatlich pulsierenden) spiralenähnlichen Bahn überhaupt zulassen. Und das ist bei der Vis-Viva-Gleichung so wenig wie bei den Keplergleichungen der Fall. Beide lassen überhaupt bloß feste Kegelschnitte zu und schließen damit alle anderen Bahnen aus. Die theoretische Lösung meiner Frage wird vermutlich nichttrivial sein, auch wenn man nicht die Allgemeine Relativitätstheorie braucht. Das einzige von [https://quoteinvestigator.com/2011/05/13/einstein-simple/ Einstein (oder seinen Paraphrasierern)], was man braucht, ist "Everything should be made as simple as possible, ''but not simpler''".;) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Der Trick ist, dass die allgemeine Relativitätstheorie die Sache eigentlich wesentlich einfacher macht. Viele Störungen werden in der Struktur der Raumzeit eingebaut und bringen uns unsere schöne Berechnung nicht mehr durcheinander. Gleichzeitig zeigt sich, dass die Keplerschen Gesetze nicht nur für Kegelschnitte gelten. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.3|176.0.161.3]] 01:52, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich überhaupt bloß auf Ellipsen, also spezielle Kegelschnitte. Wenn du sie auf andere geometrische Konfigurationen wie Hyperbeln, Spiralen, Dreiecke, Würfel oder sonstwas übertragen willst, dann sind es nicht mehr Keplers Gesetze, sondern ''deine'' ganz eigenen. Oder eben bestenfalls Näherungen, über deren Genauigkeit man ohne zusätzliche Berechnungen nichts aussagen kann. Gezeitenkräfte (um die es bei dem Problem aber gerade maßgeblich geht) berücksichtigen die Keplerschen Gesetze erst recht nicht. Und was heißt "unsere" Berechnung in Bezug auf die relativistische? Meine ist es nicht, und deine wird es auch erst, wenn du sie denn durchführen kannst. Falls du sie für einfach hältst, dann rechne es hier vor. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:35, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Okay, ich hätte "unsere schöne Berechnung (wenn wir sie mal durchführen) " schreiben müssen. Was die Gezeitenkräfte und die Keplerschen Gesetze angeht, da hast Du natürlich recht. Aber die Keplerschen Gesetze gelten auch im gekrümmten Raum der allgemeinen Relativitätstheorie. Die Fläche im 3. Keplerschen Gesetz bezieht sich nicht nur auf elliptische Bahnen, sondern alle Bahnen, die im freien Fall zurückgelegt werden. Da kann die Raumzeit gekrümmt sein wie sie will. Der freie Fall determiniert die Bahn eindeutig. Auch bei den anderen Gesetzen muss man die Begriffe entsprechend anpassen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 11:14, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich ausdrücklich auf Ellipsen, schon eine Wurfparabel ist von denen nicht mehr umfasst, eine spiralenähnliche Figur erst recht nicht. Sicher kann man alles irgendwie verallgemeinern, aber dann sind es halt nicht mehr Keplers oder Newtons Gesetze, sondern die von z.B. Einstein oder Heisenberg. Und wie schon geschrieben, spätestens mit den Gezeitenkräften, um die es hier ja gerade geht, ist es ohnehin kein freier Fall mehr. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich auf alle Bahnen im freien Fall, auch Parabel und Hyperbel(Ast). Die Wurfparabel nicht, da gibt es Reibung. Das wird über die Exzentrizität geregelt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 16:19, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Anscheinend kennst du Kepler besser, [[Keplersche Gesetze|als das Wikipedia tut]]. Die schreibt nur von Ellipsen, nicht von Parabeln, nur so kenne ich es. Und mit Reibung kommt beim schiefen Wurf eh keine "Wurf''parabel''" raus. Allein schon, weil eine solche Parabel symmetrisch sein müsste, sich aber die Wirkung der bremsenden Luftkräfte mit der Zeit akkumuliert. D.h. bei Wurf nach rechts oben wird die Partie unmittelbar rechts vom Scheitel immer gestauchter und mit höherer Krümmung als die unmittelbar links vom Scheitel sein. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:52, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::[[Vis-Viva-Gleichung]] (den Artikel sollte man vielleicht lesen) bezieht sich auf Keplersche Bahn. Und nimmt Kometen als Beispiel. Es gibt Kometen aus dem Sonnensystem (elliptische Bahn) und von ausserhalb (hyperbolische Bahn). Normalerweise weiß man aber erst hinterher welcher der beiden Fälle vorliegt. Wenn die Gleichung aber nicht für hyperbolische Bahnen funktionieren würde, dann könnte man einfach die Gültigkeit überprüfen und wüsste Bescheid. Also funktioniert die Gleichung für alle Bahnen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 05:08, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Kepler-''Bahn'' und Keplersche ''Gesetze'' sind zweierlei. Letztere kommen in dem Artikel zur Vis-Viva-Gleichung ''nicht'' vor. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 10:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Aber in dem Artikel über [[Keplerbahn]]<nowiki/>en. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:41, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Der dortige (einzig den Ausdruck "Keplersche Gesetze" enthaltende) Satz "Für die Bewegung auf Keplerbahnen siehe [[Keplersche Gesetze]]" ist aber in dieser Allgemeinheit falsch, denn in [[Keplersche Gesetze]] kommt das Wort "Keplerbahn" ausschließlich im "Siehe auch" ("[[Hohmann-Transfer]], die Verbindungsbahn zweier Keplerbahnen der Raumfahrt") vor. Und gerade bei [[Hohmann-Transfer]] werden nur Übergänge zwischen ''Ellipsen'' behandelt, eben ''nicht'' zwischen allgemeinen Kegelschnitten. Wenn du merkst, dass du auf einem toten Pferd sitzt, solltest du absteigen. Wenn du es nicht merkst, dann umso schlimmer. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 13:58, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Bei dem Satz in dem Artikel ist die Rede von Keplerbahnen, nicht nur von Ellipsen. Und das Keplersche Gesetz gibt es auch im Artikel über die Hohmann Bahn. Zumindest als Suchbegriff. Und in der Gegend steht auch, dass es sich dabei um eine Ellipse handelt. Also auch um eine Keplerbahn! --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364|2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364]] 16:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::''"Bei dem Satz in dem Artikel ist die Rede von Keplerbahnen, nicht nur von Ellipsen."'' Auf ''welchen'' Artikel beziehst du dich jetzt? ''"Und das Keplersche Gesetz gibt es auch im Artikel über die Hohmann Bahn."'' Und was soll das beweisen? Beide Artikel beschäftigen sich mit ''Ellipsen'' und eben ''nicht'' allgemein mit Keplerbahnen bzw. Kegelschnitten. Also genau das, was ich dir die ganze Zeit schon erkläre. ''"Und in der Gegend steht auch, dass es sich dabei um eine Ellipse handelt. Also auch um eine Keplerbahn!"'' Dass Ellipsen Keplerbahnen sind, war und ist doch völlig unstrittig. Aber deine Behauptung ([https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.150.65-20241022141900-95.222.54.37-20241022132400][https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.144.214-20241025114100-95.222.54.37-20241023085900]) war, dass die Keplerschen Gesetze für Keplerbahnen wie Parabel und Hyperbel, also auch für ''Nicht''-Ellipsen gelten würden. Und diese Behauptung von dir ist eben nach wie vor totaler Zinnober. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:45, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::und was ist an "Für die Bewegung auf Keplerbahnen siehe [[Keplersche Gesetze]]" so schwer zu verstehen? Die Keplerschen Gesetze gelten auf '''allen''' Keplerbahnen, nicht nur auf Ellipsen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 12:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::Wie ich [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-95.222.54.37-20241025115800-176.0.144.214-20241025114100 oben] schon schrieb, ist das zitierte "Siehe auch" in dieser Allgemeinheit falsch. Bloß weil irgendein Wikipedianer irgendeinen Unfug in ein "Siehe auch" schreibt, wird es ja noch nicht zur Wahrheit. Was ist z.B. an dem zweiten Keplerschen Gesetz "Die Geschwindigkeit der Planeten auf ihrer Bahnellipse variiert so, dass ein von der Sonne zum Planeten gezogener Fahrstrahl in gleichen Zeiten gleich große Flächen überstreicht" für dich so schwer zu verstehen? Steht da deiner Meinung nach irgendwas von Parabeln oder Hyperbeln drin? --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:09, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::Kepler schrieb "Bahnellipse" aber es müsste "Keplerbahn" heißen, aber das ging ja nicht (dreimal raten warum). Kepler hat das auch so gemeint, weil damals eine Parabel als eine Ellipse mit unendlich fernem zweiten Brennpunkt angesehen wurde. Und eine Hyperbel als eine Parabel, wo der zweite Brennpunkt aus der Unendlichkeit auf der anderen Seite wieder zurück kommt. Wodurch der Fahrstrahl das Vorzeichen wechselt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.162.126|176.0.162.126]] 17:04, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::[[:Vorlage:Belege fehlen|Belege fehlen.]] --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:47, 26. Okt. 2024 (CEST)
:hallo Mister -175.3.141.35 , wenn du's ganz genau wissen willst , falls dein Interesse nicht gespielt sein sollte , folgenden Tipp : schau mal in folgende Artikel rein , da wird's genau erklärt : " Mond " ; " Gezeiten " ; " Der Mond und seine Bewegung " . Wozu gibt's denn das gute Wikipedia ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 14:35, 31. Okt. 2024 (CET)
== Nordkorea ist „in Bereitschaft, das Feuer zu eröffnen“! ==
Die Streitkräfte der [[Nordkorea|Demokratischen Volksrepublik Korea]] haben [https://www.sueddeutsche.de/politik/nordkorea-suedkorea-atomwaffen-sicherheitspolitik-kim-jong-un-drohnen-lux.QBVCUTj1chB97zc7Lksuea ihre Artillerie in Stellung gegen Südkorea gebracht]. Bereits seit einiger Zeit stehen gegenseitige [https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-warnung-kim-yo-jong-100.html Warnungen im Raum.] Sollte diese Situation tatsächlich zu einem Krieg zwischen den beiden koreanischen Staaten führen, stünde dann nicht der [[Dritter Weltkrieg|Dritte Weltkrieg]] unmittelbar bevor? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:32, 14. Okt. 2024 (CEST)
:Nö. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 14:32, 14. Okt. 2024 (CEST)
:Nein. Der kleine dicke dumme Führer braucht das für sein Ego als Kompensation, da nicht alles an ihm dick ist. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.15|178.197.231.15]] 14:34, 14. Okt. 2024 (CEST)
:Schon wieder der 3. WK? Sollte der nicht schon mit jeder neuen Unterstützungen der Ukraine jeweils beginnen? <br/> Wenn, dann wird in der Nachbetrachtung Sicherlich der russische Überfall als Kriegsbeginn anerkannt werden oder sogar schon der russische Überfall auf die Krim. Auch der Beginn des 2. WK wurde ja erst nachdem er schon lief "festgestellt". Wobei selbst dafür je nach Historiker 1937 bis 1941 genannt werden ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:44, 14. Okt. 2024 (CEST)
::"Dumm" ist [[Kim Jong-un|Kim Jong-un]] ganz bestimmt nicht. Und so harmlos ist die Situation dort wohl kaum, die [https://www.dw.com/en/seoul-says-north-korea-moving-to-blow-up-cross-border-roads/a-70483720 Spannungen haben in letzter Zeit doch signifikant zugenommen.] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:52, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Eben. Weil er nicht dumm ist, bläst er die Backen auf, festigt dadurch seine Macht nach innen, zeigt den Chinesen dass er wertvoll ist und bei Bedarf zur Verfügung steht und zieht dann mit Stolz erhobenem Haupt wieder ab.--[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:B3BB:DC00:DC0E:A2FF:4460:D202|2A02:3100:B3BB:DC00:DC0E:A2FF:4460:D202]] 15:28, 14. Okt. 2024 (CEST)
:
:Das Problem ist (mittlerweile) wohl weniger der Herr, sondern seine smarte Schwester. Allerdings bin ich mir recht sicher, dass die sehr wohl weiß, dass ein Krieg schnell das Ende ihrer Dynastie bedeuten kann, denn es wurden und werden Waffen in die Ukraine geschickt und auch Soldaten. Weder die Waffen noch die Soldaten sind hochklassig, das hat man sicher auch in Nordkorea wahrgenommen. Ob China hülfe ist eine gute Frage, die haben im eigenen Land Probleme, wollen vielleicht Taiwan angehen und fürchten auch weitere Sanktionen, die die innere Sitaution nicht verbessern dürften Nennenswerte Hilfe aus Russland ist auch nicht sehr wahrscheinlich. Und eine nukleare Eskalation wird auch die herrschende Clique nicht haben wollen, denn der Gegner hat auch Atomwaffen und kennt die Abschussbasen recht gut. Da dürfte sicher mehr als ein Auge darauf liegen. Da ist viel Getöse und solange die Agression sich auf vollgeschissene Windeln beschränkt ist das tragbar. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:41, 14. Okt. 2024 (CEST)
::Das Rasseln derSäbel ist nur Ablenkung dafür, daß der Norden den Süden garantiert nicht angreifen wird, weil die Kims gerade auf hessische Söldnerhändler machen und dem andern kleinen, einem inzwischen nicht mehr ganz topfiten Russen, Söldner verkaufen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 04:04, 15. Okt. 2024 (CEST)
::Andererseits; wenn nicht jetzt, wann dann? <br> "Pro": Der BND meint [https://www.fr.de/politik/gegner-russland-wladimir-putin-kreml-moskau-angriff-nato-ukraine-krieg-bnd-zr-93354458.html Russland bald für Angriff auf Nato bereit]. Wenn die Nato sich jetzt also vorbereitet, wäre es ja dumm zu warten bis sie fertig mit vorbereiten sind und Kapazitäten haben um bspw. Südkorea zu unterstützen. Zugleich brennts ja rund um Israel gerade was Teile der US-Streitkräfte bindet. Wenn Nordkorea jetzt bissl zündelt könnte es weitere Kräfte binden und dann wäre für China der vielleicht beste Moment Taiwan "Heim ins Reich" zu holen. 🤔 - ggf. wartet man noch ab obs der Clown Präsident wird, aber man könnte ja schonmal was vorbereiten bzw. im Zweifel rund um die US-Wahlen bissl Unruhe in den USA stiften. Dann wäre die mit sich beschäftigt. <br/> "Contra": Gerade hat Nordkorea massenhaft Munition und auch ein paar Soldaten nach Russland geschickt; bissl blöd und warten bis man wieder voll ist wäre ja vielleicht besser. Und was ist eigentlich so besonders an der aktuellen Situation? Abgesehen vom russischen Überfall, der ja nun auch schon 3 Jahre läuft, ist die Welt ja unverändert; Israel ist im, mal wieder heißen, Konflikt mit seinen Nachbarn, Nordkorea droht mal wieder dem Süden, China droht wie schon seit vielen Jahren (Jahrzehnnten?) Taiwan. ... <br/> das "oh, der Dritte Weltkrieg" alle paar Monate, wenn nicht Wochen empfinde ich als müßig. Wenn man genug [[Doomsurfing|doomsurft]], findet man natürlich ausreichend Gründe warum gerade jetzt die Welt, mal wieder, vor ihrem Ende steht. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 04:08, 15. Okt. 2024 (CEST)
:"Bereits seit einiger Zeit stehen gegenseitige [https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-warnung-kim-yo-jong-100.html Warnungen im Raum.]"
:Ich kann das sogar etwas genauer Formulieren, was mit dieser "einige Zeit" gemeint ist. Seit über 70 Jahren --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:56, 15. Okt. 2024 (CEST)
::Latest News: [https://www.sueddeutsche.de/politik/korea-konflikt-nordkorea-drohnenfund-suedkorea-lux.8WJK4gte2S2UrgDseG1GN9 Nordkorea wirft Südkorea eine "schwere militärische Provokation" vor. Ein Wiederholungsfall würde als "Kriegserklärung" Südkoreas gewertet.] Kommt es nun zu einer militärischen Eskalation? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 07:27, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::Ja ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:11, 19. Okt. 2024 (CEST)
:Die Zeichen [https://www.derwesten.de/politik/putin-ukraine-suedkorea-nordkorea-australien-deutschland-gehe-id301178025.html stehen auf Sturm]- es geht [https://www.bbc.com/news/articles/c3vkqwe9wwdo dort wieder los!] Schon [[Billy Joel]] sang in [[We Didn’t Start the Fire]]: ''"North Korea, South Korea..H-bomb..Panmunjom.."'' Es wird schon sehr bald wieder richtig krachen!! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 19:03, 21. Okt. 2024 (CEST)
::gar nichts wird passieren --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:38, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Und wenn doch, wen juckt es hier in Schland? Hatte der Koreakrieg - ein Gemetzel, dem mehrere Millionen Menschen zum Opfer fielen - hierzulande eine spürbare Auswirkung? Naja, das Pakistan-Indien-Szenario eines [https://overton-magazin.de/hintergrund/politik/nuklearer-winter-laengerfristige-auswirkungen-eines-moeglichen-atomkriegs/ begrenzt-regionalen Kernwaffengangs] kann auch auf der Koreanischen Halbinsel greifen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:24, 27. Okt. 2024 (CET)
== Noch einmal Merkel: war es ein Fehler, 2015 die Syrien-Flüchtlinge mit den gewählten Methoden nach Deutschland zu lassen? ==
: Tja... War es ein Fehler, das Hjalmar Schacht und andere 1932 Hindenburg aufforderten, Hitler zum Reichskanzler zu ernennen? Ich vermute, dass er/sie sich der Tragweite nicht bewusst war/en und einfach nur in den Medien gut dastehen wollte/n. <br> Aber manchmal kann man auch einfach mal loslassen und nach vorne schauen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.65.221|176.6.65.221]] 10:09, 16. Okt. 2024 (CEST)
::
::: Worin besteht denn die Aufgabe? Oh. Das ist jetzt etwas mehrdeutig... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.65.221|176.6.65.221]] 10:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::: Einerseits schreibst du "Die Dunkelheit darf niemals siegen". Jetzt bist du der Meinung 'Let it be.' Danke aber für den sinnvollen Whatabaoutism. {{unsigniert|Bluemel1|10:23, 16. Okt. 2024 (CEST)}}
:::::oder man guckt nach vorne und versucht Probleme zu lösen und nicht im "hätten wir damals" zu schwelgen :o) <br/> ... Ggf. ist die Diskussion rund um Flüchtlinge zuviel von Gefühlen und zu wenig von Fakten begleitet. Zumindest hatte ich gestern beim hören der [https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-8-oktober-2024-100.html Anstalt: Placebo-Ängste und gefühlte Wahrheiten] den Eindruck. Ggf. wäre es sinnvoller die Fakten deutlicher herauszustellen. ...<br/> die Wirtschaft ist von den jetzt eingerichtete Grenzkontrollen nicht recht begeistert: [https://www.allianz-trade.de/presse/pressemitteilungen/deutsche-grenzkontrollen-verteuern-waren.html "...zu wirtschaftlichen Einbußen beim Bruttoinlandsprodukt (BIP) von bis zu rund 11,5 Mrd. EUR führen.“] was dann auch "dem Volk" nicht so recht gefallen dürfte. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Kommt drauf an, wen man fragt, also welche Erlebnisse derjenige hat, der sich äußert. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 11:32, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::? Nun hatte ich 3 Punkte und weiß nicht so recht zu welchem Deine Antwort passt. Zum "nach vorne gucken", zum "Fakten statt Gefühle" oder, weniger wahrscheinlich, zur BIP-Reduktion? - Möglicherweise meinst Du "nach vorne gucken"? Klar, man kann sich mit seinen wie auch immer gearteten Erlebnissen bedauern und wehklagen. Mir erschließt sich nur nicht so recht der Nutzen; sowohl für einen persönlich als auch gesellschaftlich. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::[https://www.youtube.com/watch?v=NKtOAbYuc_Y Die Dunkelheit darf niemals siegen]... [https://www.youtube.com/watch?v=Xytt5PNC0Wo aber pure Vernunft auch nicht]... arrrgh, zwei Ohrwürmer 🎶🎶 ... die Idioooten... lalalaaalalalaaa... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::: "... bis man beginnt den Hass zu lieben..." ich wollte den Song nicht direkt im Thread posten, das wäre etwas zu plakativ gewesen. Aber geiler Scheiß, oder? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.113|176.6.58.113]] 01:53, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::: @Bluemel Mir scheint du machst den Bock zum Gärtner... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.113|176.6.58.113]] 01:53, 17. Okt. 2024 (CEST)
:Merkels Fehler war, zu behaupten das Deutschland das schaffen kann. Das war natürlich völliger Wahnsinn! Natürlich können die Deutschen gar nichts schaffen! Wir sind vollkommen hilflos! Die Anderen (hier beliebige Ethnie einsetzen) werden uns überrennen! Wir werden alle sterben! Untergang des Abendlandes!!! Hätte sie einfach den Mund gehalten, wäre die AfD heute immer noch eine Nischenpartei. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:17, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Es war ein Fehler, das Asylrecht im Grundgesetz zu transformieren und aus einem Sozialstaat einen Wohlfahrtsstaat zu machen (Diktion Ludwig Erhard). Merkel wusste nicht, woher das Geld kam, weil sie im Osten sozialisiert wurde.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::PS: Was heißt eigentlich "Wahnsinn"? Die Mehrheit fand das toll. Und warum? Weil der Deutsche die Attitüde über die Berechnung stellt. Fest steht, dass unser System nicht von Gesetzen und Haltungen zusammengehalten wird, sondern vom GELD, d.h. von gesunden Wirtschaftskreisläufen. All die hochmoralischen Sozialversprechungen werden sich als Bumerang erweisen, wenn sie nicht erfüllt werden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:25, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Folglich: Man darf immer nur ans Geld denken, und an den Markt. Das ist ja prinzipiell der Ansatz der Ökonomie-Fachidioten. Pandemie bekämpfen? Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Umwelt schützen, Klimawandel bekämpfen? Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Gesundheitspolitik, die den Patienten nützt? Ordentlich ausgebauter öffentlicher Nahverkehr? Die Antwort ist immer die gleiche: Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Ob Tausende von Leuten am Virus sterben, ob die Wetterextreme zunehmen, das passiert alles jenseits des Ökonomen-Horizonts bzw. jenseits der Scheuklappen, wird daher nicht mit einberechnet und ist deswegen egal. Schon klar, dass das auch die Lösung des Flüchtlingsproblems sein soll: Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Lieber Steuern senken stattdessen, das hilft gegen alles. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 14:45, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Nicht zu vergessen: Humanismus kostet Geld und schadet dem Markt. --[[Spezial:Beiträge/176.5.51.146|176.5.51.146]] 14:53, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Das stimmt nicht. Der Humanismus geriert sich human und ist allzuoft inhuman. "Bomben für den Weltfrieden". --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Humanismus nach rein monetären Aspekten zu bewerten, ist aber auch keine Lösung. Das führt fast sicher zu gesellschaftlichen Verwerfungen, wie sie sich gerade entwickeln. --[[Spezial:Beiträge/2.173.241.218|2.173.241.218]] 08:57, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Die BRD wäre ohne extreme Sparsamkeit kaum in die Höhe gekommen. Man spart und macht dann, wenn die Voraussetzungen günstig sind, Schulden. Aber ich mache doch nicht Schulden, damit ich nacher weniger habe und noch mehr Zinsen zahlen muss unter eine Regierung die z.T. funktionslose und ungebildete Unterschichten finanziert und unrentable Wirtschaftsprojekte fördert. Das Schuldenmachen führt nur dazu, dass sich Deutschland zum Spielball der internationalen Banken macht. Die werden dann darüber bestimmen, wie ein zukünftiger Sozialstaat aussieht. Wer Geld auf der einen Seite ausgibt, entzieht es auf der anderen Seite. Bürgergeld und fehlender Wohnraum/Vermögensbildung sind kein Widerspruch, sondern bedingen einander. Das sind politisch gewollte Finanzlokationen, zu Ungunsten der Mittelschicht. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:42, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::''Wer Geld auf der einen Seite ausgibt, entzieht es auf der anderen Seite. '' Betrachtest du im Ernst die Wirtschaft als ein [[Nullsummenspiel]]? Alles was du hast, hast du nur, weil du das irgendwem anderen weggenommen hast? Übrigens schreibst du ständig über Unter- und Mittelschicht. Folglich muss es auch eine Oberschicht geben. Bei welchem Einkommen fängt bei dir die Oberschicht an? Wo würdest du Leute wie Lindner und Merz verorten? Und wer hat die Macht die Mittelschicht fertigzumachen? Die Ober- oder die Unterschicht? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 00:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Oh Mann, was ist denn das für eine Logik? Wenn Du Dir im Monat nur zwei Kinobesuche und einen Theaterbesuch leisten kannst, Dir im Monat Mai aber drei Kinobesuche leistest, wird der Theaterbsuch logischerweise ausfallen. Volkswirtschaftlich ist es nicht anders. Ich gehe davon aus, dass Geldinvestitionen in einen bestimmten Bereich (z.B. in das Sozialwesen) logischerweise immer die Vernachlässigung von Investitionen in anderen Bereichen zur Folge haben müssen (etwa im Wohnungsbau). Punkt 2: "Mittelschicht" ist eine soziale, geistige und eine ökonomische Grunddisposition. Bedenkt man, dass zum Kapitalbildungsprozess Arbeit, Kapital und Bildung gehören, liegt das Ideal in Deutschland bei der Arbeit. Völlig zu Unrecht. Kapital und Bildung werden hierzulande nicht als Gut betrachtet, sondern als sündhaftes Privileg. In Wirklichkeit sind sie für den Prozess der Wohlstandsbildung wichtiger als die Arbeit. Arbeit wird in Asien und Afrika genauso verrichtet. Darin liegt per se kein Wettbewerbsvorteil. Entscheidend ist die Qualität der Arbeit, die Intelligenz bei unternehmerischen Entscheidungen, der vernünftige innere Bezug zum eigenen Werk und der sorgsame Umgang mit dem Erwirtschafteten. All das sehe ich bei der deutschen Unterschicht bzw. den Leuten, die daraus hervorgegangen sind nicht oder nur bedingt. Fest steht, dass die Mittelschicht eine Abgaben- und Steuerlast von über 50% zu tragen hat. Das ist viel zu viel. Das wird sie ökonomisch nicht mehr verkraften. Wenn sogar Bayern einen Rückgang der Industrieproduktion von fast 5% (!) verkraften muss, sollte man doch bitte umdenken. Die Mittelschicht wird "fertiggemacht", weil dringend benötigte Nettoinvestitionen in die Infrastuktur des Landes nicht vorgenommen werden, sondern ausschließlich ins Soziale. Das senkt die Wettbewerbsfähigkeit, fördert versteckt zukünftige Kosten und sorgt damit für eine immer höhere Belastung auf allen Ebenen. Schulden bringen es nicht, weil der Staat diese Gelder wieder nur ins Soziale stopfen wird und Zinszahlungen ins Haus stehen würden. Die Oberschicht beginnt in meinen Augen in Deutschland bei der so genannten industriellen Mittelschicht, alle anderen sind direkt oder indirekt als subventionierter Komplex im Staatsapparat anzusehen (Moderatoren, Politik-Professoren, Entertainer, Fußballer etc.). --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:21, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Die Unterschicht ist nicht funktionslos! Sie ist die einzige, die in einer modernen Ökonomie die Zeit und die Menge hat, für Wachstum zu sorgen. Für Generationenwachstum! Die Unterschicht ist die Kapitalanlage einer umlagefinanzierten Rentenversicherung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:31, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Das ist falsch. Kinder an sich sind kein Wert. Erst durch Bildung und Erziehung werden sie zu Humankapital. Bildung erfordert Investitionen im sechsstelligen Bereich. Was praktiziert wird, ist schlechte Erziehung, schlechte Schulbildung, bei der am Ende Personen stehen, die nicht weltmarktfähig sind. Bildung und Erziehung waren nie Sache der Unterschicht. Die ist es aber, die im Bildungswesen heutzutage mitredet, in Form von Ministern und Sachverständigen, die eben aus dieser Schicht stammen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 06:58, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::''" Bildung und Erziehung waren nie Sache der Unterschicht."'' - das hat das Niveau von "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie halt Kuchen essen". Man kann es natürlich auch tautologisch sehen wenn man die Unterschicht passend definiert. Und das tust Du H. Adagio offensichtlich. Denn wo auch immer Minister herstammen; sie sind an sich nicht mehr in der Unterschicht. Demnach ist nach Dir Unterschicht wessen Eltern oder Großeltern auch Unterschicht waren. Aristokratische Abstammung ist damit wohl nötig ...<br/> Interessant ist für mich auch die Aussage, bzgl. des Mitredens. Du H. Adagio bist es zumindest hier im Cafe der fleißig zu lauter Themen redet von denen Du ganz offensichtlich nichts verstehst. Verstehst Du dich als Unterschicht oder rettet deine passende Abstammung dich von der dargestellten Einordnung? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:01, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::"Denn wo auch immer Minister herstammen; sie sind an sich nicht mehr in der Unterschicht." Falsch, sie meinen, weil sie sich einen Doktortitel auf Plagiatsbasis zugelegt haben oder einen BMW fahren, dass sie nicht mehr der Unterschicht angehören. Aber gerade weil sie z.B. plagiieren oder einen BMW fahren, beweisen sie, dass sie der Unterschicht angehören. Genau das ist doch das Problem. Der BMW verursacht unnütze Kosten und der plagiierte Doktortitel nützt Dir persönlich geistig rein gar nichts. Ein echter Bürger würde privat einen VW fahren und ein wirklich Gebildeter würde nicht auf die Idee kommen, zu plagiieren. Das verstehe ich unter Mittelstandsethos. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:03, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::🤣 klar. Welcher aktuelle Minister hat denn einen plagiierte Dis und/oder fährt BMW? Bin da nicht ganz im Bilde ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:12, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Hier wird Moral und Bildung gleichgesetzt und mit Sozialneid verrührt. Mir und der Volkswirtschaft ist es doch scheißegal, ob jemand BMW, VW, einen Rolls Royce, einen Trabbi oder ein altes Fahrrad fährt. Der Umwelt ist das vielleicht nicht egal, aber wir wollen es Dir nicht zu kompliziert machen. Wieviele unberechtigte Titel es im Allgemeinen gibt, weiß ich nicht. Vorverurteilungen ins Blaue sind hier jedenfalls völlig fehl. --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 11:50, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Keineswegs. Sparsamkeit erhöht die Privatrendite und erhöht die gesamtgesellschaftliche Produktivität. Interessant ist z.B., dass die Deutschen trotz größerer Arbeits-Produktivität weniger Wohneigentum haben als Menschen in ärmeren Industriestaaten. Wundert mich nicht. Muss wohl am Intelligenzquotienten liegen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:41, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Wo sind denn jetzt die BMW-fahrenden Dissertations-plagiierenden Minister? Oder lieber weiter zur nächsten Unsinn weiter weils sonst zu anstrengend wird? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:14, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::...oder weil man so oft umziehen muss? Der Arbeit hinterher! --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 21:06, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::@[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] Dass der User gar nichts von der Materie versteht, würde ich nicht behaupten wollen. Er hat auf alles eine irgendwie passende Erwiderung. Ihm mangelt es am Willen, die Zusammenhänge ganzheitlich zu betrachten. Alles wird auf Gewinn und Verlust reduziert. Er scheut sich nicht, zwischen der volkswirtschaftlichen und privatwirtschaftlichen Brille hin und her zu springen, um seine fragwürdigen Thesen zu untermauern. Irgendwie kommt mir diese meiner Meinung nach menschenverachtenden und realitätsverleugnende Sichtweise bekannt vor. Hatten wir im Café nicht schon mal eine IP, die ähnliche Thesen vertrat? --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 11:12, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Er hat Erwiderungen, die sind aber regelmäßig inhaltlicher Unsinn. Sein "springen" zeigt, dass er nichts davon versteht. Verstehen bedeutet ja nicht irgendwelche Schnipsel zu irgendwie zusammenzustellen, sondern wie Du ja schreibst ''"Zusammenhänge ganzheitlich zu betrachten"''. Und zwar erkennen, nicht zufällig zusammenzubasteln damit das Ergebnis passt. ... Man könnten vieles sogar auf Gewinn und Verlust reduzieren, aber da auch fehlt es am erkennen der Zusammenhänge ... und ja, H. Adagio ist Sicherlich nicht neu im Cafe. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:20, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Der Wikipedianer H.Adagio ist seit einem halben Jahr hier angemeldet und versucht, uns alle mit geistreichen Gespächsbeiträgen im Café zu unterhalten. Weitere WP-Arbeit seinerseits ist höchstens unter dem Mikroskop erkennbar. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:54, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Für einen "Sozi" sind sie Unsinn. Bitte. Bei bis zu -5% Industrieproduktion in Deutschland sollte trotzdem umgedacht werden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:42, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Was Du erzählst ist für jmd. der etwas von Volkswirtschaft versteht Unsinn. Dafür reichen schon Grundkenntnisse um das zu erkennen. Das ist völlig unabhängig von der politischen Ausrichtung. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:42, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Die beste Bildung nützt nichts ohne Kinder, die man bilden kann. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 21:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Dann bildet sie. Geschieht aber nicht. Das Faktische zählt am Ende, nicht das Argument. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:47, 19. Okt. 2024 (CEST)
:Am 16.07.2015 hatte Merkel eine TV-Gesprächsrunde mit Schülern, in dem ein palästinensisches Flüchtlingsmädchen (in akzentfreiem Deutsch) erzählte, dass sie den Traum hätte, später mal hier zu studieren, aber leider wäre die Aufenthaltsgenemigung für sie und ihre Familie noch nicht genehmigt worden. Merkel antwortete, dass in den palästinensischen Flüchtlingslagern noch tausende warten und auch in Afrika, und wenn man jetzt sagen würde "Ihr könnt alle kommen, dann könnten wir das auch nicht schaffen". Daher müssten wohl einige wieder zurückgehen. Dafür wurde sie medial ziemlich heftig kritisiert. Am 31.08.2015 kam dann von ihr in der Bundespressekonferenz der Ausspruch "Wir schaffen das!" Ein Schelm, wer da einen Zusammenhang sieht. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 14:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
::
:::Was ist eigentlich aus dem Mädchen geworden? Berufsdemonstrantin in Berlin? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:38, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::Es gibt tatsächlich einen Artikel über sie: [[Reem Sahwil]]. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:52, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::Also quasi genauso wie ich vermutet hatte. Und schon seit 2015 als solche (Antisemitin) bekannt. Und bekommt einen deutschen Paß. Manchmal frage ich mich, ob unsere Politiker und Berufsbeamten in den Einbürgerungsbehörden außer Stroh und Luft noch irgendetwas hirnmassenähnliches im Kopf haben. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Na ja, wenn Mutter, Vater und alle Verwandten Palästinenser sind, dann wird man wohl irgendwie palästinensisch sozialisiert... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 17:59, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Und wenn man als Palästinenser (=Semit) dann böse auf Israelis ist, ist man ein Antisemit. Völlig absurd. Das ist ein abgenutzer ideologischer Kampfbegriff. Dass es immer noch Leute gibt, die diesen Anti-Unsinn ernst nehmen! --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E|2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E]] 18:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Siehe [[Etymologischer Fehlschluss]]. Die Bedeutung des Wortes [[Antisemit]] ist nicht "jemand, der diejenigen Leute ablehnt, die in früheren Jahrhunderten von Menschenschubladendenkern als Semiten einsortiert wurden", bloß weil es aus "anti" und "semit" besteht. (Ein Seehund ist ja auch kein Hund.) Eliminatorischer Antisemitismus ist im Nahen Osten weit verbreitet. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 06:30, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Lektüre von [[Biedermann und die Brandstifter]] ist sehr empfehlenswert. Ersatzweise die des WP-Artikels, vor allem des ersten Absatzes. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 09:05, 17. Okt. 2024 (CEST)
:Es war kein Fehler und man hätte die Einreisen auch nur mit hanfester Grausamkeit verhindern können, wozu Merkel zum Glück nicht bereit war. Was ich für einen Fehler halte, ist, dass seitdem kein bundesweites tragfähiges System zur Aufnahme, Verteilung, Unterbringung und Integration aufgebaut wurde, weshalb es heute immer noch an allen Ecken und Enden knirscht und allseitige, oft durchaus berechtigte Unzufriedenheit entsteht. Aber die CXU sträubt sich ja schon seit Jahrzehnten mit Händen und Füßen gegen Einwanderung jeder Art, auch durch Verweigerung ihrer Organisation. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:51, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Bei der Bundeswehr hat man uns beigebracht: wenn man (nachts) Wache hat und man trifft auf eine nicht identifzierte Person die dort nichts verloren hat und die nicht auf Ansprache reagiert und flüchten will, dann soll man einen Warnschuß abgeben, dann einen Schuß auf die Person. Wäre das dann auch handfeste Grausamkeit? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E|2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E]] 16:49, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich weiß ja net, bei welcher Bundeswehr du warst, aber meine Ausbilder sagten: Der Warnschuß geht zwischen die Augen und der zweite in die Luft. Weil du sonst im Zweifelsfall zum Abfeuern eines zweiten Schusses nicht kommst, sondern selbst ein zusätzliches Loch im Schädel hast.
::::
:::Anekdote am Rand: Als Flieger Matthiasb mal bei einer Übung nachts Streife lief und Geräusche hört und einen Warnschuß (simuliert) ankündigte, antwortete der vermeindliche Feind (simuliert) mit einem langgezogenen Muuuuh. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:58, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Merkel war ein Kardinalfehler. Vom ersten Tag an. Und es kommt an immer Punkten zum Vorschein. Es ist ja nicht nur die Migrationsproblematik, sondern ihre Chinaverliebtheit, die Putinnähe, die Aussetzung der Wehrpflicht (für die formal Herr von und zu Plagiat steht), und wenn ich noch eine Weile nachdenke, fällt mir sicherlich noch das eine oder andere ein. Was ist eigentlich aus den Zig Milliarden geworden, die man nach Griechenland gepumpt hat? Wenn so in 20, 30 Jahren die ersten historischen Betrachtungen der Amtszeit Merkels veröffentlicht werden, wird ihre Kanzlerschaft unter dem Titel der Spaltung Europas stehen. Die jetzige Bonnerchaostruppe vollendet nur, was Merkel begonnen hat. Eigenartigerweise. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:54, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Egal was man von ihr hält oder in 20 Jahren halten wird: sie wurde vom Volk gewählt. Beschwerden sind an dieses zu richten :-) --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D|2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D]] 17:41, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::Nein, sie wurde vom Deutschen Bundestag gewählt. Viermal. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::Also bitte, das ist aber aber wirklich Dippelschisserei. Dass der Kanzler von der Mehrheit des Bundestages gewählt wird und der Bundestag vom Wahlvolk, lernt jeder in der Schule, dazu braucht's kein Cafe. Ändert die verkürzte Darstellung etwas an der Sache? Ist Laschet Kanzler? Nein. Warum nicht? Weil der Wähler ihm keine Mehrheit im Bundestag beschert hat. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D|2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D]] 21:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Weil er ohne Not an der falschen Stelle gegrinst hat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:16, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Wobei: es waren ja Menschen in Not, was zwar nicht Grund seines Grinsens war, aber ein heiß ersehnter Grund, Laschet vorzuführen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:18, 16. Okt. 2024 (CEST)
:Zur Ausgangsfrage: Jein. Nein: Ihre bekannteste Entscheidung, mit Kanzlerkompetenz die verfahrene Situation auf dem Budapester Ostbahnhof aufzulösen und die Migranten nach D durchwinken zu lassen, war sehr mutig (ich weiß wirklich nicht, wie ''ich'' in dieser Situation entschieden hätte), aber halte ich immer noch im nachhinein für richtig, da in ''dieser'' Situation diese Entscheidung wohl besser war asl denkbare Alternativen. Ja (und zwar ganz kräftig): Falsch war, was sie danach nicht getan hat.
:Erstens hätte sie ganz klar und bis zum Hindukusch hin unmissverständlich kommunizieren müssen, dass die Budapest-Entscheidung eine absolut singuläre Aktion gewesen ist. (Statt dessen kam monatelang Nachschub mit der Begründung, man sei ja quasi von der deutschen Regierung eingeladen worden, was zwar nicht stimmte, aber da fehlte eben die ummissverständliche Kommunikation).
:Zweitens fehlte in den vierzehn Tagen danach die unmissverständliche Ansage der Kanzlerin an die Migranten, dass in diesem Kulturkreis, den sich die Migranten ausgesucht haben, eben die Gesetze und Gepflogenheiten ''dieses'' Kulturkreises und keines anderen gelten und gelten werden und zun gelten haben. (Statt dessen nette Selfies!)
:Drittens war die Erwartung der Kanzlerin, die Migranten über einen Schlüssel auf die EU verteilen zu können, ein Rohrkrepierer. Dafür konnte sie nichts. Aber die Konsequenz wäre doch gewesen, sich mit Hinweis auf die große deutsche Vorleistung bei weiteren ankommenden Migranten restriktiver als der Rest der EU zu verhalten. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:08, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Mit dem Durchwinken der Migranten nach Deutschland hat sie Dublin III aufgekündigt. Bis dahin war es eine innere Angelegenheit Ungarns, und es wäre der EU heute weitaus besser, wenn sich Orbán damit hätte herumschlagen müssen (vulgo: die Migranten nach Rumänien zurückschicken) wo diese nämlich herkamen), als heute den großen Mann heraushängen zu lassen, der er nie war. Punkt. Das bekannte Selfie war ein No-Go. War damals schon reichlich undurchdacht und erwies sich im Nachhinein als Dummheit. (Hat der junge Mann vom Selfie eigentlich auch einen Artikel? Was macht denn der heute so?)
:::
::Tja, und das was du Rohrkrepierer nennst. Merkel wußte es besser, spätestens seit der Eurokrise und dem Hickhack um Griechenland. (Und das damalige Gebahren der Frau Merkel hat reichlich dazu beigetragen, daß Merkels (und alle späteren) Ideen zum Migrantenverteilschlüsssel zum Rohrkrepierer wurden. Spätestens als die Trojka, ich weiß nimmer, 2012? 2013?, Griechenland wochenlang mit Staatspleite drohte, Varoufakis mit seinem Referendum ankam, obwohl laut Schäuble schon längst ''over'' war – und schließlich statt 12 Milliarden mit rund 130 Milliarden nach Hause fuhr, die genauen Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf, schon damals hatte Merkel in Europa fertig. Machtpoltisch gesehen. Und moralisch sowieso. Ich hätte mir jedenfalls net träumen lassen, daß ihr Nachfolger im Amt noch einmal um Klassen schlechter ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:00, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich erinnere mich, dass die Flüchtlingswemle schon Monate vorher erwartet wurde und bei uns z.B. dafür schon im Frühling eine Sporthalle als Notunterkunft requiriert wurde. Dass Merkel einen wesentlichen Einfluss auf die Zahl der ankommenden Flüchtlinge hatte, halte ich für einen Mythos. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:46, 27. Okt. 2024 (CET)
:Die Situation 2015 war sehr komplex. Es drohten katastrophale humanitäre Szenarien in Europa, die wir nicht wollten. Schon zuvor (mit Dublin-II) war die Situation in manchen Grenzregionen (Italien, Griechenland, auch Spanien) überspannt, davon hat man in Deutschland aber nicht so viel mitbekommen. Dublin-II wurde dort als höchst ungerecht empfunden (m.E. zurecht). Als jmd. der zu der Zeit im Integrationsbereich beschäftigt war, fand ich die Entscheidung von Merkel unter den gegebenen Umständen für angemessen, auch wenn ich wusste, dass es einige noch nicht geklärte Herausforderungen für die Integrationsarbeit bedeuten würde. Klar wären auch mir weniger Fluchtgründe auf der Welt lieber gewesen und bessere Möglichkeiten, Flüchtlinge zu erfassen, Fluchtbedürftigkeit unmissverständlich feststellen zu können, bessere Verteilung in Europa und die Versorgung und Integrationsmaßnahmen zu gewährleisten. In der professionellen Integrationsarbeit wurde vor Ort dann einfach gemacht und vieles hat auch geklappt. Anders als manche andere bin ich übrigens der Ansicht, dass das weitere Handling nicht so katastrophal war. Die krassen Szenarien über den „Untergang des Abendlandes“ sind nicht eingetreten und auch sonst ist Deutschland so einigermaßen durch diese (und die folgenden Krisen navigiert). Es waren schon ne ganze Menge Krisen, die in den letzten Jahren aufkamen, die haben uns so oder so beeinträchtigt und je nach Sichtweise und politischem Standpunkt konnte sich die Regierung nur falsch verhalten. Unterm Strich kommen wir noch ganz gut zurecht, es könnte besser sein (auch in der Integrationsarbeit; und wahrscheinlich kommen jetzt jede Menge Beispiele von Pisa-Ergebnissen, Gewalt an Schulen, Messerangriffen, die ich nicht wegdiskutieren kann, aber auch nur ein Teil eines Gesamtbildes sind), und daran sollten wir auch täglich arbeiten, damit es nicht schlechter wird, aber alles in allem funktioniert Deutschland. In meinen Augen ist der mit Abstand schlimmste Effekt, den die Flüchtlingsmigration von 2015 auf Deutschland hatte, die Spaltung der Gesellschaft und verhärtete öffentliche Diskurse. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:E114:4900:7A2B:46FF:FE17:B5F6|2001:16B8:E114:4900:7A2B:46FF:FE17:B5F6]] 09:44, 17. Okt. 2024 (CEST)
::Diese Spaltung ist nicht nur, aber auch Resultat einer katastrophalen Kommunikationskultur in unserer Gesellschaft. Die Regierungen und Parteien kommuzieren unendlich viel, aber von oben herab, im Verlautbarungsmodus. Um beim Thema zu bleiben: Die Migrationspolitik wurde von Merkel nicht mal mit ihrer Partei diskutiert, vor 2015 nicht, während der heißen Phase nicht (da war auch vielleicht die Zeit zu knapp und die Probleme zu dringend), aber auch nachher nicht; mit ''Sie sind jetzt nun mal da'' hatte sie sogar ihrer Partei gegenüber die Diskussion verweigert. Das hat Tradition, schon Kohl hat das praktiziert beim Euro, und Merkel später bei der Aktion Griechenland. Hätte es 2015 noch keine AfD gegeben, wäre sie vermutlich dann gegründet worden. Es gab sie schon, und die Migratiionspolitik mit allen Folgen war für sie Futter auf dem silbernen Tablett. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:07, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::Sozialpschologisch ist die jetzige Pleite leicht verständlich. Die deutsche Gesellschaft schaut nicht aufs Geld. Das ist ihr Problem. Sie macht es wie ihr einstiges großes Vorbild: BORIS BECKER. Die Attitüde ("Humanismus") und die Angeberei erledigen den Rest. Die deutsche Gesellschaft des Jahres 2015 hatte ein großes Problem: Großmannssucht. Wie einst Kohl Milliarden verschenkte, spielte Merkel die große Spendiermutti und alle fanden es toll. Die Zaubermittel gegen die Misere "Sozialismus" , "Umverteilung" usw. interessieren am Ende keinen einzigen Anleger. Das erklärt bis zu -5% Industrieproduktion. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:48, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::im Gegenteil. Die deutsche Gesellschaft guckt zu viel aufs Geld. Sparkurs des Staates und die Bevölkerung gibt das Geld auch nicht aus. Folge: Wirtschaftskrise. Es auch mal einfach mehr raushauen wie woanders würde das Land schon ordentlich voranbringen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 15:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::So ist es. Ich persönlich gebe zwar weniger aus als ich könnte. Die eine oder andere Investition über meine jeweils momentanen Verhältnisse hinaus hätte mich sicherlich weiter voran gebracht als ich jetzt bin. Egal. Die Formeln Humanismus vs. Gewinn und Ausgaben vs. Gewinn sind furchtbar platt. Auf diese Forderungen alleine reduziert funktioniert Wirtschaft im Großen wie im Kleinen nicht. Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass sich hier jemand rückblickend über seine persönlichen Fehlentscheidungen ärgert und der Gesellschaft nachträglich seine gewonnenen Weisheiten vermitteln will. --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 16:00, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die deutsche Gesellschaft schaut so viel auf das Geld, wie sie auf dem Bankkonto hat. Zum Ende des Jahres 2022 verfügte jede private Person* in Deutschland über ein durchschnittliches Geldvermögen in Höhe von etwa 88.600 Euro. Im Vorjahr betrug das Pro-Kopf-Geldvermögen noch ca. 94.100 Euro. Dies entspricht einem Rückgang um rund 5,8 Prozent. https://www.focus.de/finanzen/news/eu-vergleich-deutsche-sind-die-armen-schlucker-europas_id_259566303.html . Gewiss mag jeder persönlich für sich selbst viel verzichten. Das ist aber ein reines Gefühl. Die Daten sind anders. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:45, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::::deine Zahlen finden sich nicht in deinem Link.
:::::::Geldvermögen Ende 2022: 7.241 Milliarden
:::::::Geldvermögen Ende 2023: 7.715 Milliarden
:::::::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37880/umfrage/geldvermoegen-der-privathaushalte-in-deutschland/ Geldvermögen der privaten Haushalte bis 2023 | Statista] --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:38, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Der Focus; man sollte schon stutzig werden wenn in einem Satz von Vermögen die Rede ist, im nächsten von Einkommen und das ohne das die Aussage zusammenpasst. Wenn man das nicht selbst erkennt kann man Leute mit Ahnung draufgucken lassen: [https://www.rwi-essen.de/presse/wissenschaftskommunikation/unstatistik/detail/deutsche-sind-die-armen-schlucker-europas Unstatistik vom Leibniz Insitut]. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:46, 21. Okt. 2024 (CEST)
== Merz und wenn ja wieviele Partner? ==
Während [https://www.wahlrecht.de/umfragen/allensbach.htm Allensbach] für die Union 36% gemessen haben will, liegt Friedrich Merz [https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-eignung-bundeskanzler-100.html laut ZDF] jetzt auch in der K-Frage in Führung. Damit scheint er auf dem Weg ins Kanzleramt, womit verdient auch immer.
Dass er in letzter Zeit die AfD einfach mal rechts stehen lässt, statt sie und damit deren Wähler (überwiegend ehemalige Unionswähler, die Kontrollverlust und Kriminalitätsexplosion anders als Merkelianer ''nicht'' für akzeptabel halten) ständig zu beschimpfen wie die Konkurrenz, dürfte ihm nicht geschadet haben.
:Eine Umfrage macht noch lange keinen Kanzler. Im Mittel steht die Union eher bei 32 % [https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm] - und das seit Monaten.--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 13:21, 18. Okt. 2024 (CEST)
::Mit wem soll die Union koalieren? Die FDP wird 2025 kaum wieder in den Bundestag einziehen. Was die Grünen betrifft, so ist da schon jetzt sehr viel Porzellan zerschlagen worden, vor allem die CSU bzw. Herr Söder will offenbar Schwarz-Grün um jeden Preis verhindern. Bleibt nur noch die SPD. Die Verhandlungen dürften dann allerdings schwierig werden, etwa beim Thema Bürgergeld oder in der Klimafrage. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:31, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::Die SPD macht doch gern, was andere Parteien wollen. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 13:42, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::Nach derzeitigem Stand hat schwarz-rot noch nicht mal die parlamentarische Mehrheit sicher. Die Gründer hat die Söderin ja ausgeschlossen. Bliebe nur noch die AFD, der feuchte Traum so manchen Unionswähler. --[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 13:45, 18. Okt. 2024 (CEST)
:Vielleicht stolpert er noch lachend über seine eigenen langen Beine, man weiß ja nie. Aber ich vergas, Herr Merz kann nicht herzhaft lachen, höchstens ein dünnhäutiges Mimimi. Dann wird ja alles klar sein. Und mit wem - das wird sich finden. Wenn es nicht klappt, gibt es wüste Beschimpfungen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:27, 18. Okt. 2024 (CEST)
:„Überwiegend ehemalige Unionswähler“ bist du da wirklich sicher? Diese Annahme istb zwar auf den allerersten Blick naheliegend, müsste aber belegt werden. Ich habe aus Wahlanalysen im Hinterkopf (leider jetzt ohne paraten Beleg), dass starke AfD-Wahlbezirke, zumindest in Westdeutschland; ehedem eher links gewählt hatten. Damit korrespondiert auch, dass die AfD heute die führende „Arbeiterpartei“ ist. Leider wollen das linke Politiker nicht so gerne wahrhaben. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:49, 18. Okt. 2024 (CEST)
Hahaha, Merz und viele Partner... kurz habe ich bei der Überschrift gestutzt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:27, 18. Okt. 2024 (CEST)
[[Benutzer:Anti.]], [[Benutzer:Mhunk]], [[Benutzer:Flotillenapotheker]], [[Benutzer:Bluemel1]], [[Benutzer:Elrond]], [[Benutzer:Amga]] Mir ist „Fretchen...“ ääääh „Albinomerz“ nicht wirklich geheuer, aber besser er und die CDU als die Blaunen. {{unsigniert|Fußballfan240395|15:46, 18. Okt. 2024 (CEST)}}
:: Deutsche Politik liebäugelt noch immer mit Konstellationen aus dem ersten kalten Krieg. Volksparteien gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch unterschiedlich große Zwergparteien, die sich in Dreier und voraussichtlich auch Vierer-Koalitionen zusammenraufen müssen. Eine der Folgen ist der momentane Absturz des Vertrauens in solche Koalitionen. Die Wähler sind es noch nicht gewöhnt, Regierungsparteien beim Finden von Kompromissen zuzusehen. Und die Koalitonäre sind es noch nicht gewöhnt, ihre Politik zuerst im Kabinett und dann auf der Bühne zu zelebrieren.
:: Merz wird sich nicht einen sondern zwei oder drei Koalitionäre suchen müssen. Und vermutlich ist mindestens ein Partner dabei, der deutlich mehr Erfahrung aus so einer Konstellation mitbringt, als Merz sie aufzuweisen hat. Es wird wohl keine schöne Erfahrung für den Mann.
:: Die gleiche Entwicklung ist in den Niederlanden deutlich weiter fortgeschritten und wird in Frankreich gerade etabliert. In der Schweiz hat man sich auf eine andere Lösung eingelassen, die das Problem recht lautlos adressiert. Man muss halt bereit sein, die starren Konstruktionen der deutschen Politik und damit die Rolle des Kanzlers aufzulösen und die funktionalen Rollen der Minister (Bundesräte) zu stärken. Mir würde es wenig ausmachen, Scholz loszuwerden und ihn nicht zu ersetzen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 12:56, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::[https://www.wahlrecht.de/umfragen/ Nach allen aktuellen Umfragen] hätte eine "große" Koalition CDU/CSU/SPD die Mehrheit der Mandate, wenn auch mitunter nur knapp. Ist natürlich genaugenommen auch irgendwie eine Koalition der CDU mit zwei weiteren Parteien. Aber ich würde es doch eher als Koalition der Christdemokraten mit ''einem'' Koalitionspartner betrachten. Dass selbst so eine Zweierkoalition weitere 4 Jahre Reformen-Verschleppen, Geld-für-Konsum-Rauswerfen und Sinnvolle-Investitionen-Unterlassen bedeutet, ist klar. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:55, 19. Okt. 2024 (CEST)
:Ihr habt die FDP schon abgeschrieben?
:Nachdem sie rotgrüne Herzensanliegen wie [https://www.nzz.ch/international/unliebsamen-beamten-droht-in-deutschland-die-entfernung-aus-dem-dienst-ld.1824698 Demontage von Rechtsstaat und Gewaltenteilung], neue Anreize zum Nichtarbeiten (Bürgergeld, Früherrente ..) und gegen Wirtschaft und Wohlstand gerichtete Schwachsinnsregulierung tapfer mitgetragen hat, könnte sie jetzt doch mal ein paar freche Reformvorschläge auf den Tisch hauen. Und deren Ablehnung zum Anlass nehmen festzustellen, dass der Vorrat an Gemeinsamkeiten leider leider aufgebraucht und die Partner nicht mehr zukunftsfähig seien, und man sich deshalb aus Verantwortung gegenüber den Menschen gezwungen sehe blablabla ..
:Kauft der Wähler das, kann sie vielleicht mit der Union 40 Prozent und mehr holen und dann die Sozis in die Falle einer schwarzgelbroten Koalition ziehen .. Eigentlich ihre einzige Chance, worauf wartet die FDP? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Dass die Sozis da mitmachen. Dummerweise gibt es das BSW. Wäre ich bei den Sozis würde ich sagen "besser nicht regiert, als schlecht regiert ",""Staatspolitische Verantwortung kann mal jemand anderes machen, das BSW ist auch noch da". --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:52, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Hätten die Sozis das nur früher gesagt, dann wären uns die aktuellen Fehlbesetzungen erspart geblieben. Das BSW bleibt allerdings spannend, hätten die bloß nicht diesen Pro-Russland-Drall. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:12, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::ich sehe das nicht als prorusssland drall sondern als offenlassen der Möglichkeit, endlich in Verhandlungen zu treten und das gegenseitige Morden zu beenden. Die Ukraine mit den paar übriggebliebenen Soldaten hat eh keine Chance auf einen Sieg, auch mit noch sovielen Milliarden aus dem Westen. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 13:33, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Mit dem zweiten Satz konterkariest du aber deinen ersten. Sollte Putin das auch so sehen wie im zweiten Satz, hätte er absolut keinen Grund zu verhandeln. Und „gegenseitiges Morden“ unterstellt, dass die Verteidigung der Ukraine „Morden“ ist, womit du Angriff und Verteidigung auf ein und dieselbe Stufe setzt. Das ist grottig.
:::::Damit disqualifizierst du dich selbst. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:06, 26. Okt. 2024 (CEST)
== VW Insolvenz 2025 realistisch?==
Kann es passieren dass VW nächstes Jahr Insolvenz anmeldet ? {{unsigniert|2A02:3037:300:4959:B48D:203:898D:4A60|20:46, 19. Okt. 2024 (CEST)}}
:Eher in 10 Jahren, man muss mal überlegen, wie immense Kosten das Schließen sämtlicher Verbrennerlinien kosten wird, die Entlassung/Abfindung des großteils der Belegschaft. Die Zukunft ist elektrisch und da ist VW erstens schlecht aufgestellt und hat zweitens eine unabsehbare große Konkurrenz. Jeder Depp sage ich mal flachs kann E-Autos bauen. Und das passiert gerade, die Firmen schießen aus dem Boden mit schönen und guten Fahrzeugen. BYD, Geely, Xiaomi, nur um ein paar zu nennen. Also meine Prognose ist Pleite von VW, BMW, Mercedes, Peugeot und wie sie alle heißen, aber auch Ford, GM etc., also alle, die den Verbrenner-Ballast in den nächsten 10 Jahren abbauen müssen. Das Ruder übernehmen Tesla und alle, die auf der grünen Wiese aufbauen konnten. Zudem wird ein Großteil der Privat-PKW wegfallen, weil man sich per App punktgenau das passende Fahrzeug als Robotaxi bestellen kann. Ins Theater mit dem Cabriolet, direkt vor dem Theater aussteigen und danach wieder mit dem nächsten Punktgenau nach Hause fahren lassen. Morgen dann den Umzug mit dem Robo-LKW erledigen, übermorgen mit dem Van mit der Familie an den Baggersee. Individualverkehr wird aufgrund der niedrigen Fahrpreise der Robotaxis sterben und mit ihm viele Probleme wie Parkplatzsuche, Tiefgaragen, etc.pp. Kurz: Es werden nur noch 20% der Fahrzeuge überhaupt gebaut werden müssen. Eine tolle Vision, aber das Ende von vielen Fahrzeugherstellern. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.208|79.116.247.208]] 21:17, 19. Okt. 2024 (CEST)
::Wenn wirklich "jeder Depp" E-Autos bauen kann, dann wird sich wahrscheinlich eher IKEA als Tesla im Autohandel durchsetzen.;) Und Robotaxis sind selbst auch nur "Individualverkehr", bloß ohne menschlichen Fahrer. Das ist halt bequem und man muss sich den Parkplatz nicht selbst suchen und gewinnt Zeit, deshalb kommt es vermutlich so, wie du es prognostizierst. Aber z.B. in puncto Staus und auch ökologisch haben sie auf die Fläche gesehen zunächst einmal keinen Vorteil gegenüber selbstgesteuerten Autos mit demselben Antriebssystem, weil durch das Taxiprinzip sogar Zusatzkilometer von und zu den regulären Standplätzen anfallen. Erst wenn alles total vernetzt ist und das Robotaxi nach meiner Heimfahrt vor meinem Haus stehen bleiben darf, um am nächsten Tag einen x-beliebigen Nachbarn von mir an sein Ziel zu transportieren, werden die überflüssigen Leerfahrten weitgehend entfallen. Das setzt natürlich voraus, dass ich das Auto abends nicht total versaut habe, das meinen Nachbarn am nächsten Morgen transportieren soll. Oder dass es sich nachts automatisch selbst reinigt. Mit anderen Worten: Deine "Vision" ist gut, aber Wunder dauern etwas länger. Das Teilen solcher Ressourcen ist in einem konformistischen Überwachungsstaat wie China deutlich einfacher als bei uns mit der Betonung auf Individualrechten und Datenschutz. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:98FE:4674:2DB3:43BD|2003:E5:B72F:D07D:98FE:4674:2DB3:43BD]] 22:58, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::Die Taxis werden auf Wunsch und je nach Strecke weitere Mitfahrer aufsammeln können (Kostenvorteil für die Mitfahrer wie beim Sammeltaxi in "unterentwickelten Ländern") und daher tatsächliche weniger Gesamtverkehr verursachen. Die Leerfahrten sind vernachlässigbar, da "an jeder Ecke" der nächste Fahrgast wartet. Unfälle und damit die Hauptverursacher von Staus werden nahezu gegen Null gehen, sie sind zu 99% vom Fahrer verursacht, was dann wegfällt. Waymo führte schon vor einem Jahr täglich 1500 führerlose Fahrten kommerziell in San Francisco durch. Die anderen sind viel viel weiter als wir. Verschmutzung durch Fahrgäste wird sehr wenig sein, da die Systeme dies selbsttätig erkennen und dokumentieren können und entsprechend die Gäste zur Kasse bitten bzw. die Fahrt sofort abbrechen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.208|79.116.247.208]] 01:05, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Die nächsten Jahre werden auf jeden Fall spannend, entschieden ist aus meiner Sicht aber noch nichts. Aktuell ist das Problem von VW eher, dass man zu stark auf Elektroautos gesetzt hat und der Markt noch nicht so weit ist wie erhofft. Die chinesischen Marken haben den Vorteil, dass sie massive Subventionen bekommen und einen gigantischen Markt bedienen, in dem die Regierung relativ leicht ansagen kann, welche Technologie gekauft werden soll. Bei Tesla würde es mich nicht wundern, wenn die vor VW pleite sind, wenn Musk so weiter macht. Ob und in welchen Umfang sich Robotaxis durchsetzen werden, steht noch in den Sternen. Interessant wird sein, wo die Prioritäten in der Zukunft liegen. In letzter Zeit scheint die Software immer wichtiger zu werden, Geschwindigkeit, Fahrkomfort oder Sicherheit eher in den Hintergrund zu treten. Und die Software war bislang nicht eben die Stärke der deutschen Autobauer. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:19, 19. Okt. 2024 (CEST)
:VW ist ja nicht mal in Schieflage. ja sie bauen Stellen ab, aber nicht weil sie verluste schreiben, sie machen jedes Jahr Milliardengewinne, auch in diesem Jahr --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:50, 21. Okt. 2024 (CEST)
In den letzten Jahren haben sich einige Dinge ereignet, die ich für unmöglich gehalten habe. Aber nein, daß VW insolvent ist, das ist nicht möglich. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:01, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::Es war ein Fehler, Elektroantriebe staatlich durchsetzen zu wollen. Die Konzerne sind blind gefolgt. Es wäre klüger gewesen, dieses Problem den Markt selbst regeln zu lassen. Der Kunde regelt den Markt, nicht der Staat. Hinter dem Elektroauto steckt keine Hochtechnologie. Es ist über 100 Jahre alt. Es braucht vor allem viel billigen Strom und viel billige seltene Erden. Beides haben wir nicht. Die Gründe für den Abstieg der deutschen Industrie haben neben der verfehlten Energiepolitik v.a. mit mangelnder Innovationskraft und mangelndem Innovationswillen zu tun, Z.B. bei der Batterietechnologie oder der künstlichen Intelligenz. Die Hauptursache ist eine verfehlte Migrationspolitik, die im Schnitt viel zu teuer kommt und das nicht ausreichend hervorzubringen mag, was ursprünglich versprochen wurde: Hochqualifizierte. Deutschland leistet sich massive Fehlinvestitionen in problematische Technikfelder (erneuerbare Energien) und gravierende Fehlinvestitionen in Humankapital. Renditen und Marktanteile spielen hierzulande keine Rolle, sondern eine verkorkste und teuere Sozialpolitik, deren Scheitern man sich noch immer nicht eingestehen will. Das Geld fehlt für Investitionen. Flucht und Migration kosten Milliarden pro Jahr, aber für hochinnovative Firmengründungen fehlen läppische 50 Millionen. Die Deutschen wollen nicht verstehen, dass Autobau und Maschinenbau keine Technikfelder mehr sind, die fette Rendite bringen. Ihr Bau kommt aufgrund viel zu hoher Lohnnebenkosten und Energiekosten einfach zu teuer. "Die anderen sind viel viel weiter als wir." Ja klar. Die haben auch das Humankapital aufgebaut und wissen, wie man Wissensvorsprünge erarbeitet. Die heutigen Deutschen wissen gar nicht, was das ist. Die meinen, dass mit der Ausbildung von Bäckermeistern, der Errichtung einer Kita und grotesk geringen Fördergeldern für Technologieprojekte alles geregelt ist. So funktioniert es halt nicht und darum sind wir beim Wirtschaftswachstum im Negativbereich.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:57, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::"Hinter dem steckt keine Hochtechnologie.. über 100 Jahre alt" [...] "Gründe für den Abstieg der deutschen Industrie [...] v.a. mangelnder Innovationskraft und mangelndem Innovationswillen Z.B. bei der Batterietechnologie" :-E Wir sind auf jeden Fall noch Meister im munteren Ausstreuen so ziemlich aller Reiz- und Schlagworte, die das Gedächtnis grad so hergibt und die dann fast immer in exakt gleicher Reihenfolge reproduziert werden. Ansonsten soll der Schwall für sich stehen aber zumindest dass auch andere Länder ihre Hochqualifizierten i.A. selbst ausbilden, und nicht irgendwie warten, dass sie ihnen jmd. vom Himmel schmeißt, oder sie so auf Feldern wachsen, soll nicht untergehen, mehr als bezeichnend dass du Bildungspolitik nicht mal erwähnst. Davon ab guckst du dir viell. mal an, was etwa die USA für "Soziales" ausgeben. Auch so kann man was lernen. Manchmal sogar staunen. -[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:6A9B:B100:A00:27FF:FE34:1184|2001:9E8:6A9B:B100:A00:27FF:FE34:1184]] 10:04, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Man braucht Gebetmühlen, um den Deutschen die realen Probleme einzuhämmern: Unproduktive und damit mangelnde Ausgaben für Innovationen, Infrastruktur, Humankapital. Fehllokation von Mitteln. Das macht Deutschland momentan fertig. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:54, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Humankapital gibt es in Deutschland augenscheinlich massenhaft und das auch für eine sehr breite Palette von Themen. Das Problem, da hast Du Recht, ist die Fehllokation selbigens. Es ist nicht in den Unternehmen sondern in verschiedenen Online-Foren. Wie bspw. Du Deine Fachkenntnisse hier ständig zur Schau stellst, statt sie in der Zeit an den richtigen Stellen anzubringen. Ein Trauerspiel! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:05, 20. Okt. 2024 (CEST) (SCNR)
::::::::Ja genau. Ich drücke es mal überspitzt aus: Du stellst ja auch als Arbeitgeber jemanden auf eigene Kosten ein, der nicht lesen und nicht schreiben kann, Dich nicht versteht und nicht einmal die selbe Kultur hat wie Du? Dann bis du garantiert SPD-Wähler. Und wenn du dann noch glaubst, dass Du der Wirtschaft einen tollen Dienst damit erweist, bist Du Grünenwähler. Und wenn Du Dich am Ende wunderst, weshalb dich niemand liebt, bist du reif für das Amt des Bundeskanzlers. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:27, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::🤣 immer wieder erstaunlich ... aber ich drücke es dann nochmal konkret aus; was ist Dein Beitrag zu Rettung der deutschen Wirtschaft, Gesellschaft und Allem? Also abgesehen von Kommentaren hier im Cafe? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 22:09, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Renditehemnisse beseitigen: Die beste Lösung eines Problems ist es, ein Problem nicht herbeizuführen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:58, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Also keiner. Nur populistische/großspurige Sprüche im Cafe deren Sachinhalte selbst fürs Cafe ziemlich mau sind. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 08:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Danke! Damit bennenst Du es selbst als Versuch einer Missionierung. --[[Spezial:Beiträge/2.173.13.74|2.173.13.74]] 11:22, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::''„Wir sind auf jeden Fall noch Meister im munteren Ausstreuen so ziemlich aller Reiz- und Schlagworte, die das Gedächtnis grad so hergibt...''“ +++1. Das ist eines der Hauptprobleme. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:50, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Genau. Ich bilde nicht meine eigenen Fachkräfte aus, sondern die in China, gib dem Land, das mir meine Technik stiehlt, noch Spionage- und Entwicklungshilfe und sorge dafür, dass es billigeren Sprit einkaufen kann, weil ich auf den wegen der Energiewende verzichte. Ich lasse chinesische Studenten mit rotem Parteibuch brav in Deutschland umsonst studieren, damit die eigene Autos in Shanghai bauen können und ich mich weltoffen fühlen kann. Prima. Dafür setzte ich auf eine Technik, für die ich nicht die Rohstoffe habe, aber die Industriemacht, deren Automobilindustrie ich mitaufgebaut habe. Genial! so klug kann nur ein deutscher Sozi sein. Und wenn dann einer kommt und mir die Wahrheit sagt, entgegene ich ihm, das er nichts zu sagen habe. Klar. Ist die einfachste Methode, die eigenen Fehler totzuschweigen. PS: War es mit Russland anders? Nein. Was hat man unter der Regierung Schröder nicht Vertrauen in Putin gesetzt. "Lupenreiner Demokrat" - Hahah ... --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:39, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::+1 --[[Spezial:Beiträge/176.7.14.17|176.7.14.17]] 14:44, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::Es war eher ein Fehler, den Elektroantrieb nicht schon früher durchsrtzen zu wollen und der Autoindustrie zu suggerieren, dass es vielleicht doch nicht kommt.
:::::Das Problem dass VW hat, ist ja nicht mal, dass in Deutschland der E Motor kommt, sondern dass er im Ausland kommt. Allen voran in China kaufen sich die Leute nur noch E-Autos und da VW auf dem Gebiet nicht besonders innovativ ist, bricht der wichtigste Absatzmarkt weg. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:52, 21. Okt. 2024 (CEST)
Zunächst einmal geht die EU inzwischen mit Strafzöllen gegen chinesische E-Autos vor, dass sich die Chinamarken durchsetzen, ist also gar nicht so sicher.
Abgesehen davon hat die Bundesrepublik und das Land Niedersachsen ein großes Interesse dran VW am Leben zu erhalten. Da hängen unzählige Arbeitsplätze dran, nicht nur bei VW selbst in Wolfsburg, Baunatal und Emden, sondern auch die ganzen Zuliefererbetriebe die VW mit Autoteilen versorgen. Ein Tod von VW wäre der Tod für die deutsche Wirtschaft schlechthin. Dafür will niemand die Verantwortung übernehmen müssen. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 12:59, 20. Okt. 2024 (CEST)
:VW ist der führende Hersteller in der EU mit u.a. Seat, Skoda, Bentley, Ducati, Lamborghini und Scania sowie zig Zulieferern europaweit. Wenn Volkswagen hustet, hat die EU die Grippe. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA77:A200:E4BA:1B7A:ADEE:2D14|2001:16B8:BA77:A200:E4BA:1B7A:ADEE:2D14]] 13:21, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Also wäre VW systemrelevant, wie man das heute so nennt. Aber Vorsicht: Gegen die Strafzölle können die Chinesen, einer der wichtigsten VW-Absatzmärkte, Gegenmaßnahmen ergreifen. Das kann ein Nullsummenspiel werden, schlimmstensfalls sogar ein Rohrkrepierer. Gegen Subventionen anderso könnten unsere Politiker geneigt sein, mit Gegensubventionen zu antworten. Sollen wirklich Staatssubventionen her, um Fahrzeuge zu niedrigen Verkaufspreisen zu verhelfen? Too big to fail? Das galt früher mal. Auch DAX-Konzerne wie AEG, Holzmann oder Karstadt sind verdampft. Ohne VW gäbe es in D immerhin noch vier weitere bedeutende Autohersteller. Und die Einzelmarken würden vermutlich in anderen Konzernen Unterschlupf finden, vielleicht sogar die Marke VW (die Marke AEG gibt es ja auch noch). Nicht, dass ich mir das wünsche, aber mit so Sätzen wie ''Ein Tod von VW wäre der Tod der deutschen Wirtschaft.'' kann man nicht dauerhaft gegen die wirtschaftliche Logik arbeiten und Politiker unter Druck setzen. Das wird irgendwann nicht mehr funktionieren. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:41, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::Man könnte zumindest die [[Flottengrenzwert]]e abschaffen, die ja nachgewiesermaßen völlig unrealistisch und nicht einzuhalten sind. Es kann nicht sein, dass die Autobauer die Strafzahlungen der EU einfach auf den Kaufpreis aufschlagen und damit Autos unbezahlbar machen, folglich niemand mehr Autos kauft und die Autobauer am Ende pleite gehen.<br />Elektromobilität ist ja schön und gut, nur muss man der Realität ins Auge sehen: in ärmeren Mitgliedsstaaten wie Portugal oder Rumänien sind die Löhne um ein Vielfaches geringer als hierzulande, die Preise für Neuwagen sind aber die gleichen. Folglich kauft man sich dort irgendwelche 20 Jahre alten Verbrenner, die bei uns den TÜV nicht mehr schaffen, aber eben noch auf vier Rädern rollen können, zu einem Spottpreis. Wie soll sich irgendjemand dort ein E-Auto leisten können? Zumal die Infrastruktur außerhalb der touristischen Gegenden auch einfach nicht existiert. Elektromobilität mag in Westeuropa mehr oder weniger gut vorankommen, aber die EU besteht nun mal aus mehr als Westeuropa. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:45, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Eine Pleite von VW wäre eine absolte Katastrophe, da sehr viel mehr Marken dranhängen und eine Herrschar von Zulieferern. Ostdeutschland, Ungarn, Tschechien, Polen und Österreich wären massiv betroffen. Volkswagen, Audi, Seat, Cupra, Škoda, Bentley, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Nutzfahrzeuge, MAN und Scania würde es direkt treffen. Das wäre dann ein europäisches Problem. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:46, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Natürlich hängen viele „dran“. Erstmal müsste man sagen (wozu Ahnung nötig ist), ob man bei diesen Beiträgen hier die Volkswagen Group oder nur die Marke VW der Volkswagen AG meint. Sollte letztere in die Insolvenz gehen, hätte das nicht ''die'' direkte Auswirkung, dass alle Marken der jetzigen VW Group ebenfalls bankrott gingen. Im Gegenteil ist eher zu erwarten, dass sie sich neuorientieren können, entweder einen VW-freien Konzern bilden oder von anderen Konzernen übernommen werden. Für den kleinen Reparaturbetrieb wäre es so gut wie egal, auf welchen Konzern hin er orientiert ist, für die Zulieferbetriebe auch. Entscheidend wäre, wieviele Produktionsbetriebe, die bisher VW produzierten, weiterproduzieren könnten und unter welchen Bedingungen. Das ist übrigens ein Dauerproblem, schon vor über 30 Jahren schrieb die Presse, dass VW im Vergleich zu anderen, auch deutschen (!) Herstellern ein Produktivitätsdefizit hat.
::::::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:24, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Ein Großkonzern wie VW lebt von Synergieeffekten mit seinen Untersparten. Die Marke VW bildet keinen isolierten Kosmos in der Volkswagen Group. Sie ist das Herzstück. Bedenkt man dass Plattformen und Entwicklungsteams innerhalb der verschiedenen Firmen z.T. identisch sind, wird ein Wegfall dieses Kernstückes gewaltige Folgen haben. Ich erinnere daran, dass Deutschland, abgesehen von Nobelmarken, ursprünglich eigentlich kein typisches Autobauerland war (erst seit dem Wirtschaftswunder), sondern einst der übermächtigen und hochsubventionierten US-Autoindustrie den Rang abgelaufen hat. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:44, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::1. ''So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat'' habe ich nur geschrieben, weil du diesen Ausdruck im Edit vor mir gebraucht hast. Ich wollte demonstrieren, wie es sich anfühlt, derart angesprochen zu werden. Ich hatte erwartet, dass damit die Sache erledigt ist. Da dein EQ aber offenbar nicht ausreicht, sowas zu erkennen, hier jetzt expressis verbis: Könnten wir uns für den weiteren Diskussionsverlauf darauf einigen, derartige verbale Anzüglichkeiten zu vermeiden?
:::::::::::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:23, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::2. Niemand bestreitet die Synergien. Die Eingangsfrage ging nach Insolvenz von VW. Sowas ist Ergebnis von Überschuldung, die sehe ich momentan nicht, immerhin können die ja noch Dividenden ausschütten.
::::::::::::Sollte irgendwann Insolvenz eintreten, dann besteht die Aufgabe für einen Insolvenzverwalter, möglichst viel von der Masse zu verwerten. Zum Beispiel nicht insolvente Tochtergesellschaften zu verkaufen. Auch die VW-Entwicklungsabteilung dürfte interessant sein, die kann dann eine andere Firma aus dem bisherigen Konzern, z.B. Audi, übernehmen, oder aus einem anderen Konzern der einige Marken plus die Entwicklungsabteilung übernimmt. Echtes Know-how ist immer gefragt und verwertbar. Problematisch sind die Produktionsstätten. Wenn zum Beispiel niemand interessiert ist, die VW-Transporter zu übernehmen, dann wird dieser Betrieb stillgelegt, oder andere Möglichkeit: ein Konkurrent möchte die VW-Transporter weiterführen und verlegt die Produktion ins Ausland. Insolvenz ist nicht gleichbedeutend mit Verdampfen.
::::::::::::Ich wage die Behauptung, kein einziger deutscher DAX-Konzern ist wirklich too big to fail, es wird lokale oder regionale Verwerfungen geben, aber die Volkswirtschaft wird die Pleite von VW oder Mercedes oder SAP oder Deutsche Bank verkraften können. Können wir und möchten wir uns vielleicht nicht gerne vorstellen. "Too big to fail" wird immer mobilisiert, um Subventionen herauszupressen, wenn das Management versagt hat. Ist aber unnötig. Wir haben die Insolvenzen von AEG, Hoilzmann, Karstadt überlebt, sogar die von Schlecker (selbst da wurde die Riesenzahl an Arbeitsplätzen ins Feld geführt, um Staatsknete herauszukitzeln), trotzdem können wir bequem überall unsere Drogerieprodukte kaufen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:37, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::VW ist einer dieser glücklichen Produzenten, die für die Politiker too big to fail sind. Es winken wohl Subventionen, bevor VW zahlungsunfähig ist. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 15:38, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Für die niedersächsischen Politiker bestimmt. Aber die Frage ist, in wie weit sich solche Haltung in der Zukunft durchsetzen lässt. Stichpunkte: Haushaltsdefizit, EU-Regeln für Subventionen, Diskussionslage in anderen Bundesländern, Akzeptanz in der Bevölkerung (ein kleiner Teil der Bundesbürger arbeitet nämlich ''nicht'' bei VW und Zulieferern, sondern anderswo, wo auf gleichem Qualifikationsniveau deutlich weniger verdient wird, die müssten aber die Subventionen für gut bezahlte VW-Arbeitsplätze mit aufbringen. So sind die Zusammenhänge.) --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:48, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::Die Zulieferer werden sowieso großteils pleite gehen, weil ein Elektroauto nur noch 20% der Bauteile eines Verbrenners benötigt. --[[Spezial:Beiträge/176.5.147.83|176.5.147.83]] 16:31, 20. Okt. 2024 (CEST)
:das interessiert den Markt und die Börse alles nicht. Der Aktienkurs zeigt wohin die Reise geht. Gnadenlos abwärts. --[[Spezial:Beiträge/176.7.14.17|176.7.14.17]] 14:45, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Aber es gab, noch nicht vergessen, vor dem Auto-mobil diese Welt der Pferde. War zwar mit Mist behäuft, stank und qualmte ...fand aber nicht in China statt. --[[Spezial:Beiträge/176.7.152.80|176.7.152.80]] 18:44, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::Und es dauerte nach der Erfindung des Automobils noch 80 Jahre, bis Pferdefuhrwerke vom Antlitz deutscher Straßen verschwanden. In Westdeutschland kam der Kohlenhändler noch in den 1950er Jahren mit dem Pferdefuhrwerk, im manchen Gegenden Osteuropas ist das Pferd noch heute das wichtigste Antriebsmittel in den Land- und Forstwirtschaft. Es werden sich noch viele Leute wundern, daß das mit dem Elektroantrieb eben nicht so ein Durschmarsch wird, wie Ampel sich das erhofft hat. Ich erwarte eine gewaltige Energieknappheit, die ihren Grund nicht in den paar Millionen Elektroautos hat, sondern in der Digitalisierung allgemein. Es kommt nicht von ungefähr, daß Google ein eigenes Stromnetz mit Kernkraftwerken aufbauen will. Und die Zulieferer? Kuckt euch mal an, was (oder wer) so alles zu, bspw., Schäffler gehört. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:12, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::Immer dieses Pseudoargument mit der Energiekappheit. Wenn, dann wird es weiterhin problematisch sein, die Netze stabil zu halten. Ansonsten geht der Stromverbrauch in Deutschland eher zurück als dass er steigt und wir hatten dieses Jahr sehr viele Tage mit erheblichem Stromüberschuss und negativem Strompreis. Es gilt jetzt besser zu regeln, zu verteilen, zu speichern (auch in Elektroautos). Das ist jetzt ruppig, ja, aber das wird. Spätestens nächstes Jahr werden Verbrenner teurer sein als E-Autos und damit ist das Thema dann sowieso durch. Die Grenze 2035 wird nicht nötig sein, der Markt ist viel schneller. --[[Spezial:Beiträge/79.116.101.144|79.116.101.144]] 21:43, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::: Der Stromverbrauch in D ist ''nicht'' rückläufig. Prognosen diesbezüglich sind eindeutig. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 21:51, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das sind Prognosen und aktuell TF. Wird man sehen. Ansonsten: "Der Höhepunkt des deutschen Stromverbrauchs war im Jahr 2007 mit 624 Terawattstunden (TWh) erreicht. Die Bundesregierung hat sich 2010 in ihrem [https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/E/energiekonzept-2010.html Energiekonzept] zum Ziel gesetzt, den Stromverbrauch bis zum Jahr 2020 um 10 % gegenüber dem Verbrauch des Jahres 2008 zu senken. Dieses Ziel wurde im Jahr 2020 mit einem Rückgang von etwa 10,5 % erreicht. Allerdings war der Stromverbrauch in diesem Jahr von den Auswirkungen der Corona-Pandemie geprägt. Nach einem vorübergehenden Anstieg im Jahr 2021 sank der Stromverbrauch in den Jahren 2022 und 2023 schließlich auf den niedrigsten Wert seit Beginn der Wiedervereinigung." --[[Spezial:Beiträge/79.116.101.144|79.116.101.144]] 21:59, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Da fällt dann alles unter TF, auch die Idee dass der Verbrauch sinken könnte. Es findet sich auf die Schnelle keine einzige Prognose die langfristig Stabilität oder gar eine Senkung vorhersagt. Kann natürlich sein dass Wirtschaftsleistung und Kosum weiter ruckläufig bleiben, dann ist sowieso müßig über eine Verkehrswende zu diskutieren. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 22:33, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Naja, es gibt derzeit zwei gegenläufige Entwicklungen in Deutschland: der Abzug der energieintensiven Industrie aus Deutschland (Aluhütten, chemische Industrie), der zu einem Rückgang des Stromverbrauchs führt, und die Zunahme elektrischer Verbraucher wie E-Autos, Wärmepumpen und co., der zu einem Anstieg des Stromverbrauchs führt. Wenn aber Bayer, BASF und co. wirklich wie angekündigt Deutschland den Rücken kehren, wird Stromverbrauch bei uns vermutlich bis auf Weiteres kein Problem mehr sein. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 23:36, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::: Ein weiterer Faktor könnte aber dazu kommen, nämlich, wenn sich Deutschland softwareseitig etablieren wollen würde. Da würde kein Weg an KI vorbeiführen. Ich glaube auch nicht wirklich, dass Deutschland die Stahl- und Alubranche komplett aufgeben wird; auch die Pharmazeutik wird bleiben - sofern man denn dazugelernt hat aus der Misere der letzten Jahre, die ja zudem immer noch anhält. Da sind systemrelevante Produkte bei die nicht komplett China (oder auch Indien) überlassen werden sollten. Insofern, Netzstabilität und Trassen, sowie praktikable Speicher sind unerläßlich. Wenn viel nachhaltig produziert, kann ja ruhig auch viel verbraucht werden. Dann gerät sogar der Faktor Effizienz in den Hintergrund. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 23:54, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Bei KI-Anwendungen stellt sich allerdings die Frage, ob die Rechner wirklich in Deutschland stehen müssen. Die Wertschöpfung im Rechenzentrum selber ist minimal. Entscheidend ist, wo die Hardware entwickelt und gebaut wird, wer die Kontrolle über die KI hat und wo die Anwender sitzen, die mit der KI ihre Produktivität erhöhen können. Wo ein Hilfsarbeiter eine Europalette im Millionenwert in eine Lagerhalle schiebt, ist relativ egal. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:04, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::: Eine Möglichkeit: assistiertes und autonomes Fahren/Verkehrsteuerung, da wird im Fraunhofer zu geforscht. Wo sonst sollen die yrechner dazu stehen, wenn nicht in D? Alles andere ist auf dem Sektor einfach zu risikoreich. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 04:36, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::DeepL hat seine Rechner in Island, Schweden und Finnland. Das erscheint mir recht sinnvoll. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 10:30, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Deepl vs Infrastruktur. Mir fällt da ein Unterschied auf... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.53|176.6.50.53]] 19:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::+1 Rechnerfarmen stehen dort, wo der Stein billig ist. Und das wird niemals in Deutschland sein. --[[Spezial:Beiträge/176.4.176.30|176.4.176.30]] 19:03, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Strom nicht Stein natürlich --[[Spezial:Beiträge/176.4.176.30|176.4.176.30]] 19:04, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Sicherheit darf nicht von KI abhängig sein. Weil man die Entscheidungen nicht mehr nachvollziehen kann. Und weil KI keine deterministische Antwortzeit hat. Also braucht es zwei Ebenen. Sicherheitsrechner mit einfachen, schnellen Algorithmen (zum Beispiel Abstandstempomat) und Strategierechner (Stauvermeidung,kraftstoffsparend fahren), die sich auch mal Zeit lassen können. Die KI kann nur Strategie machen, das aber auch im Ausland. Die Sicherheitsrechner müssen aber neben der Straße stehen (im Mobilfunkmast zum Beispiel) sonst sind die Reaktionszeiten vielleicht zu lang. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 19:51, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Autonomes Fahren findet offline statt. Der Rechner sitzt im Auto, eine Verbindung nach außen ist nicht erforderlich, wenn auch hilfreich. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 23:07, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Es war nicht nur vom autonomen fahren die Rede, sondern auch vom assistierten. Und von der Verkehrssteuerung. Die Verkehrssteuerung braucht wahrscheinlich KI. Die Assistenz besteht in der Auflösung von Knoten. Das bedeutet, wenn an einer Kreuzung alles stillsteht weil jedes Fahrzeug auf ein anderes wartet, übermitteln alle Beteiligten ihre Fahrtwünsche an eine zentrale Instanz und die stellt eine mögliche Lösung zur Verfügung. Das ist auch mit KI möglich, aber auch mit einem dezidierten Algorithmus. Aber eine Vorfahrtsituation ohne den allgemeinen Stop aller Fahrzeuge aufzulösen, das erfordert Eingriffe in Echtzeit und das funktioniert nur mit einem dezidierten Algorithmus. Und daraus ergibt sich eine Hierarchie. Zuerst kommt ein Abstandstempomat bis hinunter auf 0 km/h. Das Target wird nach dem geplanten Fahrweg akquiriert. Die Planung des Fahrwegs erfolgt nach der Route und ist trotzdem dem Kreuzungsmanagement untergeordnet. Darüber hinaus kann das Kreuzungsmanagement dem Abstandstempomat Zuschläge für den Abstand oder verringertes Tempo verordnen. Die nächste Stufe wäre die Verkehrssteuerung. Die greift in die Routenplaner der beteiligten Autos ein und unterrichtet sie über Baustellen, möglichen Kolonnenverkehr und Verteilung von Verkehr über mehrere äquivalente Routen, möglicherweise mit Ausgleich der Vorfahrt. In jeder Hierarchiestufe ist die Anzahl der beteiligten Fahrzeuge größer und die Algorithmen komplexer. Und damit der Stromverbrauch der Rechner höher und die notwendige Laufzeit länger. Damit ist auch mehr Zeit für Netzwerkverbindungen. Und damit entfallen Einschränkungen bei der Aufstellung der jeweiligen Rechner. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 10:38, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Es braucht keine zentrale Instanz für die Reglung an Kreuzungen, die Fahrzeuge handeln das über standardisierte Schnittstellen untereinander aus. Beim Fahrzeug-Mietpreis (oder was auch immer für ein Preismodel kommen wird) wird wahrscheinlich auch gegen Aufpreis eine Vorfahrtsbevorzugung (Level 1 bis 6 ;) ) auswählbar sein; bei BMW ist Level 1 schon automatisch enthalten :P --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 11:46, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::genau deswegen braucht es die zentrale Instanz. Im Prinzip ist es ganz einfach. Drei Autos kommen an der Kreuzung an, handeln eine Reihenfolge aus und fahren los. In diesem Moment kommt der BMW und besteht auf seinem Recht zuerst zu fahren. Vielleicht bemerkt er sogar wegen einer Funkstörung nicht einmal die 3 anderen Fahrzeuge. Das kracht! Und BMW in der Statistik ganz oben! Der Nachteil der eingebauten Vorfahrt! Da ist es doch besser, ein Fahrzeug meldet sich beim Kreuzungsmanagement und bleibt rechzeitig stehen wenn es nicht geht (und wenn Fahrzeuge stehen können sie sich auch immer noch absprechen wenn, zum Beispiel, das Kreuzungsmanagement ausgefallen ist) und das Kreuzungsmanagement unterrichtet einfahrende Fahrzeuge über gerade stattfindenden Verkehr, der vor der Ankunft ausgehandelt wurde. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 14:05, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Waymo führt in San Francisco täglich 1500 vollautonome Taxifahrten durch. Es gibt keine zentrale Instanz und die wird es auch in Zukunft nicht geben. Es gibt Regeln wie RvL, Vorfahrtschilder und Ampeln. Wenn das Menschen können, können es Maschinen erst Recht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:21, 22. Okt. 2024 (CEST)
Ob VW (und die deutsche Automobilindustrie generell) den Bach runter schwimmt, wird in China entschieden. Die Chinesen dürften ein großes Interesse haben den Verbrennungsmotor den Garaus zu bereiten, weil: 1.) China beim Verbrennungsmotor nicht wettbewerbsfähig ist. 2.) China beim Herzstück des E-Autos - das ist die Batterie - derzeit führend ist und auch bei den Seltenen Erden (für den E-Motor) fast eine Monopolstellung innehat. 3.) bei einer Änderung der Technologie (vom Verbrenner zum Stromer) die Bereitschaft der Kunden zum Wechsel der Automarke steigt. 4.) China bei der Stromerzeugung auf Beeinträchtigungen der Bevölkerung keine Rücksicht nehmen muss und bei Rohöl hingegen vom Ausland abhängig ist. Fazit: Es schaut eher schlecht aus für VW und Co. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:9C9C:C400:9DA9:2A5:E7F6:48DD|2A02:3100:9C9C:C400:9DA9:2A5:E7F6:48DD]] 22:11, 20. Okt. 2024 (CEST)
:Das Problem ist dass es kein entweder oder gibt. Das Problem bei VW ist weniger China, auch nicht die technologische Umstellung, sondern die fehlende Rendite. Die resultiert aus einer industriefeindlichen Politik in Deutschland und unternehmerischen Fehlentscheidungen. Sehr viel klüger wäre es gewesen, wenn man in Deutschland eine Zuliefererindustrie für Elektroautos aufgebaut hätte, anstatt gleich die gesamte Produktion umzustellen. Kein Mensch kann das Verbraucherverhalten vorhersehen. https://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/marktanteil-halbiert-sich-ohne-subventionen-unverkaeuflich-elektroauto-absatz-bricht-ein_id_259645081.html --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
::Da Elektroautos nur 20% der zugelieferten Teile von Verbrennern brauchen ist das müßig. Die meisten Zulieferer haben fertig. Vielleicht können sie als Rüstungshersteller dienen, solange diese Kriegstreiberparteien noch regieren. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 01:01, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Häh, was haben deutsche Autoindustriezulieferer mit der regierenden Kriegstreiberpartei zu tun ([[Einiges Russland]])? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Solange Russland weiter Krieg führt und droht, solange wird die deutsche Rüstungsindustrie weiter produzieren und im Zweifel wachsen (müssen). wäre meine Interpretation, auch wenn ich nicht 79.116.247.184 bin :) - und klar; solange Einiges Russland an der Macht ist, wird es mit Sicherheit die Bedrohung durch Russland geben. Aber ich denke auch ein Wechsel der Partei wird nicht so schnell etwas im Rest der Welt ändern. Man wird auch nach Putin die Rüstung weiter aufrechterhalten, da Vertrauen verloren gegangen ist. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:12, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das Verbrenner-Aus für 2035 ist völlig unrealistisch. Momentan sind 2,5 Prozent aller PKW reine E-Autos. Wenn 2035 die letzten Verbrenner verkauft werden und dann vielleicht noch 15 Jahre rumfahren, müssten zum Austausch der ca. 45 Millionen deutschen PKW innerhalb der nachsten 25 Jahre jedes Jahr ca. 1,8 Millionen E-Autos neu zugelassen werden. 2023 waren es allerdings nur 500.000. Mit dieser Quote wären wir in etwa im Jahr 2115 fertig. Dazu kommt, dass ca. 1/3 aller PKW-Nutzer keinen Zugang zu einem elektrifizierbaren Stellplatz haben, und dass in nächster Zeit zweistellige Millionen von öffentlichen Ladesäulen gebaut werden, zeichnet sich für mich auch nicht so richtig ab. Man könnte natürlich sagen "Die sollen doch mit dem ÖPNV fahren", aber das würde dann nicht nur zu einer schrumpfenden Autoindustrie führen, sondern Produktivitätseinbußen in der gesamtem Wirtschaft bedeuten (weil der Handelsvertreter weniger Kunden besuchen kann, der Bauleiter nur noch ein, oder zwei Baustellen, die Altenpflegerin mehr Zeit braucht, um zu ihren Kunden zu fahren...nur ein paar Beispiele, die meisten Selbständigen haben einen Firmenwagen, weil sie den mindestens zu einem Teil auch brauchen. Man könnte natürlich auf eine Technologie hoffen, die es heute noch gar nicht gibt (Robotaxis o.ä.), ähnlich wie bei der Atommüllentsorgung ... - Was wird also passieren? Das Verbrenner_Aus wird noch ein paar Jahre weiterbestehen, um den Druck aufrechtzuerhalten, vielleicht wird noch der Hype in den 2030er Jahren abgewartet, wenn sich viele Leute kurz vor Schluss noch einen Verbrenner kaufen, aber dann wird der Termin nach hinten verschoben. Was schon in D nicht funktioniert, wird in Ländern wie Portugal oder Bulgarien erst recht nicht klappen, als wird es in der EU eine starke Lobby für so eine Verschiebung geben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 13:40, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::.....und die Politiker mit dem ÖPNV nicht mehr soviele Termin wahrnehmen und nicht mehr soviele Talkshows besuchen können:) Im Wesentlichen sehe ich das auch so. Aber Vorsicht bei Vorhersagen im Zeiträumen ≥ 10 Jahren. Um 1990 konnte sich auch keiner die farbfilmfreie Zeit vorstellen, und 1970 hatten Rechenstäbe noch Ewigkeitswert. Die Ladesäulen werden evtl. mal überflüssig durch schnellen Batteriewechsel. Und Batterien werden durch E-Fuels oder Brennstoffzellen überflüssig. Nicht bestimmt, aber vielleicht. Ich würde nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass das in 20 Jahren Realität ist.
::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:59, 22. Okt. 2024 (CEST)
::na 2020 warens keine 200.000 zugelassenen E-Autos. 2023 warens schon über 500.000, da halte ich 1,8 Mio in den nächsten Jahren jetzt nicht für eine völlig utopische Zahl. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 14:04, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Bei Bezug auf Einzeljahre sollte man immer aufpassen, ob nicht auch Einmaleffekte eine Rolle spielen (Förderung etc.) 1,8 Mio. in einigen Jahren müssen nicht utopisch sein, sind aber auch nicht garantiert. Und ich habe Optimums Rechnung so verstanden, dass diese Zahl bereits ab jetzt erreicht werden müsste; sonst müsste später überkompensiert werden. Wenn der Markt mitspielt, könnte das Verbrenner-Aus schon vor 2035 eintreten. Wenn nicht, könnte ich mir bei insgesamt 3 Bundes-Wahlen bis 2035 vorstellen, dass dieses Zieljahr mit seinen Zielvorstellungen wieder ganz anders definiert wird. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 17:30, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Es müssten theoretisch ''jedes'' Jahr 1,8 Millionen E-Autos zugelassen werden, um alle Verbrenner gegen E-Autos auszutauschen: 25 Jahre x 1,8 Millionen = 45 Millionen Fahrzeuge. Was, wie ich jetzt gerade feststelle, viel zu wenig ist :) Die E-Autos, die heute zugelassen werden, sind in 25 Jahren ja gar nicht mehr auf der Straße.
::::Noch krasser ist allerdings, dass in den kommenden 25 Jahren auch die ganze Infrastruktur verschwindet. Wenn keine Verbrenner mehr auf den Straßen unterwegs sind (bis auf wenige Reste, Oldtimer usw.) benötigt niemand mehr Benzin, und dann gehen alle Tankstellen pleite. Wenn ein E-Auto tatsächlich aus viel weniger Teilen besteht (und autonom so viel sicherer wie angepriesen fährt), wird auch ein Großteil der Autohäuser und Reparaturwerkstätten verschwinden. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ja, der Großteil der Autohäuser und Reparaturwerkstätten wäre beim E-Auto überflüssig. Der größte Kostenanteil bei den Wartungskosten ist der Ölwechsel (samt Ölfilter). Das fällt beim E-Auto schon mal grundsätzlich weg. Auch das sonstige Kleinzeug wie Zündkerzenwechsel oder Abgaswerte einstellen (samt Abgasprüfung beim TÜV) wird obsolet. Alles was mit Motor, Kupplung, Getriebe und Auspuff zusammenhängt entfällt fast vollständig. Falls das E-Auto regenerativ bremsen kann, wird auch der Bremsenverschleiß geringer. Langfristig wird es für die Autohäuser eng werden.--[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:9C71:6300:7C0D:1517:550D:5D44|2A02:3100:9C71:6300:7C0D:1517:550D:5D44]] 20:43, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Dieser Strukturwandel wird aber nicht schlagartig, sondern über viele Jahre verteilt ablaufen. Und um das Ganze auf sichere Füße zu stellen: Kernnt jemand <nowiki>''</nowiki>belastbare<nowiki>''</nowiki> Zahlen über den Werkstattunterhalt von E-Autos im Vergleich mit Verbrennern? Also nicht vermutete Zahlen der Zukunft, sondern statistisches Material aus der jüngsten Vergangenheit? Damit bekäme man eine ungefähre Vorstellung über den Kostenunterschied. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:14, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Kannst du dir doch selber mal ausrechnen. Wegen was sind die Verbrenner in der Werkstatt? Sonsoren, Abgasrückführung, Partikelfilter, Ölwechsel, Motorprobleme, Getriebeprobleme, Kupplung, Zahnriemen, Anlasser, Lichtmaschine. Haben die Elektros alles nicht. Schnittmenge sind wenige. Bremsen, Klima, Heizung, Elektronik, Fahrwerk. Also ich sehe da maximal 20% Werkstattbedarf. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:30, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das ist aber nur eine löbliche Schätzung. Tatsächliche Zahlen, vom deutschen Autowerkstattswesen, wären informativer. Oder anders: Fakten statt Meinung. Elektroautos haben vieles nicht, was Verbrenner haben. Dafür haben sie aber sicher Teile, die den Verbrennern fehlen. Wieviel das unter dem Strich ausmacht, möchte ich mal in ermittelten und nicht nur geschätzten Zahlen wissen. Übrigens: Wenn die wirklich so reparaturfreundlich sind, spart der Besitzer viel Geld. Die angeblich so großen Kosten für Elektroautos relativieren sich dadurch. Das müsste doch attraktiv sein, oder? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:53, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::die sind auch super attraktiv im Unterhalt. Bei Tesla z.B. gibt es keine vorgeschriebenen Serviceintervalle. Wenn was kaputt ist lässt man es machen. Üblicherweise sind das Querlenker und Teile der durch die hohen PS-Zahlen übermäßig stark beanspruchten Karrosserie. Aber zum Thema Reparaturen und TCO gibt es schon genug Informationen und Erfahrungsberichte im Web. Die Batterien lassen sich überholen (was aber auch mit 5-10k nicht billig ist) und die Motoren ebenso, da sind die Probleme Wassereintritt und Lagerschäden. Kosten rund 4k. Aber durch die 8 Jahre Garantie auf den Antriebstrang betrifft das erstmal nur die alten. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Ich mag mich irren. Aber laut dem, was ich von Bekannten höre, braucht man beim E-Auto für ziemlich jeden Käse einen Spezialisten aus der Vertragswerkstatt, während gerade die älteren Autos noch relativ einfach von der freien Werkstatt zu reparieren sind. Allein schon das relativiert einen eventuellen theoretischen Preisvorteil bzgl. Reparaturen von E-Autos, falls man ausschließlich die Preise in Vertragswerkstätten verglichen hat. Siehe zudem auch [https://www.gdv.de/gdv/medien/medieninformationen/studie-e-autos-sind-bei-der-reparatur-ein-drittel-teurer-als-vergleichbare-verbrenner-155216 "Studie: E-Autos sind bei der Reparatur ein Drittel teurer als vergleichbare Verbrenner"] von 2023. Das mag durch die geringere Reparaturanfälligkeit ungefähr kompensiert werden. Aber wesentlich billiger sind E-Autos dann in dieser Hinsicht auch nicht. Wenn ich bei der freien Werkstatt einen Ölwechsel machen lasse, kostet das inklusive selbst mitgebrachtem Öl und Ölfilter ca. 50 Euro, das ist marginal. Und einen Zahnriemen wechselt man jetzt wirklich nicht oft. Zündkerzen sind spottbillig und man kann sie selbst wechseln. Kupplung und Getriebe halten bei sachgemäßer Nutzung im Normalfall ein ganzes Autoleben, Anlasser auch. Lichtmaschine und Sensoren sind ''elektrische'' Teile. Wenn die wirklich beim Verbrenner oft und kostspielig kaputt gehen, ist auch mein Vertrauen in die Komponenten der E-Autos nicht allzu groß. Usw. usf. ... --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3|2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3]] 23:29, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::2035 bedeutet doch nicht, dass da keine Verbrenner mehr fahren dürfen, es werden einfach Neuen keine mehr zugelassen. Was heute in Norwegen der Fall ist, in China sind inzwischen 50% der Neuzulassungen elektrisch. Das ist doch alles schon längst möglich, natürlich nicht in Old-Europe. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::2035 ist aber eben in ca. 10 Jahren. Wenn dann die letzten Verbrenner zugelassen werden, haben die eine Lebensdauer von vielleicht 15 Jahren. Macht zusammen eben 25 Jahre. In diesen 25 Jahren müsste der Strukturwandel stattfinden. Ich sehe nicht, dass der schon irgendwie anfängt. - Norwegen finanziert seine E-Auto-Infrastruktur, indem es anderen Ländern Erdöl und Erdgas verkauft. Der norwegische Staat kann seine saubere Technik nur deshalb mit leichter Hand unterstützen, weil irgendjemand in einem anderen Land Erdöl verbrennt und CO2 emittiert.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:28, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Auch ab 2035 können Verbrenner zugelassen werden. Sie dürfen nur das CO2 nicht '''emittieren.''' Das bedeutet erzeugen ist okay, nur nicht raus blasen. Wenn das Auto also einen Abgastank hat und die Tankstelle nimmt die "Energieverpackung" zurück, dann kann das Auto zugelassen werden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 04:35, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ein objektives Urteil wird nicht möglich sein, solange Batterieautos subventioniert werden. Allerdings zeigt das Kaufverhalten, dass eine unbedachte Umstellung per Zwangsverordnung durch den Staat katastrophal sein könnte v.a. für die Lieferketten. Die stellt man nicht heute mal so um und morgen mal wieder anders. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 06:12, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Deswegen hat man ja die Subventionen für alle Autos mit neuen Antrieben (nicht nur Batterie) am Jahresanfang gestrichen. Um objektive Zahlen zu bekommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:28, 25. Okt. 2024 (CEST)
== In einem Café schlafen! ==
Etwa zweimal die Woche gehen mein Stiefvater und ich zum Kaffeetrinken (und Kuchenessen) in eine hiesige Bäckerei. Heute habe ich mir erlaubt, mal kurz wegzunicken. Erstaunlich, wie wir immer noch das Volk der Denunzianten sind, lief doch gleich eine Frau zur Theme und beschwerte sich, "da hinten da schläft einer". (Da war ich schon längst wieder wach.) Was soll die Bedienung hinter der Theke machen! Wir lassen da an die 1500 Euronen, übers Jahr! Der Stiefvater, der früher in der Backprodukteconveniencebranche war, kennt den Inhaber seit was weiß ich, jedenfalls gehörte der Laden noch dessen Vater, seit 1975 oder so. Aber manche Leute haben Probleme. Lustig auch die Reaktion meines Stiefvaters, manchmal schwindelt der die Leute schon an. Sagt er, ich sei einer der Chefredakteure der Wikipedia mit 700 Artikeln und hätte die ganze Nacht gearbeitet. Egal, wer schläft, der sündigt nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:10, 21. Okt. 2024 (CEST)
:
::Ist das zufällig eines, in dem gelegentlich Oswald von Wolkenstein Studienthema ist? So eines kenne ich nämlich auch. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 21:31, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::Und kennt man da vielleicht auch weiterführende Literatur zum Hauensteinlied? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:39, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Bist Du Dir überhaupt sicher, dass es darum ging zu petzen? Und selbst wenn: warum regt Dich das auf? --[[Spezial:Beiträge/176.4.180.252|176.4.180.252]] 07:40, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Scheinen sehr erbaulich zu sein, die Gespräche mit deinem Stiefvater.--[[Spezial:Beiträge/2001:871:69:5833:D936:B000:1343:EC4B|2001:871:69:5833:D936:B000:1343:EC4B]] 09:37, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Wieso? Der stand doch gerade an der Theke um sich Nachschub zu beschaffen! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 10:44, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das sind die typischen asozialen Spießer die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben. Die regen sich auch auf über die mit Blumen übersäte Wiese, die dann schnell im akkuraten, dEuTsChEn Kurzrasenschnitt kaputtgemäht wird und ähnliche Spirenzchen. Bemitleidenswerte aber höchst störende Zeitgenossen also. ;) [[Spezial:Beiträge/78.48.62.205|78.48.62.205]] 12:08, 22. Okt. 2024 (CEST)
:In einer 24-Stunden-Kneipe in der Nähe vom Görlitzer Park in Berlin saß mal jemand rund um die Uhr an einem Tisch und schlief. Wobei er unbemerkt entschlief. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:52, 23. Okt. 2024 (CEST)
: "Erstaunlich, wie wir immer noch das Volk der Denunzianten sind" schreibt er und denunziert die Frau hier, statt sie anzusprechen :-) Hoffe, das Backwerk dort war wenigstens lecker. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 07:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
== Wann und wie werden wir uns vernichten? ==
Werden die Massenvernichtungswaffen oder die Umweltzerstörung und Klimaerwärmung unser Ende bringen? Was denkt ihr darüber? Ich sehe gerade wieder eine Sendung über die unbeirrbare Umweltzerstörung mit allerlei Chemikalien und Schwermetallen und bin entsetzt und beängstigt. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:70F8:0:182B:25E1:C765:4984|2A0A:A541:70F8:0:182B:25E1:C765:4984]] 23:13, 21. Okt. 2024 (CEST)
:bald oder demnächst - Lies einfach hier im Cafe mit und bemüh ggf. das Archiv und Du wirst verschiedenste Untergeganszenarien finden. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 23:19, 21. Okt. 2024 (CEST)
:Möglicherweise entwickeln wir eine künstliche Superintelligenz, die beschließt, dass es für die Erde besser ist, wenn die Menschheit vernichtet wird. Oder wir entwickeln Nano-Roboter, die sich selbst replizieren können, irgendwann jedoch aus Versehen in die Umwelt gelangen und alles in [[Graue Schmiere]] verwandeln. Oder ein tötlicher Virus entfleucht aus einem Gen-Labor. Vielleicht sind wir auch gar nicht schuld, sondern ein Supervulkan, wie z.B. der [[Yellowstone (Vulkan)]] oder der [[Cerro del Azufre]] bricht aus und bewirkt einen [[Vulkanischer Winter|vulkanischen Winter]]. Oder ein Asteroid aus dem All kollidiert mit der Erde und danach folgt ein [[Impakt#Gefahren durch Einschläge|Impaktwinter]]. Oder ein kosmischer [[Gammablitz]] trifft die Erde. --[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F1C:14EE:846B:79E1:1A82:A646|2003:E4:2F1C:14EE:846B:79E1:1A82:A646]] 00:35, 22. Okt. 2024 (CEST)
::[[Graue Schmiere]] (witziges Konzept, kannte ich bisher nicht) können wir glaub ausschliessen. Denn [[Archaeen|selbst replizierende Nanobots]] gibt es schon seit zweieinhalb Milliarden Jahren, ohne dass nur noch graue Schmiere übrig ist. <small>"Die zählen nicht! Die vermehren sich nur in komischen Gegenden und können dort nicht raus, und haben uU sehr lange Generationszeiten!" </small> Ok, [[Escherichia coli|diese Nanobots]] mit einer Generationszeit von 30 Minuten gibt es seit mindestens 20 Mio. Jahren. Die Weltherrschaft haben sie [https://www.newyorker.com/tech/annals-of-technology/the-e-coli-made-me-do-it vielleicht schon übernommen], aber von Grauer Schmiere sind wir noch weit entfernt. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 09:19, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Weder noch. Alles Panikmache. Bisher werden wir immer älter und fetter vor Reichtum, trotz aller Unkenrufe, die es übrigens seit Menschengedenken gibt: Ozonloch, saurer Regen, Ölkrisen, Überfischung, nukleare Bedrohung, Bienensterben, Pestizidproblematik, Gentechnikängste, Finanzkrisen, digitale Überwachung, Cyberangriffe, Artensterben, Y2K-Problem, Bevölkerungsexplosion, Pest, Hungersnöte... --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 01:08, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Seit „Menschengedenken“? Das sind doch fast alles moderne Plagen, die nahezu gleichzeitig und global auftreten, womit die Wahrscheinlichkeit von gravierenden Umbrüchen steigt. Panik''mache'' braucht die Menschheit gar nicht. In Anbetracht der Häufung braucht die Menschheit keine Mache, sondern so langsam bekommen immer mehr Menschen ''wirklich'' Panik. --[[Spezial:Beiträge/176.4.178.74|176.4.178.74]] 16:57, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Also schon zu Jesus Zeiten war vom Weltuntergang die Rede, andere gleichalte Religionen wussten auch schon auf diese Weise ihre Schäfchen zu verängstigen und damit ruhig zu stellen. Es mag Spekulation sein, aber Angstmache ist halt eine sehr gut funktionierende Möglichkeit, die Schäfchen gefügig und fleißig zu machen. Daher gehe ich durchaus weiterhin von "Menschengedenken" aus. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 19:01, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Es sind aber keine Religionen, die düstere Zukunftsaussichten beschreiben. Dieses mal sollte man das vielleicht ernst nehmen und nicht nur beten. Eher gerieren sich diejenigen die dagegen stänkern, wie religiöse Eiferer. --[[Spezial:Beiträge/176.4.193.182|176.4.193.182]] 19:13, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=G0R09YzyuCI The Collapse of Complex Societies] - dazu gibt es auch das [https://risk.princeton.edu/img/Historical_Collapse_Resources/Tainter_The_Collapse_of_Complex_Societies_ch_1_2_5_6.pdf Buch zum Film] aus dem Jahr 1988. Im Kern ist die [[Joseph_Tainter#Werk abnehmenden Grenznutzens|These einer zunehmender Komplexität]] dafür verantwortlich, dass weitere Performancezuwächse nicht mehr darstellbar sind, sondern dass am Ende nur ein relativ schneller Komplexitätsabbau aka Kollaps hilft, um das Gleichgewicht in Balance zu halten. Im Endeeffekt wird der Komplexitätsaufbau mit Energie bezahlt (zu Römers Zeiten war es die Agrarwirtschaft), und wenn die Energiewende nicht hinhaut, dann muss man das Zauberkunststück vorführen, wie man mit weniger mehr schafft. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:57, 27. Okt. 2024 (CET)
:Abgesehen vom eher unwahrscheinlichen Fall, dass der Generalsekretär der ZK der KPdSU W.I.Putin seine Drohungen wahrmacht und einen Atomkrieg losbricht und der nukleare Winter die Agrarwirtschaft weltweit zusammenbrechen lässt, sehe ich in den kommenden 100 Jahren keine vollständige Auslöschung der Menschheit. In einigen Gegenden könnte es in den nächsten Jahren ungemütlich werden (Stichwort [[Kühlgrenztemperatur]], in Indien und Pakistan könnte es bald soweit sein), aber die Menschheit als solche wird nicht aussterben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 05:23, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Indien? Dann ist Panik angesagt! Stellt euch mal vor, alle aus Indien wollten nach Deutschland. Obwohl wir sie wahrscheinlich problemlos aufnehmen könnten, (die Bürokratie mag im Dreieck springen) wird in der Bevölkerung der Eindruck entstehen, dass Deutschland untergeht. Und weil wir damit rechnen müssen, dass Panik entsteht, müssen wir in Panik verfallen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 08:55, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das im Moment wahrscheinlichste Szenario ist eine Auslöschung durch KI im Zweifel durch die Idee Massenvernichtsungswaffen an eine KI zu koppeln. Wenn auch nicht durch KI im derzeitigen Entwicklungsstatus. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:11, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Was passiert, wenn man Massenvernichtungswaffen an eine BI koppelt? (BI = biologische Intelligenz) "Das ukrainische Territorium kann nur vollständig entrussifiziert werden, wenn die NATO offiziell Kriegspartei wird. Die Ukraine wird mit ihren eigenen Streitkräften nicht in der Lage sein, dieses Ziel zu erreichen. Ob die NATO einen Kriegseintritt will oder nicht, ist irrelevant. Wenn sie die Ziele der ukrainischen Regierung weiterhin unterstützt, wird sie eines Tages gezwungen sein, eigene Truppen in den Krieg zu schicken – und Russland direkt anzugreifen (was ja schon lange das Ziel der Ukraine ist). [..] Ich kenne intelligente Leute, die einen Atomkrieg in Kauf nehmen würden, um Russland zu besiegen. Es ist offensichtlich, dass viele Menschen in dieser Gemengelage den Bezug zur Realität verloren haben." [https://zeitpunkt.ch/das-neue-friedensprojekt-europas-russland-soll-vor-die-hunde-gehen] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:05, 28. Okt. 2024 (CET)
:Wie kann man sich ruinieren?
:* Durch Spielen - Das geht am schnellsten
:* Durch Computer (hier wohl KI) - Das ist am sichersten
:* Durch Personen, von denen man sich sexuell angezogen fühlt - Das ist am schönsten.
:--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:20, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Registrierung in der Wikipedia reicht schon, davon ist man genug ruiniert. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 15:28, 22. Okt. 2024 (CEST)
Es ist klar, wie die europäische Bevölkerung vernichtet werden wird: Mangels Fortpflanzung. Die Geburtenrate ist beständig und deutlich unter 2 Kinder pro Frau. Das schafft Platz für Klimaflüchtlinge. -- [[Spezial:Beiträge/85.7.40.59|85.7.40.59]] 19:03, 23. Okt. 2024 (CEST)
:
::Renk dich wieder ein. Mit einer Geburtenrate unter 2 verschwindet eine Population, egal ob Waldameisen oder "Volksdeutsche". --[[Spezial:Beiträge/85.7.40.59|85.7.40.59]] 06:30, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::[[Volksdeutsche]], echt? Schlimm-schlimm... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:22, 24. Okt. 2024 (CEST) (Vater von dreien, aber, höhöhö, *gemischtrassig*)
::Aaaaarrrggggh, "Hängulin"... den Begriff hatte ich erfolgreich für Jahrzehnte aus meinem Gehirn verbannt. Danke für nichts ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:16, 24. Okt. 2024 (CEST)
:durch zuzug wird die bölkerung ja wieder aufgefüllt und wer hier lebt ist ja dann ebenso europäer, also wird die europäische bevölkerung dadurch nicht ausgelöscht --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:49, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Sci-Fi von MDR ==
Der
:Ojeh. Da steht, der Beitrag sei von 19:30, dabei ist seit (spätestens) dem Vormittag bekannt, dass Lula nicht kommt... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:10, 23. Okt. 2024 (CEST)
:und das obwohl auf jedem Bild BRICS 2024 zu lesen ist, ob auf dem Konferenztisch oder auf der Treppe des Flugzeugs. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:43, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Da, wo Lula erwähnt wird und zu sehen ist (ca. ab 0:10), steht "XV BRICS SUMMIT / BRICS and Africa..." (das jetzt ist der 16. Gipfel) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:44, 23. Okt. 2024 (CEST)
:ersetzt die ÖR Bande endlich durch KI. Völlig unnötig dieser Verein. Ich war mal im Großraum-Büro des SWR Nachrichtenteams (HDH Baden Baden). Da hing an der Pinwand ein Ausdruck mit dem Profil von Trump, angelehnt an die Schwarzkopf Werbung. Drunter stand aber Schwachkopf. So geht Journalismus beim ÖR. Ekelhaft. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:23, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Trump *ist* ein (apropos) ekelhafter Schwachkopf. Mal hat der ÖR recht, mal nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 13:14, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::das mag deine Meinung sein, völlig ok. 50% der Amis sehen das anders. Und als ÖR sowas monatelang in Radaktionsräume zu hängen und dort kommentarlos von allen Dutzenden Redakteuren zu tolerieren zeigt nur die Notwendigkeit, diese Journallie sobald als möglich nach Hause zu schicken. Das hat mit Journalismus nämlich nichts zu tun. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 15:40, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::: Nö. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.28|176.6.51.28]] 15:48, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Du
:::::ist genausowenig ok. Wobei das immerhin ein Privatsender ist, der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt. Bzw. sogar in den https://de.wikipedia.org/wiki/Medienstaatsvertrag. Beispielsweise steht im Medienstaatsvertrag, dass die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten zur Gewährleistung einer "unabhängigen, sachlichen, wahrheitsgemäßen und umfassenden Information und Berichterstattung" verpflichtet sind. Sie sollen die "Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit" achten. Und "in ihren Angeboten eine möglichst breite Themen- und Meinungsvielfalt ausgewogen darstellen." --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:13, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::„''Wobei das immerhin ein Privatsender ist, [..].und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt.''“ YMMD! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:30, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Du hast ihn missverstanden. Das "nicht" soll sich offensichtlich auf alles beziehen, was danach kommt. Mit deiner Auslassung sieht es jetzt so aus, als gehörte das Auf-die-Fahnen-Schreiben zum Hauptsatz, in Wirklichkeit gehörte es aber (wie am fehlenden Komma zwischen "wird" und "und" erkennbar) zum Nebensatz. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Ohne [...] lautet das Zitat „''Wobei das immerhin ein Privatsender ist, der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt.''“ der Nebensatz ''der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird '' lautet. Auf den Rest des Satzes bezieht sich der, speziell das "nicht" m.E. nicht. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:57, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Sicherlich war die vollständige, unverkürzte Version doppeldeutig und daher auslegungsbedürftig. Aber eben nicht falsch. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3|2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3]] 19:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Deine Auslegung bzw. Schönfärberei nutzt wenig, die Aussage ist peinlich und falsch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::ja sorry, war von mir missverständlich ausgedrückt. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Sehe ich nicht so. Journalisten ohne Meinung sind nutzlos. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:21, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Dritte Meinung: Weder ist Meinungslosigkeit bei Journalisten notwendig für Qualität und Nutzen, noch schließt sie Qualität und Nutzen aus. Ein Sportjournalist kann sehr wohl gut kommentieren, ohne einen Lieblingsverein zu haben. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:F0A7:FEA3:B479:F68C|2003:E5:B72F:D07D:F0A7:FEA3:B479:F68C]] 21:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::''50% der Amis sehen das anders.'' Nicht wirklich. Auch viele seiner Wähler halten ihn für einen Schwachkopf. Sie wählen ihn nicht ''deswegen'', sondern ''trotzdem''. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 08:53, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Es lebe [[Bunga Bunga]] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:18, 23. Okt. 2024 (CEST)
::War das jetzt die Meinung eines einzelnen Mitarbeiters oder die Positionierung des gesamten Großraumbüros? Im Fernsehen gesendet wurde das Bild aus dem Großraumbüro jedenfalls nicht. Ausgestrahltes Programm und private Meinung hinter den Kulissen sind schon noch zweierlei. Zumal [https://www.redbubble.com/de/i/sticker/Schwachkopf-Trump-Schwarzkopf-von-Nordwind/125573405.EJUG5 der Sticker] ja eigentlich recht witzig ist. Und zumal auch Leute wie ich, die tatsächlich schon seit langer Zeit eine gewisse Schlagseite nach links im Öffentlich-Rechtlichen feststellen, gleichzeitig Trump für ziemlich durchgeknallt halten. In Deutschland würde er [https://www.fr.de/politik/neue-umfrage-vor-us-wahl-deutsche-bevorzugen-harris-schlappe-fuer-trump-zr-93367736.html mit 77:12 gegen Harris verlieren]. Selbst von denjenigen Amerikanern, die ihn wählen, wird es Millionen geben, die meine Meinung teilen und nur mangels für sie akzeptabler Alternativen für ihn stimmen. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::wenn am schwarzen Brett in einem Großraumbüro so eine Beleidigung hängen bleibt interpretiere ich das als akzeptiert von der Gemeinschaft. Und ja, letztendlich sind die Journalisten beim ÖR alle einer Meinung, da sie sonst nicht dort säßen. Die meisten sind feste freie Mitarbeiter und wenn die sich gegen linksgrün artikulieren, sind sie weg vom Fenster. Gibt diesbezüglich ja eine interessante Webseite mit Statements von SWR Mitarbeitern. https://www.meinungsvielfalt.jetzt/ --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:58, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::: Du hast anscheinend noch nie die ''heute-show'' gesehen... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.96|176.6.66.96]] 17:25, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::„''Und ja, letztendlich sind die Journalisten beim ÖR alle einer Meinung, da sie sonst nicht dort säßen''“ Kann ich das so interpretieren, dass Du der Meinung bist, dass bei privaten Sendern eine ungemeine Meinungsvielfalt herrscht, ja sogar gefördert wird, auch wenn sie der "Hausmeinung" und der des Chefredakteurs bzw. des Eigners des Senders widerspricht? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich hatte nie Einblicke in Privatsender. Keine Ahnung. --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.24|79.116.242.24]] 18:42, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Und wenn am Schwarzen Brett in einem paläontologischen Institut ein Gary Larson Cartoon angepinnt ist, dann schließt du daraus auch, dass sowohl Profs als auch Studis in der Öffentlichkeit verbreiten, dass Höhlenmenschen und Dinosaurier Zeitgenossen waren? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:34, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Wenigstens die Meinungsfreiheit macht wieder Fortschritte: [https://x.com/MarcoBuschmann/status/1848351848400347390?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1848351848400347390%7Ctwgr%5E37fa1daf17d0928c1b5d68533f7c5b33a22f2c3a%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fdebatte%2Fplus254190026%2FFreiheitsindex-Deutschland-fuehlt-sich-freier-nur-die-Ampel-spuert-sich-nicht.html „Mehr als die Hälfte der Bürger in Deutschland fühlen sich frei. Das ist der höchste Wert seit Beginn der Erhebung. 7 Prozentpunkte (47 %) mehr als zuvor sagen, ihre Meinung frei äußern zu können. Die Richtung stimmt!“] Über diese Zahlen freut sich der Minister Buschmann allen Ernstes. Immerhin, mindestens ein anderes Ressort wird sich jetzt fragen, was es denn falsch gemacht hat. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 19:10, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Wenn sie das in China fragen würden, wäre die Anzahl sicher ähnlich. Oder gar besser. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:20, 26. Okt. 2024 (CEST)
== Der Fortschritt lässt sich nicht aufhalten: die Zukunft wird rosa! ==
Natürlich meine ich den YouTube-Fortschrittsbalken, der sich jetzt von rot mählich nach rechts in pink ändert. Welcher Designer kam auf die Idee, dass die Welt genau das jetzt braucht? Das war mein erster Gedanke. Aber he, war mein zweiter Gedanke, die Liebe zum verspielten Detail ist doch eigentlich sehr menschlich und sympathisch! Gemischte Gefühle. Jedenfalls achte ich momentan kaum noch auf den Inhalt der Videos und schaue vielmehr gebannt auf den Balken. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 09:45, 23. Okt. 2024 (CEST)
:YouTube-Fortschrittsbalken? Also Fortschritt (Zeit) beim Abspielen eines Video? Welche Gerät/OS/App? Im Browser auf Desktop (hier: Firefox oder Chrome auf iOS) nach wie vor rot von Anfang bis Ende; Werbung gelb, bereits geladene Daten grau (oder was das ist). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:40, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Chrome auf W11. Ich hab natürlich gleich geforscht, ob das tatsächlich ein neues Feature oder nur meine fortschreitende Demenz ist: nein, erste Sichtungen gab es schon seit August [https://gagadget.com/de/492212-youtube-testet-eine-neue-farbige-fortschrittsleiste-von-rot-bis-rosa/], es wird wohl schrittweise je nach BS und Browser eingeführt. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:02, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::Schrittweise
:schlimmer finde ich, dass sie Ublock blockieren wollen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:53, 23. Okt. 2024 (CEST)
Zu ''Werbung gelb'': Da gibts auch ein "fortschrittliches neues Design": Die Werbung dauert zB 1:30, aber der gelbe Fortschirttsbalken ist bereits nach 10 Sekunden bei 100%. Erinnert mich an schlechte Programme, wo manche Fortschrittsbalken auch so anzeigen, zB "Fortschritt der Installation: 100%" aber trotzdem muss man noch minutenlang warten, bis alles fertig ist. --[[Spezial:Beiträge/217.149.165.135|217.149.165.135]] 10:01, 30. Okt. 2024 (CET)
== Brazilian Butt Lift ==
Was haltet ihr von der Schönheits-OP [[Brazilian Butt Lift]]? Ein [https://www.aesthetic-center-arco.at/aesthetische-chirurgie/po/brazilian-butt-lift/ harmonisches Gesamtbild mit ästhetischen Proportionen und Konturen]- das klingt schon mal nicht schlecht. Angeblich soll ja [[Jürgen Drews]] sich diesem Eingriff unterzogen haben. Wer hat hier praktische Erfahrungen? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:20, 23. Okt. 2024 (CEST)
:
::Kommt auf den Patienten an. Bei manchem Gesäß mit Ohren wäre so ein Lifting durchaus ein Gewinn. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:10, 23. Okt. 2024 (CEST)
: Unbedingt, am besten mit Bauschaum durchgeführt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.28|176.6.51.28]] 14:33, 23. Okt. 2024 (CEST)
:[[Arsch huh, Zäng ussenander]]! Gefällt nicht jedem --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6|2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6]] 15:35, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn ich [[Aletta Ocean]] in ihrem aktuellen Zustand nach den xten Brustvergrößerungen, Lippenaufspritzungen und eben mit "Butt-Lifting" betrachte, bin ich von ambivalenten Gefühlen der erregten Anziehung und vom Abnormen faszinierten Neugier und auch leichter Abneigung ob dieses "Plastikkörpers" durchströmt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 17:32, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Heist das auf Deutsch ''Knackarsch''? Oder ist das wieder watt jans anderes? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:12, 28. Okt. 2024 (CET)
Also hat niemand hier praktische Erfahrungen- sagt das doch gleich. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:22, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Meine Nerven, wir haben ja wirklich zu jedem Scheiß einen Artikel, sogar mit "Bedienungsanleitung"...fubar. und auf der Kurierdisk reklamieren Wikifanten eine "gesellschaftspolitische Wirkmacht" für dieses Projekt, das mal den Anspruch erhob, eine Enzyklopädie zu sein. Hybris...what Hybris [[Spezial:Beiträge/2003:FA:7F43:B6BB:200C:804:1F1F:FD93|2003:FA:7F43:B6BB:200C:804:1F1F:FD93]] 18:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Und wenn's gelöscht wird, kommt die nächste - oder die gleiche! - IP und beschwert sich von wegen "Löschopedia"... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Anti-Klientel Politik ==
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/buergergeld-plaene-lindner-100.html Lindner mal wieder, auf dem Weg aus der Regierungsverantwortung. Er findet jetzt dass man den Leuten selbst überlassen solle, ob sie in eine kleinere Wohnung ziehen wollen. Haha, der war gut. Ich könnte ja glatt nachvollziehen wenn er Steuervergünstigung für Reiche fordern würde, aber diese ständigen Spaltervorstöße gegen Team Sozialschwach sind sozial doch eher schwach, und politisch zudem völliger Mumpitz - was ihm aber eigentlich vorher hätte klar sein können. Adieu FDP, war Scheiße mit euch. Haben viel gelacht, aber kommt das nächste Mal bitte nicht wieder! -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.96|176.6.66.96]] 18:14, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Immerhin werden die Unterstützer erwähnt: ''BSW-Gründerin Sahra Wagenknecht sieht wegen der Zahl der ukrainischen Bürgergeldbezieherinnen und Bezieher den deutschen Sozialstaat bedroht. CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt hatte im Juni gefordert, arbeitslose Ukrainerinnen und Ukrainer zurück in die Heimat zu schicken.'' Wird das die Spalter-Koalition nach der nächsten Bundestagswahl? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:1000:E52B:7727:5FDC:E6D2|2001:16B8:BA56:1000:E52B:7727:5FDC:E6D2]] 19:42, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Insgesamt gesehen, machen die „armen“ Leute unseren Staat nicht arm. Es gibt sicher hin und wieder Missbrauch. Dagegen rechnen muss man, dass Arbeitnehmern ihre Steuern direkt vom Einkommen abgezogen werden, und das in den meisten Fällen zu viel. Natürlich kann man die Lohnsteuerjahreserklärung abgeben und damit eine Rückzahlung erreichen, aber gerade administrationsferne Leute, für die sich auch Steuerberater nicht rechnen, verzichten oft auf den Ausgleich. (Überdies ist das nur die Rückzahlung eines zinslosen Kredits an den Staat (also Lindners Kasse)). Weiterhin ist seit Jahrzehnten bekannt, dass gerade ärmere Leute mit Anspruch auf Sozialleistungen diese oft nicht oder nur unzureichend in Anspruch nehmen, aus unterschiedlichen Gründen. Dadurch sparen Kommunen und Länder eine Menge. (Das Großverdiener auf staatliche Unterstützung (z.B. Subventionen, Steuersparmodelle, etc.) verzichten, halte ich für weniger wahrscheinlich). Zu all dem gibt es bestimmt auch einigermaßen verlässliche Schätzungen. Das muss alles mal gegeneinander gerechnet werden. Und dann kann man sehen, ob es wirklich die „Armen“ sind, die unseren Staat um Milliarden ärmer machen.
::PS: Habe ganz vergessen: Bitte einmal für ein Jahr die Gesamtsumme ermitteln, die die Bundes- und Landesrechnunghöfe als Steuerverschwendung ermittelt haben. Diese Summe würde schon einen großen Teil von Lindners Sorgen lindern. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:26, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::Herrn Lindners Vorschlag würde keinen einzigen Euro sparen ([https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2010/02/ls20100209_1bvl000109.html vgl. hier]), sondern nur zu einer Reihe Prozessen führen, welche der Staat verliert und zwar zu Recht. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:43, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Die Kalkulation dahinter ist wohl, dass Bürger- und Wohngeldempfänger nicht so justizaffin sind, um überhaupt an Klagen zu denken. Obwohl ich bezweifle, dass sich Leute wie Lindner & Co. in Sozialempfänger hineindenken können. Überhaupt ist es so, dass bei der Diskussion über Sozialleistungen die Betroffenen in der öffentlichen, d.h. medialen Diskussion, meist außen vor bleiben, ganz anders als wenn es zum Beispiel über Wirtschafts- oder Kulturthemen geht. Da tauchen schnell entsprechend Beteiligte in Talkshows auf, oder schreiben Artikel in wichtigen Zeitungen etc. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:44, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Diese Leute haben halt keine richtige Lobby und schämen sich oft noch für ihre prekäre Situation. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 12:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::Unternehmer mit behauptetem Unterstützungsbedarf schämen sich seltsamerweise überhaupt nicht für ihre angeblich prekäre Situation, selbst wenn diese zumindest teilweise selbstverursacht ist. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ich seh in dem Fall weniger Probleme grundrechtlicher Art, es ginge wenigstens erklärtermaßen ja nicht darum, Wohnungen zu streichen, mal abgesehen davon dass jedenfalls menschenwürdige ''Unterkunft'' auch anderweitig zu gewähren wäre, ich sage theoretisch. Aber für viele Flüchtlinge ja auch ganz praktisch und nicht nur die: auch ein Erwerbsloser muss eine Wohnung erst mal finden, er kriegt sie (normal) nicht etwa bestellt und wo das nicht gegeben ist, bezahlen die Jobcenter im Zweifel auch Obdachlosenunterkunft oder die Bahnhofsmission; günstiger ist es, läuft aber dann bereits unter "darüber hinausgehenden unabweisbaren, laufenden, nicht nur einmaligen, besonderen Bedarf". Wir haben in Deutschland bekanntlich - jetzt schon - hunderttausende ohne Wohnung. Das Problem ist eher, dass Herr Lindner wie bei allen anderen Themen nicht so der Meister der Materie ist und entgegen der Erwartung eine Kostenexplosion drohte. Diese Bemessungsgrenzen, auf denen jede gerichtsfeste Pauschale gründete, sind relativ hoch angesetzt (''aktuelle'' Mietspiegel) insofern dass viele Beziehende heute schon viel kleinere, billigere Wohnungen nur haben, finden, wie gesagt wenn überhaupt. Die würden nun aber alle diese Pauschale kriegen, in manchen Fällen hieße das evtl. 150-200 EUR mehr als zuvor. O-ha! Natürlich wird darüber noch mal in aller Ruhe nachgedacht.
:::::::Tja, Regelsätze schon abgedampft bis das Existenzminimum knarrt, Sanktionsmöglichkeiten ebenfalls furchtbar clever und den Bürgergeldgedanken von annodazumal eben auf den Kopf drehend auf einen Schlag ausgelutscht: welches Superhirn hätte denn auf die Idee kommen sollen, dass so schnell das Populistenpulver ausgeht? Stattdessen wird man neue, schwache Randgruppen bald ausmachen und sauber vormarkieren müssen, mit den Migranten ist eine ja längst gefunden. Und damit sind alle ganz zufrieden, ich meine "selbst" die sog. Grünen (...) treten da einstweilen ganz fröhlich mit. Und als ob dieses Land je was anderes konnte. Ich erwarte von Deutschland gar nichts anderes, hab ich noch nie. -[[Spezial:Beiträge/89.245.22.29|89.245.22.29]] 16:46, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das erste Problem ist, dass das Grundgesetz die Endlichkeit materieller Mittel nicht per Definition ewiggültiger Grundrechte abschaffen kann. Das zweite Problem ist nicht die soziale Hängematte oder Faulheit, sondern die z.T. katastrophal schlechte Bildung der zugewanderten Unterschichten. Das dritte Problem ist, dass die deutsche Gesellschaft unterschichtenfixiert ist und noch immer nicht wahrhaben will, dass es entscheidend auf die überwiegend biodeutsch geprägte Mittelschicht ankommt und nicht auf Halb- und Nichtqualifizierte. Das heißt nicht, dass andere nichtdeutsche Gruppen genauso gebildet, tüchtig oder klug wären, sie machen zu einem großen Teil nur einen großen Bogen um dieses Land. Das deutsche Grundproblem ist ein Sozialstaat, der aufgrund dummer ideologischer Dispositionen aus dem Ruder gelaufen ist. Ein Kuchen, den man durch 1000 Stücke teilt, wird dem Einzelnen nur ein Bröselstückchen bringen. Investitionen? Sinnlos. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Hast du in dem Satz ''"Das heißt nicht, dass andere nichtdeutsche Gruppen genauso gebildet, tüchtig oder klug wären, sie machen zu einem großen Teil nur einen großen Bogen um dieses Land"'' vor dem "genauso" ein "nicht" vergessen? Das einschränkende "nur" im zweiten Halbsatz lässt das vermuten. Aber dann solltest du es richtigstellen, weil es Ansatz für Missverständnisse bietet. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 12:50, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Völlig unsinnig und lebensfremd, hier mit dem zweifelhaften Begriff "Biodeutsch" Menschen mit Migrationshintergrund auszuschließen. Und was bedeutet Unterschichtenfixiert? Ist die Tatsache dass es ein Sozialsystem gibt schon das Hauptindiz? Wieder nur spalterisches Heißluftgebläse das konstruktiv tut aber nicht zielführend ist. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 08:34, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Die Ergebnisse der Pisastudie belegen Eines: In kaum einem anderen größeren OECD Land funktioniert Integration ins Bildungswesen so schlecht wie in Deutschland. Die Resultate sind z.T. desaströs, weniger jedoch bei biodeutschen Schülern. Die Spaltung liegt nicht in der Rhetorik, sondern im Sozialen begründet. In meiner ersten Schulklasse gab es keine Unterschichten. Das ist heutzutage schon ganz, ganz anders. Über Menschen, die nicht oder nur bedingt lesen und schreiben können, lässt sich gewiss "konstruktiv" und "zielführend" diskutieren, Unternehmer und Anleger wird es nicht interessieren. Wer es nicht glaubt, möge sich als Lehrer betätigen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Eigentlich ist bei diesem eitlen "biodeutsch" schon längst die Schranke gefallen um ernsthaft zu diskutieren, weil ich jedem der diesen Begriff verwendet, ohne Anführungszeichen, unterstelle absichtlich ohne Not zu polemisieren. Ich kenne etliche Migrantenzöglinge die es,vermeintlich aus der Unterschicht kommend, zu respektablen Berufslaufbahnen gesxhafft haben. Klar kenne ich auch entsprechend einige die keine Leuchten sind, aber leider trifft das auch auf viele ohne Migrationshintergrund zu. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren. Pisa-Statisktik mag nicht falsch liegen, aber wenn man sie als Instrument zum Spalten benutzt und darauf basierend Menschen in nützlich oder nicht einteilt, erfüllt einfach keinen sinnvollen Zweck. Btw., ich kenne auch Lehrer, sowohl Gymnasiallehrer, wo das Thema deutlich weniger relevant ist, als auch Förderschullehrer sowie Berufseinstiegsbegleiter. Das nicht immer alles tutti ist bestreitet keiner, aber die Frage ist wie man mit den Problemen umgeht. Finger drauf halten ist eher keine Lösung. Da unterstelle ich dir einfach mal dass du strategisch nicht auf der Höhe bist und es nicht besser kannst als zu "dissen". Konstruktiv ist halt auch, manchmal einfach mal die Klappe zumachen wenn Einem nichts besseres einfällt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:41, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Darüber kann ich nicht urteilen. Ich kann allerdings sagen, dass kein Prestige und kein sozialer Erfolg der Welt wettbewerbsfähige Produkte ersetzt, die man auf dem Weltmarkt feilbietet. Es gibt Integrierte und nicht Integrierte. Wir tun so, als seien alle integriert. Das ist der Grund für die Spaltung. Als Biodeutscher muss man sich nicht integrieren. Das ist der Unterschied. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:50, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Du bist ein unertäglicher AfD-Troll. Oder vielleicht sogar ein PutinBot. Jedenfalls ein zersetzender Störer. Mir graut vor einer AfD-Wikipedia. --[[Spezial:Beiträge/93.201.60.92|93.201.60.92]] 13:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Weltmarktfähige Produkte? Braucht keiner. Solange wir unseren Bedarf innerhalb der Europäischen Union decken können, und natürlich den anderen Partnern entsprechenden Gegenwert anbieten können (das müssen nicht unbedingt Produkte sein, Patente gehen auch),können wir theoretisch unsere Grenzen zumachen und alles intern regeln. Das hätte darüber hinaus den Vorteil, dass es diese nervigen Migranten (ob aus Silikon Valle oder Tunesien) viel schwerer haben herzukommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 14:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
== Darf der AG Das Fahrverhalten scannen? ==
Hi,
ich arbeite im technischen Außdendienst. Für Kundenbesuche wird uns ein Auto gestellt, das ist mit Tankkarte ausgerüstet und muss immer vollgetankt zurück gebracht werden. Bisher hat es keinen gestört wenn mal ein paar Liter mehr verbraucht wurden weil ds Auto getreten wurde, was übrigens meiner Meinung nach jedem guten Motor mal gut tut, die maximale Drehzahl auszufahren. Jetzt hat der GF so Scanner von der Autoversicherung einbauen lassen, die bewerten das Fahrverhalten und da sind ich und ein Kollege gerade aufgefallen weil wir halt gerne Gas geben und schon mal 10 Liter Diesel pro 100 Kilometer durch den Tank jagen. Die Frage ist, darf der Chef ds überhaupt? Darf er so Dinger einbauen und uns dann bewerten? Ist das nicht Datenschutz? --[[Spezial:Beiträge/2A02:3037:273:EAE1:741F:7278:B128:7002|2A02:3037:273:EAE1:741F:7278:B128:7002]] 22:15, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Hier [https://www.drivers-check.de/blog/telematiksysteme-moeglichkeiten-und-grenzen-im-fuhrpark/] steht, dass es, so wie von dir beschrieben, nicht erlaubt ist, weil die Daten personenbezogen ausgewertet wurden. Dort wird auch erwähnt, wie das bei Versicherungen anonymisiert wird. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6|2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6]] 00:38, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Das steht da so nicht explizit nicht drin. Es wird lediglich darauf verwiesen, dass es problematisch sein ''kann''. Wenn der Fahrer die Zustimmung erteilt hat, sind viele Aspekte ohnehin ganz anders zu bewerten. Der AG dürfte im Übrigen ein legitimes Interesse haben, den Fahrzeugverbrauch auszuwerten, denn es sind ja seine Fahrzeuge. Im Zusammenhang mit Tankkarten besteht zudem ein hohes Betrugspotenzial. Kritisch ist vor allem die Überwachung von Bewegungsdaten (GPS-Tracking), weil es hier z.T. auch in die "echte" Privatsphäre geht. Aber - vgl. Artikel - auch diese kann unter Umständen zulässig sein. Wie sagen die Juristen so schön: Es kommt darauf an... --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 11:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
:„''was übrigens meiner Meinung nach jedem guten Motor mal gut tut, die maximale Drehzahl auszufahren.''“ Würde mich schon interessieren, wo Du diese Aussage her hast. Eine valide Quelle wäre nett. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:52, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Eine valide Quelle für die eigene Meinung ist er selbst. Ob die Prämisse überhaupt stimmt, ist eine andere Frage. Vielleicht verwechselt er hier die für die Regeneration des Partikelfilters nötige Abgastemperatur mit einer Vollgasfahrt und sucht nur eine Rechtfertigung. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 08:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Ach wird der Spass erst gross, wenn die E-Autos in die Fuhrparks kommen und dann die unsachgemässe Nutzung des Fahrzeugs und der Batterie zu einem erhöhten Wertverlust führt. Wenn man das dann einem fahrer zuordnen kann 8weil beispeilsweise das Auto nur durch einen Fahrer genutzt wird), wird das interessante Rechtsfälle geben.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 08:54, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Hmm?? Wieso sollte ein übermäßiges Treten des Fahrzeugs bei E-Autos spaßiger sein als bei Verbrennern? --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 10:31, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Na dann setz Dich einmal in einen ausreichend motorisierten E-Wagen. Das Drehmoment kann da, je nach Auslegung, schon in Richtung waffenscheinpflichtig gehen und ist zudem recht konstant über den gesamten Drehzahlbereich. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:09, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Das meine ich nicht. Dass man bei manchen E-Schleudern "normal", "sports" und "insane" vorwählen kann und damit jeden Verbrenner schlecht aussehen lässt, ist mir bekannt. @[[Benutzer:Maphry|Maphry]] behauptet oben, dass ein E-Auto bei sportlicher Fahrweise einem erhöhten Wertverlust gegenüber einem Verbrenner unterliegt. Den Zusammenhang möchte ich erklärt wissen. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 12:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Da geht es wahrscheinlich weniger um den Motor, als um die Batterien/Akkus. Die können bei (sehr) ruppiger Behandlung ggf. schneller altern und da die nicht gerade kleinpreisig sind auch den Gesamtwert mindern z.B. bei Leasingfahrzeugen. Da stellt man drei Jahren fest, dass die Batterie eigentlich x % der Ausgangswattstunden haben sollte, sie aber nur y % hat, wobei dann y < X oder gar y << x ist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:21, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::(BK)Nein, das habe ich nicht behauptet. Ich habe geschrieben, dass ein E-Car bei Fehlbehandlungen die sich auf die Batterie auswirken (was die teuerste Komponente im Auto ist), durchaus zukünfitg für Probleme sorgen können. Derzeit arbeitet mkan am ausmessen de Batterie, heisst wenn die nicht mehr die Leistung bringt wie sie sollte bei Abgabe (Beispielsweise wenn ein Leasingmodell oder ähnliches im gewerblichen Fuhrpark genutzt wird) für durchaus Probleme sorgen kann. Und ja, Highspeed fahren und schnelles Laden sind durchaus Aktionen die die Batterie-Lebensdauer senken können.[https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/elektroauto-akku-schonen/] Entsprechend könnte das teuer werden.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 13:30, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::Soweit die Theorie. Was das monetär tatsächlich ausmacht, ist bislang nur Vermutung. Falsch laden kann man übrigens auch bei gesitteter Fahrweise. Das war hier nicht gefragt. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 15:27, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Na E-Autos haben jetzt schon niedrigere Wiederverkaufswerte. Eine Vertrauensbildene Massnahme die derzeit in einigen Unternehmen getestet wird ist eben das Durchchecken der Batterien vor dem Wiederverkauf. Und klar, es ist dann egal ob die Batterie auf Grund miesem Ladens (vor allem Schnelladen) oder zu schnellem entladen (zu hoher Geschwindigkeit) an Prozenten verloren hat, am Ende hat man eine Zahl und der Arbeitgeber kann dann eben sehen was dieser damit macht (potentiell eben dem Mitarbeiter in Rechnung stellen). Was die zukünftige Technik noch bringen wird, also noch mehr indirekte Überwachung wird man sehen.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 15:34, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das Laden ist i.d.R. unkritisch. Man muss ja nur die Anschlussleistung des Off-Board-Laders vergleichen mit der Nennleistung des bidirektionalen Rekuperators. Im Sport-Modus elektrisch Bremsen und nach der nächsten Kurve gleich wieder beschleunigen, lässt die HV-Stromleitungen warm werden, auch die internen Strukturen der Traktionsbatterie. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Zum Glück haben die Leute vom TÜV keine Ahnung (Alles Theoretiker!), die schreiben nämlich [https://www.tuev-nord.de/de/privatkunden/verkehr/auto-motorrad-caravan/elektromobilitaet/elektroauto-batterie/ Achten Sie auf den richtigen Fahrstil, ein sehr dynamisches Fahrverhalten schadet indirekt der Fahrzeugbatterie] Weiter geht es dann: „''Je höher der Energiebedarf, umso stärker wird die Fahrzeugbatterie belastet. Das führt im Akkuinnern zu Veränderungen und die Kapazität sinkt. Außerdem entlädt sich die Batterie bei maximalem Tempo schneller, was zu zusätzlichen Ladezyklen führt.''“ Aber sicher nur hypothetisch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Die [[Deutsche Automobil Treuhand]] (DAT) hat sich zum Preis auch so ihre Gedanken gemacht. [https://www.dat.de/restwert-elektroautos/ Restwert von E-Autos: Diese Rolle spielt der Akkuzustand] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:22, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Im [https://media.springernature.com/lw785/springer-static/image/chp%3A10.1007%2F978-3-658-15535-3_2/MediaObjects/394493_1_De_2_Fig8_HTML.gif Feldschwächebereich] geht das Drehmoment hyperbelartig zurück. Das macht man absichtlich, weil P = M*2πf zu eine Überlastung bzgl. der (Nenn)Leistung führen würde, wenn das Drehmoment konstant bliebe. Oder der Motor wäre hoffnungslos überdimensioniert, weil P_max nur bei Maximaldrehzahl anlegen würde. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:22, 28. Okt. 2024 (CET)
:Trittst du auch deinen Privatwagen so, weil es ihm ja gut tut? --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 10:59, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Mit einiger Wahrscheinlichkeit. Diese Legende hält sich bei den Rasern seit Jahrzehnten und wird immer wieder gerne angebracht. (Muss ja so rasen, sonst geht der Motor kaputt!) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:11, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Ja, das darf er alles. Du lebst in einer Demokratie. Er darf sich auch von technischen Außendienstlern trennen, die Außendienst nicht richtig buchstabieren können, meinen das eingebaute technische Teil sei ein Scanner, und die mit höchstwahrscheinlich mit dem Firmennamen beschrifteten Geschäftsfahrzeugen herumrasen und so die Reputation schädigen. Er darf dir auch Kunden zuteilen, die allesamt mit dem Dienstfahrrad erreichbar sind, wenn er dich für charakterlich ungeeignet halten sollte, ein anvertrautes Motorfahrzeug zu lenken. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 14:23, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Warum gehen du und dein Kollege überhaupt so mit fremdem Eigentum um? In deinem eigenen Auto kannst du so viel Kraftstoff verschleudern wie du möchtest, aber nicht, wenn den jemand anderes bezahlt. Und ein Auto, das immer nur getreten wird, freut sicherlich den späteren Eigentümer bei Verkauf oder nach Ende des Leasingzeitraums. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 17:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Interessant wäre hier auch die Prüfung, ob mit dem sportlichen Fahrstil überhaupt ein (abmahnwürdiges?) Fehlverhalten vorliegt.
:Ich sehe hier weder eine unsachgemäße noch schädliche Nutzung des Betriebsmittels. Der Arbeitnehmer ist per se dazu verpflichtet, mit den Betriebsmitteln pfleglich umzugehen. Das Auto bis in den zulässigen (!) Höchstdrehzahlbereich auszufahren ist bestimmungsgemäß, weil vom Hersteller ausdrücklich so vorgesehen. Eine Definition von pfleglicher Behandlung ist, die Nutzung innerhalb der vom Hersteller vorgegebenen Parameter. Ich halte es auch durch die Begrenzungen des Direktionsrechtes nicht für zulässig, dem Arbeitnehmer einen Fahrstil vorzuschreiben. Dass er sich an Verkehrsregeln halten muss, versteht sich ja von selbst. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 14:46, 29. Okt. 2024 (CET)
"Fun fact": die TO-IP ist gerade wegen "long term abuse" global gesperrt. Hahaha, passt ja... offensichtlich einer von denen, die mich gelegentlich *abusen*, indem sie hinter mir ausrasten (Dauer-Linksblinken, Auffahren, Lichthupe, man kennts), wenn ich ganz links - mal kurz, also so lange wie nötig - mit Richtgeschwindigkeit überhole. Tja, diese schlecht geplanten Außendienste immer (hallo Chef?!), die - offenbar nur in Deutschland - terminlich nur durch Raserei auf die Reihe zu bekommen sind... oder isses, weil auf Kosten (dies-das) anderer früher Feierabend gemacht werden soll? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
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:::aber im Cafe kann er anscheinend posten. Wusste ich auch noch nicht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 12:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
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:Letztlich ist das genausi blöd wie bei Habeck, der gerade 500 Mio. investiert, um eine Papierfabrik mit CO-2-freiem-Strom zu versorgen. NAja, ich würde halt den Strom bei EdF einkauafen. Atomstrom ist erwiesen CO-2-frei. Da braucht es Keine Investition IN NEUNSTELLIGER Höhe, sondern ein Telefonat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:07, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Hast Du Dich vertippt? Atomstrom ist erwiesenermaßen ''nicht'' ohne CO<sub>2</sub>-Emissionen. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 13:38, 24. Okt. 2024 (CEST)
::[https://www.bund-bawue.de/mensch-umwelt/atomkraft/atomkraft-und-klimaschutz/ Die Informationen] sind zwar vom "Feind", aber trotzdem realistisch. Noch nicht einmal der störungsfreie Betrieb ist CO2-neutral. Rechnet man den Abbau des Urans, dessen Anreicherung, den Bau des Kraftwerkes, dessen Abbruch und die Entsorgung des radioaktiven Abfalls zusammen, ist der Betrieb nun so gar nicht CO2-neutral. Dazu kommen dann noch diverse Gefahren. Angefangen bei radioaktivem Feinstaub beim Abbau in Tagebauweise, bei der Anreicherung und dem Betrieb, sowie der (immer noch nicht geklärten) Endlagerung. In Summe ist das insgesamt, weder nachhaltig, noch kostengünstig und zudem noch gefährlich. Zudem kann man ohne große Probleme jeden Reaktortyp zur Produktion kernwaffentauglichen Materials "umprogrammieren" und wenn weltweit mehrere tausend solcher Reaktoren laufen würden, die man zur flächendeckenden Energieproduktion braucht, kann mir keiner sagen, dass mehr oder weniger kleine Despoten dann nicht an solches Material rankommen. Einer meiner früheren Studenten macht gerade seine Masterarbeit mit dem Thema [[Americium]] aus abgebrannten, normalen Brennstäben zu extrahieren. Damit kann man [[Radionuklidbatterie|Nuklidbatterien]] bauen, aber auch eine Atombombe (nicht einfach, aber Staaten hätten die Mittel es zu machen) Aus dem in den abgebrannten Brennstäben enthaltenen Plutonium, Neptunium und anderen Actiniden geht es auch. Brauchen wir das? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:40, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Wenn man ein realistisches Bild haben will, sollte man Lobbyverbände egal welcher Couleur meiden. Der CO2-Fussabdruck der Kernkraft und einer WEA scheinen wohl recht ähnlich zu sein, wenn man alles einrechnet: Eine Publikation der Uni Stuttgart bilanziert die Studienlage für KKW auf 3-15g CO2 kwH/KK je nach Berechnungsmethode über die ganze Lebenszeit. [https://www.ier.uni-stuttgart.de/publikationen/arbeitsberichte/downloads/Arbeitsbericht_02.pdf Quelle]. Der [https://www.tuev-nord.de/explore/de/innovation/wie-sauber-sind-die-erneuerbaren/ TÜV Nord] (<small>sorry lazy research</small>) fasst mehrere Quellen (u.a. das UBA) für WKA zusammen und da ergibt sich eine Range zwischen 7,3-10,6 g CO2/kWh. KKWs sind halt erheblich teurer. Bezüglich der sicherheitspolitischen Bedeutung sollte man lieber KKW haben als sie nicht zu haben. Man weiß schließlich nie wann eine Weltordnung kippt und man sich allein im dunklen Wald wiederfindet. Hier erscheint mir die japanische Strategie eine ''schlüsselfertige Nuklearmacht'' zu sein sinnvoller als unsere Strategie, welche ich eher mit ''Et is jo immä good jejange'' umschreiben würde. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:22, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::: Man kann auch bei [[CO2-Emissionen der Stromerzeugung nach Art der Erzeugung]] nachlesen. Bei Windkraft wird halt vergessen, dass es für den Fall von Windstille Backupkraftwerke geben muss und die sind dann CO2-Schleudern. Solar geht nicht als Backup, weil Windstille gibts auch in der Nacht. Und man sollte bedenken, dass ein Kernkraftwerk in der Größenordnung von GW arbeitet, ein Windkraftwerk nur MW (wobei die angegebenen MW die Spitzenleistung ist), man braucht also je Kernkraftwerk 1000 Windräder plus Backupkraftwerke in eben dieser Größenordnung. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 22:14, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Die Diskussionsseite vom Artikel [[Künstliche Photosynthese]] hat einen Abschnitt "künstliche Photosynthese mit Brom". Dort wird eine "Solarzelle" beschrieben, die erst mal die aufgefangene Energie grundsätzlich speichert und erst (beliebig) später, auch in der Nacht, ins Netz abgeben kann. Backup mit Solar ist also durchaus möglich. Auch in der Nacht! Wo Sonnenlicht für thermische Energie benötigt wird, kann man auch die Abwärme der Brennstoffzelle benutzen. Notfalls mit einer Wärmepumpe. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364|2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364]] 17:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Tag-Nacht-Problematik kann ein jeder verstehen. Das andere Problem nennt sich Winter/Sommer. Im Winter hast du kaum Solarenergie, im Sommer sehr viel. Gründe sind die deutlich kürzere Sonnenscheindauer, der flachere Winkel und das Wetter. Du kannst zwar wirtschaftlich(!) den Strom vom Tag irgendwie für die Nacht speichern, aber den Strom vom Sommer für den Winter zu speichern ist um zwei Größenornungen unwirtschaftlicher, ganz einfach weil für den Tag/Nacht-Zyklus kannst du fast jeden Tag ein Geld verdienen um deine Investitionen zu bezahlen. Mit der Speicherung von Sommerstrom für den Winter kannst du genau einmal im Jahr deine Investitionen verdienen, das ist also unbezahlbar. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 00:11, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Eine doppelseitige Solarzelle,die in Ost-West-Richtung senkrecht ausgerichtet ist, schafft es, im Winter fast genau so viel zu produzieren wie im Sommer. Das funktioniert nur indem im Sommer weniger produziert wird. Deshalb muss man in eine größere Fläche investieren. Und weil die Subventionen an die maximale Leistung geknüpft sind, ist die Südausrichtung ökonomisch attraktiver. Aber wenn man die Energie nutzen möchte, wie in einem Backup, dann wird man vielleicht die Ost-West-Richtung wählen. Aber der Speicherstoff [[Methylcyclopentan]] kann auch über das Jahr gespeichert werden. Es kommt nur auf die Größe des Tanks an. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 03:27, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Ich bezweifle nicht, dass man über das Jahr hinweg die Energie "sparen" kann. Aber wenn du Investitionskosten von 1000 Euro hast und je Lade/Entladezyklus 1 Euro sparst, dann brauchst du eben 1000 Lade/Entlade-Zyklen um deine Investiton wieder reinzubringen. Bei Tag-Nacht-Zyklen sind das dann in der Größenordnung von 5 Jahren (nicht jeder Tag lädt das Ding komplett voll, zum Beispiel wenn Schnee auf den ingern liegt). Wenn du die im Sommer gespeicherte Energie im Winter abrufst, dann kannst du im Jahr genau einmal diese 1 Euro "sparen" womit sich das Ding nach wie vielen Jahren rechnet? --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 07:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Okay, ich habe einen Entladungszyklus von 100 kWh und spare 1 Euro. Oder ich habe einen Entladungszyklus von 51 kWh, eine Zwischenladung von 2 kWh und noch einen 51 kWh Entladungszyklus und spare 2 Euro. Wohl nicht! Die mögliche Einsparung hängt mit der Speichergröße zusammen und nicht mit den Ladezyklen. Und außerdem, wie soll Schnee auf einer senkrecht stehenden Solarzelle liegen bleiben? --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 12:30, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Es geht um das Verhältnis von eingesetzten Geld (die 1000 Euro) zum eingesparten Geld je Lade-/Entladezyklus. Für 1000 Euro bekommst du ca. 3 kWh und das ist grob 1 Euro an Strom. Klar kannst du beliebig mehr an Speicher anschaffen, aber die Anzahl an Lade-/Entladezyklen um das eingesetzte Geld zu ersparen ändert sich nicht (abgesehen vom Mengenrabatt). Zum Schnee: Ja, kann man senkrecht aufstellen, kann man machen. Hilft nicht immer. Es gibt Solarzellen, wo eine Teilabschattung (zum Beispiel 2 cm Schnee an der unteren Kante am Rahmen) zu massivem(!) Einbruch der Stromerzeugung führt, kommt auf die Verschaltung der einzelnen Segmente an, sprich: Auf den Preis. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 19:12, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::Du hättest vielleicht die Beschreibung der "Solarzelle" lesen sollen. Für 1000 Euro bekommt man etwa 1 kMol Benzol (plus den Tank), das Speichermedium für diesen Typ, das sind etwa 70 Kubikmeter Wasserstoff, die man darin speichern kann. Das ist mehr als 3 kWh Strom, wohl eher um die 40.
:::::::::::Und noch etwas: Da die Zellen chemisch arbeiten macht ihnen Abschattung nichts aus. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 00:58, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Und bei Kernkraft braucht es Spitzenlastkraftwerke. Nimmt man dafür dann Photovoltaik? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:50, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::Ja, auch. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:56, 29. Okt. 2024 (CET)
== Wie würde ein Außerirdischer wohl einen Hund beschreiben? ==
Ein Hund ist ein kleines bis mittelgroßes behaartes Wesen, das sich nur durch ein paar undifferenzierte Laute artikulieren kann. Diese werden in lauter, oft aggressiv anmutender Art und Weise ständig wiederholt. Ein Hund hat die Angewohnheit, an allem und jedem zu riechen. Sei es ein Baum, eine Straßenlaterne oder andere Wesen. Besonders interessiert es sich für Genitalien und den After der anderen Wesen. So oft als möglich hebt er das Bein und uriniert an alles, was man sich nur vorstellen kann. Der Hund führt seinen Menschen an einer Schnur hinter sich her. Dieser füttert den Hund regelmäßig, streichelt ihn und küsst ihn auch oft auf genau jene Schnauze, die kurz zuvor noch den After eines anderen Hundes beschnuppert hat. Der Hund hat seinen Menschen gut erzogen. Er kackt egal wann und wo. Er bleibt einfach stehen und kackt, es ist ihm egal, wer da alles zuguckt.
Der Mensch, den der Hund an der Leine mit sich führt, guckt auch interessiert zu. Es geht sogar soweit, dass der Mensch, ein sprachfähiges, gut gekleidetes Wesen mit durchaus großer Intelligenz, die noch feuchten und warmen Exkremente des Hundes in einem Beutelchen aufnimmt, als wäre es die Krönung seines Tages. Der Mensch, ein Wesen, das sich normalerweise durch Intelligenz und Kultur auszeichnet, scheint hier jeglichen Verstand verloren zu haben. Er trägt diesen warmen Haufen liebevoll in einer kleinen Plastiktüte, nur um ihn dann in den nächsten Mülleimer zu werfen – eine offensichtlich unsinnige Tätigkeit, die er mit einer sklavischen Hingabe verrichtet.
Ein Hund wälzt sich gerne auch mal im liegengebliebenen Kot anderer Tiere. Als würde er aufgrund seiner minimalen Körperpflege nicht schon genug stinken, kommt dies noch erfreulicherweise hinzu. Wobei das dann dem geruchsfetischistischen Besitzer meist doch zuviel des Guten ist und er seinen Hund dann eine schöne Dusche im eigenen Bad beschert.
Apropos eigenes Bad. Viele der Besitzer nehmen den Hund auch gerne mit ins eigenen Bett. Hier wird dann gekuschelt, auf die geruchsintensive Schnauze geküsst und teilweise noch mehr (siehe den Ärzte-Song "Claudia hat nen Schäferhund").
Alles in allem ist der Hund eine Art kleines, haariges Tyrannchen, das sich mit simplen Mitteln die totale Herrschaft über den Verstand des Menschen gesichert hat. Dass ein Wesen, das kaum in der Lage ist, einfache Befehle zu befolgen, es geschafft hat, sich die ungeteilte Aufmerksamkeit und Fürsorge eines ansonsten rationalen Lebewesens zu sichern, bleibt ein Rätsel – oder eher ein Armutszeugnis für die menschliche Spezies.
mit der Bitte um Ergänzung... --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 11:18, 24. Okt. 2024 (CEST)
:+1;o)
:--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:41, 24. Okt. 2024 (CEST)
::
:Ich finde das nur so achtellustig. Es liest sich wie von einem Menschen geschrieben, der nur Hunde nicht kennt. Einem Alien wurde hier zu viel irdisches Basiswissen angedichtet. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 15:49, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Sieht aus wie Chewbacca, aber auf vier Beinen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:04, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich spinne mal Expressis verbis' Ansatz weiter: Ein ''Hund'' ist sowas wie ein Wfarg, allerdings mit Fell und -- wie alle bisher beobachteten mobilen Wesen auf Sol-3 - weitgehend spiegelsymmetrisch gebaut. Er besitzt nur sechs klar vom Hauptkörper abgesetzte Auswüchse: am Vorderende ein sogenannter ''Kopf'', an dem sich mehrere Körperöffnungen für Sinnesrezeptoren befinden, sowie eine zur Nahrungsaufnahme; auf der Unterseite vier Auswüchse zur Fortbewegung, die ''Beine''; am hinteren Ende eine Öffnung zur Ausscheidung von Stoffwechselresten, sowie ein länglicher Auswuchs unklarer Funktion, der ''Schwanz''. Er tritt oft zusammen mit einem anderen mobilen Wesen auf: einem ''Menschen''. Während adulte Menschen etwa die halbe Körperhöhe von uns Xhuul erreichen und sich untereinander nur im zweistelligen Prozentbereich unterscheiden, ist sie bei adulten Hunden höchst variabel. Manche von ihnen sind kaum größer als die menschlichen Larvenstadien (''Kinder''), andere sind um ein Hundertfaches größer.
:::Die beiden ähneln sich im Grundbauplan, wobei der Mensch allerdings nur die beiden hinteren Auswüchse zur Fortbewegung nutzt und als Beine bezeichnet, während der Hauptkörper in die Vertikale aufgerichtet ist, so dass die vorderen Auswüchse für die Manipulation der Umwelt zur Verfügung stehen. Anders als beim Hund werden letztere beim Menschen ''Arme'' genannt. Darüber hinaus sind Menschen mit einer künstlichen Schutzhülle bedeckt. Ob sich darunter noch ein Fell befindet, konnte bisher noch nicht ermittelt werden, gilt aber als unwahrscheinlich. Während Hunde fast nur abgehackte, repetitive Geräusche von beträchtlicher Lautstärke ausstoßen, verfügen Menschen über ein komplexes Sprachsystem, das fast an das unsere heranreicht und dem wir - nach Analyse der Multicorder-Aufzeichnungen - die hier kursiv gesetzte Fachtermini entnommen haben. Es wird spekuliert, dass die Bewegungen des Schwanzes beim Hund ebenfalls der Kommunikation dienen könnte. Die Lautäußerungen werden vom Multicorder mit: "Da ist was! Da ist was! Da ist was!" übersetzt.
:::Oft, aber nicht immer, sind diese beiden Wesen mit einem Verbindungskabel verbunden, das vom Übergangsbereich zwischen Kopf und Körper des Hundes zu einer der beiden Arme des Menschen führt. Möglicherweise ist dies ein Hinweis auf eine symbiotische Beziehung. Falls es sich jedoch um Parasitismus handeln sollte, so ist nicht klar, auf welcher Seite der parasitäre Charakter überwiegt. Jedenfalls wurde beobachtet, dass Menschen den mit ihnen verbundenen Hunden Nahrungsstoffe zuführen (fast ausschließlich Bestandteile anderer mobiler Wesen), wenn auch nicht über das Verbindungskabel, sondern separat in halbkugelförmigen Gefäßen. In umgekehrter Richtung werden hingegen nur Substanzen abgegeben, die schwer zu verstoffwechseln scheinen: abgestorbene Bruchstücke von immobilen Wesen (''Äste''), Gummikugeln und kleine Flugscheiben aus einem ähnlichen Material (''Frisbee''), die eine überraschende äußere Ähnlichkeit mit unseren Transportern aufweisen. <Notiz an das Flottenkommando: Schlage eine Untersuchung der vorherigen Exkursionen nach Sol-3 vor. Möglicherweise war einer der Kundschafter unvorsichtig.> Obwohl der Mensch seinen Widerwillen gegen diese Nahrungsangebote deutlichen Ausdruck verleiht, indem er sie weit von sich schleudert, bringt sie der Hund (nach Unterbrechung der Kabelverbindung) immer wieder zurück. Diese mangelnde Nahrungszufuhr könnte eine Erklärung sein, warum bisher nur selten Menschen bei der Ausscheidung von Stoffwechselresten beobachtet wurden (und dann nur in flüssiger Form), während Hunde ihre Ausscheidungen überall verteilen, die flüssigen an markanten immobilen Objekten (''Laternen'') und Lebewesen (''Bäume'') durch Heben eines Beins, die festen wahllos durch Hinhocken. Die Menschen scheinen den festen Ausscheidungen eine rituelle Bedeutung zuzuschreiben, denn sie sammeln sie sorgfältig in kleinen durchsichtigen Beuteln und deponieren sie in kleinen Schreinen aus Metall, die in regelmäßigen Abständen an den Transportwegen stehen. Eine rituelle Bedeutung wäre eine andere Erklärung für fehlende Ausscheidungen der Menschen. Es wird spekuliert, dass sie sie an besonderen, geheim gehaltenen Orten ausscheiden.
:::Während sich Menschen hauptsächlich mit Hilfe der Lichtrezeptoren (''Augen'') an ihrem Kopf orientieren, überwiegt bei Hunden anscheinend ihr prominenter Geruchsrezeptor (''Nase'' oder ''Schnauze''). Beim Laufen wird er oft in Bodennähe gehalten, aber auch an Ausscheidungen und Ausscheidungsöffnungen anderer Hunde, sowie zwischen die Beine von Menschen. Hieraus wird geschlossen, dass sich dort unter der Schutzbedeckung ebenfalls Ausscheidungsöffnungen befinden. Obwohl Hunde offensichtlich über einen viel stärkeren Geruchsinn verfügen, als Menschen, zeigen sie eine deutlich größere Toleranz gegenüber starken Ausdünstungen (''Gestank''). Dieses Paradox ist bisher ungeklärt. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:03, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Wirklich sehr gut! Echt selbst geschrieben oder KI? Auf alle Fälle spitze! --[[Spezial:Beiträge/176.3.51.113|176.3.51.113]] 23:50, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::KI? Ich bitte dich! Jener unvorsichtige Kundschafter hat damals auch einen Multicorder verloren. Mit dem kann ich den Alienfunk abhören ;-) --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:14, 25. Okt. 2024 (CEST)
== verbrannte Erde ==
Ich habe immer mehr den Eindruck das Christian Linder Deutschland absichtlich kaputt spart so nach dem Motto wenn die FDP schon untergeht dann reiß ich alle anderen mit in den Abgrund. --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 17:12, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Wegen der heutigen Steuerschätzung? Meine Stadt und mein Bundesland (beide nicht FDP-regiert) haben ebenfalls schon drastische Sparmaßnahmen angekündigt. Für die einbrechenden Steuermaßnahmen kann man Lindner nicht verantwortlich machen, auch wenn er mir sonst nicht wirklich sympathisch ist. Was bleibt denn? a) Jetzt an der Substanz sparen und den aufgeschobenen Investitionsberg unsere Kinder bezahlen lassen oder b) jetzt Schulden machen und die Schulden unsere Kinder bezahlen lassen. a) wäre wohl klüger, aber so oder so haben wir auf Kosten unserer Kinder gelebt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5F:B300:7D13:C17B:BE4E:EC39|2001:16B8:BA5F:B300:7D13:C17B:BE4E:EC39]] 17:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:[[Sparen]] - besser gesagt kein Geld ausgeben, was man nicht hat - ist die Antwort auf ein Ungleichgewicht zwischen notwendigen und (von der Regierung) geünschten Ausgaben und den [[Steuereinnahmen]]. Somit kann ein [[Finanzministerium|Finanzminister]] nicht "kaputt sparen". Die Steuereinnahmen sind direkt abhängig von der [[Wirtschaftskraft]]. Dafür kann der Finanzminister nur als mitstimmendes Mitglied des [[Bundesregierung (Deutschland)|Kabinetts]], welches [[Gesetzentwurf|Gesetzentwürfe]] vorlegt, die die Wirtschaftskraft vermindern und/oder [[Verordnung|Verordnungen]] erlässt, die die Wirtschaftskraft vermindern und/oder "gewünschte Ausgaben" anstößt, die nicht durch Steuereinnahmen gedeckt sind. Der Finanzminister ist zwar immer der [[Sündenbock|Buhmann]], aber eigentlich ([[von Amts wegen]]) die letzte [[Bastion]] der [[Ökonomische Nachhaltigkeit|Vernunft]]. So auch der aktuelle. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F33:EA00:D1EB:5CCD:1D44:8EC3|2001:9E8:F33:EA00:D1EB:5CCD:1D44:8EC3]] 18:40, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Sich selbst für ganz besonders vernünftig erklären ist kein Alleinstellungsmerkmal der FDP. Siehe [[Partei der Vernunft]]. Offenbar korreliert diese Form der Hochnäsigkeit mit bestimmten ökonomischen Dogmen: wer den freien Markt fürheilig und unfehlbar hält, dehnt die hohe Meinung gern auf sich selbst aus. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 18:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Finanzminister haben nicht nur für die Ausgaben zu sorgen, d.h., dass sie nicht durch die Decke gehen, sondern auch für die Einnahmen, d.h. dass genügend Geld reinkommt, um zumindest das mehrheitlich für notwendig Erachtete zu finanzieren. Es ist nicht ihre Aufgabe, sich überraschen zu lassen, z.B. durch Steuerschätzungen. Finanzminister haben (zusammen mit dem Parlament) die Möglichkeit, die Einnahmen so anzupassen, dass das regelmäßig Notwendige gegenfinanziert werden kann, z.B. durch Steuererhöhungen. Kredite kann man auch aufnehmen, aber nur für ganz außergewöhnliche, nicht regelmäßige Ausgaben. (Wie z.B. der Privatmann, wenn er einmal im Leben ein Haus baut). Regelmäßiger, alljährlicher Ersatz von ca. 2% abgenutzter Infrastruktur (bei angenommener Lebensdauer von 50 Jahren) wäre gefälligst kreditfrei aus dem ausgeglichenen Haushalt zu finanzieren, notfalls eben durch Steueranpassung. Kredite nur für außergewöhnlichste Maßnahmen des Staates, und nicht fürs Frühstück. Dann wäre die Schuldenbremse eingehalten und der Haushalt solide finanziert. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 19:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:So einfach ist das wohl nicht. Bildung, Bildung, Bildung. Innovation, Mut, Visionen. Motivation. Optimismus. All das fehlt Deutschland seit langem. Statt dessen Korruption, Trägheit, Faulheit, Angst, Pessimismus bis in die höchsten Ebenen. Soziale Hängematte satt. Fördern statt Fordern. Da läuft und lief so vieles schief, die Quittung kommt jetzt halt. --[[Spezial:Beiträge/176.3.51.113|176.3.51.113]] 23:56, 24. Okt. 2024 (CEST)
:: ...ich hör immer "soziale Hägematte". Jaja... Die "soziale Hängematte" ist satt? Was willst du damit aussagen? Ein Halbsatz, um Halbwissen zu demonstrieren? Gilt das denn für alle? Erwartest du von der "sozialen Hängematte" (oder denen die sie nutzen), dass sie Ursprung von Innovationen ist? Ist das gar nur wieder so eine abgegriffene ablenkende Methodik, um ein Phänomen zu addressieren welches gerne von gewissem Klientel als "Schmarotzer" identifiziert wird? Wenn ja - stimmt, so einfach ist das wohl nicht. Alle faul und korrupt. Keiner mehr bereit Verantwortung zu übernehmen. Und überhaupt, wie soll man denn positiv denken und adressieren, es gibt ja keine Vorbilder mehr die das vorleben, das unbeirrbare Nachvorneschauen. Oder soll das eine Art Ausgleich darstellen, so Yin und Yan-mäßig? Dann ist in der Realität alles positiv, und du willst mit dem Jammern über Amgst und Pessimismus nur verhindern, dass die Welt aus dem Gleichgewicht gerät? Jaja. Lol... Danke. Reicht auch schon. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 00:47, 25. Okt. 2024 (CEST)
::gut zusammengefasst. Leider keine Lösung in Sicht. --[[Spezial:Beiträge/79.117.93.118|79.117.93.118]] 10:21, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Na sowas, sollte es etwa [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=249696558 so kommen wie ich dachte]? Es gibt allerdings auch sachliche Gründe, denen in den Arm zu fallen, die gerade mal wieder ihren im Kern sozialistischen Irrsinn ausleben wollen:
::[https://www.welt.de/wirtschaft/plus254168756/SPD-und-Gruene-Wachstum-durch-massive-Verschuldung-Der-fatale-Traum-von-der-Ausgaben-Orgie.html ''Rot-Grün propagiert den lenkenden, ausgabefreudigen Staat. Statt die ausufernden Sozialausgaben auf den Prüfstand zu stellen und unsinnige Subventionen für einzelne Unternehmen oder ausgewählte Branchen zu streichen, sollen gigantische Kredite und höhere „Reichensteuern“ den Staatshaushalt füllen (..) Diese Agenda führt nicht zurück auf den Wachstumspfad, sondern direkt in die Überschuldung. Denn sie setzt nicht an den strukturellen Ursachen der Wirtschaftsschwäche an – der verkorksten Energiewende, den übermäßigen Steuern, dem überbordenden Sozialstaat und den verzerrenden Staatseingriffen –, sondern will diese mit Unsummen an Steuergeld zukleistern.'']
:--[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Was daran sozialistisch sein soll, bleibt wohl ein Geheimnis. [[Benutzer:Louis Wu|Louis Wu]] ([[Benutzer Diskussion:Louis Wu|Diskussion]]) 10:51, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Das will ich gerne lüften: Allzuständigkeit des lenkenden Staates, unantastbare Sozialtransfers, Ausschalten von Wettbewerb und Gleichmachung durch Subventionen und "Reichensteuern" .. Frag lieber, was daran nicht sozialistisch ist, das geht schneller. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 11:05, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::Der Sozialismus will den abhängigen Menschen. Wer abhängig ist, hat Interesse an einem starken, alles lenkenden, ideologisierten Staat. Abhängigkeit stellt sich bei Subventionen zwangsläufig ein. Der klassische Sozialismus ist nur scheinbar unterschichtenfreundlich, in Wirklichkeit dient er nur Funktionären und Mitläufern (siehe DDR). Der Sozialismus will keine Eigeninitative, keine eigene Meinung, keine Intelligenz, sondern nur graue, gleich gemachte Masse ohne Identität und Herkunft. Der Sozialismus kennt nur einen Altar: Den der ominösen Ungerechtigkeit. Der Sozialismus weiß, dass einer alles besser weiß: Nämlich der Staat. Der Sozialismus bewirkt immer das Gegenteil, von dem was er will. Wäre es anders, würde halb Osteuropa einschließlich Ex-DDR heute nichts rechts wählen. Der Sozialismus ist der große Feind der Eigeninitiative. Statt dessen glaubt er durch Denkverbote und möglichst viele Vorschriften alles regeln zu können. Das ist das Grundproblem der heutigen politischen Klasse. Vor allem aber verwirrt der Sozialismus die Hirne der Menschen, ganz im orwellschen Sinne. Der Glaube an die Macht der Umverteilung ist am Ende nur ein der Glaube daran, dass die eigene Dummheit Ausdruck der überlegener Intelligenz sein könne. Was bringt Bildungsgerechtigkeit, wenn am ende alle ungebildeter sind, was bringen gleiche Vermögen, wenn der Ärmste am Ende noch ärmer ist? Gar nichts. Der Sozialismus ist ein quasi-religiöses System, das immer scheitern wird. Umverteilung und Staatswirtschaft schaffen immer nur Armut. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:21, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::: Was ist denn dann mit den zahlreichen erfolgreichen Unternehmern los, die gerne mehr Steuern zahlen würden? Alle schwach und abhängig (beziehe mich auf deinen Eingangssatz)? Ganz schön dumm, dieser Glaube als "Ausdruck der überlegener Intelligenz" (sic). -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:59, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das ist völlig richtig. Denke nur an diverse millionenschweren Landwirte, die ihr Vermögen eigentlich nur der Entschuldung im 3. Reich und der Subventionspolitik in der BRD zu verdanken haben. Ähnliches gilt auch für die Umweltbranche. Von einer wirklichen Marktfähigkeit kann keine Rede sein. Ein vernünftiges Unternehmertum ist das nicht. Bei der beknackten linken Politik wird ja nicht bedacht, das gerade unproduktive Reiche profitieren. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:59, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Richtig. Krasses Beispiel ist [[Götz Werner]]. Keijer hat mehr vom 3. reich profitiert, Und wirklich marktfähig waren seine Ideen wie der Dialogische Führungsstil nie, und dem blieb, angesichts der ymassiv umverteilenden Linken Politik, denn aich praktisch gar nichts Anderes übrig, als sich dieser Politik zu beugen und, ...äh... sein (unproduktiv angehäuftes) Vermögen, also, woe soll ich sagen - in eine Stiftung zu stecken...? Loser. Gemeinnütziger Scheiß Menschenfreund sag ich da. Pfui! Was ist denn das für ein Beispiel für Andere? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.214|176.6.66.214]] 13:01, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Das
:::: Hehe... Wollte grad was entsprechendes über das Welt-Zitat schreiben, aber dein letzter Satz ist völlig ausreichend (auch wenn er vielleicht gar nicht als Anspielung gemeint war...) ;) -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:19, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Reichensteuern und andere Hemmnisse verhindern, dass Unternehmen sich ansiedeln oder führen zur Abwanderung jener, die den ganzen Mist finanzieren. Das in Verbindung mit der Bildungsmisere und dem jährlich ansteigenden Anteil an Sozialstaatschmarozern führt zum Untergang des Landes. Aber gut, es scheint genug zu geben, denen das egal ist oder die das sogar wollen (Ani z.B.). --[[Spezial:Beiträge/79.117.93.118|79.117.93.118]] 12:46, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::
::: Ja, die Schmarotzer. In gewisser Weise sind so Neurechte ja auch nichts weiter als Sozialschmarotzer. Sie saugen am Volkskörper und ernähren sich von Angst und Spalterei, und wenn sie soziale Strukturen unterbinden können da geht ihnen einer bei ab. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 14:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Mit Sozialschmarotzern meinst du sicher Steuerhinterzieher und trickreiche Steuervermeider, die den Staat, also dessen Bürger, um viele Milliarden pro anno bringen. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:57, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::Das würde ich jetzt eher als Kriminelle bezeichnen. Einer davon ist unser Bundeskanzler (cumex). Wird aber alles geduldet. Ebenso wie die Clan-mafias etc. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 16:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::: Wenn du das schon ansprichst, dann wenigstens richtig. Scholz und Tschentscher haben nicht am Betrug teilgenommen oder profitiert, sie sind wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Falschaussage angeklagt worden. Vereotlung der Stafverfolgung ist auch scheiße, klingt natürlich aber zudem weniger dramatisch als deine populistisch aufgeblähter unwahrer Vorwurf. Ich bin auch wenig erbaut über den Verlauf der Angelegenheit, aber was hindert einen daran bei der Wahrheit zu bleiben? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.166|176.6.57.166]] 02:23, 27. Okt. 2024 (CEST)
:::::er hat das Bundeskanzelohr als Kriminellen bezeichnet. Das stimmt doch, wenn er Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Falschaussage getätigt hat. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.139|79.116.247.139]] 19:18, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::wenn er ein verurteilter verbrecher ist, stimmt das. richtig. ist er das? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 20:38, 28. Okt. 2024 (CET)
:Was [https://www.youtube.com/watch?v=4v2lSOZpR98 sagt der Inhaber Herr Grupp] dazu? 2016 [https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/das-erste-mal-trigema-chef-wolfgang-grupp-waehlt-gruen-bei-der-landtagswahl-in-baden-wuerttemberg-14101617.html grün gewählt] und jetzt:
:[https://www.welt.de/wirtschaft/video254093948/Trigema-Gruender-Wolfgang-Grupp-Trump-wird-die-Wahl-gewinnen-und-die-Probleme-loesen.html „Trump wird die Wahl gewinnen – und die Probleme lösen“]. Waas ..? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 12:12, 28. Okt. 2024 (CET)
:: Und was sagt sein Affe dazu? Bestimmt intelligenteres. --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 12:21, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Der ist fremdgesteuert und wählt Kamala. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:55, 28. Okt. 2024 (CET)
::Dein Zitat in Anführungszeichen kommt so in dem Interview nicht vor. Grupp hat sich differenzierter geäußert. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:27, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Sinngemäß hat er es gesagt, nur nicht ganz so kompakt:
:::2:54: "Ich bin der Meinung, dass Trump wahrscheinlich die Wahl gewinnen wird und wir damit zurechtkommen müssen."
:::3:09: "Trump wird sicherlich die Probleme lösen müssen, die da sind, und er wird es sicherlich auch können. Denn ich halte von Trump nicht so viel Negatives, wie es gesagt wird. Ich bin der Meinung, dass wenn er in der Position ist, dann wird er auch seiner Aufgabe gerecht werden." --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 17:40, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Gefragt wurde Grupp "Wen wünschen Sie sich als Nachfolger oder Nachfolgerin? Wer wäre wirtschaftlich gesehen der bessere Kandidat?". Er räumt gleich am Anfang ein, dass sich das nur schwer sagen lasse und er selbst sich in Amerika wenig auskenne. Zwischen deinen beiden Zitaten sagt er auch (mit etlichen Versprechern), dass nicht alles so heiß gegegessen wie gekocht werde, es also nach seiner Meinung quasi nur halb so schlimm wie befürchtet wird. Sichere Zuversicht und volles Vertrauen (wie sie aus deinem ursprünglichen "Trump wird die Wahl gewinnen und die Probleme lösen" sprächen) klingen dann doch anders. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:94AF:BA31:B3C:BFD8|2003:E5:B72F:D07D:94AF:BA31:B3C:BFD8]] 20:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::"Mein" ursprüngliches Zitat war schlicht die Überschrift des verlinkten Beitrages. Als guter Unternehmer wägt er natürlich ab und haut nicht einfach nur kurze Parolen raus. Aber die Medienerzählung "alle Vernünftigen sind gegen Trump" kriegt einen weiteren Riss. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 05:31, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::: Grupp ist ja bekanntermaßen kein Feminist. Wenn man eh nicht so viel von Frauen hält (es sei denn sie sind jung und willig), dann ist man auch geneigt sich die einzige Alternative die er sich zugesteht schön zu reden. Grupp hat in unternehmerischer Hinsicht gut agiert, aber auch er ist nicht vor Fehlern gefeit. Die Vernunft in Person ist er gar sowieso nicht. Jetzt hat sein heiliger Schein schon zwei Risse, langsam wird er mir unsympathisch... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.61.214|176.6.61.214]] 06:04, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::''Ich verstehe nicht, dass man 20 Jahre mit Herrn Putin bestens befreundet ist, sich 100 Prozent abhängig macht und innerhalb von zwei Monaten ist man Todfeind! Das gibt es nicht. Da muss schon länger etwas geschehen sein! Ich behaupte, dass der Amerikaner im Hintergrund alles steuert, damit er alleine eine Weltmacht bleibt.'' (Wolfgang Grupp 08.10.2022; [https://www.bw24.de/wirtschaft/grupp-interview-trigema-gruen-wahl-ukraine-krieg-burladingen-news-unternehmer-wolfgang-zr-91806999.html Quelle]). Also unsere Fehlleistung (wider besseres Wissen) an ''Handel durch Wandel'' zu glauben und uns von Herrn Putin abhängig zu machen ist also nicht unsere eigene Fehlleistung, sondern eine böse Weltverschwörung der Amis. In diesem Zusammenhang möchte ich Interessierten folgenden Podcast empfehlen: [https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-podcast-fuer-deutschland/putins-hybrider-krieg-deutsche-naivitaet-ist-bedrohlich-110065840.html Oberst Dr. Schmid bei der FAZ]. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 11:54, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Ok, dann hatte aber schon die Originalüberschrift einen Touch von Clickbaiting. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 14:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::Sag bloß ;-) --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 19:56, 29. Okt. 2024 (CET)
== Schilf-Glasflügelzikade ==
Aufgrund ihrer zunehmenden Bedeutung als Schädling für Nutzpflanzen (siehe etwa [https://www.br.de/nachrichten/bayern/schilfglasfluegelzikade-bedroht-kartoffelanbau-in-bayern,UPYslf2] sollte jemand einen Artikel dazu verfassen. - --[[Benutzer:Fachwart|Fachwart]] ([[Benutzer Diskussion:Fachwart|Diskussion]]) 00:14, 25. Okt. 2024 (CEST)
:[[Wikipedia:Artikelwünsche]], [[Portal:Biologie/Fehlende Artikel]], [[Wikipedia:Spiele/Drei Wünsche frei]], … --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 18:56, 25. Okt. 2024 (CEST)
== Kurrentschrift? Sütterlin? in alten polnischen Registern ==
Hallo, ich forsche nach der Familie meiner Großmutter in alten polnischen Registern die vor kurzer Zeit online gingen.
Die Register — Geburt, Trauung, Tod — sind manchmal nur auf polnisch was mir kein Problem macht. Andere sind zweisprachig, polnisch mit deutscher Übersetzung, andere nur auf deutsch, in alter Handschrift die ich nicht lesen kann.
Die Register wurden zwischen ca. 1840 — 1918 erstellt. Welche deutsche Handschrift wurde damals benutzt?
Vielen Dank fürs lesen! == [[Benutzer:Peter NYC|Peter NYC]] 03:58, 25. Okt. 2024 (CEST)
:
:: @[[Benutzer:Sebastian Gasseng]] Vielen Dank, ich hatte vergessen dass es sie gibt! == [[Benutzer:Peter NYC|Peter NYC]] 22:34, 25. Okt. 2024 (CEST)
== Deckelung für Sportrechte ==
Die Ministerpräsidentenkonferenz hat beschlossen, dass die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten künftig nur noch 5 % ihrer Gesamtausgaben für Sportrechte ausgeben dürfen[https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mpk-einigt-sich-auf-reform-des-oeffentlich-rechtlichen-rundfunks-reaktionen-aus-rlp-100.html]. Das lässt hoffen, dass die ewigen Spiele wie im Frühjahr (Fußball-EM, Olympia, Tour de France) demnächst ein Ende finden werden. Jetzt müßte noch beschlossen werden, dass auch die Ausgaben für sonstigen Schrott beschränkt werden und wirklich nur noch echte informationelle Grundversorgung stattfindet... --[[Benutzer:Runtinger|Runtinger]] ([[Benutzer Diskussion:Runtinger|Diskussion]]) 19:15, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Teilweise Zustimmung, ich habe nichts gegen viel Sport im Fernsehen, es gibt schließlich genügend andere öff.-rechtl. Sender, auf die man ausweichen kann. Aber die Deckelung der Sportausgaben begrüße ich sehr. Dann würden die Fußballer "nur" noch soviel verdienen wie einst Rummenigge und Netzer, die bekanntlich nicht verhungert sind. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998|2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998]] 21:46, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Bei der EM und WM bekommen die Spieler gar nicht so furchtbar viel. Dort wo das große Geld verdient wird, liegen die Rechte sowieso bei DAZN, Sky oder Amazon. Und die würden für die Rechte für die EM und die WM auch gut bezahlen. Mit großen Gehaltseinbußen müssen die Fußballer daher eher nicht rechnen. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 22:08, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Versuche mal rauszufinden, wie viel ARD und ZDF nur für die Bundesliga für die Zweit- und Drittrechte bezahlen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998|2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998]] 22:31, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::Scheinen so um die 130 Millionen zu sein – so ganz leicht ist das aber nicht herauszufinden. 80 Millionen zahlen irgendwelche Privatsender bestimmt auch - eher mehr. Aufgeteilt auf 18 Vereine würden pro Verein nicht mal 3 Millionen fehlen. Das verdient ein Harry Kane in einem Monat. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:51, 26. Okt. 2024 (CEST)
::
:::Mit Ausnahme von Olympia sind sehr viele der anderen Sportarten kostenlos oder preiswert zu haben, auf nationaler Ebene sowieso. Die sind froh, wenn sie ins Fernsehen kommen und bezahlten manchmal sogar dafür (über Sponsoren), siehe die Affäre um [[Jürgen Emig]]. Teuer sind hier die Produktionskosten. Ich bin im Urlaub im Ausland immer wieder erstaunt, was dort alles im Free-TV übertragen wird, von Handball-Champions-League über Leichtathletik und Tennis bis hin zu Radsport. Offenbar erwartet von kleineren Ländern niemand die Finanzkraft Deutschlands. --[[Benutzer:Sportlotto|Sportlotto]] ([[Benutzer Diskussion:Sportlotto|Diskussion]]) 12:28, 26. Okt. 2024 (CEST)
:„''dass auch die Ausgaben für sonstigen Schrott beschränkt werden und wirklich nur noch echte informationelle Grundversorgung stattfindet.''“ Das hätte ich gerne etwas detaillierter. Was ist genau "Schrott" für dich? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:02, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Vermutlich alles, was ihn persönlich nicht interessiert ;) --[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 11:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Diese Vermutung habe ich auch, aber ich lasse mich auch überraschen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:55, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Ich vermute mal alles, was der reinen Unterhaltung dient, also Spielfilme, Serien, Spielshows, Volksmusik, Boulevard, etc. Also wahrscheinlich 90 % der Sendezeit von Ersten und ZDF. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:39, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn diese Finanzbeschränkung dazu führt, das die Vielfalt des Sports größer wird (siehe andere Beiträge im Strang weiter oben), dann wäre das vielleicht sogar ein Vorteil. Die Fußballbegeisterten schauen sich auf den Bezahlsendern (da scheint Bezahlen ja kein Problem zu sein) ihre Sportreligion an und der Rest erfreut sich an anderen, sicher auch interessanten, Sportarten. Solange die Kultur-, Kinder- und Informationssender weiter betrieben werden, ist mir das ziemlich egal. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:03, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Bei den Kultursendern gibt es aber genau dieses Problem. Einer soll geschlossen werden. 3sat oder Arte, nur einer wird überleben. Aber gerade da gibt es Staatsverträge. --[[Spezial:Beiträge/176.0.162.126|176.0.162.126]] 16:38, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Jein, die SRG hat bereits den 3sat-Staatsvertrag gekündigt, d. h. selbst wenn Deutschland nicht ausgestiegen wäre, wäre es nur noch ein 2sat geworden. Und ob ARD und ORF den Sender allein weiter betrieben hätten, ohne die Schweiz, ist dann doch sehr fraglich. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:35, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Der ORF hat bislang angekündigt, den Sender unbedingt erhalten zu wollen, damit österreichische Produktionen auch außerhalb Österreichs ausgestrahlt werden und ein Publikum erreichen können. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 18:12, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::derrick wurde weltweit ausgestrahlt ohne 3sat. Blödes Argument. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 18:19, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::war aber auch eine deutsche Produktion. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:Fussball und Olympia sind für Teenager meines Umfeldes das einzige Angebot des ÖRR, das noch auf Interesse stößt. Der Druck, auch dafür Kunde kommerzieller Anbieter zu werden, ist ohnehin enorm. Es wäre vermutlich der letzte Schritt zur völligen Bedeutungslosigkeit des ÖRR. --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:07, 27. Okt. 2024 (CET)
::''"der letzte Schritt"'' - klingt als wären sie schon jetzt fast bedeutungslos? Woran machst Du das fest? [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/75044/umfrage/zuschauermarktanteile-der-tv-sender-monatszahlen/ Die Einschaltquoten] würde ich als Indiz dagegen werten. Und, das hat mich überrascht [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1407254/umfrage/umfrage-relevanz-des-oeffentlich-rechtlichen-rundfunks-in-deutschland/ gewünscht ist er auch] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:25, 27. Okt. 2024 (CET)
:::bitte beachten: das war eine "NDR- Umfrage". Niemand wird sich mit der eigenen Umfrage delegetimieren wollen. POV: lineares Fernsehen läuft überwiegend im Seniorenheim. Wer es sich finanziell und intellektuell leisten kann, kauft digitalen Content der streaming Dienste und grossen Verlagshäuser. Der Rest tummelt sich bei yt, insta, tt et al. --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:48, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Also hast Du leider keine Zahlen, nur Gefühl? Schade. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:00, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Dazu muss man sich nicht nur den Content leisten können, sondern auch die Übertragung ins Haus. Und machen wir uns nichts vor, die individualisierte Übertragung, wie sie das Internet bietet, ist teuer. Einfach weil sie mehr Bandbreite braucht als der Rundfunk (hier im Wortsinn gemeint). Ein Mittelweg wäre es, Multicast zu nutzen. Aber das lohnt sich nur, wenn die Provider die damit erzielten Kostenvorteile wenigstens zum Teil an die Kunden weitergeben. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:38, 28. Okt. 2024 (CET)
:ich hab keine Ahnung was du mit Frühjahr meinst, aber die Tour de France kostet fast nichts an übertragungsrechten. Geht also eigentlich nur um Olympia und Fußball WM/EM.
:Aber glücklicherweise liegen die Gesamtausgaben für Sportrechte ohnehin unter 5%, so dass sich da keine Änderung ergibt und die regelung wohl lediglich verhindern soll, dass man hierfür noch deutlich mehr ausgibt, als aktuell. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:44, 28. Okt. 2024 (CET)
== Die drohende Reduktion des öffentlichen Rundfunks ==
Abgesehen von den Sportrechten scheint das niemanden hier zu interessieren! Wie kann das sein? Habt ihr kein Problem damit, wenn Informationsprogramme und Lokalsender und Spartensender ersatzlos gestrichen werden? Wenn zugunsten der Zeitschriftenverlage (mutmaßlich insbesondere [[Axel Springer SE]]) und ihrer Einnahmen die Informationen durch die vielen Social-Media-Kanäle beschränkt werden sollen. (Depublikationszwang 2.0) Wenn die meisten Kommentare in den asozialen Medien wieder nur gegen die bösen Zwangsgebühren und den einem politisch nicht passenden "Staatsfunk" oder "Propagandafunk" oder "Israelfunk" schimpfen ... --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 17:26, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich wüsste nicht, dass die ARD außer Radion Bremen (welches natürlich erhalten bleibt) Lokalsender betreibt. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Der SWR hat Studios in Freiburg, Karlsruhe, Offenburg, Heilbronn, etc... --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 21:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Mit Lokalsender meine ich nicht die Regionalstudios, die die meisten großen Sender haben und die natürlich in irgendeinem Ort stationiert sind. Ich nehme an, dass das Studio Freiburg sich eben nicht als Sender nur für den Landkreis Freiburg versteht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:07, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Ja, so ist es. Regionalsender sind die privaten [[RON TV]] oder [[Rhein-Neckar Fernsehen]]. Vom in derselben Region tätigen SWR-Studio Mannheim gibt es Beiträge für das normale SWR- oder ARD-Programm. Lokalsender aber - um die ging es bekanntlich - gibt es hier nicht, weder privat noch öff.-rechtl. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244]] 22:16, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::letztlich doch. Diese Standorte produzieren einige, wenn auch immer weniger werdende Sendungen, die als Mantel ins SWR4 Programm eingespielt werden, sind aber was Nachrichten und z.B. Werbung angeht autark. D.h. der SWR schaltet zu den Nachrichten in die Regionalstudios um und fährt dort eine regionale Strecke, die dann mit dem Slogan "wir sind von hier o.ä." eigene Nachrichten, Werbung sowie Verkehr der Region bringt. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:35, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Das mit der Depublikation geht sicher vor das BVerfG. Das haben ARD und ZDF wohl auch schon angekündigt. Es kann nicht sein, dass wir das Feld kommentarlos Sputnik & co. überlassen. Da würde sich der Generalsekretär des ZK der KpdSU W.I.Putin aber freuen, wenn das so käme, da müsste er selbst nichts mehr machen... --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:80 Radiosender, 40 Fernsehsender, zig soziale Kanäle, 10 Rundfunkanstalten mit je einen Chef, der mehr verdient als der Kanzler... 40.000 Angestellte, da darf man schon mal bisschen Fett absaugen. Von den jungen Menschen hört und guckt fast keiner mehr ÖR. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 18:02, 26. Okt. 2024 (CEST)
::In der Chefetage wird ja nicht gekürzt. Und die Kleinstaaterei bleibt auch weiterhin erhalten. Es gibt also weiterhin für ein 600.000-Einwohner-Bundesland eine eigene Rundfunkanstalt ([[Radio Bremen]]) mit fünf eigenen Radiosendern ([[Bremen Eins]], [[Bremen Zwei]], [[Bremen Drei]], [[Bremen Vier]], [[Bremen Fünf]]). --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 18:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Das Medium Fernsehen ist antiquiert. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist etwas für über 60jährige. Die Jugend sieht kein Fernsehen. Daher hat es keinen Sinn, dem Medium Milliarden in den Rachen zu werfen. Wenn man sich die NAchrichten ansieht, wirken sie in den meisten Fällen standardisiert. Wozu also so viele Sender? Jan Böhmermann und Fußball braucht niemand. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 18:28, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::+1 --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:21, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Womit genau belegt ihr eure Thesen, dass Unter-60-Jährige kein Fernsehen mehr schauen? --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:10, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Die These ist, dass die Jugend kein ÖR mehr schaut. Frag doch einfach rum, vielleicht hast du ja Kinder/Enkel/ junge Freunde. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:19, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Mit 21 hat man noch keine Enkel. Und ich schaue öffentlich-rechtliches Fernsehen, und viel mehr als Privatfernsehen. Oft genau jene Sender, die bedroht sind. (ZDF info, 3sat, Tagesschau24, ARD-alpha, arte.) Und ich nutze auch keine Streamingdienste. Warum soll ich Geld für rein Digitales ausgeben? Zumal ich mit Online-Banking oder auch Programmierung etc. nicht so viel anfangen kann.
::::::Ich mag eine Ausnahme sein, aber bin mindestens ein Gegenbeweis zu jeglicher Pauschalaussage.
::::::Und einige frühere Mitschüler folgen beispielsweise auf Instagram der Tagesschau. (Jener Account wäre übrigens von großen Einschränkungen betroffen.) --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:40, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Gratulation, bist eine seltene Spezies, bemerkenswert. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 21:56, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Ach so, und deshalb wird ganz konkret gefordert, dass der ÖRR möglichst ''wenig'' online präsent ist? Tatsächlich stimmt wohl das Gegenteil: Man (zB Springer, aber auch gewisse Politiker) ''will'', dass der ÖRR möglichst wenig junge Menschen erreicht. Aus wirtschaftlichen Gründen, aber auch, um weniger objektive Berichterstattung zu haben.--[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 00:03, 27. Okt. 2024 (CEST)
:::::Objektive Berichterstattung. Ymmd. --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 08:45, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::"Objektiv" bedeutet eben nicht "so, wie es mir gefällt". Deal with it.--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.16|141.30.182.16]] 13:24, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Leider zeichnen sich ARD und ZDF nicht gerade durch Objektivität aus, sondern sind linksgrünversiffte Klientelsender. Und das ist der Grund, warum es ihnen jetzt an den Kragen geht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:37, 28. Okt. 2024 (CET)
:Mit dieser Reform https://www.tagesschau.de/inland/laender-oerr-100.html ? Ja, ich habe kein Problem damit und das sage ich als Verfechter der Öffentlich-Rechtlichen. Die "Streichliste" klingt doch nur deshalb eindrucksvoll, weil das System sich so aufgebläht hat. Lokalsender gibt es bei uns übrigens sowieso nicht, kommst du aus Bremen? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244]] 18:21, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Beispiel für das Aufblähen: Im WDR-Fernsehen gibt es jeden Abend aktuelle Sendungen mit Nachrichten aus dem Lande NRW ("Aktuelle Stunde"). Soweit OK, die Tagesschau kann ja nicht auch noch alles regionale abdecken. Aber ein guter Teil der Sendezeit wird verplempert mit allgemeinen Nachrichten, auch aus dem Ausland, die in die Tagesschau und ähnliche gesamtdeutsche Formate, und nur (!) dorthin gehören.
::Früher gab es im WDR 2 so Infotainment-Formate wie das Mittagsmagazin mit einem Mix aus Musik und aktuellen Berichten, Interviews etc., die einen gewissen Informationswert hatten. Heute wird die Musik (gefühlt immer die gleiche) nur unterbrochen durch ein dialogisches Gesülze von Moderatoren (also jetzt mindestens zwei, wo früher einer reichte) über irgendwelchen Käse, abseits aller seriösen Information. Einige Male dachte ich an Zufall, aber das hält so an und mittlerweile finde ich das ärgerlich - nur die immer gleiche Musik würde schon reichen. Gott sei Dank kann ich wechseln, zum Beispiel auf Lokalsender, und ich bin ≥ 60. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Von den diversen Korruptionsskandalen gar nicht zu reden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:01, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich war früher Dauerradiohörer. Swf3, sdr3, CNN, .... heute ist sowohl die Musik als auch große Teile der Moderation nicht mehr zu ertragen. Ich höre gar nichts mehr, nur noch meine eigenen Files sowie Konzerte und Alben auf YouTube. Da liegen schätze und Komplikationen, unglaublich. Alles ohne belangloses gebrabbel. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:26, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Kompilationen --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:27, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Warum genau sollen die regionalen Sender keine überregionalen Nachrichten bringen dürfen? Deren Zuschauer haben auch allgemeine Informationen verdient. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::warum verkauft ein Frisör nicht gleichzeitig Döner? --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Im Tatort "Das Opfer" ([[Tatort: Das Opfer]]) kommt einer vor, der gleichzeitig Dönerbude und Tattoostudio betreibt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Eben! [[Hintertupfingen]] ist ein Teil von Deutschland/Europa/Welt, nicht umgekehrt. Darum kann der Hintertupfinger Lokalsender verlustfrei auch überregional relevante Nachrichten bringen. Das scharf zu trennen wäre ziemlich sinnfrei. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 07:38, 30. Okt. 2024 (CET)
:Wenn immer mehr Menschen auf lineares Fernsehen verzichten, kann man zumindest darüber nachdenken, wie der öffentliche Rundfunk in Zukunft aufgestellt werden soll. Aus eigener Erfahrung sehe ich auch großes Einsparpotenzial, ohne das notwendigerweise die Qualität leiten muss. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:06, 26. Okt. 2024 (CEST)
:: Zuletzt las ich dass die Zusachauerzahlen konstant bleiben. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.41|176.6.52.41]] 20:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Wie ist das bei dir? Wieviel Prozent deines Medienkonsums ist lineares ÖR Fernsehen? Meines z.B. Null. Mein Sohn ebenso. Meine Neffen und Schwestern frage ich gleich mal. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:23, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::: Ivh habe keinen Fernseher, konsumiere aber ab und zu ÖR per Internet. Angesichts der Tatsache, dass LinearTV immer noch das meistgesehene Bewegtbildformat ist, kann ich mich schlecht als Referenz sehen? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.41|176.6.52.41]] 22:03, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Während im Jahr 2022 die Altersgruppe von 14 bis 19 Jahren durchschnittlich 30 Minuten Fernsehen am Tag schaute, lag die Sehdauer der Gruppe von über 65 Jahren bei mehr als 350 Minuten.https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2913/umfrage/fernsehkonsum-der-deutschen-in-minuten-nach-altersgruppen/ --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Da geht es aber um die konkrete Nutzung des Fernsehers, der Konsum via Internet ist wohl nicht mitgerechnet.--[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 00:06, 27. Okt. 2024 (CEST)
:::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/992180/umfrage/taegliche-nutzungsdauer-von-medien-in-deutschland/ Hier] wird in den letzten 3 Jahren ein Rückgang der täglichen Fernsehzeit um eine Stunde vermeldet. Schreibt man den Trend fort, dann dauert es keine 10 Jahre mehr bis die letzte Minute Linearfernsehen geschaut wurde. Und ja, ich weiß, dass Statistik so nicht funktioniert. Meine persönlichen Erfahrungen decken sich mit dem Ergebnis. Klar, meine Eltern schauen noch Pilcher, Nonnen und Ärzte im Linearfernsehen, aber von meinen Freunden macht das praktisch niemand mehr. Ich habe seit über 20 Jahren kein Privatfernsehen (außer Sky) geschaut und als vor 5 Jahren das Kabel zur Satellitenschüssel nach einer Renovierung zu kurz war, habe ich kein neues gekauft. Linearfernsehen war ja auch schon immer eine Krücke. Das Leben um das TV-Programm herumplanen, für Sachen die zu 95 % nicht mal live sind, wer will das denn, wenn es eine Alternative dazu gibt? --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Lineares Fernsehen kann man auch aufzeichnen, was (solange man kein Hacker ist) oftmals einfacher und preisgünstiger ist, als dieselbe Sendung per Streaming zu bekommen, wo oftmals Bezahlschranken und/oder Downloadsperren vorherrschen.
::::Und wenn ich zu einer bestimmten Zeit einfach mal Fernsehen einschalte, lerne ich oft Inhalte kennen, die mir sonst unbekannt geblieben wären. Und Nachrichten bieten immer noch einen Überblick, den man auf anderem Wege tendenziell so nicht bekommt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 21:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Diese Statistiken beinhalten auch Aufzeichnungen und Downloads der Mediathek. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:07, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Stichwort mediathek. in der ARD-Mediathek gibt es jetzt eine Dokureihe des rbb zum Thema "Reisen vor 100 Jahren". In der ersten Folge wird China als Land der aufgehenden Sonne bezeichnet (statt Japan) und an einer Stelle, an der es um Hongkong geht, wird ein Bild vom Bund in Shanghai gezeigt. Da will ich gar nicht wissen, was da noch alles schief geht. Ich will denen echt kein Geld geben, wenn die so auf Sorgfalt pfeifen. Früher habe ich gern Dokus im ÖRR angesehen. Seit Neuestem kommt es mir so vor, als wollten mich ungebildete arrogante Kinder belügen. Scheiß Qualität.--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 22:20, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::die besten, ehrlichsten und authentischen Dokus, Reiseberichte und auch Hobbysendungen (von KFZ Reparaturen über Kochen bis zu Aktien) sind inzwischen von Vloggern auf Youtube zu finden. Die Vielfalt ist immens und die Qualität erstaunlich, nicht zuletzt, weil man heute fast mit jedem Handy 4k filmen kann und Schnittsoftware einfach zu bedienen und preiswert ist. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:42, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::zu dem Thema habe ich noch eine Anekdote zum Zeitpunkt des arabischen Frühlings. Der SWR hatte damals sein Studio direkt am Platz in Cairo. Aber die trauten sich nicht raus und haben dann das Fernsehbild eines englischen Senders abgefilmt, der live berichtete :-) --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:44, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das heißt "Kairo" :) @ Bluemel: Ich hab es überprüft, die Fehler kommen da tatsächlich vor. Allerdings sehe ich das "früher war alles besser" sehr skeptisch, kann mich an größere Fehler vor 20 Jahren erinnern. Ich plustere mich da aber nicht auf, denn selbst in Fachliteratur kann ich dir viele Detailfehler zeigen. Das ist eben menschlich. Wir sind alle nicht fehlerfrei. Die Alternative zu Fachliteratur und Bildungsreportagen (in der Wertigkeitsreihenfolge natürlich) wären Youtube-Reportagen und da bellen einen die Verzerrungen, Halbwahrheiten, Propaganda und Lügen massenweise an, übrigens aus mehreren politischen Richtungen. Für KfZ-Reparaturen und Kochen mögen sie zu gebrauchen sein, aber schon bei Aktien würde ich dort kein Wort unüberprüft glauben. Die Leute tun immer so, als wären nicht einmal 20 Euro (nur zweieinhalb Kurzstreckentickets oder drei Parktickets im Monat) der Weltuntergang. Wenn ich dafür informiert und nicht willentlich belogen werde, ist es das Wert.--[[Spezial:Beiträge/77.191.65.2|77.191.65.2]] 10:49, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::Ja, die Fehler beispielsweise in Mittelalter-Dokus sind "legendär", aber nicht auf den öffentlich-rechtlichen Rundfunk beschränkt, sondern in allen Medien vorkommend. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:53, 27. Okt. 2024 (CET)
:[https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/steigende-rundfunkgebuehr-so-sehr-stecken-ard-und-zdf-in-der-sackgasse/23902524.html Den teuersten Rundfunkt der Welt (..)] [https://www.welt.de/debatte/kommentare/article241813935/Oeffentlich-Rechtliche-ARD-und-ZDF-gehoeren-groesstenteils-privatisiert.html schauen aktuell nur noch 55 Prozent der 18- bis 29-Jährigen ARD oder ZDF. Nur 37 Prozent in dieser Altersgruppe glauben, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk seinem Auftrag nach objektiver Berichterstattung nachkommt. Die öffentlich-rechtlichen Sendeformate erfahren bei jungen Leuten eine massive Vertrauenskrise.] (2022)
:Und natürlich: [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1184876/umfrage/sonntagsfrage-ard-volontaere/ 92% (zweiundneunzig) aller ARD-Nachwuchsjournos wählen Grünrotrot] (2020). Was kaum überraschen und unmöglich Zufall sein kann und seriöse Berichterstattung in absehbarer Zeit überhaupt nur denkbar scheinen lässt, wenn da kein Stein auf dem anderen bleibt. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 01:40, 27. Okt. 2024 (CEST)
::Durch das Reförmchen fallen halt jetzt jede Menge „Sender“ weg, die ohnehin kaum Kosten verursachten. Am meisten Kosten entstehen beim Personal. Warum braucht eine Anstalt wie der Bayerische Rundfunk 755 feste Mitarbeiter und 663 freie Mitarbeiter in der Programmdirektion Kultur? Man leistet sich weiterhin eigene Orchester, Chöre, Intendanten, Intendantenvertreter, Direktoren, Familienzuschlag, Geburtsbeihilfen, allgemeine Zulage, Turmzulage, Instrumentgeld, Kleidergeld für Außendienst. Tarifentgelt ohne die Zulagen geht bis 10.850 € (Vergleich: kommunaler ÖTV-VDK: 8700 €, und das TV-L der Bundesländer außer Hessen: 8000 €; beim privatrechtlichen Rundfunk geht's bis 5500 € Stand 2023!). Für München gibt's nochmal Extragelder. Und Abteilungsleitung ist außertariflich. Das sind paradiesische Zustände? Für die Mitarbeiter. Nicht für diejenigen, die das bezahlen sollen. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 05:51, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Solange nur die Qualität stimmte... Sich einer echten "externen Qualitätssicherung" zu unterwerfen, ist aber kein Thema. Stattdessen Selbstbeweihräucherung... --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:15, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Das haben andere Landessender doch auch. Nur sind halt nach der SWF/SDR-Fusion die RSO Freiburg, Baden-Baden und Stuttgart zusammengelegt worden, ebenso Mainz und Kaiserslautern, das auch noch vom maroden SR dessen RSO-Rest übernahm. (RSO = Radiosinfonieorchester). Denn das ist das eigentliche Problem, daß die aus historischen Gründen Kleinsender Saarländischer Rundfunk und Radio Bremen immer noch eigenständig sind. Man könnte problemlos dem Programmauftrag von Radio Bremen in den NDR integrieren und würde locker einige hundert Angestellte sparen. Dito bei SR,wo im Hörfunk SR2 schon zu einem Großteil durch SWR 2 bedient wird. Okay, es wäre schade um die legendäre [[Europawelle Saar]], aber die ist ja auch nur noch ein Schatten ihrer selbst. Eigentlich gehört auch der Hessische Rundfunk weg, samt seines Spitzentatortermittlers Murot. Der erst recht. Das Problem ist nur, das es keinen Laden gibt, wo man den HR mit fusionieren kann, die passen geographisch alle net dazu. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 06:42, 27. Okt. 2024 (CET)
:::: Murot ist Geschmackssache, und somit kein Argument. Diese Tatorte gucke ich sogar, im Gegensatz zu denen aus München oder Köln. Abgedroschener geht's kaum, aus meiner Sicht. Wiesbanden, Kiel, Dortmund und Münster (mit Einschrankung) gehören zu den sehenswerteren Beiträgen der Serie. Die "Guter Mensch"-Trilogie und "Murmeltier" sind grandiose Werke, ersteres hätte man auch locker ins Kino bringen können. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.244|176.6.51.244]] 07:04, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::+1. Murot ist super. Sogar der formal aus dem Rahmen fallende letzte jetzt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:29, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Warum genau willst du die Orchester und Kultur abschaffen? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:42, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Weder das eine noch das andere will ich als Geisteswissenschaftler und Klassik-Fan abschaffen. Aber es darf sich ruhig in einem vernünftigen Rahmen bewegen. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:54, 28. Okt. 2024 (CET)
::''"nur noch 55 Prozent"'' - das Wort "nur" irritiert mich. 55% halte ich für eine ziemlich hoch. Als Jugendlicher war meine Nutzung von ARD/ZDF vermutlich auch sehr übersichtlich. Spannend wäre ob es, mit der selben Fragestellung Zahlen von vor 10 oder 20 Jahren gibt. ... auch wäre diese Umfrage mal interessant. im welt-artikel steht ''" schauen"'', das klingt für mich wie klassischen TV deren Nutzung ja an Bedeutung verloren hat. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:33, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Ich verstehe auch nicht ganz, wie man den 3Sat und Arte fusionieren will. Ersteres ist das gemeinsame Programm für Österreich, die Schweiz und Deutschland, gegründet per Staatsvertrag zwischen Rheinland-Pfalz, der Reublik Österreich und der Schweiz, letzteres das als deutsch-französisches Kulturprogramm gegründete, Staatsvertrag zwischen Baden-Württemberg und der Französischen Republik – da gibt es null Gemeinsamkeiten! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 06:51, 27. Okt. 2024 (CET)
::::"Man habe nicht die Fusion von 3sat und arte beschlossen" [https://www.tagesschau.de/inland/laender-oerr-100.html] --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA46:3700:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA46:3700:19EA:37E7:6D52:6244]] 07:13, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Der öffentliche-rechtliche Rundfunk wurde schon früh kritisiert. Bereits Bertolt Brecht vertrat das Ansinnen, den Rundfunk so zu demokratisieren, daß "das Publikum nicht nur belehrt wird, sondern auch belehren muß". Zu diesem Ziel sollte ein Hörfunk geschaffen werden, der nicht nur sendet, sondern auch empfängt; und die Hörer sollten sich bei Bedarf in 'Sender' verwandeln können. "Der Rundfunk ist aus einem Distributionsapparat in einen Kommunikationsapparat zu verwandeln. Der Rundfunk wäre der denkbar großartigste Kommunikationsapparat des öffentlichen Lebens, ein ungeheures Kanalsystem, d.h., er würde es, wenn er es verstünde, nicht nur auszusenden, sondern auch zu empfangen, also den Zuhörer nicht nur hören, sondern auch sprechen zu machen und ihn nicht zu isolieren, sondern ihn in Beziehung zu setzen. Der Rundfunk müßte demnach aus dem Lieferantentum herausgehen und den Hörer als Lieferanten organisieren." Wäre Brecht vom Internet begeistert gewesen? Eher nicht. Vermutlich hätte er festgestellt, dass Faschismus und Populismus andere mediale Grundlagen haben und im Populismus das Schwarmverhalten der Massen noch wesentlich wichtiger ist als einzelne politische "Demoagogen" oder indoktrinäre "Programme", die von oben verabreicht werden. Fernsehen und Rundfunk stammen aus einer anderen Epoche. Im modernen Zeitalter stehen sich Sender und Empfänger medial näher gegenüber. Das Medienverhalten hat sich komplett verändert. Ein moderner Demagoge hält keine Reden wie Demosthenes, sondern reagiert geschickt auf mediale Tagesströmungen und präsentiert sich den Rezipienten von Medieninhalten als Hausmann bzw. Hausfrau von nebenan. Die Staatsvertreter des öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind von den Rezipienten von Medieninhalten eben so weit weg, wie sie es vor 100 Jahren waren. Abgehoben eben. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:23, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Die Zahl sagt doch gar nichts aus. Wie lange ist entscheidend. Und das sind 30 Minuten pro Tag versus 350 Minuten bei den ü65. --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 08:52, 27. Okt. 2024 (CET)
::So viele Pali-Fans? Ich schäme mich für meine Altersgruppe. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:39, 27. Okt. 2024 (CET)
:Sich erst mit dem geliebten Internet-Streaming an einem Ausstoß von [https://www.th-koeln.de/mam/downloads/deutsch/hochschule/aktuell/nachrichten/dnh_2020-3_vorveroffentlichung_beitrag_konen.pdf „''94,8 Kilotonnen CO2''“] beteiligen und sich dann für das Klima festkleben und Kunstwerke beschmieren. Schöne Doppelmoral! Und btw: die Alten stellen zwar noch die größte [[Kohorte (Sozialwissenschaft)|Alterskohorte]], aber schmeißt sie ruhig raus, woüberall und am besten aus dem Leben! Die braucht man nicht mehr. Und [[Arte]] und [[3sat]] auch nicht! Wer guckt schon sowas... meint u80 --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 09:06, 27. Okt. 2024 (CET)
::das hat ja schon Nina Hagen besungen: Kultur, da wird mir übel;-) --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 10:13, 27. Okt. 2024 (CET)
::mein Bruder bekommt von seinem AG 6 GByte Internet für den Monat. Mit den dienstlichen Updates alleine ist nach 10 Tagen Schluss mit Highspeed. Bisher kann er die Tagesschau noch als Text lesen. Das soll ja auch abgeschafft werden. Nun stelle man sich vor, er würde am ersten Tag des (Abrechnungs)Monats die Tagesschau als Video sehen! Dann ist mit Updates Schluss. Wie man sich denken kann, benutzt er lineares Fernsehen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:25, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Das ist unrealistisch. In welcher Auflösung schaut Dein Bruder die Tagesschau? Selbst in HD braucht eine Tagesschau kaum 0,3 GB. --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 09:41, 28. Okt. 2024 (CET)
::::na gut, das war vielleicht übertrieben. Aber es ist ja nicht nur die Tagesschau. Einzelne Meldungen will man vielleicht detaillierter haben, da klickt man schon mal den einen oder anderen Link an. Bei Text interessiert das nicht wirklich. Aber als Video? Das läppert sich. Und selbst mit deinem Wert (und die Standardauflösung wird ja jetzt auch nach und nach abgeschafft) reicht es nicht über den Monat. Und das alleine mit der Tagesschau. Da ist die heute-show und Böhmermann nicht mit drin. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 11:39, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::SD wird nur im linearen TV abgeschafft. Beim Streamen kann man die Qualität wählen. Das mache ich auch immer, wenn das Monatskontingent knapp wird oder die Verbindung schlecht ist. Die Tagesschau braucht dann weniger als 0,1 GB. Könnte er 60 mal schauen. Ein Spielfilm in niedriger Auflösung hat 0,5 bis 1 GB. Wieso schaut Dein Bruber ''überhaupt'' über die vom AG zur Verfügung gestellte Verbindung TV? --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 11:58, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Also die Mitarbeiter der öffentlich rechtlichen haben alle unbegrenzte Daten und Telefonflatrate auf ihren wohlgemerkt dienstlichen iphones. Nur das beste... --[[Spezial:Beiträge/176.5.59.111|176.5.59.111]] 16:43, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Er schaut nicht TV, er liest Nachrichten, vorzugsweise von zuverlässigen Publikationen. Dazu zählt auch die Tagesschau. Noch werden die Nachrichten dort als Text publiziert und auch ein Video angeboten, das er '''nicht''' schaut. Aber nach der Reform wird nur noch das Video angeboten werden. Aber ich (und er) glaube nicht, dass der AG deswegen die Daten erhöht. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 23:54, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Warum auch? Für den privaten Konsum von Nachrichten oder sonstwas ist der Arbeitgeber nicht verantwortlich. Er ''kann'' das zulassen, ''muss'' das aber nicht. Wenn Deinem Bruder das Datenvolumen des Arbeitgebers nicht mehr reichen wird, muss er sich eben eines anderen Zugangs bedienen oder auf den privaten Konsum verzichten. --[[Spezial:Beiträge/2.173.5.68|2.173.5.68]] 07:30, 29. Okt. 2024 (CET)
::@[[Benutzer:Andrea014|Andrea014]] In dem Dokument steht nichts von Festkleben oder Kunstwerke beschmieren. Was soll das mit der Doppelmoral? --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 10:50, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Wie konnte ich wagen, ein Dokument mit Beobachtungen jenseits des dort Mitgeteilten zu verknüpfen! Und die Doppelmoral? Selber denken macht schlau! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 10:58, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Habe ich. Da komme ich zu dem Schluss, dass Du denkst, ''alle'' Studierenden wären Klimakleber ''und'' energieverschwendende Streamer. Das ergibt keinen Sinn. Also, erkläre es mal. --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 11:46, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Wenn Du denkst, Du denkst, dann denkst Du nur, Du denkst, doch dicht daneben ist auch vorbei! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 08:05, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Danke, so kann ich deinen Beitrag besser einordnen. --[[Spezial:Beiträge/109.42.113.227|109.42.113.227]] 07:11, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::::Einordnen & Schlussfolgern scheint zu Deinen Kernkompetenzen zu gehören. {{s}} Wenn ich Dir mal einhelfen darf: ich bin zwar alt, aber nicht bekloppt! Über den tieferen Sinn der Verknüpfung darf gern nochmal nachgedacht werden! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 07:57, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::::Ja, einordnen: die ursprüngliche Behauptung kann in den Rundordner. --[[Spezial:Beiträge/109.42.113.227|109.42.113.227]] 08:46, 30. Okt. 2024 (CET)
:Finde die Reform ziemlichen Mist. die ÖR TV Sender die ich am meisten sehe sind Neo und one und einer davon wird verschwinden. die dürften allerdings kaum was kosten, haben aber so ziemlich das beste Programm. Ebenso kosten Radiosender sehr wenig. Einsparpotential besteht da meiner Meinung nach eher im strukturellen bereich. Ich würde ARD und ZDF zusammenlegen. Also die beiden Sender können natürlich bestehen bleiben, aber die Parallelstrukturen sollten aufgelöst werden.
:Davon ab wird hier immer und immer wieder drauf hingewiesen, dass immer weniger lineares TV geguckt wird. Aber übers Radio sagt keiner was. Hier ist kein rückgang zu verzeichnen. Ist also ein Medium der Zukunft, wo man nicht unbedingt sparen sollte. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:54, 28. Okt. 2024 (CET)
::ARD und ZDF zusammenzulegen wäre der allerletzte Schritt. Vorher sollte man erstmal Redundanzen innerhalb der ARD verringern. Aus eigener Erfahrung fand ich es immer wieder faszinierend, wie wenig die Anstalten zusammenarbeiten. In anderen Branchen gibt es einen regen Austausch selbst zwischen konkurrierenden Unternehmen, aber der SR spricht nicht mit dem SWR. Es ist auch oft leichter eine Versicherung davon zu überzeugen eine bei einem Automobilbauer genutzte Lösung fast unverändert zu übernehmen, als eine Rundfunkanstalt von der Lösung einer anderen Rundfunkanstalt zu überzeugen.
::Beim Radio stellt sich die Frage, welchen Mehrwert öffentlich finanzierte Sender haben, die dieselben 300 Songs spielen wie fünf private Konkurrenten. Das Alleinstellungsmerkmal ist da im Wesentlichen wieder der Fußball. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 10:32, 28. Okt. 2024 (CET)
:::natürlich spricht der SWR mit dem SR. Es gibt Kooperationen. Zum Beispiel hat der SWR die Senderentwicklung des SR inne etc. Aber eigentlich gehören alle Anstalten weg und nur noch eine ARD. Nachts ist es ja schon so. Da sendet SWR3 für ganz Deutschland, und auch die anderen arbeiten zusammen. Den gleichen Mist 10 mal zu produzieren ist hirnrissig. --[[Spezial:Beiträge/176.5.59.111|176.5.59.111]] 16:49, 28. Okt. 2024 (CET)
:Ich finde den ÖRR wichtig und erhaltenswert, gerade auch Böhmermann, Kebekus & Co. (das ist das einzige, was ich da wirklich schaue), aber ich habe tatsächlich nichts dagegen, wenn dort mal einiges eingedampft wird. Der Selbstbedienungsladen ist in den letzten 30 Jahren deutlich gewachsen und will immer mehr Geld haben. Das kann nicht so weitergehen. Ja, es ist schade, wenn ausgerechnet bei ZDFneo, One, 3sat und Tagesschau24 angefangen werden soll, aber gerade deren Themen reichen i.d.R. über die Mediathek. Dass die Tagesschau hingegen nichts mehr bei Social Media posten soll, was noch nicht gesendet wurde, finde ich hingegen auch Quatsch. Klar kommt die Forderung von der Konkurrenz der privaten Presse. Dass die sich durch Qualität bedroht sehen und das nicht durch bessere Qualität lösen wollen, sollte tatsächlich nicht unterstützt werden.
:Und weil es direkt über mir angesprochen wurde: Die Jugend hört auch kein Radio mehr. Die streamt Spotify oder Podcasts. --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:10, 28. Okt. 2024 (CET)
Ich hätte tatsächlich kein Problem damit, wenn überteuerte Sportlizenzen, langweilige Spielfile oder Serien einkassiert würden. Wie man [https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_86820394/-tatort-co-diese-ard-programme-kosten-am-meisten-geld-.html hier sieht], machen die einen Löwenanteil aus (von den üppigen Gagen und Gehältern will ich erst gar nicht reden). Damit könnte man den Beitrag sogar deutlich senken, was die Akzeptanz wiederum erhöhen wird.--[[Benutzer:Julius Senegal|Julius Senegal]] ([[Benutzer Diskussion:Julius Senegal|Diskussion]]) 10:30, 27. Okt. 2024 (CET)
So what. In Liechtenstein wurde gerade beschlossen (vom Volk, nicht vom Fürst), die Finanzierung des ö-re-Rundfunks einzustellen. Und nein, das ist nicht Trittbrettfahren, denn aus den Nachbarländern wird nicht über Liechtensteiner Belange berichtet. Man hat einfach die steuergeldfinanzierte intelligenzreduzierte Dauerberieselung als verzichtbar erkannt. Und in Basel haben es 2000 Einwohner geschafft, einen Volksentscheid über die 35 Millionen Franken herbeizuführen, mit denen der Kanton den nächsten ESC dort finanzieren will. Wenn das angenommen wird, dann wird ein Mikrophon und eine Kamera auf der Bühne stehen wenn die Stars sich zelebrieren wollen, und das wars. Singen kann man ja auch so. Für das Drumrum werden sie selber aufkommen müssen. --[[Spezial:Beiträge/185.12.130.58|185.12.130.58]] 11:30, 28. Okt. 2024 (CET)
:Wenn die Volksbefragung durchgeht, hat sich Basel blamiert und der ESC wird nach Zürich verlegt. Ich habe da Vertrauen: so blöd sind die Basler nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:48, 28. Okt. 2024 (CET)
::# Blamiert man sich nicht mit einem Volksentscheid, und 2. wird der ESC so oder so vor den Toren Basels stattfinden, egal ob Steuermillionen ausgegeben werden der nicht. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.68|194.230.161.68]] 20:14, 28. Okt. 2024 (CET)
::
::::::Das Selbstverständnis eines Volkes, das jedes Jahr ein paarmal über Dinge abstimmt, die es nicht der Regierung oder dem Parlament überlassen will. Da meint die Minderheit nicht, dass die Mehrheit unrecht gehabt hat. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.68|194.230.161.68]] 20:55, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::und die die gar nicht abgestimmt haben, kann man sich vor denen blamieren? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:53, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::Nein. Weil die nicht berechtigt oder nicht willens waren, an der Entscheidung mitzuwirken. ''Mind your own damn business'', sagt Tim Walz dazu. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 11:22, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::kann es sein, dass die Bedeutung des Wortes Blamage nicht verstehst?
:::::::::Wenn sich jemand blamiert, blamiert es sich doch fast immer vor Leuten, die an der Entscheidung sich zu blamieren, gar nicht mitgewirkt haben. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:53, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::"Da meint die Minderheit nicht, dass die Mehrheit unrecht gehabt hat." Hier hat jemand nicht verstanden, wie Demokratie funktioniert. Wer überstimmt wird, ist natürlich nicht verpflichtet, die Mehrheitsmeinung zu übernehmen. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 08:09, 30. Okt. 2024 (CET)
::So, wie sich die Hamburger 2015 beim [[Hamburger Olympia-Bürgerschaftsreferendum]] „blamiert“ haben, weil sie sich gegen eine Bewerbung zur Olympia-Austragung in Hamburg entschieden haben. Außer, dass ein paar Leute beleidigt waren, ist gar nichts Blamables daran. Eher haben sich die Leute blamiert, die den Volksentscheid nicht verstanden haben. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 06:56, 30. Okt. 2024 (CET)
:Das wäre bei uns das gleiche Ergebnis. Aber bei uns wird man nicht abstimmen, denn dann würde der Staat sein Haupt-Sprachrohr verlieren. Staatsfunk, nichts anderes kann man dazu sagen, wenn eine Ministerpräsidentin (nun ex-) Maul Dreyer Verwaltungsratsvorsitzende des ZDF ist. Gibt noch dutzende andere Beispiele für Verquickungen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.139|79.116.247.139]] 19:26, 28. Okt. 2024 (CET)
::Ich fände Volksentscheide nur sinnvoll, wenn vorher ein kurzer (Intelligenz-)Test gemacht wird, ob man verstanden hat, worum es geht und welche Auswirkungen es hat. "Aus'm Bauch heraus" abstimmen halte ich für nicht sinnvoll. Wer glaubt, die ÖR wären "Staatsfunk", ist z.B. durchgefallen und darf nicht mitmachen ;) --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:48, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Wenn du jemals Staatsbürger eines Landes mit direkter Demokratie werden solltest, dann stelle ich mich gerne als Examinator zur Verfügung, ob deine grossmeisterliche Meinung valabel ist und berücksichtigt werden kann. Ich werde dich sowas von durchrasseln lassen. --[[Spezial:Beiträge/178.197.239.46|178.197.239.46]] 09:24, 31. Okt. 2024 (CET)
:::: Stellt sich noch die Frage ob deine Machtphantasie überhaupt valabel ist. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.68.169|176.6.68.169]] 11:27, 31. Okt. 2024 (CET)
:::Oder Schädel abmessen, wäre vielleicht günstiger weil schneller. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 09:35, 31. Okt. 2024 (CET)
::::Zu Intelligenztests und inhaltlicher Aufklärung fällt nur Ewiggestrigen Schädelvermessung ein.--[[Spezial:Beiträge/78.54.45.1|78.54.45.1]] 09:50, 31. Okt. 2024 (CET)
== Lässt sich ermitteln, wer "Scheibenkleister" populär gemacht hat? ==
"Renegat" [[Arthur Koestler]] wird es in [https://en.wikipedia.org/wiki/The%20Call-Girls seinem Werk] zur [[Cocakolonisierung]] [[wikt:Scheibenkleister|wohl nicht gewesen]] sein? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:42, 28. Okt. 2024 (CET)
:...zumal Original englisch. (Oder wird das da als Fremdwort verwendet? Eher wohl nicht.) Tippe eher auf Beginn des 20. Jahrhunderts. Google Books findet es in der jetzigen Bedeutung (als allgemeiner "Ersatzfluch" statt Schei...) zB bei [[Kurt Tucholsky]] in ''Das Lächeln der Mona Lisa'' (1928/29; nicht das gleichnamige Gedicht, sondern der Sammelband). Das nur auf Anhieb, ist vmtl. älter. Früher auch (nur?) in anderer/engerer Bedeutung (= abfällig für Mehlsuppe oder Reisbrei). Und "populär" dann möglicherweise durch "Soldatensprache" im 2. WK? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:05, 28. Okt. 2024 (CET)
::Gauner- und Soldatensprache vor 1914. Fritz Oswald Bilse, Lieb Vaterland Roman aus dem Soldatenleben 1905. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:30, 28. Okt. 2024 (CET)
:::[https://www.google.de/books/edition/The_United_Service_Magazine/H6M6AQAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=Scheibenkleister&dq=Scheibenkleister&printsec=frontcover The United Service Magazine - Band 18 - Seite 647], 1899 --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 15:42, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Ja, ich habe vor euch gegoogelt. In allen genannten (Gaunersprache, Bilse, United Service...) in der o.g. "engeren" Bedeutung für diverse Speisen. Waren die bzw. der Begriff "populär"? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:41, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::In meiner Kindheit/Jugend der 1950er/1960er verbreitete sich "scheiße". Weil es bei der Elterngeneration absolut verpönt war und man sofort Stress bekam, bog man bei "sch..." noch knapp in Richtung "Sch...eib3enkleister" ab. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:3DC0:951:D86A:D86E:2921:141E|2A02:8109:3DC0:951:D86A:D86E:2921:141E]] 18:11, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::;-)) Da kann ich nur zustimmen!
::::::::--[[Spezial:Beiträge/2003:EA:B726:8621:E418:2C31:F04:D153|2003:EA:B726:8621:E418:2C31:F04:D153]] 19:25, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Das kommt wahrscheinlich aus Ernährungsanleitungen zur Versorgung von Soldaten. Denn Wasser und Mehl ergibt nicht nur Kleister, sondern kann auch verzehrt werden. Heute würde man es wohl anders ausdrücken. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:48, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Ich rate mal ganz blöd. Sicher ist es eine falsche Vermutung. Es könnte von den Papierpatronen kommen. Denn für die benötigte man ja auch PapierSCHEIBEN, Mehl und Wasser (=Kleister). Wurde der Kram nass, fluchte man und nannte das "Scheibenkleister". ??? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 20:10, 28. Okt. 2024 (CET)
::Zur Mehlsuppe u. Ä. passt, was in "Deutsche Gaunersprache . Wörterbuch des Rotwelschen" von Siegmund A. Wolf steht: Scheibe bedeutet Teller.--[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 19:14, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Fensterkitt ist auch Scheibenkleister --[[Spezial:Beiträge/217.251.177.174|217.251.177.174]] 01:51, 29. Okt. 2024 (CET)
::::Denke auch eher an Fensterkitt, der Öl enthielt und in Notzeiten nicht selten gegessen wurde. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:15, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::Na, guten Appetit! [[Kitt#Traditionelle Kitte|Traditionelle Kitte]] können Blei enthalten und die [[Schlämmkreide]] hat wahrscheinlich keinen Nährwert. --[[Spezial:Beiträge/2.173.5.68|2.173.5.68]] 08:01, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Zum einen, wenn man wirklich(!) Hunger hat und etwas enthält etwas verdauliches, dann ist es dieser Person in diesem Augenblick völlig egal, ob da etwas schädliches drin sein könnte.
::::::Zum anderen sind das Bleiverbindungen, die nicht besonders gut löslich sind und wieder ausgeschieden werden. Wären sie wasserlöslich, würden sie ja auch aus dem Kitt ausgespült werden. und wenn beim Öl etwas Kreide ist - Ballaststoffe! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:29, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::Was ist mit der Magensäure und den Bleiverbindungen? --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 08:11, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Soldatensprache erscheint mir plausibel. Aus meiner Bundeswehrzeit: Spachteln bedeutet essen. → Kartoffelpüree = Spachtelmasse. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:06, 29. Okt. 2024 (CET)
:Im [https://books.google.com/ngrams/graph?content=Scheibenkleister&year_start=1800&year_end=2022&corpus=de&smoothing=3&case_insensitive=false Ngram Viewer]] taucht es 1895 zum ersten Mal auf. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:04, 29. Okt. 2024 (CET)
::
:::Früher, und vermutlich keine einzelne Person. Der Begriff kannte man auch im "Osten", Leute wie Erhardt prinzipiell auch - aber so gut, dass er dort Begriffe popularisieren konnte? (Auch nur eine Vermutung, klar.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:28, 29. Okt. 2024 (CET)
::::OK, hier meine TF: Offenbar wurden zunächst nur Speisen wie Mehl-, Graupensuppe und ähnliche Gerichte abfällig Scheibenkleister genannt.
::::[[Paul Horn (Philologe)]] („Die deutsche Soldatensprache“, Gießen 1899, 2. Aufl. 1905) schrieb, der Ausdruck stehe für Mehlsuppe, aber ''auch für dicken Reis''.
::::[[Franz Rehbein]] notierte in seiner 1911 gedruckten, aber bereits 1909 fertigen Autobiografie: ''[…] es gab 'Graupen mit Pflaumen', Scheibenkleister nannten die alten Leute dies Futter [...]''. Rehbein war bis 1888 bei den Dragonern, also etwa 20 Jahre alt und „die alten Leute“ müssten demnach schon vor dieser Zeit den Begriff zunächst nur auf bestimmte Speisen angewandt haben.
::::Auch der bereits erwähnte [[Fritz Oswald Bilse]] schrieb 1905 in seinem Roman von Scheibenkleister, bezogen auf Graupensuppe. Rehbein und Bilse reden dabei von ihrer Soldatenzeit, aber der Begriff könnte zuvor außerhalb des Militärs umgangssprachlich vorgekommen zu sein.
::::Erst in den 20er- bis 40er-Jahren wurde Scheibenkleister zusätzlich als verhüllendes Schimpfwort gebraucht und wurde step by step populär.
::::Gerade die einfache Herstellung von Kleister auch aus Mehl und Wasser findet sich schon im frühen 19. Jhdt. Kleister wurde meist auf (Fenster-)Scheiben bezogen (selbst im 18.Jhdt), aber auch auf Papier- und Pappscheiben. --[[Benutzer:Imbarock|Imbarock]] ([[Benutzer Diskussion:Imbarock|Diskussion]]) 17:54, 30. Okt. 2024 (CET)
== Verbreitung des Internets und Geopolitik in den 1990ern ==
Was würdet ihr zu der Annahme sagen, dsss es das damalige punktuelle Tauwetter zwischen den USA und der Sowjetunion bzw später Russland war, die in den späten 1980ern und in den 1990ern die weltweite Verbreitung des Internets ermöglicht hat? Also, dass es dafür einfach ein gutes, relativ kurzes Zeitfenster gegeben hat, in dem die entsprechenden Grundlagen für ein gemeinsames Netz gelegt worden sind. --[[Spezial:Beiträge/2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA|2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA]] 04:36, 29. Okt. 2024 (CET)
:Wenn ich mir anschaue, wie viele Rechner insgesamt und speziell in privatem Gebrauch in dieser Zeit im Ostblock existierten, halte ich diese Vermutung für unberechtigt. Mein erster PC kam Mitte der 1990er in meine Bude. Mitte der 1980er gab es einen C64, aber der war in keiner Weise internetfähig. Das aber in der BRD. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:09, 29. Okt. 2024 (CET)
:Wie immer: [[Korrelation]] vs. [[Kausalität]]. --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:37, 29. Okt. 2024 (CET)
:Doch, ist was dran. Die weltweite Vernetzung via Internet hat politische Voraussetzungen. Genau wie es heute kein weltweites Netz mehr gibt, weil man auf viele Webseiten von China oder EU aus nicht mehr rauf kann, wegen den Cookies und Datenschutz usf., da kann man teilweise aus Europa nicht mehr zugreifen.
:Schade eigentlich... --[[Spezial:Beiträge/80.187.73.255|80.187.73.255]] 14:13, 29. Okt. 2024 (CET)
::also ich bin in Europa. Welche Seite kann ich nicht aufrufen? Aber natürlich alle anderen. Also nicht jetzt einfach eine bringen, die es gar nicht gibt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 16:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Natürlich gibt es auf einige Webseite Zugriffsprobleme --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:5818:BBC:BAB7:5988|2A02:8071:60A0:92E0:5818:BBC:BAB7:5988]] 19:27, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Service: [[Geoblocking]] --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 16:34, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Die https://www.chicagotribune.com/ ist z.B. gesperrt. Hier ist der erwähnte Datenschutz der Grund. Hintergrund: https://www.heise.de/news/DSGVO-US-Nachrichtenseiten-sperren-Europaeer-aus-4058457.html --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA64:BF00:2C80:282C:47AB:6447|2001:16B8:BA64:BF00:2C80:282C:47AB:6447]] 16:45, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Also ich konnte die Seite (die mich darauf hingewiesen hat, dass die Chicago Tribüne nicht in meine Region liefern will) problemlos abrufen. Also ist das Internet selbst nicht gesperrt, nur der Server möchte bestimmte Daten nicht an mich weitergeben. Das ist bei einer Paywall auch nicht anders. --[[Spezial:Beiträge/176.1.7.242|176.1.7.242]] 17:53, 30. Okt. 2024 (CET)
:Was soll das.heißen? Das Internet verbindet Rechnernetze. Wenn ein Land irgendein Rechnernetz betreibt, und das ist von "außerhalb" erreichbar, dann ist es im Internet. Oder meinst du, es hätte zwei völlig unverbundene Netzte gegeben? Oder dass die SU ein eigenes sozialistisches Internet entwickelt hätte, das dann stattdessen weltweit eingestzt worden wäre? Sonst hätte man halt ein Interinternet, das die beiden Internets vernetzt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AAB:55E5:28F8:C197:DFE9|2003:E1:6F30:1AAB:55E5:28F8:C197:DFE9]] 17:07, 29. Okt. 2024 (CET)
::Der Trend geht gerade schon in die Richtung, auch wenn es vielleicht keine vollständige physische Trennung geben wird. Der Westen blockt russische Propaganda, Russland blockt westliche. China blockt YouTube und WhatsApp, der Westen überlegt TikTok und WeChat zu blocken. Aktuell lassen sich die allermeisten Sperren noch umgehen, aber das muss nicht so bleiben. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:45, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Und was haben softwaremäßige Zugriffsbeschränkungen jetzt mit dem Internet als Netzwerk zu tun? Ich kann auch nicht auf Firmennetzwerke zugreifen, Mitarbeiter aber schon, das schränkt die weltweite Verbreitung des Internets nicht ein. Was ist die Frage des TO? Weiss er überhaupt, wovon er redet? --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AAB:5CE6:F140:3DDF:F9CD|2003:E1:6F30:1AAB:5CE6:F140:3DDF:F9CD]] 19:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::: Allein, dass Standards wie [[HTTP]] oder [[HTML]] einheitlich sind beruht ja notwendigerweise darauf, dass ein gewisses Grundvertrauen zwischen den teilnehmenden Akteuren besteht. Vielleicht würde es heutzutage ein "Westnet" und "Chinanet" mit völlig unterschiedlichen technischen Voraussetzungen geben, wenn der Stand der Technik heute der von 1990 wäre ... --[[Spezial:Beiträge/2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA|2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA]] 00:50, 30. Okt. 2024 (CET)
::::: Dann gäbe es aber Schwierigkeiten mit Tiktok, Alibaba, Huawei, Xiaomi, Temu usw. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:44, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::OK, erstmal danke für die Klarstellung, was du meinst. Das ist natürlich sehr spekulativ, und je nachdem, welche politischen, wirtschaftlichen und technischen Ausgangsbedingungen und Weiterentwicklungen man annimmt, sind fast beliebige Szenarien entwickelbar..Ich habe keine Spezialkenntnisse zur technologischen Entwicklung im Ostblock, aber soweit ich mich erinnere, bestand das Konzept hauptsächlich darin, westliche Technologie zu kopieren. Wenn man sowieso mit den gleichen Grundlagen arbeitet, wäre es ziemlich sinnlos, willkürliche Barrieren im Fundament zu errichten, wenn man viel einfacher die Türschlüssel kontrollieren kann. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass der Internet-Standard sich auch bei weiterbestehen der SU/ des Ostblocks auch dort durchgesetzt hättte. Wenn man, als Gedankenspiel ein Ostnet mit anderen Standards annähme, dann würde ich, wie oben bereits angedeutet, schätzen, dass letzten endes diese beiden Netze eben doch verknüpft wären, und es damit eine Art Über-Internet gäbe, was aber lediglich eine technische Spitzfindigkeit darstellt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E|2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E]] 15:22, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::Ansätze dazu gab es ja bereits ganz "gegen Ende", siehe Domain [[.dd]]. War zwar nie von außen erreichbar, aber wurde schon genau wie (im Westen) gedacht genutzt. Vgl.auch andere technische Sachen wie Farbfernsehen mit dem französischen [[SECAM]] oder fast identische - aus Lizenz-/Kostengründen - Nachentwicklungen von Betriebssystemen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:51, 31. Okt. 2024 (CET)
== Die Amerikaner ==
wollen wohl teilweise, dass ihnen die Medien vorgeben, wen sie zu wählen haben. Das war mir auch neu. Von Medien Subjektivität regelrecht zu fordern ist erstaunlich. Aber vielleicht ist das auch nur ein Problem, das keines ist und nur ein Aufhänger für die Tagesschau, um gegen Trump und ein paar Milliardäre zu hetzen.https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl/usa-washington-post-bezos-harris-100.html --[[Spezial:Beiträge/176.7.10.233|176.7.10.233]] 09:45, 29. Okt. 2024 (CET)
:Wenn Du solches Tun gut findest, kann man ja problemlos ableiten, wes Geistes Kind Du bist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:08, 29. Okt. 2024 (CET)
::ich mag neutralen Journalismus, keine Hetze und Manipulation. Deswegen finde ich gut, dass einige amerikanische Medien keine Wahlpropaganda machen. Und du? --[[Spezial:Beiträge/176.7.10.233|176.7.10.233]] 10:16, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Dann definiere Wahlpropaganda. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:18, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Neutralität gibt es nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:29, 29. Okt. 2024 (CET)
:::: Wer in einer Schicksalswahl, bei der sich eine Seite offen faschistisch präsentiert und klar kommuniziert, die Demokratie bis zur Unkenntlichkeit aushöhlen zu wollen, das Problem in einer Presse sieht, die sich nicht klar pro Demokratie postiert, der zeigt wirklich nur, wo ''er'' steht. Nämlich radikal auf Seiten derer, die pro Faschismus und gegen Demokratie sind. Und zwar ohne Wenn und Aber. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF01:7500:A95F:44E0:5E1A:5153|2003:DE:FF01:7500:A95F:44E0:5E1A:5153]] 21:17, 29. Okt. 2024 (CET)
: Dir mag es neu sein, offensichtlich ist es aber für die WP seit Jahrzehnten völlig regulär sich zu positionieren. Inwiefern mit der im Artikel geäußerten Vermutung gegen Trump oder Bezos gehetzt worden sein soll, erschließt sich mir übrigens nicht. Vielleicht ist die Unterscheidung zwischen Hetze und Vermutung/Tatsachenverknüpfung ja auch Neuland für dich? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.17|176.6.50.17]] 10:17, 29. Okt. 2024 (CET)
::Erfahrungsgemäß schreien meist die am lautesten "Hetze", die ihr selbst völlig verfallen sind - da ist es aber OK, weil es ja ihrer eigenen dünnen Meinung entspricht. Meist sind das auch sonst eher schlichte Gemüter, die auch sonst zu faul sind, sich tatsächlich mit Inhalten auseinander zu setzen - angefangen beim Wahlprogramm der Parteien, die sie wählen... hauptsache, die schlicht gehaltenen Wahlplakate entsprechen der eigenen simplen Haltung. Wer da dann was dagegen sagt, hetzt. Solchen Leuten kann man kaum helfen... --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:52, 29. Okt. 2024 (CET)
:Für alle die es immer noch nicht kapiert haben, hat das [[The Lincoln Project|Lincoln Project]] übrigens Trump-Zitate auf Deutsch übersetzt und im Stil einer Hitler-Rede einsprechen lassen [https://www.youtube.com/watch?v=fMjhl9jxrug]. Erschreckend, wie das wirklich nur kleine Details sind, an denen man erkennt, dass das keine echte Rede aus der NS-Zeit ist. --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.97|31.17.255.97]] 11:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:: Ich hoffe doch dass die Passagen, in denen er über die Penisgröße von Arnold Palmer schwadroniert, da auch noch rein kommen... Seine ganz individuelle Note. Oh... war das jetzt schon Hetze? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.17|176.6.50.17]] 11:23, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Passagen über Penisgrößen kenne ich eher anderswoher. --[[Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:14B4:A590:A747:F19F|2A00:8A60:C000:1:14B4:A590:A747:F19F]] 14:30, 29. Okt. 2024 (CET)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=tTkcmGZcU6s Frank Zappa - Live at the Fillmore West (1970)]: ''...Penis dimension is worrying me / I can't hardly sleep at night / 'Cause of penis dimension...'' ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:26, 29. Okt. 2024 (CET)
:
::Die offene Wahlempfehlung für eine bestimmte Partei ist bei uns (noch) unüblich. Aber in gewisser Weise sogar ehrlicher als die versteckte Wahlbeeinflussung durch geschickte Nachrichtenauswahl, bias-erzeugendes Wording, Überschriften-Formulierung der angeblich „neutralen“ Medien. Selbst meiner morgendlichen Tageszeitung nehme ich ihre angebliche Überparteilichkeit nicht ab. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:32, 30. Okt. 2024 (CET)
== Das Gefühl, dumm zu sein ==
Wie geht ihr mit dem Gefühl um, ''dumm'' zu sein, wenn ihr irgendwas nicht auf Anhieb versteht? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:E03D:A6F8:EDE7:EBB4|2A02:8071:60A0:92E0:E03D:A6F8:EDE7:EBB4]] 12:47, 29. Okt. 2024 (CET)
::Früher hatte ich oft ein solches Gefühl. Heute sage ich mir, da hat jemand irgendwas unzureichend, d.h. nicht adressatengerecht, erklärt. Ob man nun den Erklärer als „dumm“ bezeichnen will, ist Geschmacksache, jedenfalls ist der Erklärungsempfänger nicht per se dümmer als der Erklärer. Am besten vermeidet man „dumm“. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:56, 29. Okt. 2024 (CET)
::Coole Antwort! --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 11:06, 30. Okt. 2024 (CET)
:Wenn man alles auf Anhieb verstünde, bliebe das [[Aha-Erlebnis]] nach erfolgreicher Problemlösung aus (weil man ja gar kein Problem hatte, das zu lösen wäre). Das Aha-Erlebnis gilt nun als der entscheidende Lustreiz, weiterhin lernen und verstehen zu wollen. Vielleicht sind deshalb viele Hochbegabte auch gleichzeitig Schulversager. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:06, 29. Okt. 2024 (CET)
:Da bist du hier falsch, hier geht es darum, alle anderen für dumm zu halten. --[[Spezial:Beiträge/104.151.62.49|104.151.62.49]] 14:16, 29. Okt. 2024 (CET)
::Die Frage war eigentlich ganz klar formuliert, oder ist hier jemand zu dumm das zu verstehen? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::das war doch witzig. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 22:16, 29. Okt. 2024 (CET)
:Gott?! {{unsigniert|Elrond|18:24, 29. Okt. 2024 (CET)}}
::hallo , Elrond , Wikiseidank , Dioskorides und GEOS . Fragt ihr euch denn gar nicht , wer das denn ist , der diesen Kommentar :" Das Gefühl dumm zu sein " angefangen hat ? Die IP-Adresse beginnt mit -2A02 , dann kommt eine riesige Anzahl von Zeichen und endet mit .. EBB4 ! Wer hat so eine komplizierte IP ? Ich habe mal nachgesehen : diese IP-Adresse hat keine Benutzerseite und auch keine Diskussionsseite ! Unter dieser IP -Adresse gibt es nur zwei Beiträge und die sind von heute den 29.10.2024 in Wiki-Cafe und in Wiki -Auskunft Uhrzeit : 12:37 und 12:47 ! Soll man mit so jemanden ein Gespräch führen ? Das würde ich erst wagen , wen er/sie sich ordentlich vorstellen würde , wie es in Wikipedia üblich ist ! Schönen Tag noch und lasst euch den Spass an Wikipedia nicht verderben aber seit nicht allzu unvorsichtig ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 21:05, 29. Okt. 2024 (CET)
::
:::''Wer hat so eine komplizierte IP ?'' – falls das ernstgemeint war, kann es dann sein, dass du *ganz* *dringend* [[IPv6]] lesen willst? Ist was irrsinnig Neues, gibt’s erst seit 26 Jahren. Meine aktuelle fängt übrinx auch mit 2A02 an und dann kommt eine riesige Anzahl von Zeichen, obwohl ich nicht der Fragesteller bin – ZUFALL?????ßßßßßeszett --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 22:02, 29. Okt. 2024 (CET)
::::Guten Morgen Kreuzschnabel , ich hab mal kurz nachgesehen : dein Registrierdatum ist der 17.06.2007 um 03:38 Uhr ; du hast bis dato. 24.671 registrierte Bearbeitungen geleistet ; deine Benutzer-ID lautet : 413.540 , das reicht mir zum Kennenlernen und deshalb getraue ich mich mit dir zu Reden ! Nun schau dir doch mal die Gegebenheiten dieser Nummer an , um die es gerade geht und sage mir , ob die Person hinter dieser Nummer dir vertrauenswürdig erscheint ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 03:02, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::Hehe, und von Dir weiß ich, dass du mit einiger Wahrscheinlichkeit aus NRW kommst. Ob Du mir vertrauenswürdig erscheinst... weiß nicht, Digga. [[Spezial:Beiträge/2A00:20:7054:76C9:F1FB:EE4A:FAE2:1C1|2A00:20:7054:76C9:F1FB:EE4A:FAE2:1C1]] 06:57, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::Wo ist denn der Kreuzschnabel? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 10:18, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Wenn Du das nicht lesen willst, kurze Klärung: eine IPv6 ist besser wiederzuerkennen als eine IPv4. Die vorderen Zeichenblöcke ändern sich kaum, die hinteren ständig. Daher lassen sich mehrere Beiträge ''eines'' Users nicht so einfach zusammen<s>fassen</s>suchen, der Schreiber ist aber leicht zu erkennen. Dein Einwand, mit so einer IP besser nicht zu diskutieren, ist also gegenstandslos. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 08:22, 30. Okt. 2024 (CET) Text klarer formuliert. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 09:27, 30. Okt. 2024 (CET)
::::wie ist denn der Schreiber zu erkennen? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 10:20, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::Hab ich doch geschrieben: die vorderen Blöcke ändern sich nicht. Wenn jemand mit z.B. 2A02:8071:60A0:92E0:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx unterschreibt, kannst Du sicher sein, dass es derselbe User ist (oder zumindest derselbe Internetzugang), der die Frage oben gestellt hat. Sogar einen Beitrag von Januar findet man ganz oben. In der Auskunft findet man auch sechs Beiträge. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 11:00, 30. Okt. 2024 (CET) PS: Positiv ausgedrückt heißt das, dass es überhaupt kein Problem ist, mit der IP über längere Zeit <s>sinnvoll</s> zusammenhängend zu diskutieren. Vielleicht bist Du es selbst über einen anderen Zugang? ;-P --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 11:05, 30. Okt. 2024 (CET)
:Eigentlich sollte es eher umgekehrt sein. Etwas auf Anhieb nicht zu verstehen ist keine Schande. Schon aber, wenn auch eine Stunde Zeit und mehrere Erklärungen nicht geholfen haben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 11:10, 30. Okt. 2024 (CET)
::Wenn mehrere Erklärungen nicht geholfen haben, sehe ich darin auch keine Schande. Es kann auch an den Erklärungen liegen. Es gibt gute Erklärer, die es schaffen, den Adressaten zumindest ein bischen weiter zu helfen. Und es gibt Erklärer, die schaffen das nicht, reden sich aber ggfs. damit raus, dass die Sache „eben“ oder „nun mal“ so schwierig ist oder das der Adressat „offenbar“ nicht so ganz intelligent ist oder dass ihm „eben“ die Voraussetzungen fehlen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:55, 30. Okt. 2024 (CET)
:::danke dir , Dioskorides . --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 13:19, 30. Okt. 2024 (CET)
::Wenn ich nach einstündiger Erklärung die [[Novikov-Vermutung]] oder die [[Weinstein-Vermutung]] nicht verstanden habe bzw. die diversen Versuche,diese Vermutungen zu beweisen oder zu widerlegen, habe ich weiterhin keine Zweifel an meinem durchschnittlichen Verstand. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:37, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Die Novikov-Vermutung besagt, dass für jedes gegebene <math>\alpha\in H^*(B\pi;\Q)</math> die höhere Signatur eine Homotopieinvariante geschlossener, orientierbarer Mannigfaltigkeiten mit Fundamentalgruppe <math>\pi</math> ist, d. h. homotopieäquivalente, geschlossene, orientierbare Mannigfaltigkeiten haben dieselben höheren Signaturen.
:::Wieso, was verstehst du denn daran nicht? ;) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 18:52, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Da die Novikov-Vermutung zahlreiche Anwendungen in der Chirurgietheorie hat, sollte klar sein, dass sie nur Leute verstehen, die den Medizin-Numerus-Clausus von ca. 0,7 geschafft haben. Und dass ich als IPv6 eine höhere Signatur als ihr homotopen IPv4s und Registrierten aus der Fundamentalgruppe habe, ist ja wohl unmittelbar einsichtig. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:4CE9:BC67:C8E2:7F45|2003:E5:B72F:D07D:4CE9:BC67:C8E2:7F45]] 22:04, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Lackaffen auf dem Baum der Erkenntniss ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 02:26, 31. Okt. 2024 (CET)
== Verbrannte Erde. ==
Hier geht's doch um's Schuldenmachen durch den Staat , nicht wahr ? Um die Antwort darauf kurz zu machen : " die Schuldenkrise ist morgen zu beenden " ! sagt Volker Pispers . Weiß nicht mehr wann und wo er das gesagt hat , aber ich weiß noch ganz genau , daß seine Argumentation für jedermann verständlich war und sauber recherchiert ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 20:14, 29. Okt. 2024 (CET)
:War das nicht der Dings? Ich kann mich zwar nicht erinnern, dass er das gesagt hat, aber das weiß ich ganz genau. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5A:DD00:9EA:7B98:1E5E:A2AE|2001:16B8:BA5A:DD00:9EA:7B98:1E5E:A2AE]] 23:24, 29. Okt. 2024 (CET)
::Guten Abend , bevor du mich provozieren möchtest , stellst du dich gefälligst vor ! Mich kennst du ja jetzt auch , oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 23:34, 29. Okt. 2024 (CET)
::Meine Mama sagt ich soll nicht mit Fremden reden ! Uuppss , jetzt hab ich's ja doch getan , das passiert mir aber nicht mehr , denn seiner Mama sollte man schon folgen,sonst setzt's was!--[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 03:12, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ach, solange du dein Eis nicht verkleckerst... --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 13:55, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Wie bist du auf die Idee gekommen, man können nur mit Bekannten diskutieren, bzw. sich unterhalten? Ich finde es oftmals leichter, anonym zu Sachthemen zu diskutieren, weil damit Argumente ad hominem, Vorurteile und Voreingenommenheit gegenüber den Argumenten der Anderen erschwert werden, was die Sachlichkeit fördert. Bei eher persönlichen Themen kann Anonymität größere Offenheit ermöglichen. Reine Meinungsdiskussionen, z.B. wer der schlimmere Politiker ist, finde ich allerdings tatsächlich witzlos, und beteilige mich fast nie an sowas. ;) --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E|2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E]] 19:07, 30. Okt. 2024 (CET)
::::nun also , mein lieber -2003:E1:6F30:1AF2:35A9:AD46:8337:B03E , weil du so freundlich warst , dich mit mir ordentlich unterhalten zu wollen , sehe ich mal davon ab , es zu unterlassen , als ordentlich registrierter Wikipedianutzer nicht mit einem so billig registrierten , wie du einer bist , zu kommunizieren. An Hand eines Beispiels will ichs dir erklären . Weiter oben gibts einen Beantworter namens Hareinhardt. Von dem kenne ich folgende Daten: Benutzer-ID : 399.169 , Registrierungsdatum : 16.Mai 2007 um 21:00 Uhr , Benutzergruppen : Passiver Sichter , Sichter , Automatisch bestätigter Benutzer . Administrator : × , Erste Bearbeitung : 16.Mai 2007 um 21:05 , Aktuellste Bearbeitung : 30.Okt. 2024 um12:55 , Letzte Logbuchaktion : 20.Nov. 2023 , Dank erhalten : 49 , Sichtbare Bearbeitungen : 7525 , Gelöschte Bearbeitungen : 230 , und so weiter und so fort und seine Antwort läßt eine gewisse Sympathie erkennen , so hoffe ich doch . Von dir weiß ich nur folgendes : abgesehen von dem sehr unübersichtlichen " Registrierungszeichenhaufen" : deine erste Bearbeitung war am 30.Okt.2024 um 14:22 Uhr , deine aktuellste Bearbeitung war am selben Tag um 18:10 und soweit ich gerade nachgesehen habe , war das auch deine letzte ! Du hast 3 sichtbare Bearbeitungen und die waren ausnahmslos im Wiki- Café'. Jetzt sagst du mir , ob ich dir vertrauen soll ! Mein Grundsatz ist folgender : einen ordentlichen Meinungsaustausch pflegt man grundsätzlich und ausschließlich mit gut bekannten und sympathischen Menschen . Nichts gegen dich , aber ich kenne dich nicht die Bohne ; und ob wir uns sympathisch wären, wie soll ich das wissen ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 01:25, 31. Okt. 2024 (CET)
::::: Wen interessiert's... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.66|176.6.52.66]] 01:35, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Na dich scheinbar , oder ? Wer bist denn du ? Ach , jetzt hab ichs schon wieder getan , mich mit unbekannten Fremden zu unterhalten ! Sieht so aus , als gäbs im Wikicafe lauter Unbekannte , oder zumindestens sehr viele . Das macht ja gar kein Spass ! Frage mich , was das für ein Problem sein soll , sich in Wikipedia ordentlich anzumelden ohne dauernd seine Registrierung zu ändern. Das ist es doch , was hier geschieht . Schnell mal ein Thema anreißen , gucken was geschieht , und sich schnell wieder vom Acker machen. Sowas nenne ich ... ach das will ich gar nicht in Worte fassen. Auf Wiedersehen. --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 01:57, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::: Tja, wer bin ich? Schonnmal ein guter Ansatz. Wer nicht fragt bleibt dumm. Und wer Angst davor hat andere Menschen kennen zu lernen, dem entgeht etwas. Draußen im der realen Welt kannst du dir Namen und Gesichter merken, trotzdem kannst du denen auch nur vor den Kopf gucken. So viel anders ist das hier auch nicht. Dennoch, strangers have the sweetest candies. Irgendwwas scheint dich ja zu reizen hier mitzumachen. Vielleicht gewöhnst du dir aber mal ab, dich von dieser Aversion gegen das Unbekannte leiten zu lassen und andere Teilnehmer abwertend einzuordnen (Stichwort billig registriert u.Ä.), das wirkt nämlich arg unfreundlich, und führt womöglich dazu dass man dich infolgedessen wissen läßt dass dein Input auch nicht sonderlich interessiert. Salve! -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.66|176.6.52.66]] 02:27, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::::ursprünglich gings um das Problem des Schuldenmachens des Staates , dem wir alle angehören , zumindestens die meisten hier. Das Ganze ist aus dem Ruder gelaufen . Hier nochmal meine Prämisse dazu : das Schuldenproblem wäre sofort zu lösen , aber wie bekommt man eine Mehrheit für eine Politik , von der 80% der Bevölkerung profitieren würden ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 02:56, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Ja, Probleme zu lösen ist immer toll. Daher hängt man an etwas das einem nicht gefällt einfach das Wort "Problem" und schon kann man auffordern das Problem zu lösen. Und zwar schnell und sofort. Plattitüdenproblem würde ich das nennen ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:07, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::Du bist ordentlich registrierter Nutzer? Das sieht man Dir nicht an. --[[Spezial:Beiträge/2.173.107.219|2.173.107.219]] 11:55, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Wenn du einwenig stöberst , wirst du mich finden . Aber hier meine Daten , damit du mir glaubst , daß ich mich nicht verstecke ! Benutzer-ID : sage ich dir hier nicht ! ; Registrierungsdatum : 07.11.2022 ; Benutzergruppen : Passiver Sichter , Automatisch bestätigter Benutzer ; Admin : nein ; Erste Bearbeitung : 19.11.2022 um 11:32 ; Aktuellste Bearbeitung : 04.10.2024 ; Dank erhalten : 1 ; Sichtbare Brarbeitungen : 195 ; Gelöschte Bearbeitungen : 3 ; Dankeschön : 3 ; Sperren : 0. Das zu meiner ordentlichen Wikipediaregistrierung . Solltest du mein Wikipseudonym gefunden haben , lass doch einen Gruß da auf meiner Diskussionssite ! Danke der Nachfrage und lass dir's gut gehen. --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 14:19, 31. Okt. 2024 (CET)
==
Habe mir gerade den Artikel zur [[Parlamentswahl in Bulgarien Oktober 2024]] durchgelesen, der siebten Wahl in Bulgarien seit 2021. Änderungen eher winzig, Umschichtung nur innerhalb eines Parteiblocks. Acht Parteien mit Maximum deutlich unter 30%. Geklärt ist garnichts. Kompromisse sind kaum möglich, sagt der Artikel, darum die vielen Neuwahlen. Kommt mir alles irgendwie bekannt vor. Neuwahlen fordern bei uns auch viele: Bürger, Journalisten, Politiker. Aber bei uns ist ja alles totaaaaal anders. Wirklich? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:46, 29. Okt. 2024 (CET)
:Bei uns würde es zumindest zu deutlichen Verschiebungen zwischen den Parteien kommen. Wie die anschließende Regierungsbildung aussehen würde, darüber kann man nur spekulieren. Ein neuer Kanzler wäre aber sehr wahrscheinlich. Das die Opposition bei guten Umfragewerten Neuwahlen fordert gehört zum Spiel, das war schon immer so. Richtig albern, finde ich es, wenn direkt nach Wahlen, noch vor Koalitionsverhandlungen, nach Neuwahlen gerufen wird, wie zuletzt in Ostdeutschland. Das finde ich dem Wähler gegenüber respektlos. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:47, 29. Okt. 2024 (CET)
::Seit 1949 hängt es von der Kanzlermehrheit im Bundestag ab, ob es zu vorzeitigen Neuwahlen kommt, und nicht von krakeelenden Journalisten, die etwas „fordern“, oder von Wutbürgern, die wütend sind. Und das ist schon ganz gut so. Wahltermin für Deutschland ist am 28. September 2025. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:42, 30. Okt. 2024 (CET)
::Die sowas fordern, sind doch auch Wähler...? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:58, 30. Okt. 2024 (CET)
Na ja, wenn man sich den Median der Umfragen derzeit anschaut und die Restampel (die FDP ist ja weg vom Fenster) noch nicht einmal 27 % erreicht, sollte man doch umgehend Neuwahlen ansetzen. Zumal die idiokratiefördernden Grünen schon unter 10% sind. Man überlege sich mal: Derzeit sind wichtige Ministerposten von einer Partei, die von 90% der Bürger nicht gewählt würden krass fehlbesetzt. Wie gesagt: Die Idiokratie feiert derzeit im armen Deutschland Urstände. Täglich neue Schreckensmeldungen (z.B. Annalenas Kuschelkurs mit den Judenhassern etc.pp) des Totalversagens der Ampel. Wir brauchen eine Schadensbegrenzung. und schnellstmöglich eine neue Regierung. Ohne Grün, am besten als GROKO mit einer starken CDU/CSU und der SPD als Juniorpartner. In die Schranken gewiesen, mit klarer Kante gegen Auswüchse wie Faeser und Co. Ich kann nicht verstehen, wie man den derzeitigen status quo (auch hier) noch schönreden und verteidigen kann?! Wir kacken doch derzeit sogar gegen die Visegradstaaten, die man ja so gerne (e.g. Polen) als so undemokratisch abstempelt, voll ab. Fahrt mal die A4 Görlitz-Breslau-Kattowice ab: Überall sprießen da die neuen Dependancen deutscher Großunternehmen, die hierzulande keinen Bock mehr haben (oder hier nicht mehr können), aus dem Boden. Der polnische Steuersäckel freut sich.--[[Spezial:Beiträge/2003:6:5309:9B71:C50C:D8C9:C311:456A|2003:6:5309:9B71:C50C:D8C9:C311:456A]] 03:02, 31. Okt. 2024 (CET)
:Dann geh doch rüber. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:36, 31. Okt. 2024 (CET)
::Dann geh doch rüber. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 08:50, 31. Okt. 2024 (CET)
:::Lame. Wieso sollte ich. Mir gefällt's hier gut. Nicht alles im Detail, aber im Prinzip. (Sogar zwei von mir gewählte Parteien in der Regierung ;-) Aber 16 Jahre Union habe ich auch ertragen.) Wenn ich mir dagegen das IP-Mimimi (keine Ahnung, ob du dieselbe bist, weiß man bei euch laufenden Nummern nie so genau) so anschaue... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:01, 31. Okt. 2024 (CET)
::::Ganz einfach: deiner Meinung nach soll einer, der mit bestimmten Umständen in seinem Land unzufrieden ist, das Land verlassen. Also bist du damit unzufrieden, dass so "Nörgler" sich in deinem Land aufhalten. Also sollst du '''laut deiner eigenen Logik''' dein Land verlassen. Also los, raus aus Deutschland mit dir! --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 09:11, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::Du unterstellst Amga hier was, das er nicht geschrieben hat. IP 2003:6:etc benennt hingegen explizit die Visegradstaaten, wo seiner Meinung nach alles viel besser läuft als hier. Warum geht er denn nicht da hin? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 11:50, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Du hast nichts neues gesagt, lediglich die faule Kneipentisch-Logik des Amga versucht zu verteidigen. Also wiederhole ich jetzt auch für dich: die, die finden, einer soll auswandern nur weil er in seinem eigenen Land mit etwas unzufrieden ist und/oder findet dass ein anderes Land es besser macht - die sollen '''laut ihrer eigenen Logik''' das Land verlassen. Also los, raus aus Deutschland mit euch! --[[Spezial:Beiträge/46.223.163.184|46.223.163.184]] 12:01, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::::Noch 'ne Nummer (ah, auch BaWü - jetzt vielleicht dasselbe Subjekt)... Ihr Nummern geht da natürlich nicht hin, weil ihr Heuchler seid. In Wahrheit haltet ihr von Ländern wie Polen oder Ungarn überhaupt nichts, außer als Mittel für billige politische Polemik. Und nicht mal Katowice richtig schreiben können... (Wrocław wäre ja eh' zuviel verlangt ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:15, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::::Also haben es zum Beispiel die Menschen, die 2013-2014 in Kiew zum Maidan gegangen sind, völlig falsch gemacht. Sie hätten, '''laut der von Amga ausgesprochenen und von ihm danach explizit verteidigten Logik''', einfach auswandern sollen, statt zu protestieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 13:36, 31. Okt. 2024 (CET)
== 100 Mal so viele Autos ==
Die VDA-Präsidentin Hildegard Müller hat mehrfach gesagt: „In China verkaufen wir 100 Mal so viele Autos wie umgekehrt“. (z.B. im [https://www.deutschlandfunk.de/strafzoelle-auf-chinesische-autos-interview-hildegard-mueller-praesidentin-vda-dlf-bd397339-100 VDA: In China verkaufen wir 100 Mal so viele Autos wie umgekehrt Deutschlandfunk]). Auch wenn unklar ist, ob sie mit "wir" Deutschland oder Europa meint, alle Zahlen (z.B. [https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-marktmacht-elektroauto-pwc-studie-100.html#:~:text=Mit%20295.000%20Autos%20stammt%20der,die%20nach%20Europa%20importiert%20wurden.PwC-Studie: Chinas Marktmacht bei E-Autos wächst | tagesschau.de], die ich finde, sind meilenweit von diesem Faktor entfernt. Was hat sie gemeint? --[[Benutzer:Nillurcheier|Nillurcheier]] ([[Benutzer Diskussion:Nillurcheier|Diskussion]]) 18:53, 30. Okt. 2024 (CET)
:Ja, habe ich auch im Radio gehört und gestutzt. Vielleicht einfach eine Umschreibung für "viel mehr" (was auch immer)? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:57, 30. Okt. 2024 (CET)
:Grammatikalischer Hirnaushänger: da Vergleich ungleicher😁Größen ist "als" richtig. Irgendwer verkauft mehr als ein anderer. Aber mit dem Auto fahren tun die halt "wie" wir. Das war jetzt aber leicht. Gruß --[[Spezial:Beiträge/176.7.137.23|176.7.137.23]] 21:12, 30. Okt. 2024 (CET)
::Aber "so viele wie..." und auch "doppelt so viele wie..." oder wie auch immer. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 22:11, 30. Okt. 2024 (CET)
::Öhm... nein. "x Mal so viele wie" ist richtig. "Als" wäre korrekt im (inhaltlich missverständlichen) "x Mal mehr als" (ist das x * y oder (x + 1) * y?). Hier ist das grammatikalisch kein Vergleich, sondern nur eine Feststellung über die Verkaufszahl von VW, nämlich "100 * 'umgekehrt', also China" (ob korrekt, ist eine andere Frage); der "Vergleich" ergibt sich nur implizit. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:33, 31. Okt. 2024 (CET)
Ich habe es im Fernsehen gesehen (oder doch Radio?) und ebenfalls sehr gestutzt. Die sachliche Kompetenz der [[Verband der Automobilindustrie|VDA]]-Präsidentin [[Hildegard Müller]] erscheint mir nach der von ihr gemachten Aussage fragwürdig. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 22:24, 30. Okt. 2024 (CET)
Vergleichbare Zahlen sind schwer zu finden. [https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/deutsche-hersteller-verlieren-marktanteile-china Hiernach] verkauften deutsche Autobauer 2022 4,4 Millionen Autos in China. Die haben ja auch Werke in China, die von D nach China exportierten Autos sind da nur der keinere Teil. 2024 werden die in D verkauften chinesischen Autos bei 50.000 Stück liegen. Das wäre ein Verhältnis von 88, also fast "100". --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:19, 30. Okt. 2024 (CET)
:Hiernach wurden 2023 insgesamt 129 800 Pkw mit reinem Elektroantrieb im Wert von 3,4 Milliarden Euro aus China nach Deutschland importiert. Die Zahl hat sich gegenüber 2022 verdreifacht. [https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/06/PD24_231_51.html] --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 00:47, 31. Okt. 2024 (CET)
::Fragt sich dann noch, ob "nach Deutschland importiert" gleichzusetzen ist mit "nach Deutschland verkauft", bzw. "in Deutschland zugelassen". Einige wurden sicherlich in Nachbarstaaten weitertransportiert. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 11:17, 31. Okt. 2024 (CET)
== Kannste dir nicht ausdenken: Denkmal für NATO-Soldaten in Russland ==
In der Siedlung Silikatny in der [[Oblast Uljanowsk]] wurde unlängst ein [https://nashaniva.com/ru/354282 Denkmal eingeweiht], laut Inschrift ''Veteranen von Kampfhandlungen, Teilnehmern an lokalen Kriegen und bewaffneten Konflikten'' gewidmet. Dargestellt ist ein... Soldat in NATO-Uniform, mit NATO-Ausrüstung und amerikanischem Sturmgewehr. Fiel dann offenbar Teilnehmern der Zeremonie und in sozialen Medien auf, und angeblich wurde es schnell wieder entfernt, zumindest das Bild. "Nur in Russland", echt mal. Alles тяп-ляп, wie es so schön heißt... <eyeroll/> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:34, 31. Okt. 2024 (CET)
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