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„Wikipedia:Café“ – Versionsunterschied

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{{Wikipedia:Café/Intro}}
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== Glaskugeleien 2024 ==
{{Autoarchiv-Erledigt|Alter=1|Zeigen=nein|Ziel='Wikipedia:Café/Archiv ((Jahr)) Q((Quartal))'}}
 
{{Nicht archivieren|Grund = da wollen wir bis Ende 2024 Spaß dran haben}}
{{Archivübersicht|
Ältere Beiträge werden<br />nach 7 Tagen archiviert<br />bzw. nach 3 Tagen<br />bei erledigt-Baustein.
* 2005: Q1 [[/Archiv 2006#Mai_2005|Q2]] [[/Archiv 2006#Juli_2005|Q3]] [[/Archiv 2006#Oktober_2005|Q4]]
* 2006: [[/Archiv 2006#Januar_2006|Q1]] [[/Archiv 2006#April_2006|Q2]] [[/Archiv 2006#Juli_2006|Q3]] [[/Archiv 2006#Oktober_2006|Q4]]
* 2007: [[/Archiv 2007 Q1 Q2|Q1 Q2]] [[/Archiv 2007 Q3|Q3]] [[/Archiv 2007 Q4|Q4]]
* 2008: [[/Archiv 2008 Q1|Q1]] [[/Archiv 2008 Q2|Q2]] [[/Archiv 2008 Q3|Q3]] [[/Archiv 2008 Q4|Q4]]
* 2009: [[/Archiv 2009 Q1|Q1]] [[/Archiv 2009 Q2|Q2]] [[/Archiv 2009 Q3|Q3]] [[/Archiv 2009 Q4|Q4]]
* 2010: [[/Archiv 2010 Q1|Q1]] [[/Archiv 2010 Q2|Q2]] [[/Archiv 2010 Q3|Q3]] [[/Archiv 2010 Q4|Q4]]
* 2011: [[/Archiv 2011 Q1|Q1]] [[/Archiv 2011 Q2|Q2]] [[/Archiv 2011 Q3|Q3]] [[/Archiv 2011 Q4|Q4]]
* 2012: [[/Archiv 2012 Q1|Q1]] [[/Archiv 2012 Q2|Q2]] [[/Archiv 2012 Q3|Q3]] [[/Archiv 2012 Q4|Q4]]
* 2013: [[/Archiv 2013 Q1|Q1]] [[/Archiv 2013 Q2|Q2]] [[/Archiv 2013 Q3|Q3]] [[/Archiv 2013 Q4|Q4]]
* 2014: [[/Archiv 2014 Q1|Q1]] [[/Archiv 2014 Q2|Q2]] [[/Archiv 2014 Q3|Q3]] [[/Archiv 2014 Q4|Q4]]
* 2015: [[/Archiv 2015 Q1|Q1]] [[/Archiv 2015 Q2|Q2]] [[/Archiv 2015 Q3|Q3]] [[/Archiv 2015 Q4|Q4]]
* 2016: [[/Archiv 2016 Q1|Q1]] [[/Archiv 2016 Q2|Q2]] [[/Archiv 2016 Q3|Q3]] [[/Archiv 2016 Q4|Q4]]
* 2017: [[/Archiv 2017 Q1|Q1]] [[/Archiv 2017 Q2|Q2]] [[/Archiv 2017 Q3|Q3]] [[/Archiv 2017 Q4|Q4]]
* 2018: [[/Archiv 2018 Q1|Q1]] [[/Archiv 2018 Q2|Q2]] [[/Archiv 2018 Q3|Q3]] [[/Archiv 2018 Q4|Q4]]
* 2019: [[/Archiv 2019 Q1|Q1]] [[/Archiv 2019 Q2|Q2]] [[/Archiv 2019 Q3|Q3]] [[/Archiv 2019 Q4|Q4]]
* 2020: [[/Archiv 2020 Q1|Q1]] [[/Archiv 2020 Q2|Q2]] [[/Archiv 2020 Q3|Q3]] [[/Archiv 2020 Q4|Q4]]}}
 
{{Absatz}}<!-- notwendig wegen Vector-2022 -->
== Glaskugeleien... Prognosen für 2020 ==
=== Thesen 2024 ===
{{nicht archivieren|'''Liebe Besucher''', zum ersten Allerweltsthema (Trump, Covid, Hitler), zu den unmotivierten frustrierten Ausbrüchen der „Beitragenden“ und der Beitragenden sowie zu den beliebten Lebensweisheiten bitte '''nach unten scrollen'''.}}
Da mir die Idee gefällt und bald Jahrzehntwende ist, beginne ich mal eine Tabelle. --[[User:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531 😺]] 16:01, 30. Dez. 2019 (CET)
:<klugscheißmodus> die Jahrzehntwende kommt erst in einem Jahr! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:01, 30. Dez. 2019 (CET) </klugscheißmodus>
::Kommt drauf an, die 2010er laufen von 2010 bis 2019, das 202. Jahrzehnt von 2011 bis 2020 :). --[[User:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531 😺]] 18:57, 30. Dez. 2019 (CET)
 
=== Thesen 2020 ===
(Titelverteidiger ist: [[Benutzer:Diorit|Diorit]]) {{unsigniert|Bluemel1|13:45, 14. Nov. 2020 (CET)}}
{| class="wikitable sortable toptextcells"
|-
! Nr.
! Thesenaufsteller
! These
! +1 +1 +1&nbsp;<small><small>In <strong>{}</strong>-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden.</small></small>
! +1 +1 +1
! –1 –1 –1&nbsp;<small><small>In <strong>{}</strong>-Klammern die Punktzahl des Teilnehmenden.</small></small>
! –1 –1 –1
|-
 
|-
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 01
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Das [[Deutschland-Ticket]] ist auch am 31.12.2024 noch erhältlich
| Es wird Neuwahlen geben und die SPD erreicht erstmalig nur einen einstelligen %-Wert.
| +1 <small>vielleicht nicht mehr für 49 €, aber ganz abgeschafft werden wird das nicht</small>--[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
+1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Glaub nicht an Neuwahlen, wenn die neue SPD-Führung das wollte, hätte sie's schon gemacht. Sie werden sich wieder einigen auf irgendwelche Kompromisse, mit denen beide ihr Gesicht wahren können, bei weniger wichtigen Themen wie Tempolimits wird vielleicht auch eine Seite nachgeben. Daher stellt sich dann die Frage nach dem einstelligen Ergebnis der SPD auch nicht, sie werden aber in den Umfragen einstellig werden. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
+1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1|2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1]] 21:44, 3. Jan. 2024 (CET)
–1. Keine Neuwahlen. Beim Projekt 5-9% werden sie aber erfolgreich sein. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <br>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]<br />
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]<br />
+1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br />
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Nicht mal wenn Merz Nachfolger von AKK wird. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:20, 18. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET)<br />
 
+1 <small>Das Deutschlandticket ist eine heilige Kuh und wird nicht geschlachtet.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
|-
+1 <small>Wenn es nicht auf 2025 verlängert wird, kann mans noch immer für den einen Tag kaufen. </small>--[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:12, 6. Feb. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:41, 6. Feb. 2024 (CET) <br/>
+1 [[Benutzer:Mooritzd|mooritzd]] ([[Benutzer Diskussion:Mooritzd|Diskussion]]) 13:04, 23. Jun. 2024 (CEST)
|
|-
|- class="hintergrundfarbe9"
| 02
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Das [[Bündnis Sahra Wagenknecht]] wird bei keiner Landtagswahl des Jahres 2024 besser abschneiden als auf dem dritten Platz.
| Eine KI kann ein komplexes Computerspiel (wie Assassin's Creed) lösen und beenden.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] <br>
+1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1. Eine KI kann schon in GTA fahren und Leute abschießen. [[Benutzer:ZellmerLP|Zellmer]]<br>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:10, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
| –1. Nur wenn man die KI genau für die einzelnen Aufgaben im Spiel programmiert hat, die Komplexität also rausgenommen hat. Zu verstehen, was das Spiel von einem will, ist eine kommunikative Leistung, eine KI wird das noch nicht so bald schaffen. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br />
+1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Wie vor. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET) (Entweder die CDU ist vor der AfD, oder die AfD ist vor der CDU, aber die Rinderseuche schafft es nicht besser.)<br />
 
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
+1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br />
|–1 Diese BSW ist ein Witz und Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die wirklich so ernstgenommen wird. Es gibt da bessere Alternativen zur AfD.--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<bt/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 <small>Laut den derzeigen Umfragewerten ist es sogar wahrscheinlich, dass sie das in Sachsen und/oder Thüringen schaffen.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:14, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
| 03
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Die [[Alternative für Deutschland]] (AfD) wird 2024 an einer Landes- und/oder der Bundesregierung beteiligt sein
| [[Donald Trump|Trump]] stolpert in eine neue Polit-Affäre, kommt aber davon.
| +1 Leider ja. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] <br>
+1 <small>Laut den derzeitigen Umfragen sind die in Thüringen stärkste Kraft und würden den Ministerpräsidenten stellen. Und es sieht ja alles danach aus, als ob die Umfragewerte bis zur Wahl eher noch steigen als sinken.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)
+1. Dafür muss man kein Hellseher sein (der Mann trägt Fettnäpfchen quasi als Fußbekleidung). [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]<br />
| –1 2024 noch nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:10, 2. Jan. 2024 (CET)<br />
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] <br />
-1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small><br>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 Ich hoffe dass der Widerstand dagegen zu hoch ist. --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 09:35, 22. Jan. 2024 (CET) Schwampel super plus wird hoffentlich reichen.<br/>
|–1. [[Benutzer:Geoz|Geoz]]
-1 --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 02:31, 14. Feb. 2024 (CET) die AfD wird viele Wähler der Sorte "ich bin ja kein Nazi, aber die Flüchtlinge!" an den BSW verlieren.
 
|-
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 04
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Die [[Letzte Generation]] oder eine ihr nahestehende (von ihr beispielsweise abgespaltene oder abstammende) radikale Klimaaktivist*innen-Gruppe wird mindestens eine als vorsätzlich anzusehende Tötung begangen haben.
| [[Stormy Daniels]] wird politisch aktiv und macht Politik gegen Trump.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]<br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
| –1 <small>(Wobei: "sehr ähnlich" ist schwierig zu definieren.)</small> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)
| –1. Leichte Punkte. Danke. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Die Klima-[[Rote Armee Fraktion|RAF]] wird mir von den Medien schon länger versprochen, mehr als Farbkleckserei ist aber noch nicht dabei rumgekommen.</small><br/>
–1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]]<br />
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]<br />
-1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br>
-1 Nö --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
-1 <small>Die wollen ja jetzt nicht mehr kleben, ich denke da kommt nichts mehr.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
 
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:49, 6. Feb. 2024 (CET)
|-" class="hintergrundfarbe7"
|-
| 05
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:47, 2. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| 2024 fällt der Allzeit-Temperaturrekord in '''mindestens fünf Staaten''' der EU-26.
| [[Transnistrien]] wird als Land von der Mehrheit der UN-Mitglieder als eigenständiges Land anerkannt.
| +1 Der Klimawandel... --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 18:44, 2. Jan. 2024 (CET)
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]] <br>
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1. Klares Ja. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <br/>
| –1. Definitiv nein, dafür haben die USA und die EU zuviel Einfluss. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]<br>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf ] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Warum jetzt? [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] <br>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] <br />
+1 -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
+1 Höchster Jahresdurchschnitt [https://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2023/01/ForecastPlot2022-1024x577.png] oder Hitzewellenspitze pro Land? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:01, 6. Feb. 2024 (CET)
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]<br>
| –1 Kann gut sein, aber ich tippe mal: doch nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:17, 2. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
|-
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 06
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| 2024 beginnt der [[Dritter Weltkrieg|Dritte Weltkrieg]].
| Aufgrund der Irritationen nennt sich [[Björn Höcke]] in Bernd um ;).
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)<br/ >
| +1. [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
| –1. Einfache Punkte. ;) [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] <br>
| –1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <br>
–1.-1 -VD--[[Spezial:Beiträge/79.91.113.1162003:C1:372C:6F5D:BC2D:B092:1FF4:980C|79.91.113.1162003:C1:372C:6F5D:BC2D:B092:1FF4:980C]] 18:42, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 --[[Benutzer:Plecotus |Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. Angesichts des Zwinkerns in der These wäre ich dafür, dies bei der Auswertung nicht zu zählen. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Dito. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET) -1 --[[Benutzer:Wan Shi Tong|Wan Shi Tong]] ([[Benutzer Diskussion:Wan Shi Tong|Diskussion]]) 22:14, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] <br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]<br>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (Hat schon vor Jahren begonnen.)<br />
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:03, 6. Feb. 2024 (CET)<br />
 
-1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br />
|-" class="hintergrundfarbe9"
|-
| 07
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]
| 2024 zerbricht die [[Ampelkoalition]] auf Bundesebene.
| Der [[FC Bayern München|FC Bayern]] holt die 8. Meisterschaft im Profi-Balltreten für Männer in Folge.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. Fänd ich immer noch besser als die erste für Scheißleipzig. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]<br />
+1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET) kann ich mir (leider) gut vorstellen.<br />
+1. Ist mir egal, daher einfach nach Wahrscheinlichkeit. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. Leider. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small><br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. Langweilig. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (spätestens nach der Europawahl)<br />
| –1. Allein um meinen Bruder zu ärgern! [[Benutzer:Elrond|Elrond]]<br>
+1 <small>Entweder schon jetzt infolge der laufenden Haushaltsdebatte, oder spätestens wenn die Landtagswahlen durch sind.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:35, 31. Jan. 2024 (CET)
–1. Es wird Schalke oder der BVB. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] <br />
| –1 --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. Das wird RBL oder BMG. [[User:Morten Haan|Morten Haan]] <br>
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Ich tippe auch auf RBL oder BMG. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br />
-1 -[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Es werden die Leipziger Kapitalisten. Und das ist immer noch besser als die Münchner Fortsetzung der Serie. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] <br>
|-
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
|-class="hintergrundfarbe7"
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 08
| --[[Benutzer:flotillenapothekerFlotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)
| Zum Ende der Saison [[2. Fußball-Bundesliga 2023/24|2023/24]] der 2. Fußball-Bundesliga steigt der [[HSV]] wieder in die [[Fußball-Bundesliga]] auf. <small>Aufstieg nicht mehr möglich.</small>
| [[Donald Trump]] wird bei den [[Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten 2020|Präsidentschaftswahlen in den USA]] in seinem Amt bestätigt.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:58, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
| +1. Them Dems are workin' on it. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
| –1 (ist die lustigere Option ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:03, 3. Jan. 2024 (CET)
+1. Hoffe auf das Gegenteil, aber befürchte das hier. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET) (in Hamburg wird es aber Bundesligafußball geben, aber eher am Millerntor)<br>
+1. [[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]]<br>
-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Alle Jahre wieder nicht.</small>
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Nachdem er das Amtsenthebungsverfahren überstanden hat, wird er den Bogen überspannen, diktatorische Vollmachten fordern und dafür abgewählt. Allerdings wird er das Wahlergebnis nicht anerkennen. [[Benutzer:Geoz|Geoz]]<br />
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Es wird Bernie Sanders. Siehe unten. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
 
|-class="hintergrundfarbe7"
|-" class="hintergrundfarbe7"<!--https://www.medienkorrespondenz.de/politik/artikel/ard-verlaengert-nun-doch-die-satellitenausstrahlung-innbspsd.html-->
| 09
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:PantheraLeo1359531|PantheraLeo1359531]]
| Die [[Präsidentschaftswahl in Russland 2024]] wird sensationell vom Kandidaten der [[Kommunistische Partei der Russischen Föderation|KPRF]], [[Nikolai Michailowitsch Charitonow|Nikolai Charitonow]] gewonnen.<br><small>Er erreichte 4,4% und wurde damit knapp hinter Wladimir Putin (88,5%) Zweiter.</small>
| Der öffentlich-rechtliche Rundfunk wird seine [[Standard Definition Television|SD]]-Sender abschalten.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. Wurde bereits angekündigt. [[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]] <br />
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET) <small>Und ich werde Bundeskanzler.</small>
+1. Hätte ich kein Problem mit. [[User:Morten Haan|Morten Haan]] <br>
-1 Mit größerer Wahrscheinlichkeit wird er von Kim-Jong-un zum neuen Diktator Nordkoreas ernannt. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. Ist zwar schade für die Leute mit alten Röhren-TVs, aber naja, wenigstens kann man da noch seine [[Nintendo 64]] anschließen, die neuen TVs haben ja dafür nur noch wenig bis kein Cinch/Scart mehr. Traurig&nbsp;… [[User:Skykun|Skykun]] <br>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
|
 
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Unmöglich.<br/>
|-" class="hintergrundfarbe7"
 
-1 --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:23, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
|-class="hintergrundfarbe7"
| 10
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:15, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Elrond|Elrond]]
| Bei den Landtagswahlen in [[Landtagswahl in Sachsen 2024|Sachsen]], [[Landtagswahl in Thüringen 2024|Thüringen]] und [[Landtagswahl in Brandenburg 2024|Brandenburg]] wird die [[AfD]] jeweils stärkste Partei .
| Da ich ein unverbesserlicher Optimist bin, stelle ich meine letztjährige These noch mal ein (und wenn nötig noch ein paar mal) <br>Die Bundesregierung, oder meine Landesregierung, startet ein großangelegtes Forschungsprogramm ''Langfristige und skalierbare Speicherung von elektrischer Energie aus regenerativer Erzeugung''.
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:06, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. [[Benutzer:Elrond|Elrond]]
+1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)
| (Auch wenn ich fürchte, dass es wieder hier landen wird [[Benutzer:Elrond|Elrond]])<br />
| -1--[[Spezial:Beiträge/2A00:20:C292:E267:E037:7891:BAB:DA76|2A00:20:C292:E267:E037:7891:BAB:DA76]] 10:37, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [https://www.heise.de/tp/features/Gruene-Loesung-der-Stromspeicher-Frage-oder-doch-eher-Verwechslung-3955792.html Die Annalena hat das doch schon alles ausgerechnet.] [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <br>
-1 Nur bei 2 davon. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
–1. Nein, denn wenn das Programm kommt, wird es höchstwahrscheinlich ''Skalierbare und langfristige Speicherung elektrischer Energie aus regenerativer Erzeugung'' heißen und nicht so, wie vom Einsteller behauptet. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] <br />
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] <br />
-1 max. bei 2 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br />
–1. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small> <br />
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Dazu wäre erstmal eine Gesetzesänderung nötig. Das EEG verbietet die Zweitnutzung von nicht benötigtem Strom. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) (Aber zweimal fliegt die SPD aus dem Landtag: Sachsen, Thüringen)<br/>
|-" class="hintergrundfarbe9"
 
-1 Kein Hattrick. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:28, 6. Feb. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 02:31, 14. Feb. 2024 (CET) die AfD wird viele Wähler der Sorte "ich bin ja kein Nazi, aber die Flüchtlinge!" an den BSW verlieren.
|-
| 11
| --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:25, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
| Der Wechselkurs des [[Euro]] zum [[Schweizer Franken]] sinkt an wenigstens zwei aufeinander folgenden Tagen im Jahr 2024 unter einen Kurs von 0.90, so dass für zehn Euro weniger als neun Franken ausgezahlt werden. Der Wechselkurs EUR/CHF betrug am 3. Januar 2024 [https://boerse.themarket.ch/waehrungen/spotkurse/chf 0.9315].
| Tesla wird zum wertvollsten Fahrzeughersteller der Erde. [https://electrek.co/2020/06/10/tesla-tsla-becomes-wolds-most-valuable-automaker-hits-1000-per-share/ Tesla (TSLA) becomes world’s most valuable automaker, hits $1,000 per share]
| +1 --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:25, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Musk ist ein Blender und Tesla (wie auch SpaceX) ein Zuschussbetrieb. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] <br>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Ich sehe da eher [[Toyota]], aber ich kann mich irren. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)Oder Weltmeister)<br/>
–1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]<br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:50, 8. Jan. 2024 (CET) <br/>
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br />
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Deutsche WIrtschaft zu schwach.
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]] <br />
|
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]<br>
|- class="hintergrundfarbe7"
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 12
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
| [[FC Bayern München]] wird Deutscher Meister.
| Der soziale Druck auf Raucher wird wegen der Umweltbelastung durch weggeworfene [[Zigarettenstummel#Umweltverschmutzung|Zigarettenstummel]] erheblich steigen.
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4129234/ Tobacco Product Waste: An Environmental Approach to Reduce Tobacco Consumption] [[Benutzer:Turnstange|Turnstange]]
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Zigarettenfilter bestehen aus nachwachsendem Rohstoff. Solange man die Kippen nicht in die Botanik schmeißt (wegen dem Resttabak und Kondensat im Filter), sind die nicht sonderlich problematisch… [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]<br />
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br />
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Schlecht zu quantifizieren, aber falls Druck erhöht wird, geht er m.E. eher von den Tabakresten aus (nikotinsüchtige Eichhörnchen) [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br />
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) Wer sonst.
–1. „Wegen der Umweltbelastung durch weggeworfene [[Zigarettenstummel#Umweltverschmutzung|Zigarettenstummel]]“? [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small><br>
| -1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:43, 3. Jan. 2024 (CET) Es bleibt nicht bei ''Vizekusen''.
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
- 1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 17:43, 3. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Vögel bauen Zigarettenstummel in ihre Nester mit ein, um sie und sich vor Parasiten zu schützen. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
-1 warum sollten Sie? --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
 
-1 Die Hoffnung stirbt zuletzt --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-" class="hintergrundfarbe9"
|-
|-class="hintergrundfarbe7"
| 13
| --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:8DCB:8AC1:D034:D3D0|2A02:8071:60A0:&shy;92E0:8DCB:8AC1:&shy;D034:D3D0]] 19:21, 2. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Das [[Bündnis Sahra Wagenknecht]] bzw. die daraus hervorgehende Partei oder wie auch immer es sich dann nennt, wird in keinem Landtag mit mehr 10% vertreten sein.
| Das [[Vereinigtes Königreich|Vereinigte Königreich]] vollzieht den Austritt aus der [[Europäische Union|Europäischen Union]].
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. Johnson und seine Freunde im Parlament werden kaum so blöd sein, es trotz der klaren Mehrheit wieder zu verbocken. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]]<br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]<br />
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:42, 22. Jan. 2024 (CET) o
+1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]] <br />
| -1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET) Könnte passieren, aber ich glaube, sie werden sowas wie 12-15 % holen.<br/>
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]<br>
-1 -- [[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br/>
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
|-
|–1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
| 14
–1. Wovon träumst Du nachts?! [[Benutzer:Elrond|Elrond]]<br />
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small><br />
| Spätestens am 31. Dezember 2024 hat ein [[Konklave]] in Rom begonnen, um einen neuen Papst zu wählen.
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:38, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
 
+1 (Krass wäre, wenn eine Frau plötzlich Nachfolgerin wird, aber leider sehr unwahrscheinlich)--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 14
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| Mindestens eine der Revolutionen von 2019 führt dazu, dass wir Ende 2020 nicht dieselbe Regierung im betroffenen Staat haben wie vor der Revolution (auch nicht dieselbe(n) Partei(en)).
| +1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
+1. Das kann man eigentlich schon gleich in grün tun, es sei denn, [[Umar al-Baschir|Omar el-Bashir]] gelangt auf welchem skurrilen Wege auch immer wieder ins Amt. [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]]<br />
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]<br>
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 15
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Im [[Demokratieindex (The Economist)|Demokratieindex des ''Economist'']] wird 2024 mindestens eine (vollständige oder unvollständige) Demokratie nunmehr als Autoritäres Regime dastehen. Weiterhin wird mindestens ein autoritäres oder ein Hybridregime sich zur vollständigen oder unvollständigen Demokratie wandeln.
| Bis Mitte des Jahres wird das Thema „Geschlechtergerechte Sprache“ in Wikipedia fast vergessen sein, und dann wird es wieder gewaltig aufkommen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:03, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Wieso Mitte des Jahres? [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]<br/>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]<br>
-1 Das 2. machts unrealistisch --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|-
 
|- " class="hintergrundfarbe7"
| 16
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| In der [[Rangliste der Pressefreiheit]] wird 2024 mindestens ein Staat in den Top 50 um mindestens 25 Plätze absteigen, jedoch wird auch ein Land mit schwieriger oder sehr schwieriger Lage um mindestens 25 Plätze aufsteigen.
| Henryk M. Broder erhält den [[Deutscher Reporterpreis|Deutschen Reporterpreis]] 2020.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 15:01, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. Jaaaa. Das wird schön. Ich gratuliere schon mal. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
| -1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
| −1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]<br>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
-1 Das Absteigen ist nicht so das Problem, ich seh nur keinen Aufsteiger. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
 
|-" class="hintergrundfarbe9"
| 17
| --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 17:22, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| Der [[DAX]] wird dieses Jahr die 17.000-Punkte-Marke durchbrechen.<br><small>17005, erreicht am 2. Februar 2024.</small>
| Die Information, dass Beteigeuze zu einem schwarzen Loch geworden ist, wird uns nicht in diesem Jahr erreichen.
| +1 --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:43, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
| +1. Wird wohl "bald" so weit sein, aber die Wahrscheinlichkeit, dass das innerhalb der nächsten ca. 360 Tage passiert, ist doch sehr gering. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]]<br />
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]<br>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. Wäre unwahrscheinlich, dass das gerade dieses Jahr passiert. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. Irgendwann zwischen 2021 und in 100.000 Jahren. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
|
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|-
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
|-
| 18
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Der [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Krieg in der Ukraine]] wird auch am 31.12.2024 noch nicht beendet sein.
| Am 31. Dezember 2020 werden '''mehr''' Staaten von [[Klimawandelleugner]]n regiert als jetzt, obwohl Fridays for Future und die Klimaschutzbewegung nicht beendet sind/an Kraft abgenommen haben. <small>Aktuell ist dies in Brasilien, Australien und den USA der Fall.</small>
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:23, 3. Jan. 2024 (CET)
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br />
+1 -VD--[[Spezial:Beiträge/2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1|2003:C1:372C:6F5D:64D5:A2AD:8EBA:D4C1]] 21:41, 3. Jan. 2024 (CET)<br />
+1. Die Welle der Ignoranz ist noch nicht am Zenit. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small><br>
+1 --[[Benutzer:Christian140|Christian140]] ([[Benutzer Diskussion:Christian140|Diskussion]]) 09:46, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
| −1. Zumindest Australien wird wegfallen. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
+1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
 
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
|-" class="hintergrundfarbe9"
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
| -1 eingefrorener Konflikt --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:39, 6. Feb. 2024 (CET)
|-
| 19
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:31, 3. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| [[Florian Wirtz]] wird im Sommer-Transferfenster 2024 für mehr als 100 Mio. € Ablöse wechseln.
| Ende 2020 wird Deutschland kein wirksameres, insbesondere kein mit dem 1,5-Grad-Ziel oder dem 2-Grad-Ziel vereinbares, Gesetz bzw. Gesetzespaket verabschiedet haben, welches Klimaschutz zum Ziel hat und [[Andreas Scheuer]] wird auch am 31.12.2020 noch das Amt des Verkehrsministers innehaben.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 20:31, 3. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. Ohne grundlegende Systemänderung wird man es noch Jahrzehnte lang nicht schaffen, etwas Wirksames zum Klimawandel zu machen. Und Scheuer hat es auch schon bisher geschafft, sich trotz seines Versagens im Amt zu halten, sehe keinen Grund, dass sich das so schnell ändert. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
| -1 Keine Ahnung von Fussball. --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]<br>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 Florian Wer? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|-
| –1. Scheuer wird irgendwann als Bauernopfer vom Hof fliegen, damit sie denselben Mist weitermachen können wie bisher. [[Benutzer:Simon-Martin|Simon-Martin]]<br />
–1. Wenn der Klimawandel weiterhin spürbare Folgen zeigt, ist das schon wahrscheinlich. Viel bringen wird es aber nicht, wenn viele andere Länder nicht mitmachen. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 20
| --[[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:32, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| [[Donald Trump]] wird für eine zweite Amtsperiode als Präsident der USA gewählt.
| Es wird mindestens einen momentan von zumindest 40 UN-Mitgliedsstaaten anerkannten und auch de facto souveränen Staat Ende 2020 nicht mehr geben (entweder durch Vereinigung, Teilung ohne Rechtsnachfolge eines Teilstaats oder natürliche Ursachen wie z.&nbsp;B. den Klimawandel).
| +1 -- [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 10:32, 4. Jan. 2024 (CET)<br />
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] <br>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
+1. Die Welt wird immer instabiler, daher nicht unwahrscheinlich, dass irgendwo sowas passieren wird. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br />
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. Durchaus vorstellbar. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
+1 <small>Biden hat wegen seiner Israel-Politik einen sehr schweren Stand in den USA, ich denke Trump schafft das wirklich.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:40, 31. Jan. 2024 (CET)
| –1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
−1. Wie das denn? Aufspaltung ohne Rechtsnachfolge halte ich für sehr unwahrscheinlich, Vereinigung genauso. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Vielleicht spaltet sich ein neuer Staat ab, aber alle alten gibt es noch. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)<br/>
 
-1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 05:27, 15. Aug. 2024 (CEST)<br/>
|-" class="hintergrundfarbe9"
|-
|- class="hintergrundfarbe7"
| 21
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Bei der [[Europawahl 2024]] wird die [[Freie Demokratische Partei|FDP]] weniger als 5,0% und die [[Alternative für Deutschland|AfD]] mehr als 20,0% erreichen.<br/><br/><small>FDP: 5,2% und AfD: 15,9%</small>
| [[Greta Thunberg]] wird Ende 2020 kaum noch beachtet werden, so dass − gäbe es die jetzige Relevanz nicht − ein dann angelegter Artikel an der Relevanzhürde scheitern oder diese nur knapp nehmen würde.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 16:13, 4. Jan. 2024 (CET)
| +1. Wegen Corona. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
+0,99 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET) (Rest zu 1 ist statistischer Fehler)
| –1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
+1 Und Volt wird mit Stimmen unerwartet auch 12% erreichen und damit mit drei Kandidat*innen aus Deutschland, sowie je einer Person aus Belgien und den Niederlanden einziehen.--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)
–1. Eher im Gegenteil. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br />
| -1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET) <small>Möglicherweise wird beides knapp, vielleicht wird eins passieren, aber beides zusammen dann doch nicht.</small>
–1. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]<br>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Unwahrscheinlich. Das Thema Klimaschutz wird 2020 omnipräsent sein, dito FFF und Thunberg. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]<br />
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]] <br>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Das denke ich nicht. Die Jugend geht wieder vermehrt auf die Straße, was einigen Politikern wohl immer unbequemer wird. [[Benutzer:Skykun|Skykun]]<br>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
−1. Zumindest die Klimaleugner werden sich weiter an ihr abarbeiten. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br>
|- class="hintergrundfarbe9"
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 22
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| [[Jimmy Carter]] wird am 1. Oktober 2024 100 Jahre alt werden.
| Es wird ernsthafte Diskussionen, wenn nicht gar Sondierungsgespräche, zwischen der (C)DU oder der (C)SU und der AfD in mindestens einem Land der Bundesrepublik Deutschland bezüglich einer Koalition der beiden Parteien − mit oder ohne Einbeziehung weiterer Parteien − geben und es wird deswegen '''keinen''' größeren Skandal mehr geben.
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET) <small>Wäre ihm zu wünschen, könnte aber noch knapper als bei [[Henry Kissinger|Kissinger]] werden.</small><br/>
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Was ist denn ein „größerer Skandal“? [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br />
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Liste voraussichtlicher Wahltermine in Deutschland#2020|Wo denn bitte?]] In Hamburg? [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]<br />
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]]<br>
−1. Größeren Skandal wird das immer noch geben. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|- " class="hintergrundfarbe7"
 
+1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET) Erdnußfarmer sind zäh.
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 <small>Carter bekommt nur noch Palliativpflege, bis Oktober schafft er es nicht.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:46, 31. Jan. 2024 (CET)
|-
| 23
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]]
| Mindestens 3 der folgenden Wettbewerbe im Skispringen werden von einem Österreicher/einer Österreicherin/dem österreichischen Team gewonnen:
| „Geschichten aus Wikihausen“ wird zum „Unwort des Jahres 2020“ nominiert, schafft aber nicht den ersten Platz.
Weltcup, Skiflug-Weltcup, Skiflug WM Einzel, Skiflug WM Team, Sowie die drei Wettkämpfe der Olympischen Jugendwinterspiele.
| +1. [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]]
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:51, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Das ist ja nicht mal ein Wort. [[Benutzer:Katimpe|Katimpe]]<br>
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)
–1. Kein Wort, außerdem interessiert sich außerhalb von gewissen Youtube-Nutzerkreisen kaum jemand dafür... [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br />
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
–1. Dito. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
|-
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 24
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 19:15, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| [[Donald Trump]] darf bei der Präsidentschaftswahl in den Vereinigten Staaten am 5. November nicht antreten, jedoch wird ein anderer Präsident der [[Republikanische Partei|GOP]] gewählt.
| Juventus Turin wird Überraschungssieger der Fußball-Champions-League 2019/20.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 19:15, 4. Jan. 2024 (CET)
| +1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br />
| -1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small>
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] <br />
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
–1. Liverpool oder Barca. [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]<br>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
|-
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 25
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]
| Bis zum 31.12.2024 ereignet sich ein weiteres krisenhaftes Ereignis mit ähnlicher Tragweite oder Wahrnehmung wie der [[Russisch-Ukrainischer Krieg|Krieg in der Ukraine]] oder der [[Krieg in Israel und Gaza 2023|Krieg in Israel und Gaza]].
| Hans Peter Doskozil wird Pamela Rendi-Wagner als Vorsitzender der SPÖ ablösen.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]<br />
+1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. Es wird wohl kommen, wie es kommen muss. [[Benutzer:Galtzaile|G<small>ALTZAILE</small>]]<small>&nbsp;<abbr title="Pastor Pastorum Discordianorum">PPD</abbr></small>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br> Hat Putin schon geplant. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Prognosen sind schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen, aber damit würde man eine Abspaltung des linken Flügels der SPÖ riskieren, daher wirds wohl eher wieder ein "Vermittler". Vielleicht sogar einE angepassteR GenossIn vom linken Flügel, z.B. [[Julia Herr]]. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br />
+1 Ich tippe auf Aserbaidschan-Armenien, Russland-Kasachstan, China-Taiwan oder eine Naturkatastrophe --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:14, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. In der SPÖ reiten Tote tote Pferde so lange, bis ein anderer, für die Parteitagsgänger sympathischerer (!) Toter Platz nimmt. P. R-W. wird deshalb noch länger im Sattel sitzen, der tote Gaul wird nicht so schnell wiederbelebt. [[Benutzer:Maschinist1968|Maschinist1968]]
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
 
+1 Ich tippe auf einen wirtschaftlichen Zusammenbruch in China infolge der von den Huthi im Auftrag von Putins iranischen Steigbügelhaltern angezettelten Lieferkettenunterbrechungen im Roten Meer. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:05, 2. Feb. 2024 (CET)
|-" class="hintergrundfarbe9"
| -1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET) <small>China wird Taiwan frühestens 2025 angreifen.</small>
|-
|- class="hintergrundfarbe7"
| 26
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:46, 5. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Deutschland wird [[Fußball-Europameisterschaft 2024|Europameister]].
| Die Zahl der registrierten Arbeitssuchenden in Deutschland überschreitet spätestens in den Daten der Auswertung für den November 2020 die Marke von 2,5 Millionen.
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 00:46, 5. Jan. 2024 (CET)
| +1. Gewagte Prognose, aber trotzdem. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)
+1. Nicht gewagt in Coronazeiten. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
| -1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 01:02, 5. Jan. 2024 (CET) <small>Ich wage aber die Vorhersage, dass die EM in Deutschland stattfinden wird. Das muss uns reichen.</small><br/>
|
-1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET) <small> Wenn doch, schlage ich vor, für jeden Punkt (nach Spielende, einschl. eventuellen Elfmeterschießen, 3 pro Sieg 1 pro Unentschieden) ein Punkt für 5DKino</small><br/>
 
-1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
|-" style="color:#999" <!-- außer Wertung! -->
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|-
| 27
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:19, 7. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]
| [[Joe Biden]] wird noch vor den [[Wahlen in den Vereinigten Staaten 2024|US-Wahlen]] eines [[Natürlicher Tod|natürlichen Todes]] sterben.
| Belgien wird Fußball-Europameister 2020.
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:19, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:Erfurter63|Erfurter63]]
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. Warum eigentlich nicht? [[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]]
| -1 --[[Benutzer:Graf von Rüdesheim|Graf von Rüdesheim]] <small>([[Benutzer Diskussion:Graf von Rüdesheim|Diskussion]])</small> • [[Wikipedia:Jungwikipedianer|JWP]] 15:29, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Haben Chance, aber Favoriten sind andere. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br />
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)<br Biden />
–1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
-1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET) (B. überlebt Trump)<br/>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
 
|-class="hintergrundfarbe9"
|-
| 28
| --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 07:34, 7. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
|Der Film [[Poor Things]] gewinnt mindestens zwei [[Oscarverleihung 2024|Oscars]].<br><small>Es sind vier geworden (Beste Hauptdarstellerin, Bestes Szenenbild, Beste Kostüme und Bestes Make-up.)</small>
| Ende 2020 werden sich mehr Staaten auf dem [[Demokratieindex]] in der Kategorisierung (vollständige Demokratie, fehlerhafte Demokratie, Hybridregime, Autoritäres Regime) nach ''unten'' (also in Richtung autoritär) entwickelt haben als nach ''oben'' (in Richtung demokratisch).
| +1 --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 07:34, 7. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
<br/>
+1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]<br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Skykun|Skykun]]<br>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 09:29, 8. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|- class="hintergrundfarbe9"
| –1. <small>Ich tippe auf "Unentschieden". Das sollte jetzt aber nicht heißen, dass ich den Punkt bei einem anderen "-1" nicht haben möchte.</small> [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 29
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:50, 8. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Deutschland wird Europameister (oder Weltmeister)
| Mindestens zwei Koalitionen auf Landes- oder Bundesebene in Deutschland werden zerbrechen.
[[Hallenhockey-Europameisterschaft der Damen 2024]]
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 18:45, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(in Kegeln, Handball, oder irgendwas, nur nicht Männer-Fußball)</small><br/>
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
| -1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|-
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
|-class="hintergrundfarbe9"
 
|- " style="color:#999" <!-- außer Wertung! -->
| 30
| --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| Bei mindestens zwei der drei Landtagswahlen wird Wagenknechtspartei drittstärkste Partei
| Während der Fußball-Europameisterschaft wird eine ernsthafte innen- oder außenpolitische Krise, vielleicht gar ein Krieg, ausbrechen. Die Bevölkerung wird bis zum Ausscheiden (oder Sieg) der deutschen Nationalelf abgelenkt sein, danach wird es aber wegen genau dieser Krise Demos und/oder Neuwahlen geben.
| +1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)
+1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
| -1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(die Partei zerfällt bis zum Herbst)</small> <br/>
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
−1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]] <br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
–1. Bin hoffnungsloser Optimist. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
|-
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|-class="hintergrundfarbe7"
 
|- " class="hintergrundfarbe7" <!--Der Deutsche Wetterdienst spricht nur vom zweitwärmsten Jahr.-->
| 31
| --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:ObersterGenosse|Oberster Genosse]]
| In Sachsen verpaßt die SPD den Einzug in den Landtag durch Scheitern an der 5%-Hürde.
| 2020 wird das heißeste Jahr seit Beginn der Aufzeichnungen und mindestens eine nie zuvor gekannte Naturkatastrophe oder "Naturkrise" erfasst West- oder Mitteleuropa. Eine Hitzewelle ''allein'' zählt nicht, aber beispielsweise dauernde Waldbrände wie momentan in Australien.
| +1 --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:44, 9. Jan. 2024 (CET)<br/>
| +1. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. [[Benutzer:Diorit|Diorit]]
+1 --[[Benutzer:Gebu|Gebu]] ([[Benutzer Diskussion:Gebu|Diskussion]]) 15:15, 30. Jul. 2024 (CEST)
–1. Auf einen milden, regnerischen Winter folgt ein ebenso milder, regnerischer Sommer, allerdings mit einigen Extremwetterlagen (Gewitter, Tornados). [[Benutzer:Geoz|Geoz]] <br />
| -1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(~5,1%)</small><br/>
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
 
|- " class="hintergrundfarbe7hintergrundfarbe9"
| 32
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Madscientist3|Madscientist3]]
| Der US-amerikanische [[Oberster Gerichtshof der Vereinigten Staaten|Supreme Court]] wird 2024 zugunsten von [[Donald Trump|Trumps]] Immunität und/oder zugunsten von Trumps Teilnahme an den [[Präsidentschaftsvorwahl in den Vereinigten Staaten|Vorwahlen]] in [[Colorado]] oder [[Maine]] entscheiden.
| 2020 wird es in Schottland ein Referendum über die Unabhängigkeit von England geben, unabhängig davon, ob die Regierung in London es erlaubt oder nicht.
<small>Am 4. März 2024 Entscheidung des Supreme Court, dass Trump an allen Vorwahlen seiner Partei teilnehmen darf. Als ''oder''-Aussage damit bereits erfüllt. Am 1. Juli 2024 Entscheidung des Supreme Court, dass der Ex-Präsident für offizielle Amtshandlungen Immunität genießt.</small>
| +1. [[Benutzer:Madscientist3|Madscientist3]]<br>
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET) <small>(nein/ja)</small><br/>
–1. Sie werden zuerst versuchen, die Erlaubnis vom Unterhaus zu holen. Danach wirds noch einiges an Vorlaufzeit geben, also wirds das Referendum erst 2021 geben. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br/>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] <br />
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
–1. Die haben andere Sorgen. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
|- " style="color:#999" <!-- außer Wertung! -->
| 33
| [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
| Nach den Auftritten der Fussball-Nationalmannschaft bei der EM trennen sich die Wege von DFB und [[Jogi Löw]].
| +1. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]<br>
+1. [[Benutzer:Digamma|Digamma]]
| –1 Glaub er wird mit 60 keinen anderen Job mehr antreten, aber auch noch nicht in den Ruhestand gehen wollen und selbst wen er schlecht abschneidet: der DFB hat ihm schon außergewöhnlich viel verziehen, sehe nicht warum das jetzt anders sein sollte. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
–1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
–1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 34
| [[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]]
| [[Michel Houellebecq]] erhält 2020 den [[Nobelpreis für Literatur]].
| +1. [[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] <br>+1. Aber es wird einen riesigen Skandal auslösen. Womöglich gar das Ende des (Literatur-)Nobelpreises. [[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]]<br> +1. Der Nobelpreis wird daraufhin [[Cancel Culture|gecancelt]]. [[Benutzer:Anti.|Anti.]]
| –1. [[Benutzername:Madscientist3|Madscientist3]] <br />
–1. Das wäre ein neuer Tiefpunkt - obwohl; es würde insofern passen, dass meist völlig Unbekannte oder Talentfreie ausgezeichnet werden. [[Benutzer:Elrond|Elrond]]<br />
–1. Nur hier, um Elrond zu widersprechen. Er bekommt ihn (2020) nicht, aber ich wage zu behaupten, dass *keiner* der bisherigen "unbekannt" (fällt nur auf den zurück, der das behauptet) oder "talentfrei" war (und natürlich auch Houellebecq nicht). [[Benutzer:Amga|AMGA]]<br />
–1. Wer? [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
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| 35
| [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
| Nach der Wiederwahl von [[Donald Trump]] gewinnen in [[Kalifornien]] Unabhängigkeitsbestrebungen an Einfluß, die in der Folge auch auf [[Hawaii]] übergreifen.
| +1. [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
| –1. [[Bernie Sanders]] wird der nächste Präsident (trotz eines Wahlkampfes, in dem er als "Kommunist" bezeichnet wird und Versuchen, das bei sowohl bei den Vorwahlen als auch bei der eigentlichen Präsidentschaftswahl durch [[Wahlmanipulation]] zu verhindern). [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br />
–1. Passiert nicht in diesem Jahr, vllt. später. Und „an Einfluss gewinnen“ ist sehr schwer falsifizierbar/verifizierbar. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] <br />
–1. Sezession?! [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
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| 36
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| [[Angela Merkel]] ist am 31.12.2020 um 23:59 noch Bundeskanzlerin
| +1. Sie hält bis zum Ende ihrer Amtszeit durch oder tritt erst dann zurück, wenn der Wahlkampf beginnt. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] <br>
+1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br />
+1. Wenn ich mir die Dampferparade der (CDU-internen) Alternativen anschaue, beginne ich das zu hoffen. [[Benutzer:Elrond|Elrond]] <br />
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
+1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
|
 
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| 37
| | [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
|„Von hier und heute geht eine neue Epoche der Weltgeschichte aus und ihr könnt sagen, ihr seid dabei gewesen." ([[Goethe]])
| +1. [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
| –1. Abwesend. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
 
|- " style="color:#999" <!-- außer Wertung! -->
| 38
| [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
| Falls die COVID-19-Krise noch vor Jahresende vorbei ist, wird es trotzdem keine schnelle Erholung geben. Konkrete Vorhersage: das weltweite [[BIP]] vom Dezember 2020 wird mindestens 5% unter dem vom Dezember 2019 liegen. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] <small>PS: Diese Abstimmung nur bis 30.6.2020 (Verlängerung nicht ausgeschlossen), da es danach eventuell zu leicht ist, weil eventuell das ärgeste von Corona schon überwunden ist. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]</small><small>Verlängert bis 30.9.2020. Die [[COVID-19-Pandemie]] hat ihren Höhepunkt noch nicht erreicht. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:32, 19. Aug. 2020 (CEST)</small>
| +1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
+1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] <br />
|
 
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| 39
| [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]
| Die Nobelpreise werden dieses Jahr nicht im Konserthuset am Hötorget mit anschließendem Bankett verliehen, sondern per Internet o.&nbsp;ä. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]
| +1. [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]
| –1. Die Stiftung wird den Preisträgern im Konserthuset am Hötorget die Urkunden übergeben. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
-1 Die Urkunden werden wie beim Literaturnobelpreis 2020 in den Heimatstädten der Preisträger übergeben [[Benutzer:Löwenzahnarzt|Löwenzahnarzt]]
|-
| 4033
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
| Bis zum 31.12.2024 gibt es mindestens eine Kabinettsumbildung im [[Kabinett Scholz]].
|Der Weihnachtsmann trägt in diesem Jahr keinen Bart, sondern eine Maske (eine weiße).
| +1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
|
+1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Der Weihnachtsmann trägt einen Bart, aber einen schwarzen, in Gedenken an die Opfer der Pandemie. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]<br>
+1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
–1. Er wird beides tragen. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
 
|-
| 41
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
|„Maskenpflicht“ wird das „Unwort des Jahres 2020“.
| +1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
+1. [[Benutzer:StanglMichael|StanglMichael]]
| –1. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
–1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]<br>
–1. Warum Unwort? [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
 
|- " class="hintergrundfarbe7"<!-- Er kam mit Knecht Ruprecht im Schaufelradbagger, siehe weiter unten-->
| 42
| [[Benutzer:Hopman44|Hopman44]]
| Der Weihnachtsmann wird in diesem Jahr ohne Knecht Ruprecht kommen, wegen Corona und Abstandsgebot. Korrigiere: Wegen Corona sind die Weihnachtsmänner in diesem Jahr verboten, da die Gefahr besteht, dass ein Corona-Infizierter die Haustür aufmachen könnte...--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 14:42, 2. Nov. 2020 (CET)
| +1. [[Benutzer:Hopman44|Hopman44]]
+1 Irgendein Weihnachtsmann ohne Knecht Ruprecht wird sich schon als Beweis finden lassen. [[Benutzer:MannMaus|MannMaus]]
| –1. Ersterer kommt aus Amerika und ist schon geimpft und kann vom Zweiten nicht angesteckt werden noch ihn anstecken. Korrigiere: Der Weihnachtsmann gelangt prinzipiell durch den Kamin ins Haus. Wegen des vielen Drecks und der Fledermäuse dort ist er mittlerweile gegen alle Erreger immun. [[Benutzer:Löwenzahnarzt|Löwenzahnarzt]]
|
|-class="hintergrundfarbe9"
|-
| 4334
| --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
| In Deutschland passiert eine Naturatastrophe, die über 2,5 Mrd. Euro Schäden verursacht.<br />
|„Kontaktbeschränkungen“ wird das „Unwort des Jahres 2020“.
Das Hochwasser in Süddeutschland vom Juni hat nach Aussagen der Versicherer einen Versicherungssachaden von über 2 Milliarden Euro. Darin sind nicht enthalten die nicht versicherten Schäden bei Privatpersonen und Schäden, die an öffentlichen Gebäuden und Infrastruktur entstanden sind.
| +1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
| +1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>--[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
| –1. Glaub eher „Social Distancing“, weil damit eigentlich eine physische Distanz gemeint ist. [[Benutzer:MrBurns|MrBurns]]<br>
+1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
–1. Ich würde eher sagen, dass „Maskenpflicht“ Unwort des Jahres wird. [[Benutzer:StanglMichael|StanglMichael]]<br>
–1. Aus dem Wortfeld „Corona“ wird das „Wort des Jahres“ kommen; das „'''Unwort'''“ aus dem Umfeld „Coronaverschwörung“. [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 44
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Im Iran und in Afghanistan bricht die Sexuelle Revolution der Islamischen Welt los.
| +1. Ein Ereignis, das Epoche macht. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| –1. Träum weiter. Die würde wenn, dann nicht hausgemacht sein, sondern durch US-Medien ausgelöst werden (der "Playboy" als Agitprop-Medium), sinistre Infiltration aus einem Land, das sich selbst der sexuellen Konterrevolution verschrieben hat, haut nicht hin, und außerdem verhindern das schon die Sanktionmechanismen des Gralshüters der superfreien Wirtschaft hinterm großen Teich. [[Benutzer:Melekeok|Melekeok]]
–1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
 
|-" class="hintergrundfarbe7"
| 45
| [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
| Einer der großen europäischen Autobauer (Fiat, Peugeot, Renault, Volvo, Opel, Ford Europa, Volkswagen, Porsche, BMW, Mercedes und ein von mir vergessener) beantragt die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens.
| +1. Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
|
|-" class="hintergrundfarbe9"
| 46
| [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
| Der FC Bayern München gewinnt die Champions League gegen Paris SG.
| +1. [[Benutzer:Enbua8|Enbua8]]
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
 
|- " class="hintergrundfarbe7"
| 47
| [[Benutzer:Elrond|Elrond]]
| Donald verliert die Wahl, will es aber nicht anerkennen, verbarrikadiert sich im Weißen Haus und ruft Milizen auf den Plan, um ihn zu stützen.
| +1. [[Benutzer:Elrond|Elrond]]
| –1. [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]]
|-
| 4835
| --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)
| [[Benutzer:Löwenzahnarzt|Löwenzahnarzt]]
| Am 31.12.2024 werden in [[Polen]] entweder Präsident [[Andrzej Duda]] oder das [[Kabinett Tusk III]] nicht mehr im Amt sein.
| Pfizer-Biontech schaffen noch 2020 den 150."serious adverse event" ([[Schwerwiegendes unerwünschtes Ereignis]]) bei ihrem Covid-19-Impfstoff, derzeitiger Stand (10.12.2020) ist 126. ([https://www.fda.gov/media/144245/download Quelle]).
| +1. --[[Benutzer:LöwenzahnarztPlecotus auritus|LöwenzahnarztPlecotus auritus]]<br>+1. ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1Plecotus auritus|Bluemel1Diskussion]]) 18:39, 11. Jan. 2024 (CET)
| -1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 08:57, 12. Jan. 2024 (CET)
|
|-
| 36
| --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 21:32, 16. Jan. 2024 (CET)
| Im Laufe des Jahres 2024 wird in Deutschland ein seit Inkrafttreten des Grundgesetzes am 23. Mai 1949 noch nie angewandtes, jedoch in diesem vorgesehenes, verfassungsmäßiges Instrument wie eine [[Grundrechtsverwirkung]] oder ein [[Gesetzgebungsnotstand]] zur Anwendung kommen.
| +1 --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 21:32, 16. Jan. 2024 (CET)
| -1 Dieses Jahr nicht --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 21:42, 16. Jan. 2024 (CET)<br/>-1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 01:20, 18. Jan. 2024 (CET) <small>Nie und nimmer</small><br>
-1 --[[Benutzer:Oberkaffeetante|Oberkaffeetante]] ([[Benutzer Diskussion:Oberkaffeetante|Diskussion]]) 10:02, 19. Jan. 2024 (CET)<br />
-1 <small>Das BVerfG ist zu langsam und die FDP zu konservativ. Ansonsten hätte ich gerne Art. 15 GG angewandt gesehen.</small> -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:44, 31. Jan. 2024 (CET)
|}
 
{{Kasten|'''Bitte auf der Unterseite [[Wikipedia:Café/Glaskugeleien]] weitermachen.'''}} {{unsigniert|2A00:20:C002:8A:84E4:6F6E:E02F:1123|18:18, 7. Jan. 2024 (CET)}}
Bei unserem Zahnarzt steht vorne und hinten an der Eingangstür seit 3/2020: Denken Sie an die Masekenpflicht (sic!)... Da weiss wohl auch jeder, was gemeint ist...--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 00:12, 28. Sep. 2020 (CEST)
: Ohne Diskussion und entsprechendem Konsens ein sportliches Unterfangen.
: These xx: 2024 wird die Glaskugelei nicht auf eine Unterseite ausgelagert werden.... -Ani--[[Spezial:Beiträge/46.114.109.82|46.114.109.82]] 18:52, 7. Jan. 2024 (CET)
 
''Eine These zur Jahresmitte'': Die „Liste der größten Auslegerbrücken“ wird auch in der zweiten Jahreshälfte häufiger aufgerufen als der Artikel „Deutschland“.
Okay, ich selbst habe bei den Prognosen für einigen Schwachsinn gesorgt (sorry), das lag aber auch daran, dass andere User hier schon »Müll« als Prognosen abgegeben haben. Ich schlage vor, für die Prognosen 2021 nur noch seriöse Vorhersagen zuzulassen.
Siehe https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=1&range=this-year&pages=Deutschland|Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Auslegerbr%C3%BCcken
--[[Benutzer:Himbeerbläuling|Himbeerbläuling]] ([[Benutzer Diskussion:Himbeerbläuling|Diskussion]]) 00:32, 30. Jun. 2024 (CEST)
 
:Ja, wenn der [https://pageviews.wmcloud.org/?project=de.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2018-01&end=2024-05&pages=Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Auslegerbr%C3%BCcken%7CListe_der_l%C3%A4ngsten_Br%C3%BCcken%7CListe_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Bogenbr%C3%BCcken%7CListe_der_l%C3%A4ngsten_H%C3%A4ngebr%C3%BCcken%7CListe_der_h%C3%B6chsten_Br%C3%BCcken Bot mit Useraccount] (aktiv seit Anfang 2023) nicht abgeschaltet wird. Glücksspiel ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:05, 30. Jun. 2024 (CEST)
Gerade eben habe ich eine Falschprognose rot eingefärbt, aber die, die gegen diese Vorhersage gestimmt haben, wurden auch rot eingefärbt, was ja nicht korrekt ist, das müsste dann halt grün eingefärbt werden. --[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] [[Benutzer Diskussion:Enbua8|[*‿*]]] 19:54, 17. Okt. 2020 (CEST)
 
=== Diskussion ===
These 42 von Hopman44 hat schon verloren. In Lünen kam der Nikolaus mit einem Schaufelradbagger, er saß am Steuer und in der Schaufel saß Knecht Ruprecht...Beide natürlich mit Mund-/Nasen-maske. Hohoho--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 20:20, 9. Dez. 2020 (CET)
 
===Allgemeine= Diskussion04 ====
Habe ich bei meinem Tipp schon rangeschrieben: wer genau fällt unter "sehr ähnlich" oder was ist das Kriterium für Ähnlichkeit? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:12, 3. Jan. 2024 (CET)
 
==== 05 ====
{{Klappbox|''Kombinierte Thesen&nbsp;…''|2=
KombinierteWarum Thesenwestlich (wiedes NeuwahlenBug? UNDUm SPD-ErgebnisRU, BY, UA(?) scheinennicht mirdabei beantwortungstechnischzu suboptimal.haben? Aber was ist mit Baltikum, Finnland, Moldau? Kann das genauer formuliert werden? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20 09:1112, 303. DezJan. 20192024 (CET)
 
:Genau, vor allem um Russland, Belarus, die Ukraine, Georgien, Armenien, den europäischen Teil der Türkei etc. nicht zusätzlich betrachten zu ''müssen''. Ich werde das auf jeden Fall umformulieren. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:31, 3. Jan. 2024 (CET)
Thesen no. 3 und 12 halte ich nicht für anhand objektiver Kriterien auswertbar. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 11:37, 31. Dez. 2019 (CET)
::Das habe ich jetzt umformuliert. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 14:34, 3. Jan. 2024 (CET)
==== 22 ====
Das ist keine These, sondern eine Tatsache. Das steht immerhin schon seit 1. Oktber '''19'''24 fest. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 18:59, 4. Jan. 2024 (CET)
 
:13Gemeint auchist nichtsicher: unbedingt...und (genaueerlebt Definitiondas vonnoch "vollzieht"selber. Oder?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11 19:3654, 14. Jan. 20202024 (CET)
::Gemeint ist genau das, was ich gesagt habe. Die Formulierung „XY wird am Datum Z 100 Jahre alt werden“ impliziert nach meinem Sprachverständnis eindeutig die Hoffnung bzw. Voraussetzung, dass der oder die Betreffende dann noch lebt. Man kann nur an einem bestimmten Datum 100 Jahre alt werden, wenn man dann als physisch-personale Entität sowie als verstoffwechselnder Organismus noch existiert. Ist das nicht mehr der Fall, müsste man man anders formulieren, z.&nbsp;B.: „George H. W. Bush würde am 12. Juni 2024 100 Jahre werden“ oder „George H. W. Bush hätte am 12. Juni 2024 seinen 100. Geburtstag“ (aber er ist schon 2018 gestorben). In diesem Sinne steht auch nur schon seit dem 1. Oktober 1924 fest, dass Jimmy Carter am 1. Okt. 2024 100 Jahre alt werden würde/könnte (Modalverb!), aber nicht, dass er es auch tatsächlich wird. Darum ist die Aussage: „Er wird dann 100 Jahre alt werden“ eine echte Vorhersage. Deshalb lasse ich den Satz auch so stehen. Komisch, dass der unwirksame Einwand jetzt wieder nur mich trifft: Letztes Jahr hat an der Prognose-Formulierung „Henry Kissinger wird 100“ auch keiner Anstoß genommen.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 08:23, 5. Jan. 2024 (CET)
:: Ich bin ja so enttäuscht. Ob das Vereinigte Königreich noch in der EU ist oder den Austritt vollzogen hat, erkennst du daran, in welcher Farbe die Landesfläche des Vereinigten Königreichs im Wikipedia-Artikel [[Europäische Union]] erscheint. Aktuell ist sie blau. Blau heißt: Mitglied. Sobald sie grau ist, ist die These richtig. Wenn sie blau bleibt, dann ist die These falsch.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 18:15, 1. Jan. 2020 (CET)
:::+1 Sehe ich auch so. Gerade kürzlich bei Loriot wurde die Formulierung "Heute wäre er 100 Jahre alt geworden" benutzt. "Heute wird er 100 Jahre alt" bedeutet, dass er noch lebt. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 17:06, 5. Jan. 2024 (CET)
:::: Siehe auch die Bildergalerie auf GMX: „''Diese Stars wären dieses Jahr 100 geworden''“ [https://www.gmx.net/magazine/unterhaltung/stars/stars-waeren-jahr-100-39068386 hier] (nicht: Diese Stars werden dieses Jahr 100).--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 08:28, 25. Jan. 2024 (CET)
:::::Erfindet ihr gerade Futurum III? "würde am ... geworden sein"? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:08, 2. Feb. 2024 (CET)
::::::Das hat hier keiner geschrieben ;-) Aber selbst wenn: Die Form „würde … geworden sein“ ist schon definiert und kein neues Futur. Vielmehr ist sie die ''Ersatzform des Konjunktivs II der Vergangenheit''. Normaler Konjunktiv II der Vergangenheit ist bei „werden“ „wäre geworden“, umschreibt man „wäre“ (unnötigerweise) mit der [[Konditionalis#Würde-Form_im_Deutschen|Ersatzform „würde sein“]], sind wir bei der von dir genannten Form.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 22:01, 10. Feb. 2024 (CET)
:::::::Ich hätte auch möglicherweise ein Futurum II praeteriti gesehen. --[[Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:B5F1:A4:BD72:8FB0|2A00:8A60:C000:1:B5F1:A4:BD72:8FB0]] 19:03, 2. Jul. 2024 (CEST)
 
==== 15,16 ====
Um den Hauptpreis bei diesem Spiel zu gewinnen, der pünktlich mit Beginn des nächsten Jahrzehnts (Jahrzehnt? Für Details bitte [[Benutzer:Elrond|Elrond]] konsultieren.) überreicht werden wird, sollte mann/frau sich von seiner geliebten IP-Identität verabschieden und mit einem Benutzerkonto teilnehmen. Der Preis wird bombastisch (relativ).--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:19, 31. Dez. 2019 (CET)
:WarumThesen, gibtsderen den PreisErgebnisse erst 2030Monate nach dem Jahreswechsel feststehen, sind etwas problematisch. Wann werden denn Demokratieindex und Rangliste der Pressefreiheit bekanntgegeben? --[[Benutzer:MrBurnsExpressis verbis|MrBurnsExpressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurnsExpressis verbis|Diskussion]]) 1716:1752, 25. Jan. 20202024 (CET)
::Wieso 2030? (Hint: "für Details bitte Elrond konsultieren"...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:46, 2. Jan. 2020 (CET)
:::Mir ist vorher nicht aufgefallen, dass oberhalb der Tabelle auch schon Leute was geschrieben haben... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:44, 2. Jan. 2020 (CET)
:{{Ping|ObersterGenosse}} Ich hab es mir erlaubt, bei deinen ersten 4 Fragen jeweils 2019 durch 2020 zu ersetzen. Bin mir sicher, dass du keine Prognosen fürs letzte Jahr machen wolltest... --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 01:28, 3. Jan. 2020 (CET)
Ich kenne mich mit der Formatierung nicht so gut aus, z.B. wie man eine Tabelle richtig macht. Deshalb schreibe ich meine Prognose hier. Bitte in die Tabelle eintragen wenn jemand Zeit hat. Prognose: "2020 wird es in Schottland ein Referendum über die Unabhängigkeit von England geben, unabhängig davon ob die Regierung in London es erlaubt oder nicht."--[[Benutzer:Madscientist3|Madscientist3]] ([[Benutzer Diskussion:Madscientist3|Diskussion]]) 15:57, 9. Jan. 2020 (CET)
:Done. <small>Ich kenne mich damit auch nicht aus, aber c&p geht so gerade noch.</small> --[[Spezial:Beiträge/94.219.9.122|94.219.9.122]] 18:05, 9. Jan. 2020 (CET)
 
==== 26 ====
Höhö, [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=196770894&oldid=196770862 ''Wahlmapf''] war aber 1 schöne Wortkreation. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:50, 13. Feb. 2020 (CET)
:EsEuropameister? wahrIn "Wahlkmapf".welcher "Wahlmapf" wäre ja fast "Wahlmampf" aber ich denke auch nicht immer nur ans Essen.Sportart? --[[Benutzer:MrBurnsYotwen|MrBurnsYotwen]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurnsYotwen|Diskussion]]) 1417:2001, 136. FebJan. 20202024 (CET)
}}<includeonly>
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
</includeonly>
 
:In irgendeiner wohl --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 22:30, 6. Jan. 2024 (CET)
=== Frage 17 ===
{{Klappbox|''Hinweis zur Frage 17&nbsp;…''|2=
Hinweis zur Frage 17: diese kann erst ca. 2700 ausgewertet werden, da [[Beteigeuze]] (640 ± 150) [[Lichtjahr]]e entfernt ist. Bin daher dafür, diese Frage bei der Auswertung nicht zu berücksichtigen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 19:42, 2. Jan. 2020 (CET)
: Wie entscheiden wir das weitere Vorgehen?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:01, 2. Jan. 2020 (CET) (Ich traue mich nicht, die Frage einfach durchzustreichen)
::Würde vorschlagen: einfach am Ende nicht einfärben. Und darunter eine Frage zu Beteigeuze schreiben, die mit Jahresende ausgewertet werden kann. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:15, 2. Jan. 2020 (CET)
:::Hab gerade letzteres gemacht. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:18, 2. Jan. 2020 (CET)
: Verstehe ich nicht. Es ist doch klar und geht auch klar aus dem verlinkten FR-Wissen-Artikel hervor, dass mit „Wird [[Beetlejuice]] zur Supernova?“ eigentlich gemeint ist: „Können wir Beetlejuice 2020 als Supernova am ''irdischen Himmel'' sehen?“ Dass das Ganze wegen der Entfernung dann ''tatsächlich'' schon vor Jahrhunderten passiert wäre, darf an dieser Stelle geflissentlich vernachlässigt werden, auch wenn ich davon überzegt davon bin, dass sowohl das WP-Café als auch die schöne Tradition der Glaskugelei sich sicher bis zum Jahr 2700 halten werden… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:20, 2. Jan. 2020 (CET)
 
:: DannFußball, besserdas dieist 17doch <u>umschreiben</u>verlinkt. unter Berücksichtigung der von Gretarsson nachgelieferten Einsichten.--[[Benutzer:Bluemel15DKino|Bluemel15DKino]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel15DKino|🔯Diskussion]]) 2015:2732, 27. Jan. 20202024 (CET)
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==== IranBis Wann darf man abstimmen? ====
31. Januar, 14. Januar? --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 10:54, 8. Jan. 2024 (CET)
 
:Ich hätte spontan gesagt, bis zum 31.1. --[[Benutzer:PragmaFisch|PragmaFisch]] ([[Benutzer Diskussion:PragmaFisch|Diskussion]]) 11:22, 24. Jan. 2024 (CET)
{{Klappbox|''Zur Frage, wie es zwischen USA&nbsp;…''|2=
::Solange, bis man endlich durch diese Litanei von Thesen durch ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 03:09, 2. Feb. 2024 (CET)
Zur Frage, wie es zwischen USA und Iran weitergeht, kann man ab heute wohl keine Wette mehr abschliessen. -- [[Benutzer:Edgequeen|Edgequeen]] ([[Benutzer Diskussion:Edgequeen|Diskussion]]) 13:11, 3. Jan. 2020 (CET)
:Es gibt ja bisher keine Frage zu dem Thema, daher wenn mans die Frage so formuliert dass sie auf dem aufbaut, was schon passiert ist, kann man sie hier durchaus noch stellen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:45, 3. Jan. 2020 (CET)
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:[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=246146869 Am 23.6.] ist jedenfalls ganz schön spät im Jahr. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B714:56E9:8E6:AA39:23D7:AFD8|2003:E5:B714:56E9:8E6:AA39:23D7:AFD8]] 19:27, 23. Jun. 2024 (CEST)
=== Prognose 23 ===
{{Klappbox|''…&nbsp;ist m.&nbsp;E. manipulierbar&nbsp;…''|2=
…&nbsp;ist m.E. manipulierbar. „Wikihausen“ wird in der WP-Community kaum rezipiert (Und womit? Mit Recht!), deshalb wurde es für das [[Wikipedia:Unwort des Jahres 2019|UdJ 2019]] gar nicht nominiert. Deshalb ist es hochwahrscheinlich, dass es nächstes Jahr die Wahl nicht gewinnt. Nur nominieren müsste es jemand, und das könnte jeder, auch der Benutzer „Edgequeen“ selbst. Das ist in etwa so, als würde ich „prognostizieren“, dass 2020 eine „unbekannte“ Berliner IP das Wort „PENIS“ auf meine Benutzerdisk schreibt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:20, 3. Jan. 2020 (CET)
: Hihi.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:23, 3. Jan. 2020 (CET)
:Ich denke, es ist das offizielle [[Unwort des Jahres]] gemeint (und [[Unwort des Jahres (Deutschland)|vermutlich das von Deutschland]], da aber kein Land dabeisteht müsste man wohl auch Nominierungen in anderen Ländern berücksichtigen), nicht das von dir verlinkte Wikipedia-Unwort des Jahres. Kann das auch jeder nominieren? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:57, 3. Jan. 2020 (CET) --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:57, 3. Jan. 2020 (CET)
 
==== 29 ====
:: Zwei Gründe für meine spontane Assoziation von Prognose 23 mit dem ''WP''-UdJ: 1) Die Wahl des WP-UdJ läuft gerade. 2) „Wikihausen“ wird, wie gesagt, schon innerhalb der WP, also dem Projekt, das es am ehesten betrifft, weitgehend ignoriert. Eine ernsthafte Nominierung dieses Worts zu Deutschlands Unwort des Jahres (oder das eines anderen Landes) scheint deshalb ''dermaßen'' abwegig, dass es mir im Leben nicht in den Sinn gekommen wäre, dass die Prognose so gemeint gewesen sein könnte. Aufklärung könnte da aber wohl nur der Inhaber des Accounts mit dem Namen „Edgequeen“ leisten. Für den Fall, dass da nichts kommt, sollte die Prognose über kurz oder lang wegen Uneindeutigkeit entfernt werden… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 07:06, 4. Jan. 2020 (CET)
Selbe Frage wie für #26: welche Sportart? Für Fußball haben wir ja bereits #26, also eine beliebige Sportart? Muss es Mannschaftssport sein, oder zählt ein Titel eines*r Individualsportlers*in auch? --[[Spezial:Beiträge/178.165.184.207|178.165.184.207]] 13:52, 9. Jan. 2024 (CET)
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:Muss als Mannschaft sein, da aber alles. --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 15:19, 9. Jan. 2024 (CET)
=== Änderung #26 ===
{{Klappbox|''Die ursprüngliche These&nbsp;…''|2=
Die ursprüngliche These Nummer 26 war: „Die Zahl der Bauernhofstellen und der Misthäufen wird zurückgehen, aber die Zahl der Hähne, die darauf krähen, wird sich trotzdem halten oder sogar zunehmen.“ Der Einsteller hat mir inzwischen signalisiert, dass sie nicht ernst gemeint war.^^ Da sie auch beim besten Willen nicht auswertbar sein wird, wurde sie von mir durch eine andere These ersetzt.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 14:36, 5. Jan. 2020 (CET)
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Die Einschränkung auf „nur nicht Männer-Fußball“ war übrigens ungünstig. Es gibt da nämlich dieses Jahr noch drei EM-Turniere (U17, U19 und Wachsene). Dadurch kann es sein, dass wir bis 28. Juli warten müssen, um zu wissen ob diese Aussage zutrifft oder nicht. --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] ([[Benutzer Diskussion:Duschgeldrache2|Diskussion]]) 01:43, 15. Feb. 2024 (CET)
=== Wahl der besten Thesen ===
{{Klappbox|''Neben den richtigen&nbsp;…''|2=
Neben den richtigen Antworten sollte es auch Oskars... oder besser Jimbos für gute Thesen geben. Jeder könnte drei Thesen nominieren (ihnen praktisch einen Punkt geben) und die werden am Schluss ausgezählt. Da immer noch Fragen dazukommen können, muss man seine Nominierungen auch noch ändern dürfen. Ich nominierie dann mal:
: <u>Den Jimbo für die originellste oder humorvollste These</u>
: [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]]: 04, 06, 27 {{unsigniert|Expressis verbis|02:33, 28. Jan. 2020 (CET)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
::Da stellt sich die Frage, ob man seine eigenen Thesen auch nominieren darf. Ich würde sagen: nein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:57, 28. Jan. 2020 (CET)
::: Da stellt sich die Frage, nach welchem Prozedere wir über diese Frage abstimmen sollten. – Frage für einen Bekannten: Ist der 'Jimbo' ebenso schwer wie ein 'Oscar'? Wieviel Platz nimmt so ein 'Jimbo' im Bücherregal ein? Darf ich meinen 'Jimbo', nachts heimlich, 'Bimbo' nennen, wenn keiner zuhört?-[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:38, 4. Feb. 2020 (CET)
::::Ich schätz mal
::::1. Nein, er wird ca. 1-2g haben, wenn du ihn formatfüllend auf A4 ausdruckst und ausschneidest.
::::2. So viel wie ein A4-Blatt.
::::3. Ja, er stellt ja einen weißen Mann da, daher ist das nicht rassistisch. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:17, 4. Feb. 2020 (CET)
 
== Liebe Sahra, dann tu es doch einfach, dann geh doch verhandeln ... ==
::::Meine Idee war, dass jeder zu diesem [[Jimmy Wales|Jimbo]] drei Nummern (der entsprechenden Thesen) angibt und die werden dann einfach ausgezählt (im Prinzip so, wie ich das oben gemacht habe). Man könnte auch noch den "gendergerechtesten" Jimbo aufstellen oder was auch immer, und da stimmt dann auch jeder ab. Na ja, vielleicht zu kompliziert. Als virtueller Preis hat er natürlich das Gewicht der gesamten Wikipedia bei einem Volumen von null. Was jetzt irgendwie an ein schwarzes Loch erinnert. Und wie du deinen kleinen Bluemel nachts nennst ist für mich eigentlich ''too much information''. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:33, 4. Feb. 2020 (CET)
:::::: Bis kurz vor dem letzten Satz spielte ich mit dem Gedanken, einen positiven Notizeintrag im Ordner "Expressis verbis" zu machen.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 07:10, 5. Feb. 2020 (CET)
:::::Aber nur, wenn du von der ultra-[[Idealismus|idealistischen]] (und eindeutig falschen) Theorie ausgehst, dass die Information nirgendwo gespeichert werden muss. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:37, 4. Feb. 2020 (CET)
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... mit dem morddürstigen Raubtier.
=== These 35 ===
{{Klappbox|''Ich denke, die muss&nbsp;…''|2=
Ich denke, die muss umformuliert werden, es gibt bereits [[:en:Partition_and_secession_in_California#Secession|kalifornische Unabhängigkeitsbestrebungen]]. Sind halt bisher auf eher kleine Kreise beschränkt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 13:00, 30. Jan. 2020 (CET)
:Ist nun anders formuliert. --Benutzer:Melekeok [[Benutzer Diskussion:Melekeok|avenidas y flores y mujeres y un admirador]] 23:39, 30. Jan. 2020 (CET)
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Es hält Dich doch nichts auf.
=== These 36 ===
{{Klappbox|''Habe ich entfernt&nbsp;…''|2=
Habe ich entfernt, da bereits These 13 den Brexit vorhersagt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:12, 30. Jan. 2020 (CET)
:Hab gerade eine neue These 36 eingefügt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:48, 12. Feb. 2020 (CET)
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Viel Glück! Und alle drücken Dir die Daumen, daß Du mit einem Friedensvertrag zurückkommst. [[Spezial:Beiträge/176.1.131.235|176.1.131.235]] 23:30, 3. Okt. 2024 (CEST)
=== These 29 ===
:Mit Wahlerfolgen im Osten (Thüringen, Sachsen, Brandenburg) kennt sie sich ja gut aus. Vielleicht kann sie also bei der nächsten Präsidentenwahl Putin ablösen. Von all ihren Möglichkeiten, den Ukrainekrieg friedlich zu beenden, ist das wohl die realistischste. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:37, 4. Okt. 2024 (CEST)
{{Klappbox|''Zählen die Ereignisse&nbsp;…''|2=
:Ich finde ihre Position ja auch falsch, aber so einen richtigen Plan scheinen auch alle anderen westlichen Politiker nicht zu haben. Aktuell sieht es so aus, als ob man darauf setzt, dass Russland in dem Tempo noch 10 oder 20 Jahre braucht, bis es die gesamte Ukraine eingenommen hat und in der Zeit wenigstens keine Ressourcen für andere Kriege hat. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 02:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
Zählen die Ereignisse in Thüringen als zerbrechen einer Koalition? <br>
::Ich glaube nicht, dass Russland das Ziel hat, die ganze Ukraine einzunehmen. [https://www.youtube.com/watch?v=q-LR1yMIAvA] Imho wird man sich auf die Gebiete beschränken, die einen deutlichen Anteil russisch-sprachiger Bevölkerung haben, auch um die annektierten Oblaste zu konsolidieren.
Ich glaube nicht. Wenn ein Ministerpräsident ohne Mehrheit und ohne Minister nach einem Tag zurück tritt kann man das kaum Koalition nennen. Oder war das eine "Koalition" zwischen FDP und AFD ;-) {{unsigniert|Madscientist3|10:59, 10. Feb. 2020 (CET)}}
::Für eine komplette Einnahme und dauerhafte Besetzung der Ukraine braucht man deutlich mehr als die momentan dort befindlichen Soldaten von ca. 600.000 (zum Vergleich: nur 190.000 während der Invasion). Weiss jemand, wieviele Rotarmisten während der Zeit des kalten Kriegs in Osteuropa stationiert waren, um die kommunistischen Nachbarn des Warschauer Pakts auf Linie zu halten? Die Wehrmacht war im Rahmen des [[Westfeldzug]]s mit eine Truppenstärke von >3 Mio. aufmarschiert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:18, 13. Okt. 2024 (CEST)
:Da Kemmerich nie ein [[Kabinett (Politik)|Kabinett]] gebildet hat würde ich sagen nein. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 18:02, 10. Feb. 2020 (CET)
:Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden. Das haben nun auch [https://www.sueddeutsche.de/politik/kretschmer-voigt-und-woidke-bsw-faz-gastbeitrag-ukraine-lux.UicSXQ5P1SPmWMAht9qRrS die Herren Kretschmer. Voigt und Woidke] gemerkt. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 05:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
}}<includeonly>
:: Was heißt denn hier "nun"? Das ist doch nichts bahnbrechend Neues, ausgenommen Voigt. Kretschmer und Woidke sind seit Längerem für ihr Befürworten zu Verhandlungen bekannt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.171|176.6.50.171]] 06:27, 4. Okt. 2024 (CEST)
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
:::Ich glaube, was ein paar Deutsche als sinnvoll erachten, spielt keine große Rolle. Die Option, als Vermittler aufzutreten sehe ich nicht. Wichtig ist, dass sowohl der Ukraine wie auch Russland Anreize vermittelt werden, in Gespräche einzusteigen.
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:::Aus ukrainische Sicht ist wohl der Personalmangel an der Front spürbar. Von daher steigt das Risiko, dass ein diplomatisches Einfrieren der Frontlinie in 6 Monaten oder einem Jahr oder noch später mit weiteren, zusätzliches Gebietsverlusten verbunden sein könnte. Auf der anderen Seite wäre ein [[Nudging]] pro Verhandlungen durch die Geld- und Waffenlieferanten mit dem Risiko verbunden, dass sich in der Ukraine eine [[Dolchstoßlegende]] ausbildet.
:::Aus Russischer Sicht ist wohl der Punkt 1 des [https://faridaily.substack.com/p/ukraines-10-point-plan Istanbuler Kommunique], d.h. der neutrale Status, der wichtigste Aspekt gewesen. Das Angebot, sich aus den eroberten Gebieten im Donbas wieder zurückzuziehen, ist mit der Annexion hinfällig geworden. Deswegen weiss ich nicht, ob neben #1 es noch weitere Motivationspunkte gibt, die Russen an den Verhandlungstisch zu lotsen. Lockern der Sanktionen nach einem Waffenstillstands und weiteren Meilensteinen hin zum Frieden? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:51, 13. Okt. 2024 (CEST)
::''"Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden"'' ist ein wenig tautologisch. Kriege enden, wenn nicht einer klar gewinnt, regelmäßig mit Verhandlungen. Die Frage ist halt wann Verhandlungen Sinn machen. Wenn eine Seite glaubt sie können noch gewinnen, dann sind Verhandlungen aber nicht möglich oder werden nur zum Schein abgehalten. Diese Erkenntnis halte ich jetzt für die ganz große Raketenwissenschaft, aber man kann es detailierter und ausführlicher will kann man es [https://www.ardaudiothek.de/episode/der-rest-ist-geschichte/sieg-und-frieden-wie-kriege-enden/deutschlandfunk/13081099/ hier] von einem der sich auskennt hören. [[Jörn Leonhard]] sagt da auch sinngemäß; 'nur weil der eigentliche Kampf endet, ist der Krieg nicht zuende' und bezieht sich damit auch auf den Ukrainekrieg ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:41, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Hinter den Kulissen scheint ja einiges stattzufinden. Frau Strack-Zimmermann erzählte ja am Mittwoch [https://www.ardmediathek.de/video/maischberger/marie-agnes-strack-zimmermann-und-oskar-lafontaine-diskutieren-ueber-israel-und-die-ukraine/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL21lbnNjaGVuIGJlaSBtYWlzY2hiZXJnZXIvODIyYTg1NzAtYTljNi00NzlhLWE4ZjYtZDdhMGZjNGQ4ODZl in der Sendung von Frau Maischberger] (ab 18:00): "In Brüssel weiss jeder in Sicherheitskreisen, dass Matthias Platzeck .. ständig nach Russland reist um offensichtlich dort Gespräche zu führen. Der wird gar nicht ernst genommen der Mann. Putin will diesen Frieden nicht, er will die Ukraine zerstören." Nun kann man sich fragen, ist das Glas halbleer oder halbvoll? Ist nicht schon der Umstand, dass Herr Platzeck offenbar bereits wiederholt nach Russland reiste und dort (vermutlich) Gespräche mit verantwortlichen Politikern führte, positiv zu bewerten? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:01, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Halbleer. Denn damit, dass er ständig in Moskau angekrochen kommt, zeigt er Schwäche. Das ist natürlich ein Ansporn für P. aus M: vielleicht würden wir ja in zwei Monaten oder so dann aufgeben. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 08:16, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Was meinst Du mit "würden wir aufgeben"? Mit dem reisen? Oder mit der Telefinanzierung des Kriegs? Oder sind "wir" die Ukraine und wir geben das kämpfen auf? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:55, 13. Okt. 2024 (CEST)
::lst jemandem schon mal aufgefallen, dass die [[Ukraine]] an [[Transnistrien]] grenzt? Viele schöne Waffen, die Putin schon bezahlt hat. Müssen nur noch abgeholt werden. Stichwort: [[Mehrfrontenkrieg]] ,müsste aber mit [[Republik Moldau]] abgestimmt werden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.196|176.0.147.196]] 11:06, 5. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube dass Rumänien und auch Moldau ganz froh ist, dass der Krieg sich noch nicht in ihren Vorgarten / Grenzgebiet ausgedehnt hat, sondern bisher hauptsächlich im Donbas wütet. Wenn ich dort was zu sagen hätte, würde ich dafür sorgen, dass es dabei so bleibt und nicht räumlich eskaliert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:59, 13. Okt. 2024 (CEST)
::''Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden''. Doch, das ist ein durchaus mögliches Szenario. In dem der Ukraine irgendwann schlicht Soldaten ausgehen (Waffen und Geld helfen da nicht - auch im modernen Krieg braucht man Menschen), die NATO nie in den Krieg einsteigt, und Russland die Ukraine letztendlich einnimmt. Da braucht Russland ja keine Verhandlungen. Die Frage ist dann eher, was nach dem Krieg passiert. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 07:49, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ich glaube nicht, dass Russland die Ukraine komplett einnimmt, sondern sich auf die russischsprachigen Bezirke konzentriert. Wie teuer war es zu Zeiten des Kalten Krieges für die Rote Armee, durch Besatzungstruppen die Nachbarn auf Linie zu halten? Berlin, Prag, Ungarn, Polen - das gab doch regelmäßig nur Ärger. Die russische Führung wird sich vermutlich sowas nicht ans Bein binden und die Westukraine voller unwilliger potentieller Staatssubjekte eingemeinden versuchen. Außerdem braucht man dazu mehr als 600.000 Soldaten, die momentan die Donbasfront und vorgelagerte Verfügungsräume bevölkern. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:24, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Von "eingemeinden" war nicht die Rede. Schritt 1: die Gesamte Ukraine unter militärische Kontrolle nehmen. Schritt 2: pro-russische Regierung in Kiew platzieren. Schritt 3: Militärbasen auf dem gesamten Territorium verteilen. Schritt 4: den loyalen Teil der Bevölkerung an sich binden, lokale Verwaltungen und Polizei ausschließlich mit solchen besetzen. Schritt 5: Aufstandsversuche gleich im Keim vernichten.
::::P.S. In der Ukraine gibt es keine "russischsprachigen Bezirke". Im gesamten Land sprechen Menschen miteinander Russisch - in manchen Gegenden so gut wie alle, in den anderen vielleicht ein Drittel - und verstehen tun es sowieso praktisch alle. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 08:13, 31. Okt. 2024 (CET)
::: PS. Und aus der Tatsache, dass im Februar 2022 die Invasion nur mit 190.000 Soldaten begonnen wurde, kann man Russland nicht unterstellen, dass damit die gesamte Ukraine erobert werden sollte. [https://www.youtube.com/watch?v=L6dbonhYkDE&t=44m25s]
 
:Ja, verhandeln darüber, dass Russland sich völlig aus den okkupierten/annektierten Gebieten zurückzieht und natürlich Reparationen zahlt plus idealerweise die mutmaßlichen Kriegsverbrecher ausliefert, ist eine notwendige Sache. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:12, 4. Okt. 2024 (CEST)
=== Thesen 27, 30 und 33 ===
::Das Einzige, was man mit solchen Forderungen erreicht ist, dass die Unterstützung für den Krieg in Russland zunimmt, kein Oppositioneller ein Kriegsende fordern wird und selbst wenn Putin heute tot umfällt ein Nachfolger seinen Krieg fortsetzen wird. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:11, 4. Okt. 2024 (CEST)
{{Klappbox|''…&nbsp;oder auch die EM&nbsp;…''|2=
:Dies sind Maximalforderungen deren Annahme aus russischer Perspektive einer Kapitulation gleichkommen würden. Putin wird dem niemals zustimmen. Was schwebt dir vor? Ein Regime-Change in Russland? Oder ein kompletter militärischer Sieg der Ukraine über Russland? Beides strebt der Westen ja ganz offensichtlich nicht an. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:18, 4. Okt. 2024 (CEST)
oder auch die EM, falls ich noch etwas übersehen habe: Ist das jetzt alles falsch? Ich als "betroffener" bin natürlich dafür, dass wir das zu gegebener Zeit, also (hoffentlich) im nächsten Jahr werten. Das konnte ja nun wirklich keiner ahnen. Eigentlich kann die ganze Tabelle erst nach der EM (oder was ich noch übersehen habe) ausgewertet werden. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 12:43, 25. Mär. 2020 (CET)
::Rückzug aus den besetzten Gebieten und Schadenersatz sind eine Selbstverständlichkeit. Maximalforderungen wären Regime-Change in Russland oder ein kompletter militärischer Sieg der Ukraine über Russland. Ich sehe niemanden der das fordert. Insofern ist deine Anwort unlogisch und fern der Realitäten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376|2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376]] 13:33, 4. Okt. 2024 (CEST)
: Ein guter Wahrsager hätte es vorausgesehen, ES MUSS (!!!!!) gewertet werden.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 12:40, 8. Apr. 2020 (CEST)
:::Das mag eine Selbstverständlichkeit im [[Deliktsrecht]] als Teil des Zivilrechts sein, wo das Gewaltmonopol des Staates die Umsetzung garantieren kann (keine Anarchie). Im Kontext von [[:en:power politics]] ist das glaube ich anders, weil der Weltpolizist fehlt, den alle anerkennen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:08, 13. Okt. 2024 (CEST)
::Da fällt mir ein, dass ich mal irgendwo im Internet ein Foto gesehen hab von einem Schild vor einer Kirche, bei dem stand, dass die Prophezeiung wegen Corona abgesagt ist. Wären es echte Propheten gewesen, hätten sie nie einen Terminan diesem datum angesetzt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:14, 30. Apr. 2020 (CEST) PS: da scheints sogar mehrere Schilder zu geben mit "prophecy class cancelled due to unforseen circumstances".[https://www.google.com/search?q=prophecy+class+cancelled&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjOq46QkJDpAhW2wMQBHbCZDBoQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1600&bih=1086] --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 14:16, 30. Apr. 2020 (CEST)
::Drüber verhandeln. Wenn Russland die Verhandlungen platzen lässt... well, told ya so... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:17, 4. Okt. 2024 (CEST)
:In 27 steht defintiv 2020, daher das sollte als falsch gewertet werden (und man sollte auch schauen ob sich jemand nach der Verschiebung auf 2021 eingetragen hat und diese Benutzer wieder löschen).
:Bei::Glaubt ihr, dass für die aktuelle russische Regierung ein Rückzug aus der 30Ukraine und 33die stehtLeistung nurvon "EM",Reparationen dahereine dieseSelbstverständlichkeit Fragendarstellen dürftenbzw. jetztdass einfachRussland fürdem 2021zustimmen geltenwird? Ich denke das nicht. Was soll also passieren? --[[Benutzer:MrBurnsFlotillenapotheker|MrBurnsFlotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurnsFlotillenapotheker|Diskussion]]) 14:1220, 304. AprOkt. 20202024 (CEST)
::::Aktuell? Nix. Deswegen ist momentan die Forderung nach Verhandlungen blauäugig (um nicht prorussische Motive zu unterstellen). Alle diplomatischen Kanäle sind doch offen, vom roten Telefon, über die UNO bis zu Platzeck und Orban. Wie lange war die UdSSR in Afghanistan? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376|2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376]] 14:54, 4. Okt. 2024 (CEST)
::Nachdem es keinen Einspruch gibt hab ich mal 27 rot eingefärbt und [[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] entfernt weil er sich eindeutig nach der Verschiebung eingetragen hat. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:56, 30. Apr. 2020 (CEST)
:::::Ohne Verhandlungen wird der Krieg weitergehen, eventuell noch Jahre. Ein Ende ist ja in keiner Weise abzusehen. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 15:05, 4. Okt. 2024 (CEST)
}}<includeonly>
::::::Oder es gibt eine Umbewertung, was das moralisch Richtige ist, falls man nach wie vor die Realpolitik beiseite kehrt. [[https://www.youtube.com/watch?v=STBSaDn_q8g#t=19m50s]]
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
::::::- Moralisch richtig ist, bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen, um damit dem bösen Russland keine Grenzverletzungen durchgehen zu lassen.
</includeonly>
::::::- Moralisch richtig ist, den Krieg möglichst bald zu beenden. Nicht nur weil damit sowohl auf ukrainischer wie auch russischer Seite weitere Verluste an Menschenleben vermieden werden, sondern: "We conclude that, in addition to averting possible escalation to a Russia-NATO war or Russian nuclear use, avoiding a long war is also a higher priority for the United States than facilitating significantly more Ukrainian territorial control." [https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:48, 30. Okt. 2024 (CET)
::''Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden.'' Wer ist denn überhaupt berechtigt mit Russland zu verhandeln? Der Wunschtraum der Putinversteher scheint ja zu sein, dass irgendein Schwächling im Westen Putin irgendwas schenkt, das keinem von beiden gehört. Außenstehende können in diesem Krieg höchstens vermitteln (und entweder die eine oder andere Seite unterstützen). Verhandeln können nur die beiden Kriegsparteien. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:21, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Unterschwellig schimmert bei Putinverstehern auch noch die Idee durch, man könnte doch einfach die Unterstützung der Ukraine beenden. Dann müsste sie verhandeln, würde einfach die Gebiete an Russland abgeben, die schon die ganze Zeit russisch besetzt sind, es herrscht wieder Frieden und diese lästige "Spezialoperation" ist endlich zu Ende. Gleichzeitig könnte man sich selber bauchpinseln ob dieser genialen Idee, mit der man auch noch viele Menschenleben gerettet hat. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:59, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Was auch noch durchschimmert, ist die (putinpropagandistische) Unterstellung, die Ukraine könne sowieso nicht selbst entscheiden, sondern wäre ausschließlich von USA/NATO/"dem Westen" (fehlen nur noch "die Juden") gelenkt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:42, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Sowas in der Art wurde heute im ntv vom Interviewpartner Ralph Thiele, Oberst a.D. den Zuschauern angebote. "Die Ukraine müsse dringend stabilisiert werden, und das ginge nur mit einem Waffenstillstand." [https://www.youtube.com/watch?v=rZ_aVHkdd3s#t=6m28a] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:55, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::In einem Krieg zu vermitteln hat nichts mit Schwäche zu tun. Eventuell gelingt dies [https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/kann-indien-zwischen-moskau-und-kiew-vermitteln-110024194.html ja einem Politiker den man nicht so einfach] dem ''Westen'' zuordnen kann. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:02, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Ach ja, Indien, die große Friedensmacht. Wie sieht es eigentlich in Kaschmir (und nebenbei Arunachal Pradesh und [[Aksai Chin]]) aus? Und wie ist es zwischen dem Hindu-Nationalisten Modi und seinen 200 Mio. Muslimen? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:49, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Worum geht es im Kern im Kaschmir-Konflikt? Welchen strategischen Wert hat diese Bergregion? Wasser? Verkehrsdrehscheibe? Alpine Festung? Was man hat, das hat man? Ethnische Konflikte? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:39, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::Es ist kein Krieg, es ist ein Überfall, ein raubmordender berserkernder Einbruch in, Angriff auf ein freies autonomes selbstbestimmtes Land. Tausende Kriegsverbrechen gemäß [[Genfer Konventionen]], ein Völkermord lt. [[Konvention_%C3%BCber_die_Verh%C3%BCtung_und_Bestrafung_des_V%C3%B6lkermordes]].
::::Zuständig für die Ahndung bzw Verfolgung ist der [[Internationaler_Strafgerichtshof]] in DenHaag, ( ferner wohl auch die UN-Charta Grundlage internationaler Gesetzgebung, sowie die UN-humanitäre Untersuchungskommission für die Feststellung von Verbrechen ).
::::Von diesem erwarte ich seit Feb 2022, daß er auf Hochtouren rattert und die grundlegendsten schlimmsten Verbrechen ( Kriegsverbrechen; gegen die Menschlichkeit; gegen Völkerrecht; den Völkermord ) feststellt und massenhaft Haftbefehle ausstellt.
::::Bisher jedoch nur wegen Kindsverschleppung in 20.000 Fällen.
::::--[[Spezial:Beiträge/176.1.2.118|176.1.2.118]] 18:36, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Auch nicht falls die Ukraine das wünschen sollte? Dieses Land wurde überfallen, nicht Russland. Der Kreml sieht aktuell keine Gesprächsthemen für ein Telefonat mit dem deutschen Bundeskanzler. https://www.radiowestfalica.de/nachrichten/news-aus-nrw-und-der-welt/detailansicht/moskau-kreml-es-gibt-keine-themen-fuer-putin-und-scholz.html --[[Spezial:Beiträge/176.5.151.171|176.5.151.171]] 19:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Was will man eigentlich verhandeln? Welchen Wert hat ein wie auch immer gestaltetes Verhandlungsergebnis, wenn man es mit jemand zu tun hat, der keins von sein seinen bisherigen Abkommen eingehalten hat und sie nach Belieben ignoriert. Verhandlungen oder deren Ergebnisse sind vollkommen wertlos. Dieser Krieg wird nicht mit einem Rückzug oder einem Vertrag enden, er wird auch nicht enden durch eine Kapitulation oder einen Regierungswechsel. Er wird enden, wenn die Ökonomie zusammenbricht. Dieser Krieg ist so kostspielig, dass er irgendwann nicht mehr unterhalten werden kann. Dieses geschieht, wenn die kompletten Reserven aufgebraucht sind und die Wirtschaft die notwendigen Güter mangels Geld und Ressourcen nicht mehr liefern kann. Der Zusammenbruch wird nicht in Moskau anfangen, sondern irgendwo in der Peripherie, in Sibirien oder sonstwo, wo keine Güter und kein Geld mehr hinkommt, weil keine Bahn mehr fährt und die Brücken eingestürzt sind und das Rathaus nicht mehr aufmacht, weil die Angestellten nach drei Monaten ohne Bezahlung sich eine andere Einkommensquelle suchen müssen. Es wird enden wie die Sowjetunion. Aber diesmal wird der Westen nicht kommen und Geld investiren und die Situation stabilisieren.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 19:32, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Sowjetunion ist nicht zerfallen, weil die Wirtschaft (zugegebenermaßen eine vom Subperformer-Typ) unter dem Afghanistankrieg ächtzte, sondern weil sich die Lokalfürsten von Weisrussland, Russland und der Ukraine einig waren, dass sie lieber lokal in der ersten Reihe sitzen, als in der zweiten Reihe der Union. Die Willenserklärung ist als [[Belowescher Vereinbarungen]] bekannt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:30, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube schon, dass eine US-Beteiligung eine Verhandlungslösung beschleunigen kann. Schließlich können die USA als NATO-Primus glaubhaft versichern, dass der Zankapfel eine NATO-Mitgliedschaft vom Tisch ist und konstruktiv mit an einer Sicherheitsarchitektur für Europa arbeiten, von der Ukraine, Russland u.v.m. profitieren. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:21, 13. Okt. 2024 (CEST)
:[[Matthias Platzeck]] hält Verhandlungen mit Russland für unabdingbar: [https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/brandenburgs-ex-regierungschef-platzeck-halt-verhandlungen-mit-putin-fur-notig-12434363.html "Wir werden es tun müssen!"] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 20:21, 4. Okt. 2024 (CEST)
:: Regelmäßig diejenigen aufzählen, die sowieso dauernd Verhandlungen befürworten, ist wenig beeindruckend. Was soll das denn für ein Argument sein? Mit Verlaub - kommst du dir mit dieser flachen Rethorik nicht selbst etwas dumm vor? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.213|176.6.64.213]] 20:42, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Dir zum Gefallen: Der Herr Merz [https://www.fr.de/politik/voigt-woidke-kretschmer-verhandlungen-ukraine-krieg-diplomatie-gastbeitrag-wagenknecht-merz-zr-93337568.html will weder vermitteln noch verhandeln!] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 21:00, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Fakenews von dir. Merz hat laut deinem Artikel Leuten geantwortet, die eine stärkere Vermittler-Rolle '''Deutschlands''' fordern (du selbst hast oben nichtwestliche Vermittler gefordert) und wird wie folgt zititiert: „Die Ukraine kämpft um ihr schieres Überleben. Dabei müssen wir ihr auch in unserem eigenen Interesse weiter helfen. Friedensgespräche wird es nur geben, wenn beide Seiten dazu bereit sind.“ Wie im übrigen Deutschland vermitteln soll, wenn Putin nicht ans Telefon geht (siehe ebenfalls oben) kannst du erklären? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:B166:92A5:23C8:C12E|2A02:2F00:6206:AB00:B166:92A5:23C8:C12E]] 06:36, 5. Okt. 2024 (CEST)
::::: @Flottillenapotheker Wenn z.B. Hofreiter seine diesbezügliche Meinung ändern sollte, sag mal Bescheid. Das ware wirklich erwähnenswert. Alle sonst Aufgezählten schaffen ''absolut'' keinen Aha-Moment. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.100|176.6.62.100]] 11:39, 5. Okt. 2024 (CEST)
 
:::::Tja, die [[Telefonistin|Expertinnen für telefonische Vermittlung]] ("Fräuleins vom Amt") sind leider ausgestorben. Fachkräftemangel halt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:19, 5. Okt. 2024 (CEST)
=== Prognose 40 ===
:Sahra Wagenknecht könnte mit einer Cessna 172 auf dem Roten Platz landen. Dann wird Wladimir Wladimirowitsch bestimmt mit ihr verhandeln. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:49, 5. Okt. 2024 (CEST)
{{Klappbox|''Kann ich den Preis&nbsp;…''|2=
Kann ich den Preis bitte jetzt schon haben? Ich meine, sobald ich hier ein Foto von einem Weihnachtsmann mit weißer Maske statt Bart veröffentliche, und es klar ersichtlich ist, dass das Foto 2020 geschossen wurde - Der Weihnachtsmann hält eine aktuelle Zeitung in die Kamera - , ist meine Voraussage eingetroffen. Auch dann, sollte hier jemand ein Foto Weihnachtsmann/Zeitung/Bart veröffentlichen, steht es fifty-fifty und es heißt doch: Im Zweifel für den Angeklagten! (das war ja leicht!)--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 12:23, 1. Mai 2020 (CEST)
:Nein, Weihnachts-Prognosen werden frühestens am 26.12. ausgewertet (und maximal bis 23.12. kann man sich dazu äußern, ich würd aber eher sagen bis 31.8. weil danach gibts schon zu viele Weihnachtsmänner in Einkaufszentren etc. also kann man schon sehr leicht Prognosen machen). Nur weil es den Wahnsinn gibt, dass teilweise schon das ganze Jahr lang Weihnachtsmänner unterwegs sind, müssen wir nicht darauf aufspringen.
:Außerdem musst du dich dich in die Spalte "+1 +1 +1" oder "–1 –1 –1" eintragen um gewertet zu werden auch bei den Prognosen, die du selbst aufgestellt hast (man kann ja auch eine in den Raum stellen und selbst dagegen stimmen). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 12:47, 1. Mai 2020 (CEST)
:: Erledigt, danke!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 13:02, 1. Mai 2020 (CEST)
 
Liebe Zeit, ihr seid ja sowas von auf dem Holzweg. Wenn Frau Wagenknecht durch Verhandlungen einen Frieden erreichen will, dann muss sie doch nicht mit ''Putin'' verhandeln, wie kommt ihr denn auf sowas? Zu ''Selenskyj'' muss sie gehen! Den muss sie überzeugen sich zu unterwerfen. Und zack haben wir einen Frieden durch Verhandlungen.<br>
Hab schon einen Weihnachtsmann mit Maske gefunden! Hier: [https://www.alamy.de/santa-tragt-schutzkleidung-gegen-coronavirus-daumen-hoch-fur-einen-positiven-urlaub-image355154278.html?pv=1&stamp=2&imageid=D9556DA9-729C-47BD-813F-3A05FFCD471E&p=659165&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3dwearing%2520santa%2520claus%2520mask%26qt_raw%3dwearing%2520santa%2520claus%2520mask%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0%26lb%3d%26fi%3d2%26edrf%3d0%26ispremium%3d1%26flip%3d0%26pl%3d] --[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 08:43, 17. Mai 2020 (CEST)
Zumindest solange, bis Putin Appetit auf Moldawien oder Estland bekommt. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.185|87.150.1.185]] 23:19, 5. Okt. 2024 (CEST)<br>
:Der hat aber auch einen Bart, daher so wie du die Prognose gestellt hast entspricht er nicht dieser Prognose. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 09:37, 17. Mai 2020 (CEST)
<small>Was soll die sinnentstellende Einrückung von Teilen meines Textes? Wer macht [[WP:D#K|so einen Unfug]]? --[[Spezial:Beiträge/87.150.4.110|87.150.4.110]] 14:04, 12. Okt. 2024 (CEST)</small>
 
:Ja, dass man zuerst zu Selenkskyj gehen sollte, das sehe ich auch so. Per Dekret 679/2022 hat er die Vorlage des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats der Ukraine bestätigt.
::Dann brauch ich wohl ne neue Brille!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 10:00, 17. Mai 2020 (CEST)
:"1. Die Unmöglichkeit von Verhandlungen mit dem Präsidenten der Russischen Föderation W. Putin zu erklären."
:::Ja, die brauchst du wohl. Wenn du auf "vergrößern" klickst und genau schaust siehst du dass hinter der Maske ein Bart ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 10:53, 17. Mai 2020 (CEST)
:Ist das korrekt übersetzt? "Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним." [https://www.president.gov.ua/documents/6792022-44249]
::::Das könnte auch eine chinesische Hundefell-Applikation sein :) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:24, 22. Mai 2020 (CEST)
:AufWas jedenheisst Fallden die Formulierung genau? a) Es ist dienach Maskeden nichtbisher weißgemachten Erfahrungen, sehr sehr sehr schwierig - fast unmöglich, mit W. Putin zu verhandeln. b) Es wird verboten, mit W. Putin zukünftig zu verhandeln... (mit S. Lawrow aber schon?) --[[Benutzer:DigammaGunnar.Kaestle|DigammaGunnar]] ([[Benutzer Diskussion:DigammaGunnar.Kaestle|Diskussion]]) 1023:4841, 1713. MaiOkt. 20202024 (CEST)
::::Ach ja, die muss ja weiß sein! Bin also nicht nur blind, sondern auch noch vergesslich!--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 11:08, 17. Mai 2020 (CEST)
 
::Den hatte er schon immer. Mimimi die schöne Sowjetunion ist untergegangen, "geopolitische Katastrophe" dies-das... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 00:11, 6. Okt. 2024 (CEST)
: Ich verstehe die Prognose so, dass sie vorhersagt, dass an Weihnachten noch allgemeine Maskenpflicht besteht, und nicht ob man irgendwann im Verlauf diesen Jahres irgendwo im Internet ein in diesem Jahr angefertigtes Foto findet, dass ''einen'' Weihnachtsmann mit Maske zeigt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:33, 21. Mai 2020 (CEST)
:::Das vollständige Zitat zur größten geopolitschen Katastrophe lautet wie folgt: "Zunächst einmal muss man anerkennen, dass der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war. Für das russische Volk war es jedoch ein echtes Drama. Dutzende Millionen unserer Mitbürger und Landsleute befanden sich außerhalb des russischen Territoriums. Darüber hinaus breitete sich die Epidemie des Zerfalls auch in Russland selbst aus." bzw. in Russisch "Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию." Ansprache vor der Bundesversammlung der Russischen Föderation vom 25. April 2005. [http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/22931]. Hat Deepl den Text korrekt übersetzt?
:::Aus dem Text lese ich nicht heraus: Mimimi, die schöne Sowjetunion ist untergangen, und der Glanz eine Supermacht strahlt nun nicht mehr auf mich als führender Aparatschik herab, sondern er beklagte, dass viele Russen (es waren glaube ich 25 Millionen gewesen – die Anzahl der Deutschen, die nach dem zweiten Weltkrieg [[Flucht und Vertreibung Deutscher aus Mittel- und Osteuropa 1945–1950| aus den Ostgebieten geflüchtet sind]], war etwa die Hälfte davon) plötzlich als Ausländer außerhalb Russlands lebten. Weiterhin spricht er im Folgeabsatz von der Implosion der Sozialsysteme. "Die Ersparnisse der Bürger wurden entwertet, alte Ideale wurden zerstört, und viele Institutionen wurden aufgelöst oder übereilt reformiert. [..] Massenarmut wurde als Normalität empfunden. Und all dies geschah vor dem Hintergrund einer schweren wirtschaftlichen Rezession, instabiler Finanzen und einer gelähmten Gesellschaft."
:::Im Kontext dieser Aussage von 2005 ist deine Schlussfolgerung sicher falsch. Wenn Du etwas vorbringen möchtest, was die imperialen Absichten Putins incl. Großmachtphantasien belegen soll, dann such Dir doch ein Zitat heraus, was er später von sich gegeben hat. Die Presse hat m.E. erst nach 2014 begonnen, ihm dieses zuzuschreiben.
:::Der Herz-und-Hirn-Spruch "People in Russia say that those who do not regret the collapse of the Soviet Union have no heart, and those that do regret it have no brain. We do not regret this, we simply state the fact and know that we need to look ahead, not backwards. We will not allow the past to drag us down and stop us from moving ahead. We understand where we should move. But we must act based on a clear understanding of what happened.“ [http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22948] ist im Übrigen nicht von ihm, sondern er zitiert ein Bonmot, das sich in den 90er Jahren entwickelt hat. Er scheint aber mit der Aussage einverstanden zu sein - und ich glaube nicht, dass er sich absichtlich als hirnlos darstellen will. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:13, 17. Okt. 2024 (CEST)
::c) eine Verhandlung mit Putin ist Unsinn (weil eine Verhandlung nur dann eine Verhandlung ist, wenn Ergebnisse möglich sind. Und Ergebnisse sind nur dann Ergebnisse wenn sich beide Seiten daran halten. Putin macht das aber nicht. ) --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 13:53, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Meinst Du Putin persönlich, Russland oder die Sowjetunion? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:20, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::Die [[Sowjetunion]] hat Verträge immer eingehalten, existiert aber nicht mehr, kann also (nach beiden Kriterien) nicht gemeint sein. Putin persönlich hat Verträge gebrochen ([[Budapester Memorandum]]), kann also gemeint sein. Ob er dies im Rahmen einer neuen Politik Russlands getan hat (und damit seine Nachfolger auch tun werden) ist leider noch geheim. Russland kann also auch gemeint sein. Also sagen wir mal Putins Russland. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 12:26, 18. Okt. 2024 (CEST)
:: Ja, es ist wirklich fast unmöglich, mit Putin zu verhandeln. Und zwar wegen Putins Forderungen. Die lauten:
:: a) Ich will dein Land.
:: b) Ich will dich tot sehen.
:: Und mich würde jetzt nach 2,5 Jahren Bullshit wirklich mal von diesen ganzen selbsternannten Friedensengeln hören, wie sie sich vor dem Hintergrund Verhandlungen mit Putin vorstellen. Was soll die Urkaine anbieten? Wie sollen solche Verhandelungen aussehen? Da hört man NICHTS! Nichts! Ich höre immer nur dämliche Friedensfloskeln, die keinerlei Inhalt besitzen und einfach nur auf totaler Realitätsleugnung beruhen. Und genau deshalb richten sich all die Verhqandlungsforderungen immer nur an die Ukraine. Weil jeder der Friedensapologeten weiß, das man Putin mit Verhandlungen nicht kommen braucht, weil er alleine über die Idee von Verhandlungsforderungen einfach nur lacht. Und deswegen sind diese Verhandlungsforderungen auch so verlogen. Weils nie um Verhandlungen ging. Sondern immer nur (mehr oder weniger) bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Warum wird es dann nicht so genannt? Warum versteckt man sich hinter Friedensforderungen, wenn man Kapitualation meint? --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF11:4D00:D123:EC1C:AE0:E6FC|2003:DE:FF11:4D00:D123:EC1C:AE0:E6FC]] 23:15, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich bin mir nicht sicher, ob Du die generelle Natur von Friedensverhandlungen verstanden hast. Da geht es erst mal darum, dass man miteinander spricht und die Bereitschaft scheint von Seiten der Ukraine durch das Dekret Nr. 679/2022 recht eingeschränkt zu sein, während man von Putin regelmäßig die prinzipielle Bereitschaft vernimmt. Das Pariser Abkommen vom Januar 1973 zur Beendigung des Vietnamkriegs war seit 1968 in Vorbereitung - anfangs ohne wirkliche Fortschritte, weil die Nordvietnamesen eine harte Linie führen. Unabhängig von den Details will ich nur sagen, dass man solche Verhandlungen nicht hoppladihopp abschließen kann, sondern rechtzeitig damit anfangen sollte, miteinander zu reden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:38, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::deine 'prinzipielle Bereitschaft Putins' wird regelmäßig von unverhohlenen Parolen, die Ukraine zu vernichten, 'begleitet'. übertönt.
::::ach, und ... von Bomben & Raketen.
::::und durch geschleifte Städte Lügen gestraft. völlig irrelevant, was man 'vernimmt' - die Taten sprechen für sich. [[Spezial:Beiträge/176.2.0.164|176.2.0.164]] 23:06, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich denke, dass der Krieg sehr schnell auf dem Verhandlungswege beendet werden könnte, wenn die Ukraine neben der Krim alle besetzten Gebiete (und vielleicht noch etwas mehr) an Russland abtritt, sich verpflichtet, niemals Mitglied der NATO oder der EU zu werden, ihr Militär deutlich reduziert, eine russlandfreundliche Regierung etabliert und einen Vertrag über Frieden, Freundschaft und Zusammenarbeit schließt, der Russland einen maßgeblichen Einfluss auf die Innenpolitik sichert – was wiederum zur Folge hätte, dass die Zivilgesellschaft, die Rechtsstaatlichkeit und die bürgerlichen Freiheiten nach russischem Vorbild zerstört würden. Und selbst wenn man das alles schulterzuckend hinnehmen (sprich: die Ukraine aufgeben) wollte, hieße das immer noch, dass man Russland einen verhängnisvollen Präzedenzfall geliefert hätte, der die Gefahr erhöhen würde, dass als nächstes Moldawien und als übernächstes vielleicht die baltischen Staaten an der Reihe wären. Aber ich fürchte, genau diese Lösung hat Frau Wagenknecht im Sinn, weil sie sich der gefährlichen Illusion hingibt, wenn der Westen Russland die Ukraine opfert (denn nichts anderes bedeutet die Einstellung von Waffenlieferungen), könne man anschließend friedlich, konstruktiv und partnerschaftlich mit Putins Russland zusammenleben und zusammenarbeiten. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:03, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Vielleicht gelingt es jemand mit viel Geschick und Feinfühligkeit, die Ukraine zu überreden, wenigstens einen Teil der russisch besetzten Gebiete abzuschreiben. Diese Gebiete sind weitgehend zerstört, und wer diese letztendlich kriegt, muss diese wieder kostspielig aufbauen. Was könnte/müsste Putin im Gegenzug dafür liefern? Natürlich nichts, denn etwaige Friedensgarantien seinerseits sind nicht das Papier Wert, auf das sie geschrieben werden. Damit hätte Putin nach innen vorzeigbar gewonnen. Das Wichtigste jetzt erst in einem zweiten Schritt, ohne Putin-Beteiligung: Die EU und die NATO geben der Ukraine die bindende Zusage für Mitgliedschaft, voll oder anderer Status, aber so, dass jedweder äußere Angriff als Angriff auf EU bzw. NATO gewertet und beantwortet wird. Damit hätte die Ukraine eine wertvolle Sicherheitszusage. Darüberhinaus großzügige Zusage über Aufbauhilfe. An der Wirtschaftsfront kann Putin nicht mithalten. Die größten Schwierigkeiten sehe ich auf psychologischem Gebiet, so etwas zu vermitteln. Aber am Ende muss tatsächlich irgendwie verhandelt werden. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:41, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Klar, am Ende muss und wird verhandelt werden und die Ukraine wird Zugeständnisse machen müssen. Wenn sie „nur“ die Krim und den Donbass offiziell aufgeben würde und sonst nichts, wäre sie mit einem blauen Auge davongekommen. Aber natürlich verrät man vorher nicht, auf was man sich am Ende möglicherweise einlassen würde. Ich stimme dir zu, dass es nicht vorrangig sein wird, Gebietsverluste zu vermeiden, sondern dafür zu sorgen, dass die Ukraine wiederaufgebaut werden kann und eine stabile Sicherheitsgarantie bekommt. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 22:45, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Beide Seiten haben ökonomisch und militärisch bereits sehr viel investiert. In jedem Fall müsste ein Friedensschluss oder Waffenstillstand von beiden Seiten als Erfolg verkauft werden können. Betreff der Krim (welche so stark sicher nicht zerstört ist) wäre das gerade noch vorstellbar- aber leider bis auf Weiteres nicht realistisch. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:58, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Die Ukraine hatte eine stabile Sicherheitsgarantie! Das [[Budapester Memorandum]]! Mit Garantie von Russland und Frankreich! Beide haben die Garantie aber nicht ausgeübt. Nach dieser Erfahrung sollte eine stabile Sicherheitsgarantie wie aussehen? --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 04:49, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::die einzige sicherheitsgarantie die es geben kann ist die NATO Mitgliedschaft der Ukraine. Jedwede Lösung nach der die UKraine in die NATO aufgenommen wird, wird aber niemals von Russland angenommen, auch dann nicht, wenn sie alle eroberten Gebiete behalten dürfen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:41, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Die Mitgliedschaft der Ukraine oder eines anderen Staates muss aber nicht von Russland "angenomme" werden. Die haben kein Vetorecht, hatten sie bei Schweden und Finnland auch nicht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:18, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Könnte aber zu einem Knackpunkt bei Verhandlungen werden, falls Russland darauf bestehen würde, den Verzicht auf eine NATO-Mitgliedschaft zum Bestandteil eines Friedensabkommens zu machen. Wie auch immer, unsere Glaskugeln stoßen ohnehin an ihre Grenzen, wenn es um Verlauf und Ergebnis möglicher Verhandlungen geht. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 12:30, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Die Ukraine ist bereits kein NATO Mitglied. Ändert das irgendwas? Das Problem der Ukraine besteht doch nicht, weil sie Natomitglied ist und die Erklärung des Verzichts wird nicht dazu führen, dass Putin aus der Ostukraine und der Krim abzieht. Im Gegenteil, die starke Forderung nach Nato-Mitgliedschaft kam, als 2014 Russland eigenmächtig Gebiete besetzt hat. Das Problem ist, dass es bereits ein Abkommen gab, an das sich Putin nicht gehalten hat UND das 2014 gebrochen wurde, ohne das der Westen seine Schutzgarantie für Ukraine eingehalten hat. Abkommen mit Putin sind das Papier nicht wert. Das Ende der Verhandlungen muss folgendes enthalten: Vollständiger Rückzug aus allen besetzten Gebieten inklusive Krim. Kein Militärstützpunkt mehr in Sewastopol, Nachlieferung der vereinbarten Gasmengen zum vereinbarten Preis, Reparationszahlungen, Ukraine hat die unumschränkte Freiheit Mitglied in politischen oder militärischen Bündnissen zu werden. Auslieferung von Janukowitsch, volle Entschädigung für Enteignungen. Vorläufige Stationierung von Blauhelmen in der Ostukraine. Rückzug aus Transnistrien, vollständige Entflechtung aller Beteiligungen von russischen Staatsbetrieben. Der Krieg ist teuer und sollte noch viel viel teurer werden. Das schlimmste wäre, wenn man Puting billig davon kommen lässt und irgenwelche dieser Territorien oder Wirtschaftsbetriebe in russischem Besitz bleiben nachdem all dieser Schaden angerichtet wurde.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 14:26, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::"Vollständiger Rückzug aus allen besetzten Gebieten inklusive Krim." - Warum sollte Putin oder einer seiner Nachfolger auf diese Forderung eingehen? Unter Putin - der im russischen Politikspektrum zu den gemäßigten zählt - kam es doch zu dem Grundkonzept eines möglichen Friedensvertrages: Die Ukraine sichert zu, [https://www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/508099/standpunkt-neutralitaet-als-option/ neutral zu bleiben] und Russland geht wieder zurück auf die Kontaktlinie vom 21. Feb. 2022.
:::::::::::::Ich habe das Gefühl, dass mit der Aussage von Merkel und Hollande, das Minsk-II-Abkommen sei nicht erst gemeint und nur Zeit zur Hochrüstung der Ukraine kaufen sollte, etwas kaputt gegangen ist: Na dann halt nicht ... Und schwupp wurden mit der Annexion der 4 Oblaste Fakten geschaffen, die nur schwer umkehrbar sind. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:52, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Russland besteht darauf, dass die Ukraine neutral bleibt. Das wurde nicht erst sichtbar bei den Friedensverhandlungen in Istanbul im April 2022: "Die Ukraine erklärt sich selbst zu einem neutralen Staat und verspricht, blockfrei zu bleiben und auf die Entwicklung von Atomwaffen zu verzichten - im Gegenzug für internationale rechtliche Garantien." [https://www.telepolis.de/features/Wie-ein-frueher-Frieden-im-Ukraine-Krieg-scheiterte-9363118.html?seite=2 Istanbuler Kommuniqué] (Wie diese Garantien aussehen könnten, ist imho eine knifflige Frage.)
::::::::::::Der Themenkomplex "Ukraine als Bollwerk des Westen im Vorgarten Russlands" wurde schon vor Jahren als Krisengrund thematisiert: [https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 The Causes and Consequences of the Ukraine Crisis]. In der [[Kubakrise]] gab es eine ähnliche Konstellation, nur mit anderem Vorzeichen. Die Ukrainekrise scheint ähnlich strukturiert, nur hat sie sich deutlich langsamer über Jahre und nicht Tage entfaltet. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:27, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::das war doch der zustand vorm Überfall. Ukraine war neutral. sie waren weiter davon entfernt nato mitglied zu werden denn je und sie hatten die atomwaffen an russland abgegeben und im gegenzug die vertraglich zugesicherte sicherheitsgarantie von russland bekommen, territoriale unversehrtheit zu bekommen.
:::::::::::::Aber das will russland offenkundig nicht, das käme ja einer niederlage gleich --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:35, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Der Zustand vor dem Überfall sah so aus, dass sich die Ukraine das Ziel eines NATO-Beitritts 2019 in die Verfassung geschrieben hat. [https://www.dw.com/de/ukraine-strebt-weiter-nach-westen/a-47419911] Zudem sagen viele, dass die Ukraine - wenn nicht de jure, sondern de facto - bereits in die NATO integriert war. Die Waffenlieferungen an die Ukraine begannen 2017. [https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-12/donald-trump-waffenlieferung-ukraine].
::::::::::::::Zu dieser Grundsituation passt die Warnung von [[George F. Kennan]] aus den späten 90er Jahren (''A Fateful Error''): „Die Nato-Erweiterung wäre der folgenschwerste Fehler der amerikanischen Politik seit dem Ende des Kalten Krieges. Es ist damit zu rechnen, dass diese Entscheidung nationalistische, antiwestliche und militaristische Tendenzen in der russischen Öffentlichkeit schürt, einen neuen Kalten Krieg in den Ost-West-Beziehungen auslöst und die russische Außenpolitik in eine Richtung drängt, die überhaupt nicht unseren Wünschen entspricht.“ [https://monde-diplomatique.de/artikel/!5826518]
::::::::::::::Die Ukraine-Krise brodelt nicht erst seit der russischen Invasion vom Feb. 2022, auch nicht seit 2014 mit dem Maidan-Putsch und der folgenden Übernahme der Krim, sondern seit 2008 (wenn nicht schon früher). "NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO." schrieben die NATO-Häupter ins Abschlusskommunique des Bukarester Gipfeltreffen und das blieb so stehen. [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:15, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::ja was die Ukraine sich irgendwo reinschreibt, ist ja egal. Die NATO hatte jedenfalls keinerlei anstalten gemacht da irgendwie einen schritt auf die ukraine zuzugehen. Das war schon lange tot. und wenn sie de facto nato mitglied wären hieße das ja, dass einen Tag nach Russlands überall. Hunderttausende NATO Soldaten zur hilfe gekommen wären. also sind sie weder de jure noch de facto NATO Mitglied. Waffenlieferungen haben ja nun nichts mit nato mitgliedschaft zu tun --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 15:10, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::::Die stärker werdende Verpflechtung des ukrainischen Militärs sieht man daran, dass seit etwa 2014 Brigade für Brigade von den ererbten Sowjet-Strukturen auf NATO-Struktur umgestellt wurde. Damit sollen gemeinsame Aktivitäten von mehreren Ländern besser führbar werden, also dass ein General aus Land X das Oberkommando über Einheiten aus X, Y, und Z übernehmen kann und diese Einheiten zueinander kompatibel sind. Diese Umstrukturierung wurden imho vor allem durch britische und US-amerikanische Soldaten unterstützt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:56, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Auch die Sicherheitsgarantie per Artikel 5 des NATO-Vertrags ist keine muss-Klausel, sondern jede Vertragspartei kann prüfen, ob und mit welchem Einsatz sie im Verteidigungsfall beispingt.
:::::::::"sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen [..] Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien ''die Maßnahmen [..] trifft, die sie für erforderlich erachtet'', um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten." [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm?blnSublanguage=true&selectedLocale=de] Wenn also ein NATO-Partner der Überzeugung ist: das hier ist Irrsinn, und ich halte es für erforderlich, die Füße still zu halten, dann darf er das vertragsgemäß. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:14, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Die "Bomben und Raketen" machen auf mich nicht den Eindruck, als wollte man wie im zweiten Weltkrieg die japanische und deutsche Zivilbevölkerung per Flächenbombardement mürbe machen. Es sieht für mich eher so aus, als würden sie primär auf militärsche Ziele fallen. Für die damit verbundenen zivilen Verluste hat man sich den Euphemismus [[Kollateralschäden]] einfallen lassen.
:::::Vor etwa einem Monat wurde [https://www.youtube.com/watch?v=STBSaDn_q8g#t=19m50s hier] von 10 k –15 k zivilen Toten gesprochen, wobei nicht ganz klar sein, ob im Rahmen der Kämpfe nicht auch unkrainische Zivilisten unter unkrainisches Feuer geraten sind. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:03, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::: Flächenbombardements wie im zweiten Weltkrieg? Ich fürchte, du hast keine Ahnung, wovon du redest. Wie stellst du dir das 2024 eigentlich vor? Einfach mal 50 Bear-Bombern den Bombenschacht vollpacken, 50 Su 30 als Begleitschutz dazu und dann einfach mal über Kiew 1000 Tonnen Bomben abladen? Es gibt heute so was wie eine Luftabwehr. Wäre klasse, wenn die Russen das versuchen würden. Schneller und einfacher können die Ukrainer die russische Luftwaffe gar nicht in Stücke schießen. Solche Angriffe funktionieren heute nicht mehr. Außer man schaltet vorher wirklich die gesamte Luftwaffe und Luftabwehr aus. Und dafür fehlt den Russen die Technik und die taktische Finesse. Nein, dass Russland noch nicht viel mehr Zivilisten angreift ist nicht, dass sie das nicht wollen, sondern ihnen die Fägigkeiten dazu fehlen. Die Russen halten sich also nicht bewusst zurück mit ihrem Terror gegen die Zivilbevölkerung. Sie sind einfach am Limit ihrer Fähigkeiten! Wenn sie könnten, würden sie würden sie noch viel mehr Zivilisten töten. Umso wichtiger, dass man den Ukrainern erlaubt, Ziele tief in Russland anzugreifen, damit sie Raketen und Bomben schon in russischen Munitionslager zerstören, noch bevor sie in der Ukraine eingesetzt werden können. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF09:2B00:11D6:79E6:5B10:E0C7|2003:DE:FF09:2B00:11D6:79E6:5B10:E0C7]] 23:00, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du der Auffassung bist, im zweiten Weltkrieg hätte es keine Flugabwehr gegeben? Siehe auch: [https://www.youtube.com/watch?v=H8zPNMqVi2E Flak, 1943]
:::::::Und wenn ich die Situation in der Ukraine richtig verstanden habe, dann sind die ukrainischen Möglichkeiten zur Luftabwehr sehr begrenzt. Nur wichtige Punktziele können geschützt werden, aber die Lufthoheit liegt überwiegend bei den Russen. Ein Grund für die fehlgeschlagene Sommeroffensive der Ukraine in 2023 war doch der, dass eben keine Gefecht der verbundenen Waffen möglich war - insbesondere die Luftunterstützung hat gefehlt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:29, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::nein hast du falsch verstanden. im 2. Weltkrieg gab es eine um längen schlechtere flugabwehr, war die aussage --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:50, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::: Die Mearsheimer-Thesen, die der angebliche Wunsch Putins nach einer neutralen Ukraine und einige andere Falschthesen, wie der "unkrainische (sic!) Bürgerkrieg" oder die angeblichen horrenden Zivilverluste im Donbasskrieg 2014–22 und weitere Desinformationsbehauptungen, die 100%ig auf Linie der Kreml-Propaganda liegen, wurden dem Account "Gunnar Kaestle" doch sowohl hier im Café, wie auch auf den Diskussionsseiten zum Russisch-Ukrainischen Krieg, zum Donbasskrieg, zum Russischen Überfall auf die Ukraine und an anderen Stellen, siehe seine Versionshistorie, schon x-mal aufgeklärt und widerlegt. Auch mit fachkundigen, wissenschaftlichen Belegen. Er hat sie eben schon kurz danach wieder woanders verbreitet. Das wirkt, als wären die [https://www.youtube.com/watch?v=YmUh4qii9qk geplanten 1000 Kommentare pro Tag] noch nicht vollständig erfüllt.--[[Spezial:Beiträge/77.191.15.209|77.191.15.209]] 09:57, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Liebe IP-Nummer, ich weiss nicht, was Du an der Statistik zu den zivilen Donbasverlusten auszusetzen hast.
:::::::UNITED NATIONS Human Rights Monitoring Mission in Ukraine: Conflict-related civilian casualties in Ukraine, 27 January 2022 [https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf] unterteilt zwischen "In Government-controlled territory" 16,3 % und "In territory controlled by the self-pro-claimed 'republics'" 81.4 % sowie 2.3 % der zivilen Verluste im Niemandsland. Ich gehe davon aus, dass die militärischen Kräfte der Rebellen auf die Regierungstruppen schießen und umgekehrt. Wenn also mehr Verluste auf Seiten der "self-pro-claimed 'republics'" aufgetreten sind, dann haben die Regierungstruppen a) besser getroffen weil genauer gezielt oder b) öfter geschossen. Fällt Dir noch eine weitere Erklärung ein? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:42, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::Z.B. könnte c) die ukrainische Regierung bessere Offensivwaffen und trainierteres Personal als die ukrainischen, von Putin nur durch angebliche Freischärler ''unterstützten'' Rebellen zur Verfügung gehabt haben. Oder d) die Restukraine hat durch bessere Defensivwaffen besser als die Rebellen für den Schutz der eigenen Bevölkerung gesorgt und hatte deshalb weniger eigene tote und verletzte Zivilisten. Oder b1) die ukrainische Regierung hat tatsächlich mehr als die "Rebellen" geschossen und dadurch mehr Kollaterlschäden verursacht, weil sie etwas zurückhaben wollte, was ihr widerrechtlich genommen wurde, während die Rebellen vor allem den widerrechtlichen Status Quo erhalten wollten und deshalb weniger offensiv vorgehen mussten. Jedenfalls geht aus der von dir selbst verlinkten Statistik hervor, dass die Opferzahlen 2021 so gering wie nie seit 2014 waren. Als humanitären Einsatz zum Schutz der Dombassbevölkerung können Putin oder du den von Russland begonnenen heißen Krieg 2022 also sicher nicht ausgeben. Insgesamt gab es 2021 in der gesamten Ukraine inklusive Donbass durch die (theoretisch) innerukrainische Auseinandersetzung noch 25 tote Zivilisten, wobei diese Zahl sowohl aktive Kampfhandlungen (Beschuss) als auch Tote durch Minen umfasste. Allein der Abschuss der Passagiermaschine MH17 im Jahr 2014 hatte 298 zivile Tote gefordert, vorwiegend Niederländer. Wenn man so wie Putin argumentiert, hätte Holland schon 2015 in den Donbass einmarschieren müssen. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:11, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Ich weiss nicht, ob Putin so argumentiert hätte. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ein Teil der von ukrainischer Seite eingesetzten Kräfte eine hohe persönliche Motivation hatte, ein paar Russen abzuschießen - selbst nachdem Minsk I und II für Ruhe sorgen sollten.
:::::::::"'Im Frühjahr und im Sommer 2014 retteten die Bataillone der freiwilligen Kämpfer die Unabhängigkeit der Ukraine,' berichtete Andrij Parubij, der Präsident des ukrainischen Parlaments, der Rada, den Abgeordneten im Januar 2017. Damals sagte Verteidigungsminister Stepan Poltorak, 40.000 der im Osten des Landes kämpfenden Männer seien Freiwillige, die sich vertraglich zum Einsatz verpflichtet hatten, ohne in die Armee integriert worden zu sein. Konservativen Schätzungen zufolge lag die Zahl der freiwilligen Kämpfer in der Ostukraine bei 15.000, verteilt auf bis zu fünfzig Militäreinheiten — unter ihnen die berühmten Azow-, Donbass-, Dnipro- und Tornado-Einheiten — von denen viele in Zusammenhang mit den Euromaidan-Protesten in Erscheinung traten." [https://carnegie-production-assets.s3.amazonaws.com/static/files/Akimenko_Military_reform_de.pdf]
:::::::::Und ich erlaube mir nach wie vor, den Konflikt im Donbas 2014-2021 als Bürgerkrieg zu bezeichnen. Selbst die Unterstützung durch Russland ändert daran nichts. Dass fremde Mächte bei Unruhen in einem anderen Land ihre bevorzugte Partei unterstützen ist "normal" - vgl. mit der [https://www.greelane.com/de/geisteswissenschaften/geschichte--kultur/france-american-revolutionary-war-1222026 Rolle Frankreichs im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg]. Generell hatte es nach dem Schassen der ukrainischen Regierung im Februar 2014 zwischen den Fraktionen Maidan und Antimaidan Spannungen gegeben [https://www.youtube.com/watch?v=hsfC8FexOJc] - nicht nur im Donbas, sondern in kleinerem Umfang auch in Odessa. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:33, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::Es ist etwas anderes wenn eine der "Bürgerkriegs"Parteien aus "ausländischen Agenten" im Sinne des entsprechenden russischen Gesetzes besteht. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 00:11, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::Das verstehe ich nicht: welches Russische Gesetz meinst Du, welches relevant für einen Bürgerkrieg auf ukrainischen Boden sein sollte? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 12:32, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Das über ausländische Agenten natürlich. Kann heutzutage niemand mehr lesen? --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 16:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::Und das waren Agenten einer (aus russischer Sicht) ausländischer Macht, die in der Ukraine tätig waren, so in den von Dir beschriebenem russischem Gesetz beschrieben? Ich verstehe es immer noch nicht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:56, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Das waren Agenten (aus der Sicht des Staates, wo sie sich aufgehalten haben) ausländischer Macht, so wie in einem analog gedachten Gesetz, das die Ukraine nicht erlassen hat. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 23:22, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::Aha, hatte also nix miteinander zu tun: Agenten in der Ukraine nach russischen Gesetzen zu klassifizieren. Der "ausländische Agent" müsste doch von den ukrainischen Sicherheitsorganen idendifiziert und ergriffen worden sein. Warum haben die es sich so schwergetan, Girkin und seine 50 Kämpfer rauszuschmeissen? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:11, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Das müss man Herrn Kaestle offenbar erklären. Ich erlaube mir also, darauf hinzuweisen, dass [[Igor Wsewolodowitsch Girkin]] und sehr viele weitere Kämpfer auf separatistischer Seite und ihre Waffen aus Russland kamen, nicht aus der Ukraine. Besonders ein erheblicher Teil der höheren Dienstgrade der Separatisten waren keine Ukrainer, sondern fest besoldete Mitarbeiter russischer Geheimdienste. Insbesondere Girkin, der Oberbefehlshaber der Separatisten und FSB-Hauptamtlicher, erklärte öffentlichkeitswirksam: „[https://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494 Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt]“, kein Ukrainer! Nicht, dass ich glaube, dass diese Diskussion beim Gegenüber damit mit Erkenntnisgewinn vielleicht sogar endet. Aber ich erlaube mir mal.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 17:20, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::Ich komme noch mal zurück auf die Rolle Frankreichs im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg. "In so far as French secret agents were involved with the leaders of the American rebellion of 1776, some of whom were Masons, does that fact override the influence of enlightenment ideals and the interests and grievances of those who fought King George’s army? Did the presence of French spies and Masons in Philadelphia New York and Boston mean George Washington was part of a foreign plot?" [https://krytyka.com/en/articles/open-letter-oliver-stone] Der Autor gibt noch weitere Beispiele an, in denen ausländische Hilfe eine Rebellion unterstützen wie der Irische Aufstand und die Russische Revolution sowie die Unterstützung Vietnams im Indochinakrieg.
:::::::::::::Damit untermauert er die Argumentation, dass selbst wenn der Maidan-Putsch durch vergleichsweise wenige radikale Kräfte, die aus dem Ausland finanziert wurden, zum Massaker wurde, es dennoch in seiner Grundintension ein Aufbegehren der Ukrainer war.
:::::::::::::Umgekehrt muss man sich mit dem Argument vertraut machen, dass selbst wenn die Unruhen im Donbas von Russischer Seite mit Waffen und Personal unterstützt wurden, im Kern ein Konflikt zwischen unterschiedlichen Fraktionen von Ukrainern war.
:::::::::::::Um diese These zu analysiseren, hilft ein Blick aufs Massengerüst. Du schreibst von "Girkin und sehr viele weitere Kämpfer". Wie viele? Und wieviele Kämpfer mit ehemals ukrainischem Pass in den separatistischen Regionen von Luhansk und Donezk haben 2014 zu den Waffen gegriffen bzw. standen 2022 bereit, um an der Donbas-Front mit den russischen Truppen aktiv zu werden? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:24, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Das ist die Argumentation des Historikers Stephen Velichenko gegen Oliver Stones Verschwörungstheorie, der Maidan sei ein Komplott des CIA gewesen, den Stone allein im Interview mit Janukowitsch ohne kritische Hinterfragungen ausgebreitet hatte.
::::::::::::::Umgekehrt müssen wir nichts, wenn sich auf separatistischer Seite ganze russische Armeeeinheiten "verfahren" hatten, pro-russische Blogger Panzer der russischen Armee in der Ukraine filmten, die MH17 bewiesenermaßen von einer BUK aus russischen Armeebeständen aus ukrainischem Staatsgebiet heraus abgeschossen wurde und besonders ihr Oberbefehlshaber, ein FSB-Agent, offen zugibt, den Bürgerkrieg selbst vom Zaun gebrochen zu haben.
::::::::::::::Sicher gab es prorussische Meinungen 2014 in der Ukraine, aber die hätten ohne die massive Stützung und Führung durch Militär und Geheimdienste Russlands den Krieg nicht acht Jahre führen können. Sie hatten kaum Waffen dafür. Sie hätten, wie Girkin deutlich sagt, ihn nicht einmal vom Zaun gebrochen, sondern wären in den gewaltfreien demokratischen Wettstreit gegangen. Eben weil Putin die Gewaltmethode unbedingt durchzog, verloren sie auch noch massiv Anhängerschaft auch in der Ostukraine. In der [[Parlamentswahl in der Ukraine 2014]] erreichten die prorussischen Parteien (OB und KPU zusammen), die erst die [[Parlamentswahl in der Ukraine 2012|Wahl 2012]] knapp gewonnen hatten, nur noch 14,3 % der Stimmen. Das hat Putin selbst verbockt.
::::::::::::::George Washington und die Gründerväter waren im Unterschied zum russischen Girkin eben keine französischen Agenten.
::::::::::::::Oben hatte ich geschrieben "Nicht, dass ich glaube, dass diese Diskussion beim Gegenüber damit mit Erkenntnisgewinn vielleicht sogar endet." --> q.e.d.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 20:56, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::Dir fällt auf, dass Stephen Velichenko nicht abstreitet, dass bzgl. der Maidan-Proteste ausländische Kräfte mit am Werk waren? Er sagt: die brodelnde Unzufriedenheit im Volk war echt, und ohne diese Grundstimmung und dessen Wirkung hätte niemand eine hübsche Kirsche oben auf das Eis mit Sahne platzieren können. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:55, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::George Washington und Co. waren keine französischen Agenten, aber wie sah es mit [[Marie-Joseph Motier, Marquis de La Fayette|La Fayette]] aus? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:03, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::::Dass Velichenko nichts abstreitet, heißt nicht, dass er etwas als allwissendes ukrainisches Orakel heimlich akzeptiert. Das heißt eher, dass diese aktuelle Frage nicht sein Themenbereich ist. Er ist Historiker, wie die übrigen Beispiele von ihm zeigen.
::::::::::::::::La Fayette war nicht französischer Agent, sondern Franzose, Idealist der Aufklärung, Freimaurer und Aussteiger aus der Gesellschaft des Ancien Régime, der zwar Unterstützung Frankreichs für die USA-Rebellen generierte, aber keinen höchsten Posten in der amerikanischen Armee hatte und sich nach Rückkehr nach Frankreich am Sturz des königlichen Ancien Régime beteiligte. Würde ein russischer Aussteiger, der Hilfe für die Ukraine organisiert, in ihr dient, später an Putins Sturz beteiligt sein, kannst du bitte mit La Fayette wieder kommen.
::::::::::::::::Aber bis dahin bitte nicht mit einem Staccato hinkender Whataboutismen überzeugen wollen. Diese Methoden der Desinformation sind bekannt. Unverdächtiger wäre, beim Thema zu bleiben.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 23:06, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::::Das Thema von Velichenko heisst: Auch wenn ausländische Kräfte die Finger im Spiel haben, ist bei einer Massenbewegung das eigene Volk wesentlich. La Fayette war General der amerikanischen Truppen - wie hat er das als Jungspund geschafft? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:05, 30. Okt. 2024 (CET)
 
== Der Mond ==
:: Nicht ganz. Eine Maskenpflicht noch im Dezember, daran glaube ich eher nicht, aber nachdem die MP aufgehoben wird, gibt es von der Regierung die Empfehlung, weiterhin eine Maske zu tragen und auch der Weihnachtsmann geht mit gutem Beispiel voran.--[[Benutzer:Enbua8|Enbua8]] ([[Benutzer Diskussion:Enbua8|Diskussion]]) 06:10, 23. Mai 2020 (CEST)
:::Ob es eine Maskenpflicht noch im Dezemebr geben wird weiß ich nicht aber eine Empfehlung ziemlich sicher schon außer es sind schon vorher alle geimpft was sich aber glaub ich trotz der jüngsten Fortschritte (Corona-Impfstoff erfolgreich an ca. 100 Probanden getestet, es gab zusätzlich noch eine etwas kleinere [[Kontrollgruppe]] bei der wie zu erwarten keine Wirkung festgestellt wurde) eher unwahrscheinlich ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:27, 23. Mai 2020 (CEST)
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[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
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Ich habe gerade über Ebbe und Flut nachgedacht, was für eine irre Kraft der Mond hat. In der Physik habe ich gelernt, dass es zu einer Kraft immer eine Gegenkraft gibt und da der Mond ja frei schwebt, muss er ja genauso von der Erde angezogen werden wie er sie anzieht bzw. merkbar das Wasser. Aber irgendeine Kraft muss ihn ja daran hindern, auf die Erde zu stürzen. Also andere Gestirne. Und das in einer sich dauernd ändernden Konstellation. Phänomenal. Also für mich nicht vorstellbar. --[[Spezial:Beiträge/176.3.141.35|176.3.141.35]] 20:00, 6. Okt. 2024 (CEST)
=== Zu den jüngsten Einfärbungen von [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] ===
:Der Fehler in deinem Gedankengang ist, dass der Mond "frei schwebt" in Sinne von Stillstand. Er unkreist aber die Erde, somit kommt die [[Fliehkraft]] ins Spiel. --[[Spezial:Beiträge/178.115.62.87|178.115.62.87]] 21:23, 6. Okt. 2024 (CEST)
{{Klappbox|''Die EM wurde ja&nbsp;…''|2=
::Danke. Stimmt. Aber was ist mit dem Energieerhaltungssatz? Wo nimmt er dir Energie her, das Meer hochzuziehen, beim Sinken gibt ihm das Meer die Energie ja nicht zurück. --[[Spezial:Beiträge/79.117.69.155|79.117.69.155]] 21:32, 6. Okt. 2024 (CEST)
Die EM wurde ja nicht entgültig abgesagt, sondern nur auf 2021 verschoben. Oder wurde das deshalb eingefärbt weil die Überschrift "Thesen 2020" heißt? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 20:20, 21. Mai 2020 (CEST)
:::Seit wann ist bei der Gravitation Energie beteiligt? Ich dachte, die bräuchte es nur zur Überwindung der Schwerkraft. Aber generell merke ich immer mehr, dass Physik bei allem Interesse doch teilweise meinen Verstand und meine Vorstellungskraft zu übersteigen scheint. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1B86:0:242B:7A47:ABFE:B7AF|2A0A:A541:1B86:0:242B:7A47:ABFE:B7AF]] 00:55, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::Das Steigen des Meeres kommt nicht vom Mond selbst (er hält das Wasser nur oben) sondern aus der Rotation der Erde (früher drehte sich die Erde in 10 Stunden um ihre Achse), aber bei dem, was wir als Absinken sehen, gibt das Meer tatsächlich Energie an den Mond ab. Deshalb wird der Mond auch immer schneller. Wegen der paradoxen Orbitalmechanik wird der Monat deshalb auch '''länger.''' Ob das Verhältnis von Tageslänge und Monatslänge dabei gleich bleibt oder sich in welcher Richtung ändert, das weiß ich nicht und hängt wahrscheinlich auch vom mittleren Meeresspiegel ab und damit auch vom Klima(wandel). --[[Spezial:Beiträge/176.0.164.84|176.0.164.84]] 01:42, 7. Okt. 2024 (CEST)
::::Das System Erde-Mond nähert sich langsam einer beidseitigen [[Gebundene Rotation|Gebundenen Rotation]] an (der Mond ist bereit gebunden). Die Erd-Tageslänge wird dadurch immer länger da sie sich der Monatslänge anpasst, wie beschrieben "klaut" der Mond der Erde dabei Drehimpuls und wird die Monatslänge wegen der zunehmenden Entfernung des Mondes länger wird). Konkret ist die Änderung der Erd-Tageslänge unter [[Erdrotation#Langfristige_Änderungen]] beschrieben. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 08:43, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::::Der Gedanke macht einen POV-Fehler. Er geht implizit davon aus, daß der Mond sich nur auf Gezeiten auswirkt, wenn er sich, bezogen auf die Nordsee, östlich der Nordsee befindet. Das ist aber nicht so. Der Mond zieht das Wasser 24 Stunden am Tag an, aber die Anziehungskraft ändert ihren Vektor. Daswegen wird auf das Nordseewasser dann weniger Kraft in Richtung Osten ausgeübt, sondern die nächsten 12 Stunden wirkt sich die Kraft in westlicher Richtung aus, zunächst, weil der Vektor nicht mehr nach Osten weist, sondern nach und nach durch die Erddrehung eben nach Westen. In Physikdeutsch erklärt man das wohl anders. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 01:09, 8. Okt. 2024 (CEST)
 
:::Der Mond (genauer gesagt sein auf der ihm zugewandten Erdseite stärker als auf deren Rückseite wirkendes Gravitationsfeld) "zieht" ja nicht ''überall'' das Wasser hoch, sondern es gibt zu jedem gegebenen Zeitpunkt Punkte mit Flut (bei einer idealisierten Erde ohne Landmassen z.B. diejenigen in Richtung der "Sicht"achse Erde-Mond) und Punkte mit Ebbe (z.B. diejenigen in der Ebene, die senkrecht zur Sichtachse durch den Erdmittelpunkt verläuft). Allein schon deswegen ist trotz der Tiden auf der Erde die monatliche und erst recht die jährliche Energiebilanz des Systems Erde-Mond nahezu ausgeglichen. Dass sie nicht vollständig ausgeglichen ist, liegt nicht an der bloßen [[Lageenergie]], die beim flutbedingten Anheben der Wassermoleküle erhöht wird (aber entsprechend bei Ebbe auch wieder frei wird). Sondern es liegt an sekundären, geringfügigeren Effekten wie der Reibung der Wassermoleküle aneinander beim Heben und Senken. Entsprechend sind auch die Auswirkungen pro Jahr relativ gering. Man könnte diesen Effekt verstärken, indem man das Wasser der Ozeane durch zähflüssiges Öl ersetzen würde. Die durch die Tiden erzeugte Reibung führt zu einer zusätzlichen Abstrahlung in den Weltraum und geht so tatsächlich dem System Erde-Mond teilweise verloren. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:28, 7. Okt. 2024 (CEST)
: Die Prognosen sind aus der Wertung zu nehmen und, deshalb sind sie eher auszugrauen o.ä. statt als nicht eingetroffen markiert zu werden, weil sie sich ja auf eine stattgefunden habende EM beziehen. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:36, 21. Mai 2020 (CEST)
::Fliehkraft ist eine Erfindung, die es in der Realität nicht gibt. Es gibt keine derartige Kraft. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A2:7E00:8D1B:EDCD:D06:6EDC|2001:16B8:B8A2:7E00:8D1B:EDCD:D06:6EDC]] 15:43, 7. Okt. 2024 (CEST)
::Ja würd ich auch sagen. Zumal wenn wir auf die EM2021 warten mit der Auswertung können wir die nicht wie bisher üblich schon Anfang 2021 machen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:04, 21. Mai 2020 (CEST)
:::Wie kommst du denn darauf? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:46C7:CA00:31C2:800E:5BA8:DCE1|2001:9E8:46C7:CA00:31C2:800E:5BA8:DCE1]] 17:07, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::naja, Zentrifugal- und Zentripetalkraft ist alles andere als erfunden. Schönes Beispiel ist der Stein an einer Schnur, den man in einer Kreisbahn sich drehen lässt und dann die Schnur loslässt. Keinen Physikunterricht gehabt? --[[Spezial:Beiträge/79.116.111.167|79.116.111.167]] 20:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
::::kleiner Fehler: Stein an der Schnur, Inertialsystem: die Trägheit lässt den Stein weiterfliegen, der Zug an der Schnur zwingt ihn eine Kreisbahn einzunehmen. Stein an der Schnur, '''rotierendes Bezugssystem:''' die Schnur bringt die Zentripetalkraft auf, die der Zentrifugalkraft entgegen wirkt, die auf jeden ruhenden Körper in einem rotierenden Bezugssystem wirkt. Wenn die Zentripetalkraft aufhört (also die Schnur losgelassen wird), beginnt der Stein unter der Wirkung der Zentrifugalkraft zu beschleunigen und wegen der auf jeden sich bewegenden Körper in einem rotierenden Bezugssystem wirkenden Corioliskraft sich seitlich entfernen. Ja, alle diese Kräfte "gibt es nicht", oder sind Bestandteil des rotierenden Bezugssystems. Andererseits ist der Magnetismus in dem gleichen Sinn Bestandteil des newtonschen Bezugssystems und entfällt in der speziellen Relativitätstheorie. Gibt es also Magnetismus? --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.171|176.0.163.171]] 23:58, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::::[[Scheinkraft]] ist das Stichwort dazu. Und laut allgemeiner Relativitätstheori gehört auch die Gravitationkraft dazu: die Erde zieht den Stein nicht mit einer von ihr ausgehenden Kraft an, sondern die Erde verformt die Raumzeit und der Stein bewegt sich einfach "geradlinig" durch Raumzeit. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 14:26, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Erde '''und''' der Stein verformen die Raumzeit '''gemeinsam''' und '''beide''', sowohl die Erde als auch der Stein, bewegen sich durch die resultierende Raumzeit. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 20:40, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Bin ich eigentlich der Einzige, den Physik gleichermaßen fasziniert und überfordert? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:D32C:0:5C62:DC8E:2C33:B5F6|2A0A:A540:D32C:0:5C62:DC8E:2C33:B5F6]] 20:20, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Nein , mir geht's genauso . --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 14:38, 31. Okt. 2024 (CET)
 
: Keine anderen Gestirne. Der Mond stürzt die ganze Zeit auf die Erde. Da er sich aber auch quer zur Erde bewegt fällt er immer an der Erde vorbei...[[Spezial:Beiträge/2A0A:EF40:633:EB01:4DD2:646D:99D6:B299|2A0A:EF40:633:EB01:4DD2:646D:99D6:B299]] 21:24, 6. Okt. 2024 (CEST)
:: Aber ein echter und guter Wahrsager hätte es prognostiziert. Das muss gewürdigt werden. Nicht eingetroffen = minus 1.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:59, 21. Mai 2020 (CEST)
 
:Tatsächlich ist die Umlaufbahn unseres Mondes instabil. Jedes Jahr [https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-6542/10749_read-24252/index.htm entfernt er sich von der Erde um zur Zeit zirka 4 cm]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 21:35, 6. Okt. 2024 (CEST)
::: Hm, das scheint eine Art logisches Problem zu sein.
::Der Artikel [[Mondbahn]] beschreibt, wer wen und wie anzieht. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 23:55, 6. Okt. 2024 (CEST)
:::* Mit "Thesen 2020" ist unausgesprochen gemeint, dass die prognostizierten Ereignisse im Jahr 2020 stattfinden. Andernfalls wäre die erste Hälfte von These 01 "Es wird Neuwahlen geben..." auf jeden Fall richtig, denn irgendwann wird es bestimmt Neuwahlen geben. - Damit wäre eine EM im Jahr 2021 für die Wertung egal, selbst wenn sie "EM2020" heißen sollte. Als Ergebnis kann also nur "-1" richtig sein oder die These ist ungültig.
:Die Gezeiten bremsen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes und auch die Rotation der Erde, er wird also immer langsamer und entfernt sich daher von der Erde, um die er "herumfällt" Irgendwann wird es nicht nur so sein, dass er uns immer die gleiche Seite zeigt, was er ja bereits jetzt macht, sondern (scheinbar) immer an der gleichen Stelle im Himmel steht. Dann gibt es auch keine mondinduzierten Gezeiten mehr. Schau auch im Artikel [[Gebundene Rotation]]. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:37, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::* Es gibt mehrere Thesen, in der zwei Prognosen verkettet sind in der Form "Ereignis A findet statt und Ereignis B findet statt" oder "Während Ereignis A stattfindet, findet auch Ereignis B statt", z.B. 01, 03 oder 31: "2020 wird das heißeste Jahr und es wird eine Naturkatastrophe geben". Kennzeichnend ist dabei immer, dass ''beide'' Vorhersagen richtig sein müssen. "Während der EM..." könnte man als implizit vorhergesagtes Ereignis ansehen, nämlich dass die EM stattfindet.
::die Kommentare sind geile Gedankenspiele, wenngleich sie (mir) teilweise unlogisch und widersprüchlich erscheinen. Aber es ist allemal gute Hirngymnastik. Danke! --[[Spezial:Beiträge/79.116.111.167|79.116.111.167]] 17:15, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::* Wenn Thesen, die sich auf die EM 2020 beziehen, ausgegraut werden, was wäre dann mit der These "Die EM 2020 findet statt"? Müsste rot markiert werden, aber weil sie sich auf die nicht stattfindende EM 2020 bezieht, wird sie ausgegraut?
:::S.a. [[Baryzentrum]] bzgl Erde-Mond Umkreisung --[[Spezial:Beiträge/176.7.136.158|176.7.136.158]] 17:22, 8. Okt. 2024 (CEST)
:::--[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:13, 22. Mai 2020 (CEST)
::Ja und nein. Die Gezeiten bremsen die Rotation der Erde und beschleunigen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes weshalb er sich immer weiter von der Erde entfernt. Die Erde überträgt ihren Drehimpuls auf den Mond. Die Erde dreht sich immer langsamer und der Mond entfernt sich immer weiter, bis schließlich auch die Erde eine gebundene Rotation zum Mond hat. Dann hätten wir ein - relativ - stabiles doppelgbundenes System wie Pluto - Charon. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 08:55, 9. Okt. 2024 (CEST)
:::Die Energie des Monds nimmt zwar zu, aber in Form von Lageenergie (durch die größere Entfernung). Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 13:13, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::Hast du dafür einen Beleg? Ich hatte Kleinalriks Aussage nämlich auch bezweifelt, aber nichts Gegenteiliges gefunden. Es ist zwar klar, dass nach den Keplerschen Gesetzen eine höhere Umlaufbahn mit einer geringeren Geschwindigkeit zusammenkommt. Aber das gilt eben nur, wenn es sich um eine zeitlich unveränderte elliptische Umlaufbahn handelt. Hier ist es aber eine, die sich stetig vergrößert, also eher eine Spirale nach außen. Deswegen wäre es schon denkbar, dass sich die Energiezunahme gleichzeitig sowohl in größerem Abstand als auch in höherer Geschwindigkeit äußert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:40, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::Wenn die Erde plötzlich unverformbar würde, der Energietransfer also abgeschaltet würde, müsste die Umlaufbahn des Mondes unverändert weiter gehen. Das wäre bei einer beschleunigten Spirale nicht mit den Keplerschen Gesetzen vereinbar. Also wird in jedem Moment ein möglicher "Schnappschuss" nach den Keplerschen Gesetzen ablaufen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 20:48, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Umlaufbahn "müsste" "unverändert" (was auch immer "unverändert" bei einem vorher dauernd zunehmenden jährlichen Durchschnittsabstand bedeuten mag) weiter gehen? Ergibt sich das aus dem 11. Gebot, oder woraus? Die Keplerschen Gesetze sind für den hiesigen Fall gar nicht vollständig anwendbar, denn sie behandeln nur das ''Zwei''körperproblem (deswegen gibt es dort als Umlaufbahnen ausschließlich perfekte Ellipsen). Sie können als erste Näherung gelten (z.B. ist die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes im Jahresverlauf jeweils dann geringer, wenn er einen großen Abstand von der Erde hat). Aber ob und inwieweit man solche Gesetzmäßigkeiten auf die erwähnte zusätzliche minimale Abstandszunahme (3,8 cm jährlich) im Lauf der Jahrtausende übertragen kann, für die sie gar nicht gemacht sind, ist sehr fraglich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 23:09, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Nicht das 11. Sondern das Trägheitsgebot ist gemeint. Eine Beschleunigung (in der nach der allgemeinen Relativitätstheorie gekrümmten Raumzeit) ist nur mit Energiezufuhr möglich. Sobald die ausbleibt ("starre" Erde) fällt die Beschleunigung weg. Selbst die "Beschleunigung" auf eine langsamere Keplersche Bahn (wie weiter oben impliziert) ist dann nicht mehr möglich. Also muss in jedem Moment eine Näherung an eine Keplersche Bahn vorhanden sein, dass eine Keplersche Bahn ohne Beschleunigung erreichbar ist. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 13:37, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Der Mond würde entgegen deiner Behauptung auch bei starrer Erde dauernd beschleunigt, siehe u.a. [[Zentripetalbeschleunigung]]. Ganz ohne Beschleunigung würde er sich hingegen tangential ganz erheblich von seiner bisher näherungsweise elliptischen Bahn ablösen. Die Relativitätstheorie braucht man bei diesen relativ geringen Geschwindigkeiten nicht, selbst wenn es um 3,8 cm jährlich geht. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:45, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::An diesen Einwand habe ich schon beim Verfassen des Beitrags gedacht. Deshalb habe ich auch "in der nach der allgemeinen Relativitätstheorie gekrümmten Raumzeit " geschrieben. In diesem Bezugssystem ist die (Keplersche) Umlaufbahn ein Inertialsystem. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 16:31, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::In der Allgemeinen Relativitätstheorie gibt es bei Anwesenheit von Massen im Gegensatz zur speziellen überhaupt keine Inertialsysteme mehr, sondern nur noch näherungsweise, lokale Inertialsysteme. Und schon gar nicht macht die Rotationsbewegung eines Mondes um einen als ruhend gedachten Planeten diesen Mond zu einem [[Inertialsystem]], egal in welcher Theorie. Aber ganz davon abgesehen ist [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.148.153-20241014113700-37.49.29.187-20241013210900 deine Erklärung oben] unverständlich und schießt mit Kanonen auf Spatzen. Wenn du schon die Allgemeine Relativitätstheorie bemühst, warum dann nicht auch noch gleich die Quantenphysik? Schließlich gibt es die Trennung von Mond und Erde gar nicht, sondern nur eine einzige Wellenfunktion, die alle Materie des Weltalls umfasst. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 19:48, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Wellenfunktion des Weltalls ist so komplex, dass es nicht genug Atome im Weltall gibt, um die spezifische Schrödingergleichung aufzuschreiben. Wie soll ich dieses Problem dann auf dem doch (dafür) sehr beschränkten Speicherplatz der Wikipediaserver diskutieren? Oder wer legt das Glasfaserkabel und bezahlt die Megajahre Internetzugang über dieses Kabel um diesen einen Beitrag hier in das Cafe zu posten? Oder wer hat Millionen von Jahren Zeit, sich das runterladen zu können? Abgesehen von allen, die dieser Beitrag nicht interessiert, die dann aber (wegen der Struktur dieser Seite) trotzdem Millionen von Jahren brauchen um das Cafe wegen der anderen Beiträge herunterzuladen. Nicht zu reden von denen, die das Cafe über Mobilfunk lesen wollen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 00:11, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Dein Ironiedetektor ist anscheinend defekt. Ich hatte mich mit dem Vorschlag zur Quantentheorie über deine (angebliche) Anwendung der Allgemeinen Relativitätstheorie auf die Mondbahn mokiert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:35, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::ich habe mit der gleichen Ironie zurückgegeben. Ein Beitrag der Millionen Jahre zum Posten braucht wird auch erst in Millionen Jahren veröffentlicht. Wenn man wissenschaftliche Ironie versucht, muss man damit rechnen, dass der Gesprächspartner das auch kann, und vielleicht sogar besser. --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:49, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Du hast mit "mit der gleichen Ironie" erklärt, dass eine Berechnung der Mondbahn über die Wellenfunktion des Universums nicht realisierbar sei? Du bist also der Meinung, sie sei doch realisierbar? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::über die Realisierbarkeit der Berechnung habe ich keine Aussage getroffen, weder positiv noch negativ, weder ironisch noch faktisch. Es ging nur darum, diese Daten hier im Cafe zu posten. Ergebnisse oder/und (zum Verständnis) den Input. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:45, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Du schriebst oben (neben weiteren Aussagen in dieser Richtung) ''"Die Wellenfunktion des Weltalls ist so komplex, dass es nicht genug Atome im Weltall gibt, um die spezifische Schrödingergleichung aufzuschreiben."'' Wenn das keine Aussage über die Unrealisierbarkeit der Lösung dieser Schrödingergleichung beinhaltete, was dann? Kannst du sie lösen, sobald die Atome in Plasma zerfallen oder sich durch Kernspaltung vermehren? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::weil man sie möglicherweise nicht aufschreiben muss. Jedenfalls nicht vollständig. Wenn man sich die Eigenschaften von [[Tensor]]<nowiki/>en, [[Fraktal]]<nowiki/>en, der [[Störungstheorie (Quantenmechanik)]] und [[Differentialrechnung#Ableitungsberechnung|Differentialrechnung]] zunutze macht, ist es vielleicht möglich, die Berechnung auf viele Stufen zu verteilen, von denen nur wenige gleichzeitig aufgeschrieben sein müssen. Das habe ich aber nicht untersucht und vielleicht ist sogar dafür das Universum zu klein. Also besteht in dieser Hinsicht ein [[Zustand (Quantenmechanik)#Kohärente Überlagerung und Interferenz (Superposition)|Zustand (Quantenmechanik)]], der erst durch einen [[Quantenmechanik#Messprozess|Messung]] (Untersuchung) zu entscheiden ist. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 12:55, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Dunkel ist deiner Worte Sinn, sie klingen eher nach [[Bullshit-Bingo]]. Aber jedenfalls hattest du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC-20241014221100-37.49.29.187-20241014174800 oben] geschrieben: ''"Wie soll ich dieses Problem dann auf dem doch (dafür) sehr beschränkten Speicherplatz der Wikipediaserver diskutieren? Oder wer legt das Glasfaserkabel und bezahlt die Megajahre Internetzugang über dieses Kabel um diesen einen Beitrag hier in das Cafe zu posten? Oder wer hat Millionen von Jahren Zeit, sich das runterladen zu können?"'' Wenn diese offensichtlich rhetorischen Fragen nicht aussagen sollten, dass du (sei es tatsächlich oder - angeblich - ironisch) die von mir als absurdes Beispiel gebrachte Berechnung der Mondbahn per quantentheoretischem Ansatz über das ganze Universum für unrealistisch hältst, dann sprechen wir vielleicht einfach verschiedene Sprachen. Allein schon deswegen glaube ich nicht, dass du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300 meine ursprüngliche Frage] per Quantentheorie oder Allgemeiner Relativitätstheorie der Antwort irgendwie näherbringen kannst oder willst. Und mein Bedarf an weiteren Sophistereien deinerseits ist inzwischen auch gedeckt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Diskutieren ist nicht Berechnen. Sophisterei beiseite. Wir sollten uns vielleicht einigen, welche Belege überhaupt von dir anerkannt werden können. Denn es ist relativ unwahrscheinlich, dass exakt die Berechnung, die du haben willst, bereits in der Literatur existiert. Also wird es zu einem gewissen Grad TF bleiben. Aber Physik ist nunmal Physik und unterliegt damit bestimmten Regeln. Die kann man gerne anzweifeln, aber eigentlich setzen alle Belege die Kenntnis und Anwendung dieser Regeln voraus. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.37|176.0.161.37]] 04:16, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Eine dieser Regeln lautet, dass ein rohes Modell, das gar nicht die wahrgenommene Bewegungsbahn modellieren ''kann'' (sondern nur Kegelschnitte), zur Erklärung und Begründung dieser beobachteten Bewegung nicht taugt. Und eine andere ist [[Ockhams Rasiermesser]]. Da eine qualitative Erklärung heuristisch über die Gezeitenkräfte (also klassische Mechanik) versucht wurde, sollte man annehmen, dass auch die quantitative Berechnung weder Relativitäts- noch Quantentheorie benötigt. Ich hätte [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241018184700-176.0.163.195-20241017200000 wie bereits unten geschrieben] vorzugsweise gern Messwerte für die Geschwindigkeit und/oder ergänzend/alternativ eine (analytische oder numerische) Berechnung durch eine vertrauenswürdige Quelle auf der Basis eines nachvollziehbaren Modells. Es geht mir bei den Berechnungen nicht um den exakten Wert, sondern es reicht ein Intervall, das unter Berücksichtigung aller externen Störeinflüsse eine Geschwindigkeitsabnahme von z.B. 80 bis 120 cm pro Jahr mit 99-prozentiger Wahrscheinlichkeit belegt. Sowas gibt es vermutlich bereits, aber man muss es halt finden. Heuristiken allein helfen nicht weiter. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 12:23, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::na dann,[[Mondbahn#Bahnstörungen|Mondbahn]]Berechnung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.3|176.0.161.3]] 23:25, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::In Frage kommt da nur die [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mondbahn&oldid=247582811#S%C3%A4kulare_Akzeleration Säkulare Akzeleration]. Dort wird wieder heuristisch auf die Keplerschen Gesetze verwiesen, was wie gesagt nicht zur Begründung ausreicht. Wenn ich den dort zusätzlich angegebenen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mondbahn&oldid=247582811#cite_note-StephensonCh1-37 Einzelnachweis 37 aus dem Jahr 1997] suche (zu dem ich aber keinen direkten Zugang habe), finde ich vom selben Autor einen [https://astrobase.ru/lib/dt_steph01.pdf gleichnamigen Vortrag aus dem Jahr 2003]. Und dort heißt es auf Seite 2.24 in der linken Spalte bzgl. der Veränderung der Winkelgeschwindigkeit des Mondes: "Subsequent results were obtained using both lunar laser ranging and studies of the orbits of artificial satellites. Current results from these two methods are in good accord. Using artificial satellite observations, Christodoulidis et al. (1988) obtained <math>\dot n =-25.27\pm 0.61\,arcsec/cy^2</math>, while Williams and Dickey (2003) have lately deduced <math>-25.7\, arcsec/cy^2</math> from lunar laser ranging." Das entspricht also einer jährlichen Verringerung der Umlauf''winkel''geschwindigkeit des Mondes um <math>-25,7 \cdot 10^{-4}</math> Bogensekunden pro Jahr (was aber wegen der Abstandszunahme immer noch mit einer Erhöhung der absoluten Umlaufgeschwindigkeit einhergehen könnte). In Relation zur bisherigen Umlaufwinkelgeschwindigkeit von 360 x 3600 Bogensekunden pro 29,53 Tagen kommt man auf eine relative jährliche Verringerung der ''Winkel''geschwindigkeit um <math>-25,7 \cdot 10^{-4} \cdot 29,53 / 360 / 3600 / 365,24 = -1,6 \cdot 10^{-10}</math>. Die relative jährliche Entfernungszunahme ist hingegen nur etwa <math>3,8\, cm / 384.400\, km = 1,0 \cdot 10^{-10}</math>, also geringer. D.h. die Verringerung der Winkelgeschwindigkeit entspricht in diesem Fall tatsächlich einer Verringerung der absoluten Umlaufgeschwindigkeit, und zwar um ca. <math>-(16-10) \cdot 10^{-11} \cdot 3700\, km/h = -0,222\, mm/h</math>. Jedes Jahr wird die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes also um etwa 0,222 Millimeter/h langsamer. Mit dem dritten Keplerschen Gesetz (oder ähnlich auch mit der Vis-Viva-Gleichung), das eine Absolutgeschwindigkeit in etwa proportional zu <math>1/\sqrt r</math> impliziert, hätte man eine relative Abnahme der Geschwindigkeit um ca. <math>5 \cdot 10^{-11}</math> erhalten, also absolut um jährlich ca. -0,185 mm/h. Größenordnungsmäßig (und insbesondere vom Vorzeichen her, um das es mir ja eigentlich bloß ging) kommt es also einigermaßen hin, weil die Abweichung (andere Form der Umlaufbahn plus Gezeiteneffekte) vom Keplerschen Modell anscheinend gering genug ist. Aber das war keineswegs vorher einsichtig und bedurfte deshalb eines Nachweises, entweder durch saubere Störungsrechnung unter Abschätzung aller Fehler oder eben wie hier durch die Messungen als quasi ultimative Instanz. Zumal bei der spiralenähnlichen Mondbahn auch gar nicht klar ist, ob man das 3. oder das 2. Keplersche Gesetz anwenden soll. Wenn man das zweite anwendet, dann impliziert es, dass die Geschwindigkeit sich nicht näherungsweise wie <math>1/\sqrt r</math> wie beim dritten, sondern wie 1/r verhält. Entsprechend kommt man auf eine jährliche Abnahme der Absolutgeschwindigkeit von -0,37 mm/h statt -0,185 mm/h.--[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:35, 20. Okt. 2024 (CEST)
 
:::::::::::Der letzte Satz im Abschnitt [[Inertialsystem#Hintergrund]] erklärt meinen Standpunkt vielleicht besser. Ja, an der Oberfläche des Mondes gibt es eine lokale Gravitationskraft. Aber es geht um die Bahn des ganzen Mondes. Und der fällt frei. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 00:23, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::: „Während der EM…“ enthält natürlich ''keine'' implizite Vorhersage, dass die EM stattfindet, sondern setzt stillschweigend voraus, wie in Punkt 1 korrekt gesagt, dass sie definitiv stattfindet. Es kann keine Vorhersage zu einem Ereignis gemacht werden, das nicht stattfindet, weder eine positive noch eine negative. Belgien ist 2020 weder Europameister geworden noch ist Belgien 2020 nicht Europameister geworden. Grund: die EM fand nicht statt. Was diese Vorhersage betrifft, kann also keiner der Teilnehmer recht haben. Die Prognose muss folglich aus der Wertung fallen, dito alle anderen EM-Prognosen.
::::::::::::Diese Ansicht dürftest du exklusiv haben. Der von dir angeführte letzte Satz im Abschnitt "Hintergrund" bestätigt bzgl. der Allgemeinen Relativitätstheorie mit den Worten "Nur Bezugssysteme, die sich im freien Fall befinden, sind Inertialsysteme (...)" ''meinen'' Standpunkt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:35, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::: Zum letzten Punkt: „Die EM 2020 findet statt“ machte eine konkrete/explizite Aussage darüber, ob die EM stattfindet oder nicht. Das unterschiede diese Prognose grundlegend von den anderen EM-Prognosen, die sich, wie gesagt, alle auf eine implizit angenommen stattgefunden haben werdende EM beziehen. Diese eine Prognose könnte deshalb natürlich problemlos als nicht zutreffend gewertet werden, denn die EM wird nicht stattgefunden haben. Ist das wirklich so schwer?! --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:43, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::::::::::und? Befindet sich der Mond im freien Fall oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:55, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::Hää? Wenn keine EM stattfindet kann niemand Europameister werden. Dass sie später nachgeholt wird ist diesbezüglich irrelevant. Aber das Problem ist ja dass sich nur das mit Belgien dezidiert auf die EM 2020 bezieht, der Rest nur auf "die EM", womit wohl klar ist dass die gemeint ist die für 2020 geplant war, die wurde aber eben auf 2021 verschoben, daher würde ich sagen, dass man die Thesen 30 und 33 einfach ausgrauen sollte weil sie Anfang 2021 noch nicht entschieden sind. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:16, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::::::::::PS. Gezeitenkräfte mal ausgenommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:57, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::Der gegenteilige Satz von These 27 "Belgien wird nicht Fußball-Europameister 2020" wäre aber eindeutig richtig. Folgt daraus dann eine -1 Wertung? Gretarssons Argument ist da ziemlich einleuchtend. Nochmal zusammengefasst: Die belgische Mannschaft wird entweder Europameister oder Nicht-Europameister (eine von den anderen Mannschaften). Dadurch, dass die EM nicht stattfindet, kann sie weder das eine noch das andere werden. These 27 bezieht sich auf ein nicht stattfindendes Ereignis und ist somit unentscheidbar/ungültig. Daher sollten alle Thesen mit EM-Bezug ausgegraut werden. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 13:20, 22. Mai 2020 (CEST)
::::::::::::::Nein, natürlich nicht. Im freien Fall würde er uns tangential verlassen. Aber durch die (näherungsweise) radiale Kraft des Gravitationsfelds der Erde wird er (näherungsweise) auf seiner Bahn gehalten. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Man kann nur Europameister werden wenn es eine Europameisterschaft gibt, sonst wird niemand Europameister. Daher würde ich sagen bei 27 gibts eine -1-Wertung. 30 und 33 würde ich als in diesem Jahr nicht entscheidbar sehen, weil sie sich eben auf die nächste EM beziehen und nicht dezidiert auf 2020. Daher würde ich sagen: 27 rot, 30 und 33 ausgegraut. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:14, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::::::::::::das Wort "Fall" bezieht sich übrigens auf eine Bewegung in Richtung einer Gravitationsquelle. Wie kommst Du also auf "tangential"? --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:51, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Unsinn, nur weil in der Prognose (überflüssigerweise) die Jahreszahl 2020 drin steht, enthält sie damit nicht automatisch eine auswertbare Prognose zum Stattfinden der EM. ''Niemand'' hätte es zu Anfang des Jahres für möglich gehalten, dass die EM nicht stattfindet und deshalb hat auch ''niemand'' hier das Stattfinden an sich in irgend einer Form in die Prognose einbezogen. Um, gesunden Menschenverstand vorausgesetzt, etwas anderes als das anzunehmen, hätte dort schon explizit stehen müssen: „2020 wird eine Fußball-Europameisterschaft ausgetragen werden und Belgien wird Europameister“. Steht dort aber nicht. Diese Prognose kann deshalb genau so ins nächste Jahr verschoben werden bzw. muss ausgegraut werden. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 16:46, 22. Mai 2020 (CEST)
::::::::::::::::In der Allgemeinen Relativitätstheorie sind freier Fall und kräftefreie Bewegung äquivalent. Wenn man plötzlich die äußere Gravitation ausknipsen könnte, würde der Mond seine aktuelle Bewegung auf ewig beibehalten und tangential verschwinden. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Der erste Satz ist richtig, der zweite Satz auch. Aber beide Sätze haben nichts miteinander zu tun. Gravitation, die im zweiten Satz eine wichtige Rolle spielt, ist nämlich keine Kraft im Sinne des "kräftefrei" im ersten Satz. Diese Konstruktion nennt man ein [[Non sequitur]]. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 22:00, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Da du den zweiten Satz eh als wahr anerkennst, muss ich auch gar nichts aus dem ersten folgern.;) Aber mag sein, dass du mit dem freien Fall des Mondes im Einklang mit den Definitionen stehst, falls man die ganzen Störungen durch dritte Himmelskörper wie die Sonne sowie die Gezeitenkräfte (die aber ja gerade der entscheidende Aspekt bei meiner Fragestellung sind) ignoriert. Ungeachtet dessen tragen diese abstrakten Überlegungen genausowenig wie deine vorhergehenden zur Klärung [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300 meiner ursprünglichen Frage] bei, ob die durchschnittliche Bahngeschwindigkeit des Mondes, der sich jährlich 3,8 cm von uns entfernt, wirklich 2023 geringer als 2022 war. Ein Link auf Messergebnisse wäre mir dazu am liebsten. Wobei natürlich eine Veränderung der Bahngeschwindigkeit von 2022 auf 2023 auch wieder das Ergebnis der Einwirkung dritter Himmelskörper sein könnte. Insofern wäre ergänzend auch eine nachvollziehbare(!einself) theoretische Herleitung für das Zweikörperproblem ''mit'' Gezeitenkräften durchaus wünschenswert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
 
::::Danke für die Richtigstellung. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 15:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Vergleichbar könnte ich prognostizieren: "Die Fußballmannschaft von Hannover 96 wird dieses Jahr Weltmeister im Synchronschwimmen" und mich bei -1 eintragen. Und hurra, Hannover 96 wird nicht Meister im Synchronschwimmen, ein Punkt für mich. Es gibt aber gar kein Ereignis, bei dem das hätte passieren können, also ist das keine gültige Vorhersage. Einziger Unterschied ist, dass die Voraussetzungen schon von Anfang an nicht gegeben waren, während sie bei der EM erst im Laufe des Jahres wegfielen. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 22:05, 22. Mai 2020 (CEST)
:::::Ich würde von Digamma immer noch gern einen Beleg für die Richtigkeit sehen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Ich finde sowieso, dass triviale Prognosen nicht berücksichtigt werden sollten in der Auswertung. Andererseits gibts ja hier auch nicht wirklich was zu gewinnen, also warum sollte jemand solche Tricks anwenden? Ich hab auch mal überlegt die Punktezahl davon abhängig zu machen wie viel Prozent das gleiche getippt haben (so dass wenn alle das selbe getippt haben es 0 Punkte gibt, wenn z.B. 5 richtig und 5 falsch waren bekommen die dies richtig erraten haben 0,5 Punkte, wenns einer richtig getippt hat und 2 falsch bekommt der eine 0,66 Punkte, usw.) aber habs dann nicht so ausgewertet, weil das zu kompliziert gewesen wäre. Statt dessen hab ich einfach für jede richtige Antwort 1 Punkt und für jede falsche -1 Punkt vergeben. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 16:22, 23. Mai 2020 (CEST)
::::::::::[[Gezeitenreibung]] Ausgrauen. Okay. Es gibt immerhin nichts zu gewinnen, außer dass ich dem Sieger oder der Siegerin schriftlich gratuliere.--[[Benutzer:Bluemel1Kleinalrik|Bluemel1Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1Kleinalrik|🔯Diskussion]]) 2008:2831, 517. JunOkt. 20202024 (CEST)
:::::::Dort steht auch bloß unbelegt ''"Höherer Bahndrehimpuls bewirkt nicht etwa eine höhere, sondern eine geringere Bahngeschwindigkeit – auf einer größeren Bahn, siehe das dritte Keplersche Gesetz"''. Und das ist wie erwähnt definitiv kein zulässiger Schluss, weil bei der Aufstellung der Keplerschen Gesetze Voraussetzungen (z.B. zwei starre Körper) gemacht werden, die hier eindeutig nicht gegeben sind. Besonders gilt das für das hier angeblich anwendbare ''dritte'' Keplersche Gesetz, das ja schon bei seiner Formulierung feste elliptische Bahnen mit konstanten Halbachsen ''voraus''setzt. Hier geht es aber gerade um die ''"dauerhafte, allmähliche'' Vergrößerung der Umlaufbahn um 3,8 cm jährlich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:18, 17. Okt. 2024 (CEST)
 
::::::Das ist eigentlich einfache [[Raumflugmechanik]], die ersteinmal paradox wirkt: Wenn man einen Flugkörper im Orbit um einen Planeten in seine Flugrichtung beschleunigt (hier der Fall wegen den Gezeitenkräften mit der schnelleren Rotation der Erde), dann wird dadurch die Orbitalbahn auf der anderen Seite angehoben. Höherer Orbit bedeutet aber dort dann niedrigere Geschwindigkeit (siehe [[Vis-Viva-Gleichung]]). Wenn das ständig passiert wird er Orbit also ständig etwas angehoben mit resultierender niedrigeren Geschwindigkeit, auch wenn man die Geschwindigkeit jeweils "lokal erhöht" hatte. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 09:15, 17. Okt. 2024 (CEST)
Bei unserem Zahnarzt steht an beiden Eingängen: "Denken Sie an die Masekenpflicht" (sic.). Das könnte Unwort des Jahres werden.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 15:39, 15. Jul. 2020 (CEST)
:::::::Auch die Vis-Viva-Gleichung behandelt wie die Keplerschen Gesetze nur das Zweikörperproblem starrer (Punkt-)Massen. Deshalb kann auch sie keine Aussage darüber treffen, was in anderen Fällen (beispielsweise durch Gezeitenkräfte wie in unserem Fall) geschieht, wo Energie- und Drehimpulserhaltung z.B. auch durch Zu- und Abnahme der Eigenrotation (Spin) erfolgen können. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
}}<includeonly>
::::::::Du hattest doch nach einem Beleg für die Richtigkeit von "Die Energie des Monds nimmt zwar zu, aber in Form von Lageenergie (durch die größere Entfernung). Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab." gefragt. Ich habe es dir dabei erklärt, warum eine Beschleunigung zur Zunahme der Entfernung mit einer Abnahme der Geschwindigkeit zusammenhängt.
[[Kategorie:Vorlage:Formatierungshilfe]]
::::::::Ich hoffe dir ist klar: Anschauliche Betrachtungen mit physikalischen Gesetzen sind immer Vereinfachungen (weil nicht alle möglichen zusätzlichen Faktoren beachtet werden), die daraus geschlossenen Schlüsse kann man meist aber dennoch auf die Realität übertragen, weil sie "nahe genug dran" sind. Für eine menschenverständliche Lösung braucht es dabei die Vereinfachung und auch die schrittweise Betrachtung ist hilfreich, denn für eine allumfassende Betrachtung werden die Formeln zu kompliziert um anschaulich zu sein (bzw eine Aufstellung wäre garnicht menschen-möglich) und sind ggf sowieso nicht mehr symbolisch lösbar.
</includeonly>
::::::::Für die Verknüpfung Potentielle_Energie-Bahndrehimpuls-Bahngeschwindigkeit-Bahnhöhe (für die du einen Beleg erwartest) spielen im wesentlichen nur die hier bereits genannten einfachen Gesetze für die Betrachtung von zwei punktförmigen Massen eine Rolle. Die von dir eingebrachten andere Faktoren (ausgedehnte nicht starre Masse sowie keine schrittweise Näherung) verringern oder erhöhen zwar das Resultat im betrachteten Fall, aber nicht wesentlich und vor allem auch nicht vom Vorzeichen her.
::::::::Sicher gibt es Fälle wo diese anderen Faktoren wesentlicher sind, aber dann muss für das Verständnis dieser Fälle andere Vereinfachungen annehmen. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 10:46, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Du hast mich wohl missverstanden und oben etliche meiner Beiträge wie [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013210900-176.0.148.153-20241013184800] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300] überlesen. Es geht ''nur'' um [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Digamma-20241013111300-Kleinalrik-20241009065500 Digammas Behauptung] ("Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab"), dass die 3,8 cm jährliche Abstandszunahme mit einer Verlangsamung einhergehen. Ich lege nicht speziell Wert auf eine theoretische Herleitung, sondern mir würde bereits ein Link auf Messergebnisse weiterhelfen. ''Wenn'' man aber theoretisch rechnet (weil man keine Messwerte zur Verfügung hat), dann muss man auf jeden Fall Modelle betrachten, die nicht auf einer fixierten Kegelschnittbahn beruhen, sondern die allmähliche Zunahme des Abstandes in Form einer (monatlich pulsierenden) spiralenähnlichen Bahn überhaupt zulassen. Und das ist bei der Vis-Viva-Gleichung so wenig wie bei den Keplergleichungen der Fall. Beide lassen überhaupt bloß feste Kegelschnitte zu und schließen damit alle anderen Bahnen aus. Die theoretische Lösung meiner Frage wird vermutlich nichttrivial sein, auch wenn man nicht die Allgemeine Relativitätstheorie braucht. Das einzige von [https://quoteinvestigator.com/2011/05/13/einstein-simple/ Einstein (oder seinen Paraphrasierern)], was man braucht, ist "Everything should be made as simple as possible, ''but not simpler''".;) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Der Trick ist, dass die allgemeine Relativitätstheorie die Sache eigentlich wesentlich einfacher macht. Viele Störungen werden in der Struktur der Raumzeit eingebaut und bringen uns unsere schöne Berechnung nicht mehr durcheinander. Gleichzeitig zeigt sich, dass die Keplerschen Gesetze nicht nur für Kegelschnitte gelten. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.3|176.0.161.3]] 01:52, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich überhaupt bloß auf Ellipsen, also spezielle Kegelschnitte. Wenn du sie auf andere geometrische Konfigurationen wie Hyperbeln, Spiralen, Dreiecke, Würfel oder sonstwas übertragen willst, dann sind es nicht mehr Keplers Gesetze, sondern ''deine'' ganz eigenen. Oder eben bestenfalls Näherungen, über deren Genauigkeit man ohne zusätzliche Berechnungen nichts aussagen kann. Gezeitenkräfte (um die es bei dem Problem aber gerade maßgeblich geht) berücksichtigen die Keplerschen Gesetze erst recht nicht. Und was heißt "unsere" Berechnung in Bezug auf die relativistische? Meine ist es nicht, und deine wird es auch erst, wenn du sie denn durchführen kannst. Falls du sie für einfach hältst, dann rechne es hier vor. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:35, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Okay, ich hätte "unsere schöne Berechnung (wenn wir sie mal durchführen) " schreiben müssen. Was die Gezeitenkräfte und die Keplerschen Gesetze angeht, da hast Du natürlich recht. Aber die Keplerschen Gesetze gelten auch im gekrümmten Raum der allgemeinen Relativitätstheorie. Die Fläche im 3. Keplerschen Gesetz bezieht sich nicht nur auf elliptische Bahnen, sondern alle Bahnen, die im freien Fall zurückgelegt werden. Da kann die Raumzeit gekrümmt sein wie sie will. Der freie Fall determiniert die Bahn eindeutig. Auch bei den anderen Gesetzen muss man die Begriffe entsprechend anpassen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 11:14, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich ausdrücklich auf Ellipsen, schon eine Wurfparabel ist von denen nicht mehr umfasst, eine spiralenähnliche Figur erst recht nicht. Sicher kann man alles irgendwie verallgemeinern, aber dann sind es halt nicht mehr Keplers oder Newtons Gesetze, sondern die von z.B. Einstein oder Heisenberg. Und wie schon geschrieben, spätestens mit den Gezeitenkräften, um die es hier ja gerade geht, ist es ohnehin kein freier Fall mehr. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich auf alle Bahnen im freien Fall, auch Parabel und Hyperbel(Ast). Die Wurfparabel nicht, da gibt es Reibung. Das wird über die Exzentrizität geregelt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 16:19, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Anscheinend kennst du Kepler besser, [[Keplersche Gesetze|als das Wikipedia tut]]. Die schreibt nur von Ellipsen, nicht von Parabeln, nur so kenne ich es. Und mit Reibung kommt beim schiefen Wurf eh keine "Wurf''parabel''" raus. Allein schon, weil eine solche Parabel symmetrisch sein müsste, sich aber die Wirkung der bremsenden Luftkräfte mit der Zeit akkumuliert. D.h. bei Wurf nach rechts oben wird die Partie unmittelbar rechts vom Scheitel immer gestauchter und mit höherer Krümmung als die unmittelbar links vom Scheitel sein. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:52, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::[[Vis-Viva-Gleichung]] (den Artikel sollte man vielleicht lesen) bezieht sich auf Keplersche Bahn. Und nimmt Kometen als Beispiel. Es gibt Kometen aus dem Sonnensystem (elliptische Bahn) und von ausserhalb (hyperbolische Bahn). Normalerweise weiß man aber erst hinterher welcher der beiden Fälle vorliegt. Wenn die Gleichung aber nicht für hyperbolische Bahnen funktionieren würde, dann könnte man einfach die Gültigkeit überprüfen und wüsste Bescheid. Also funktioniert die Gleichung für alle Bahnen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 05:08, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Kepler-''Bahn'' und Keplersche ''Gesetze'' sind zweierlei. Letztere kommen in dem Artikel zur Vis-Viva-Gleichung ''nicht'' vor. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 10:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Aber in dem Artikel über [[Keplerbahn]]<nowiki/>en. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:41, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Der dortige (einzig den Ausdruck "Keplersche Gesetze" enthaltende) Satz "Für die Bewegung auf Keplerbahnen siehe [[Keplersche Gesetze]]" ist aber in dieser Allgemeinheit falsch, denn in [[Keplersche Gesetze]] kommt das Wort "Keplerbahn" ausschließlich im "Siehe auch" ("[[Hohmann-Transfer]], die Verbindungsbahn zweier Keplerbahnen der Raumfahrt") vor. Und gerade bei [[Hohmann-Transfer]] werden nur Übergänge zwischen ''Ellipsen'' behandelt, eben ''nicht'' zwischen allgemeinen Kegelschnitten. Wenn du merkst, dass du auf einem toten Pferd sitzt, solltest du absteigen. Wenn du es nicht merkst, dann umso schlimmer. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 13:58, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Bei dem Satz in dem Artikel ist die Rede von Keplerbahnen, nicht nur von Ellipsen. Und das Keplersche Gesetz gibt es auch im Artikel über die Hohmann Bahn. Zumindest als Suchbegriff. Und in der Gegend steht auch, dass es sich dabei um eine Ellipse handelt. Also auch um eine Keplerbahn! --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364|2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364]] 16:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::''"Bei dem Satz in dem Artikel ist die Rede von Keplerbahnen, nicht nur von Ellipsen."'' Auf ''welchen'' Artikel beziehst du dich jetzt? ''"Und das Keplersche Gesetz gibt es auch im Artikel über die Hohmann Bahn."'' Und was soll das beweisen? Beide Artikel beschäftigen sich mit ''Ellipsen'' und eben ''nicht'' allgemein mit Keplerbahnen bzw. Kegelschnitten. Also genau das, was ich dir die ganze Zeit schon erkläre. ''"Und in der Gegend steht auch, dass es sich dabei um eine Ellipse handelt. Also auch um eine Keplerbahn!"'' Dass Ellipsen Keplerbahnen sind, war und ist doch völlig unstrittig. Aber deine Behauptung ([https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.150.65-20241022141900-95.222.54.37-20241022132400][https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.144.214-20241025114100-95.222.54.37-20241023085900]) war, dass die Keplerschen Gesetze für Keplerbahnen wie Parabel und Hyperbel, also auch für ''Nicht''-Ellipsen gelten würden. Und diese Behauptung von dir ist eben nach wie vor totaler Zinnober. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:45, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::und was ist an "Für die Bewegung auf Keplerbahnen siehe [[Keplersche Gesetze]]" so schwer zu verstehen? Die Keplerschen Gesetze gelten auf '''allen''' Keplerbahnen, nicht nur auf Ellipsen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 12:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::Wie ich [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-95.222.54.37-20241025115800-176.0.144.214-20241025114100 oben] schon schrieb, ist das zitierte "Siehe auch" in dieser Allgemeinheit falsch. Bloß weil irgendein Wikipedianer irgendeinen Unfug in ein "Siehe auch" schreibt, wird es ja noch nicht zur Wahrheit. Was ist z.B. an dem zweiten Keplerschen Gesetz "Die Geschwindigkeit der Planeten auf ihrer Bahnellipse variiert so, dass ein von der Sonne zum Planeten gezogener Fahrstrahl in gleichen Zeiten gleich große Flächen überstreicht" für dich so schwer zu verstehen? Steht da deiner Meinung nach irgendwas von Parabeln oder Hyperbeln drin? --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:09, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::Kepler schrieb "Bahnellipse" aber es müsste "Keplerbahn" heißen, aber das ging ja nicht (dreimal raten warum). Kepler hat das auch so gemeint, weil damals eine Parabel als eine Ellipse mit unendlich fernem zweiten Brennpunkt angesehen wurde. Und eine Hyperbel als eine Parabel, wo der zweite Brennpunkt aus der Unendlichkeit auf der anderen Seite wieder zurück kommt. Wodurch der Fahrstrahl das Vorzeichen wechselt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.162.126|176.0.162.126]] 17:04, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::[[:Vorlage:Belege fehlen|Belege fehlen.]] --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:47, 26. Okt. 2024 (CEST)
:hallo Mister -175.3.141.35 , wenn du's ganz genau wissen willst , falls dein Interesse nicht gespielt sein sollte , folgenden Tipp : schau mal in folgende Artikel rein , da wird's genau erklärt : " Mond " ; " Gezeiten " ; " Der Mond und seine Bewegung " . Wozu gibt's denn das gute Wikipedia ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 14:35, 31. Okt. 2024 (CET)
 
== Nordkorea ist „in Bereitschaft, das Feuer zu eröffnen“! ==
=== Fristverlängerung für These 47? ===
Die erste Hälfte der Vorhersage ist ja schon eingetroffen. Bisher hat Trump allerdings nur seine Rechtsanwälte losgeschickt, um das Wahlergebnis zu annullieren, keine Milizen. Wenn ihm dieser Gedanke erst am 20. Januar kommt, wäre die Vorhersage formal gescheitert. Was soll dann gelten? Knapp daneben ist auch vorbei? Oder Gnade vor Recht? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 17:31, 30. Dez. 2020 (CET)
: Meinetwegen kann das bis zu Bidens Amtseid verlängert werden, es wird ja ohnehin nicht eintreten.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 11:39, 31. Dez. 2020 (CET)
 
Die Streitkräfte der [[Nordkorea|Demokratischen Volksrepublik Korea]] haben [https://www.sueddeutsche.de/politik/nordkorea-suedkorea-atomwaffen-sicherheitspolitik-kim-jong-un-drohnen-lux.QBVCUTj1chB97zc7Lksuea ihre Artillerie in Stellung gegen Südkorea gebracht]. Bereits seit einiger Zeit stehen gegenseitige [https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-warnung-kim-yo-jong-100.html Warnungen im Raum.] Sollte diese Situation tatsächlich zu einem Krieg zwischen den beiden koreanischen Staaten führen, stünde dann nicht der [[Dritter Weltkrieg|Dritte Weltkrieg]] unmittelbar bevor? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:32, 14. Okt. 2024 (CEST)
: Alles ab These ca. 40 herum ist doch eh irgendwann im Laufe des Jahres (teils erst gegen Ende des Jahres!) hier „prognostiziert“ worden und sollte bei der Auswertung unberücksichtigt bleiben. Auch für die Thesen 2021 sollte es einen Einsendeschluss geben: Vorschlag: 31. Januar 2021. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 12:23, 2. Jan. 2021 (CET)
::Hm, Ende Januar finde ich ein bisschen hart. Z.B. ist Präsident Biden dann noch ein unbeschriebenes Blatt, bei dem man noch nicht ahnen kann, wohin der sich entwickelt. Ende März fände ich besser. Da kann man vielleicht schon den einen oder anderen Trend abschätzen. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:46, 2. Jan. 2021 (CET)
 
:Nö. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 14:32, 14. Okt. 2024 (CEST)
Nun ja, bis zum 31.12. 2020 hat the lame duck Donald keine Milizen auf den Plan gerufen, somit ist diese Vorhersage falsch und korrekt rot eingefärbt. Wer mag, kann für 2021 eine Folgethese formulieren. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:30, 2. Jan. 2021 (CET)
 
:Nein. Der kleine dicke dumme Führer braucht das für sein Ego als Kompensation, da nicht alles an ihm dick ist. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.15|178.197.231.15]] 14:34, 14. Okt. 2024 (CEST)
=== These 21 ===
:Schon wieder der 3. WK? Sollte der nicht schon mit jeder neuen Unterstützungen der Ukraine jeweils beginnen? <br/> Wenn, dann wird in der Nachbetrachtung Sicherlich der russische Überfall als Kriegsbeginn anerkannt werden oder sogar schon der russische Überfall auf die Krim. Auch der Beginn des 2. WK wurde ja erst nachdem er schon lief "festgestellt". Wobei selbst dafür je nach Historiker 1937 bis 1941 genannt werden ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:44, 14. Okt. 2024 (CEST)
An die Person die die grün eingefärbt hat: klar ist die Berichterstattung über Greta stark zurückgegangen aber wirklich so weit dass sie ohne die frühere Berichterstattung für Wikipedia keine Relevanz mehr hatte? Bist du dir da sicher? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 21:55, 2. Jan. 2021 (CET)
::"Dumm" ist [[Kim Jong-un|Kim Jong-un]] ganz bestimmt nicht. Und so harmlos ist die Situation dort wohl kaum, die [https://www.dw.com/en/seoul-says-north-korea-moving-to-blow-up-cross-border-roads/a-70483720 Spannungen haben in letzter Zeit doch signifikant zugenommen.] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:52, 14. Okt. 2024 (CEST)
: Deshalb habe ich bei meinen Thesen stets darauf geachtet, ob sie mit einem klaren Ja oder einem klaren Nein beantwortet werden können, und ich werde mich nicht an der Diskussion um diese Wischiwaschi-Thesen beteiligen. Du kannst es gern rot einfärben oder auf Grau stellen.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 09:31, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Eben. Weil er nicht dumm ist, bläst er die Backen auf, festigt dadurch seine Macht nach innen, zeigt den Chinesen dass er wertvoll ist und bei Bedarf zur Verfügung steht und zieht dann mit Stolz erhobenem Haupt wieder ab.--[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:B3BB:DC00:DC0E:A2FF:4460:D202|2A02:3100:B3BB:DC00:DC0E:A2FF:4460:D202]] 15:28, 14. Okt. 2024 (CEST)
Ich würde die These grün einfärben. Es ist natürlich nicht klar, aber es ist zumindest ziemlich sicher, dass sich Greta Thunberg aufgrund der 2020er-Berichterstattung eine LD einfangen würde. --[[Benutzer:ObersterGenosse|ObersterGenosse]] ([[Benutzer Diskussion:ObersterGenosse|Diskussion]]) 17:46, 3. Jan. 2021 (CET)
:''NatürlichDer nichtkleine klar''dicke istwird ziemlichwohl genaukaum dasKrieg Gegenteilmit vonSüdkorea ''ziemlichmachen sicher''wollen. ErstNordkorea neulichist bin ich auf You-Tube über einen Spitting-Image-Clip von Greta gestolpert. Mediales Vergessen-seindann undschneller enzyklopädischeplatt Irrelevanzals sehender andersgucken auskann. --[[Benutzer:GeozOlivenmus|GeozOlivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:GeozOlivenmus|Diskussion]]) 1317:2808, 414. JanOkt. 20212024 (CETCEST)
 
:Das Problem ist (mittlerweile) wohl weniger der Herr, sondern seine smarte Schwester. Allerdings bin ich mir recht sicher, dass die sehr wohl weiß, dass ein Krieg schnell das Ende ihrer Dynastie bedeuten kann, denn es wurden und werden Waffen in die Ukraine geschickt und auch Soldaten. Weder die Waffen noch die Soldaten sind hochklassig, das hat man sicher auch in Nordkorea wahrgenommen. Ob China hülfe ist eine gute Frage, die haben im eigenen Land Probleme, wollen vielleicht Taiwan angehen und fürchten auch weitere Sanktionen, die die innere Sitaution nicht verbessern dürften Nennenswerte Hilfe aus Russland ist auch nicht sehr wahrscheinlich. Und eine nukleare Eskalation wird auch die herrschende Clique nicht haben wollen, denn der Gegner hat auch Atomwaffen und kennt die Abschussbasen recht gut. Da dürfte sicher mehr als ein Auge darauf liegen. Da ist viel Getöse und solange die Agression sich auf vollgeschissene Windeln beschränkt ist das tragbar. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:41, 14. Okt. 2024 (CEST)
== Hape Kerkeling. Ist ein Bindestrich zwischen Hans-Peter, oder nicht? ==
::Das Rasseln derSäbel ist nur Ablenkung dafür, daß der Norden den Süden garantiert nicht angreifen wird, weil die Kims gerade auf hessische Söldnerhändler machen und dem andern kleinen, einem inzwischen nicht mehr ganz topfiten Russen, Söldner verkaufen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 04:04, 15. Okt. 2024 (CEST)
::Andererseits; wenn nicht jetzt, wann dann? <br> "Pro": Der BND meint [https://www.fr.de/politik/gegner-russland-wladimir-putin-kreml-moskau-angriff-nato-ukraine-krieg-bnd-zr-93354458.html Russland bald für Angriff auf Nato bereit]. Wenn die Nato sich jetzt also vorbereitet, wäre es ja dumm zu warten bis sie fertig mit vorbereiten sind und Kapazitäten haben um bspw. Südkorea zu unterstützen. Zugleich brennts ja rund um Israel gerade was Teile der US-Streitkräfte bindet. Wenn Nordkorea jetzt bissl zündelt könnte es weitere Kräfte binden und dann wäre für China der vielleicht beste Moment Taiwan "Heim ins Reich" zu holen. 🤔 - ggf. wartet man noch ab obs der Clown Präsident wird, aber man könnte ja schonmal was vorbereiten bzw. im Zweifel rund um die US-Wahlen bissl Unruhe in den USA stiften. Dann wäre die mit sich beschäftigt. <br/> "Contra": Gerade hat Nordkorea massenhaft Munition und auch ein paar Soldaten nach Russland geschickt; bissl blöd und warten bis man wieder voll ist wäre ja vielleicht besser. Und was ist eigentlich so besonders an der aktuellen Situation? Abgesehen vom russischen Überfall, der ja nun auch schon 3 Jahre läuft, ist die Welt ja unverändert; Israel ist im, mal wieder heißen, Konflikt mit seinen Nachbarn, Nordkorea droht mal wieder dem Süden, China droht wie schon seit vielen Jahren (Jahrzehnnten?) Taiwan. ... <br/> das "oh, der Dritte Weltkrieg" alle paar Monate, wenn nicht Wochen empfinde ich als müßig. Wenn man genug [[Doomsurfing|doomsurft]], findet man natürlich ausreichend Gründe warum gerade jetzt die Welt, mal wieder, vor ihrem Ende steht. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 04:08, 15. Okt. 2024 (CEST)
:"Bereits seit einiger Zeit stehen gegenseitige [https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-warnung-kim-yo-jong-100.html Warnungen im Raum.]"
:Ich kann das sogar etwas genauer Formulieren, was mit dieser "einige Zeit" gemeint ist. Seit über 70 Jahren --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:56, 15. Okt. 2024 (CEST)
::Latest News: [https://www.sueddeutsche.de/politik/korea-konflikt-nordkorea-drohnenfund-suedkorea-lux.8WJK4gte2S2UrgDseG1GN9 Nordkorea wirft Südkorea eine "schwere militärische Provokation" vor. Ein Wiederholungsfall würde als "Kriegserklärung" Südkoreas gewertet.] Kommt es nun zu einer militärischen Eskalation? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 07:27, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::Ja ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:11, 19. Okt. 2024 (CEST)
:Die Zeichen [https://www.derwesten.de/politik/putin-ukraine-suedkorea-nordkorea-australien-deutschland-gehe-id301178025.html stehen auf Sturm]- es geht [https://www.bbc.com/news/articles/c3vkqwe9wwdo dort wieder los!] Schon [[Billy Joel]] sang in [[We Didn’t Start the Fire]]: ''"North Korea, South Korea..H-bomb..Panmunjom.."'' Es wird schon sehr bald wieder richtig krachen!! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 19:03, 21. Okt. 2024 (CEST)
::gar nichts wird passieren --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:38, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Und wenn doch, wen juckt es hier in Schland? Hatte der Koreakrieg - ein Gemetzel, dem mehrere Millionen Menschen zum Opfer fielen - hierzulande eine spürbare Auswirkung? Naja, das Pakistan-Indien-Szenario eines [https://overton-magazin.de/hintergrund/politik/nuklearer-winter-laengerfristige-auswirkungen-eines-moeglichen-atomkriegs/ begrenzt-regionalen Kernwaffengangs] kann auch auf der Koreanischen Halbinsel greifen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:24, 27. Okt. 2024 (CET)
 
== Noch einmal Merkel: war es ein Fehler, 2015 die Syrien-Flüchtlinge mit den gewählten Methoden nach Deutschland zu lassen? ==
Gudn Abend,
der Gegenstand einer netten Plauderei soll der vollständige, korrekt geschriebene Name von [[Hape Kerkeling]] sein, dem Komödianten, den die Allermeisten kennen dürften.
In deutschen Medien steht oftmals "''Hans-Peter Wilhelm Kerkeling''" (mit Bindestrich), in der englischen Wikipedia "Hans Peter Wilhelm Kerkeling" (ohne Bindestrich). Auch bei Google überwiegt die Version ohne Bindestrich eher, je nachdem, ob man Wilhelm eingibt, oder nicht. Was stimmt denn jetzt? Viel Vergnügen beim Knobeln. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|Dr. Peter Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|Diskussion]]) 00:58, 4. Dez. 2020 (CET)
 
::Dasich wirdvermute, sichdass sosie ad hoc kaum klären lassen. Seit Jahren tobt schonsich der Streit über den Doppelnamen des Wayne. Da ist man sich auchTragweite nicht einig,bewusst obwar dieund korrekteeinfach Schreibweisenur Wayne-Juckts,in Waynjuggtsden oderMedien gargut Wayne-Bocktsdastehen korrektwollte. ist.--[[Benutzer:Raphael65Bluemel1|Raphael65Blue]] ( [[Benutzer Diskussion:Raphael65Bluemel1|Diskussion<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]]) 0209:2557, 416. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
: Tja... War es ein Fehler, das Hjalmar Schacht und andere 1932 Hindenburg aufforderten, Hitler zum Reichskanzler zu ernennen? Ich vermute, dass er/sie sich der Tragweite nicht bewusst war/en und einfach nur in den Medien gut dastehen wollte/n. <br> Aber manchmal kann man auch einfach mal loslassen und nach vorne schauen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.65.221|176.6.65.221]] 10:09, 16. Okt. 2024 (CEST)
::: Wayne?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 06:59, 4. Dez. 2020 (CET)
::::Klingt Waynenach nicht,Aufgeben. wenn der Regen fällt, dam-dam, dam-dam... --[[Benutzer:Expressis verbisBluemel1|Expressis verbisBlue]] ( [[Benutzer Diskussion:Expressis verbisBluemel1|Diskussion<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]]) 11:10:17, 416. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
::: Worin besteht denn die Aufgabe? Oh. Das ist jetzt etwas mehrdeutig... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.65.221|176.6.65.221]] 10:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::: Einerseits schreibst du "Die Dunkelheit darf niemals siegen". Jetzt bist du der Meinung 'Let it be.' Danke aber für den sinnvollen Whatabaoutism. {{unsigniert|Bluemel1|10:23, 16. Okt. 2024 (CEST)}}
:::::oder man guckt nach vorne und versucht Probleme zu lösen und nicht im "hätten wir damals" zu schwelgen :o) <br/> ... Ggf. ist die Diskussion rund um Flüchtlinge zuviel von Gefühlen und zu wenig von Fakten begleitet. Zumindest hatte ich gestern beim hören der [https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-8-oktober-2024-100.html Anstalt: Placebo-Ängste und gefühlte Wahrheiten] den Eindruck. Ggf. wäre es sinnvoller die Fakten deutlicher herauszustellen. ...<br/> die Wirtschaft ist von den jetzt eingerichtete Grenzkontrollen nicht recht begeistert: [https://www.allianz-trade.de/presse/pressemitteilungen/deutsche-grenzkontrollen-verteuern-waren.html "...zu wirtschaftlichen Einbußen beim Bruttoinlandsprodukt (BIP) von bis zu rund 11,5 Mrd. EUR führen.“] was dann auch "dem Volk" nicht so recht gefallen dürfte. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Kommt drauf an, wen man fragt, also welche Erlebnisse derjenige hat, der sich äußert. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 11:32, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::? Nun hatte ich 3 Punkte und weiß nicht so recht zu welchem Deine Antwort passt. Zum "nach vorne gucken", zum "Fakten statt Gefühle" oder, weniger wahrscheinlich, zur BIP-Reduktion? - Möglicherweise meinst Du "nach vorne gucken"? Klar, man kann sich mit seinen wie auch immer gearteten Erlebnissen bedauern und wehklagen. Mir erschließt sich nur nicht so recht der Nutzen; sowohl für einen persönlich als auch gesellschaftlich. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
 
:::::[https://www.youtube.com/watch?v=NKtOAbYuc_Y Die Dunkelheit darf niemals siegen]... [https://www.youtube.com/watch?v=Xytt5PNC0Wo aber pure Vernunft auch nicht]... arrrgh, zwei Ohrwürmer 🎶🎶 ... die Idioooten... lalalaaalalalaaa... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
Oder meint ihr etwa: wen runi?--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 17:08, 4. Dez. 2020 (CET)
:::::: "... bis man beginnt den Hass zu lieben..." ich wollte den Song nicht direkt im Thread posten, das wäre etwas zu plakativ gewesen. Aber geiler Scheiß, oder? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.113|176.6.58.113]] 01:53, 17. Okt. 2024 (CEST)
 
::::: @Bluemel Mir scheint du machst den Bock zum Gärtner... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.113|176.6.58.113]] 01:53, 17. Okt. 2024 (CEST)
<nowiki>{{Erledigt|1=[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|Dr. Peter Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|Diskussion]]) 15:01, 5. Dez. 2020 (CET)}}</nowiki>
 
:Merkels Fehler war, zu behaupten das Deutschland das schaffen kann. Das war natürlich völliger Wahnsinn! Natürlich können die Deutschen gar nichts schaffen! Wir sind vollkommen hilflos! Die Anderen (hier beliebige Ethnie einsetzen) werden uns überrennen! Wir werden alle sterben! Untergang des Abendlandes!!! Hätte sie einfach den Mund gehalten, wäre die AfD heute immer noch eine Nischenpartei. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:17, 16. Okt. 2024 (CEST)
Bevor die Zenz’ kommt, vielleich doch noch der Versuch einer Antwort. Davon ausgehend, dass man für einen [https://www.online-handelsregister.de/handelsregisterauszug/be/Charlottenburg-Berlin/HRB/108599B/Bluverde-F-V-T-Produktionsgesellschaft-mbH Handelsregistereintrag] seinen Perso oder ähnliches vorzeigen muss, halte ich die Version mit Bindestrich für die amtliche. –[[Benutzer:Maasikaru|Maasikaru]] ([[Benutzer Diskussion:Maasikaru|Diskussion]]) 20:41, 5. Dez. 2020 (CET)
::::::::::Es war ein Fehler, das Asylrecht im Grundgesetz zu transformieren und aus einem Sozialstaat einen Wohlfahrtsstaat zu machen (Diktion Ludwig Erhard). Merkel wusste nicht, woher das Geld kam, weil sie im Osten sozialisiert wurde.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
: Ist Hape im Handelsregister eingetragen? Kennst du den Eintrag?--[[Benutzer:Gadacz|Klaus-Peter ''<small>(<sup>auf</sup><small>und</small><sub>davon</sub>)</small>'']] 06:27, 7. Dez. 2020 (CET)
:::::::::::PS: Was heißt eigentlich "Wahnsinn"? Die Mehrheit fand das toll. Und warum? Weil der Deutsche die Attitüde über die Berechnung stellt. Fest steht, dass unser System nicht von Gesetzen und Haltungen zusammengehalten wird, sondern vom GELD, d.h. von gesunden Wirtschaftskreisläufen. All die hochmoralischen Sozialversprechungen werden sich als Bumerang erweisen, wenn sie nicht erfüllt werden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:25, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Folglich: Man darf immer nur ans Geld denken, und an den Markt. Das ist ja prinzipiell der Ansatz der Ökonomie-Fachidioten. Pandemie bekämpfen? Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Umwelt schützen, Klimawandel bekämpfen? Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Gesundheitspolitik, die den Patienten nützt? Ordentlich ausgebauter öffentlicher Nahverkehr? Die Antwort ist immer die gleiche: Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Ob Tausende von Leuten am Virus sterben, ob die Wetterextreme zunehmen, das passiert alles jenseits des Ökonomen-Horizonts bzw. jenseits der Scheuklappen, wird daher nicht mit einberechnet und ist deswegen egal. Schon klar, dass das auch die Lösung des Flüchtlingsproblems sein soll: Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Lieber Steuern senken stattdessen, das hilft gegen alles. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 14:45, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Nicht zu vergessen: Humanismus kostet Geld und schadet dem Markt. --[[Spezial:Beiträge/176.5.51.146|176.5.51.146]] 14:53, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Das stimmt nicht. Der Humanismus geriert sich human und ist allzuoft inhuman. "Bomben für den Weltfrieden". --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Humanismus nach rein monetären Aspekten zu bewerten, ist aber auch keine Lösung. Das führt fast sicher zu gesellschaftlichen Verwerfungen, wie sie sich gerade entwickeln. --[[Spezial:Beiträge/2.173.241.218|2.173.241.218]] 08:57, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Die BRD wäre ohne extreme Sparsamkeit kaum in die Höhe gekommen. Man spart und macht dann, wenn die Voraussetzungen günstig sind, Schulden. Aber ich mache doch nicht Schulden, damit ich nacher weniger habe und noch mehr Zinsen zahlen muss unter eine Regierung die z.T. funktionslose und ungebildete Unterschichten finanziert und unrentable Wirtschaftsprojekte fördert. Das Schuldenmachen führt nur dazu, dass sich Deutschland zum Spielball der internationalen Banken macht. Die werden dann darüber bestimmen, wie ein zukünftiger Sozialstaat aussieht. Wer Geld auf der einen Seite ausgibt, entzieht es auf der anderen Seite. Bürgergeld und fehlender Wohnraum/Vermögensbildung sind kein Widerspruch, sondern bedingen einander. Das sind politisch gewollte Finanzlokationen, zu Ungunsten der Mittelschicht. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:42, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::''Wer Geld auf der einen Seite ausgibt, entzieht es auf der anderen Seite. '' Betrachtest du im Ernst die Wirtschaft als ein [[Nullsummenspiel]]? Alles was du hast, hast du nur, weil du das irgendwem anderen weggenommen hast? Übrigens schreibst du ständig über Unter- und Mittelschicht. Folglich muss es auch eine Oberschicht geben. Bei welchem Einkommen fängt bei dir die Oberschicht an? Wo würdest du Leute wie Lindner und Merz verorten? Und wer hat die Macht die Mittelschicht fertigzumachen? Die Ober- oder die Unterschicht? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 00:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Oh Mann, was ist denn das für eine Logik? Wenn Du Dir im Monat nur zwei Kinobesuche und einen Theaterbesuch leisten kannst, Dir im Monat Mai aber drei Kinobesuche leistest, wird der Theaterbsuch logischerweise ausfallen. Volkswirtschaftlich ist es nicht anders. Ich gehe davon aus, dass Geldinvestitionen in einen bestimmten Bereich (z.B. in das Sozialwesen) logischerweise immer die Vernachlässigung von Investitionen in anderen Bereichen zur Folge haben müssen (etwa im Wohnungsbau). Punkt 2: "Mittelschicht" ist eine soziale, geistige und eine ökonomische Grunddisposition. Bedenkt man, dass zum Kapitalbildungsprozess Arbeit, Kapital und Bildung gehören, liegt das Ideal in Deutschland bei der Arbeit. Völlig zu Unrecht. Kapital und Bildung werden hierzulande nicht als Gut betrachtet, sondern als sündhaftes Privileg. In Wirklichkeit sind sie für den Prozess der Wohlstandsbildung wichtiger als die Arbeit. Arbeit wird in Asien und Afrika genauso verrichtet. Darin liegt per se kein Wettbewerbsvorteil. Entscheidend ist die Qualität der Arbeit, die Intelligenz bei unternehmerischen Entscheidungen, der vernünftige innere Bezug zum eigenen Werk und der sorgsame Umgang mit dem Erwirtschafteten. All das sehe ich bei der deutschen Unterschicht bzw. den Leuten, die daraus hervorgegangen sind nicht oder nur bedingt. Fest steht, dass die Mittelschicht eine Abgaben- und Steuerlast von über 50% zu tragen hat. Das ist viel zu viel. Das wird sie ökonomisch nicht mehr verkraften. Wenn sogar Bayern einen Rückgang der Industrieproduktion von fast 5% (!) verkraften muss, sollte man doch bitte umdenken. Die Mittelschicht wird "fertiggemacht", weil dringend benötigte Nettoinvestitionen in die Infrastuktur des Landes nicht vorgenommen werden, sondern ausschließlich ins Soziale. Das senkt die Wettbewerbsfähigkeit, fördert versteckt zukünftige Kosten und sorgt damit für eine immer höhere Belastung auf allen Ebenen. Schulden bringen es nicht, weil der Staat diese Gelder wieder nur ins Soziale stopfen wird und Zinszahlungen ins Haus stehen würden. Die Oberschicht beginnt in meinen Augen in Deutschland bei der so genannten industriellen Mittelschicht, alle anderen sind direkt oder indirekt als subventionierter Komplex im Staatsapparat anzusehen (Moderatoren, Politik-Professoren, Entertainer, Fußballer etc.). --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:21, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Die Unterschicht ist nicht funktionslos! Sie ist die einzige, die in einer modernen Ökonomie die Zeit und die Menge hat, für Wachstum zu sorgen. Für Generationenwachstum! Die Unterschicht ist die Kapitalanlage einer umlagefinanzierten Rentenversicherung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:31, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Das ist falsch. Kinder an sich sind kein Wert. Erst durch Bildung und Erziehung werden sie zu Humankapital. Bildung erfordert Investitionen im sechsstelligen Bereich. Was praktiziert wird, ist schlechte Erziehung, schlechte Schulbildung, bei der am Ende Personen stehen, die nicht weltmarktfähig sind. Bildung und Erziehung waren nie Sache der Unterschicht. Die ist es aber, die im Bildungswesen heutzutage mitredet, in Form von Ministern und Sachverständigen, die eben aus dieser Schicht stammen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 06:58, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::''" Bildung und Erziehung waren nie Sache der Unterschicht."'' - das hat das Niveau von "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie halt Kuchen essen". Man kann es natürlich auch tautologisch sehen wenn man die Unterschicht passend definiert. Und das tust Du H. Adagio offensichtlich. Denn wo auch immer Minister herstammen; sie sind an sich nicht mehr in der Unterschicht. Demnach ist nach Dir Unterschicht wessen Eltern oder Großeltern auch Unterschicht waren. Aristokratische Abstammung ist damit wohl nötig ...<br/> Interessant ist für mich auch die Aussage, bzgl. des Mitredens. Du H. Adagio bist es zumindest hier im Cafe der fleißig zu lauter Themen redet von denen Du ganz offensichtlich nichts verstehst. Verstehst Du dich als Unterschicht oder rettet deine passende Abstammung dich von der dargestellten Einordnung? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:01, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::"Denn wo auch immer Minister herstammen; sie sind an sich nicht mehr in der Unterschicht." Falsch, sie meinen, weil sie sich einen Doktortitel auf Plagiatsbasis zugelegt haben oder einen BMW fahren, dass sie nicht mehr der Unterschicht angehören. Aber gerade weil sie z.B. plagiieren oder einen BMW fahren, beweisen sie, dass sie der Unterschicht angehören. Genau das ist doch das Problem. Der BMW verursacht unnütze Kosten und der plagiierte Doktortitel nützt Dir persönlich geistig rein gar nichts. Ein echter Bürger würde privat einen VW fahren und ein wirklich Gebildeter würde nicht auf die Idee kommen, zu plagiieren. Das verstehe ich unter Mittelstandsethos. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:03, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::🤣 klar. Welcher aktuelle Minister hat denn einen plagiierte Dis und/oder fährt BMW? Bin da nicht ganz im Bilde ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:12, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Hier wird Moral und Bildung gleichgesetzt und mit Sozialneid verrührt. Mir und der Volkswirtschaft ist es doch scheißegal, ob jemand BMW, VW, einen Rolls Royce, einen Trabbi oder ein altes Fahrrad fährt. Der Umwelt ist das vielleicht nicht egal, aber wir wollen es Dir nicht zu kompliziert machen. Wieviele unberechtigte Titel es im Allgemeinen gibt, weiß ich nicht. Vorverurteilungen ins Blaue sind hier jedenfalls völlig fehl. --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 11:50, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Keineswegs. Sparsamkeit erhöht die Privatrendite und erhöht die gesamtgesellschaftliche Produktivität. Interessant ist z.B., dass die Deutschen trotz größerer Arbeits-Produktivität weniger Wohneigentum haben als Menschen in ärmeren Industriestaaten. Wundert mich nicht. Muss wohl am Intelligenzquotienten liegen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:41, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Wo sind denn jetzt die BMW-fahrenden Dissertations-plagiierenden Minister? Oder lieber weiter zur nächsten Unsinn weiter weils sonst zu anstrengend wird? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:14, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::...oder weil man so oft umziehen muss? Der Arbeit hinterher! --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 21:06, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::@[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] Dass der User gar nichts von der Materie versteht, würde ich nicht behaupten wollen. Er hat auf alles eine irgendwie passende Erwiderung. Ihm mangelt es am Willen, die Zusammenhänge ganzheitlich zu betrachten. Alles wird auf Gewinn und Verlust reduziert. Er scheut sich nicht, zwischen der volkswirtschaftlichen und privatwirtschaftlichen Brille hin und her zu springen, um seine fragwürdigen Thesen zu untermauern. Irgendwie kommt mir diese meiner Meinung nach menschenverachtenden und realitätsverleugnende Sichtweise bekannt vor. Hatten wir im Café nicht schon mal eine IP, die ähnliche Thesen vertrat? --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 11:12, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Er hat Erwiderungen, die sind aber regelmäßig inhaltlicher Unsinn. Sein "springen" zeigt, dass er nichts davon versteht. Verstehen bedeutet ja nicht irgendwelche Schnipsel zu irgendwie zusammenzustellen, sondern wie Du ja schreibst ''"Zusammenhänge ganzheitlich zu betrachten"''. Und zwar erkennen, nicht zufällig zusammenzubasteln damit das Ergebnis passt. ... Man könnten vieles sogar auf Gewinn und Verlust reduzieren, aber da auch fehlt es am erkennen der Zusammenhänge ... und ja, H. Adagio ist Sicherlich nicht neu im Cafe. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:20, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Der Wikipedianer H.Adagio ist seit einem halben Jahr hier angemeldet und versucht, uns alle mit geistreichen Gespächsbeiträgen im Café zu unterhalten. Weitere WP-Arbeit seinerseits ist höchstens unter dem Mikroskop erkennbar. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:54, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Für einen "Sozi" sind sie Unsinn. Bitte. Bei bis zu -5% Industrieproduktion in Deutschland sollte trotzdem umgedacht werden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:42, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Was Du erzählst ist für jmd. der etwas von Volkswirtschaft versteht Unsinn. Dafür reichen schon Grundkenntnisse um das zu erkennen. Das ist völlig unabhängig von der politischen Ausrichtung. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:42, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Die beste Bildung nützt nichts ohne Kinder, die man bilden kann. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 21:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Dann bildet sie. Geschieht aber nicht. Das Faktische zählt am Ende, nicht das Argument. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:47, 19. Okt. 2024 (CEST)
 
:Am 16.07.2015 hatte Merkel eine TV-Gesprächsrunde mit Schülern, in dem ein palästinensisches Flüchtlingsmädchen (in akzentfreiem Deutsch) erzählte, dass sie den Traum hätte, später mal hier zu studieren, aber leider wäre die Aufenthaltsgenemigung für sie und ihre Familie noch nicht genehmigt worden. Merkel antwortete, dass in den palästinensischen Flüchtlingslagern noch tausende warten und auch in Afrika, und wenn man jetzt sagen würde "Ihr könnt alle kommen, dann könnten wir das auch nicht schaffen". Daher müssten wohl einige wieder zurückgehen. Dafür wurde sie medial ziemlich heftig kritisiert. Am 31.08.2015 kam dann von ihr in der Bundespressekonferenz der Ausspruch "Wir schaffen das!" Ein Schelm, wer da einen Zusammenhang sieht. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 14:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Der Eintrag ist verlinkt. Lesen musst du schon selbst, verstehen auch - versuch es doch mal. --[[Spezial:Beiträge/77.1.20.133|77.1.20.133]] 10:04, 7. Dez. 2020 (CET)
:::Voll Denin Linkdie hatteFalle ich missinterpretiert. Damit ist es wirklich amtlich undgetappt, die Frageschlaue eindeutigMutti. beantwortet.--[[Benutzer:GadaczBluemel1|Klaus-PeterBlue]] ''[[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small>(<sup>auf</sup><small>und🔯</smallsup><sub>davon</subsup>)</small>'']] 1015:3109, 716. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:::Was ist eigentlich aus dem Mädchen geworden? Berufsdemonstrantin in Berlin? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:38, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::Es gibt tatsächlich einen Artikel über sie: [[Reem Sahwil]]. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:52, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::Also quasi genauso wie ich vermutet hatte. Und schon seit 2015 als solche (Antisemitin) bekannt. Und bekommt einen deutschen Paß. Manchmal frage ich mich, ob unsere Politiker und Berufsbeamten in den Einbürgerungsbehörden außer Stroh und Luft noch irgendetwas hirnmassenähnliches im Kopf haben. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Na ja, wenn Mutter, Vater und alle Verwandten Palästinenser sind, dann wird man wohl irgendwie palästinensisch sozialisiert... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 17:59, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Und wenn man als Palästinenser (=Semit) dann böse auf Israelis ist, ist man ein Antisemit. Völlig absurd. Das ist ein abgenutzer ideologischer Kampfbegriff. Dass es immer noch Leute gibt, die diesen Anti-Unsinn ernst nehmen! --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E|2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E]] 18:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Siehe [[Etymologischer Fehlschluss]]. Die Bedeutung des Wortes [[Antisemit]] ist nicht "jemand, der diejenigen Leute ablehnt, die in früheren Jahrhunderten von Menschenschubladendenkern als Semiten einsortiert wurden", bloß weil es aus "anti" und "semit" besteht. (Ein Seehund ist ja auch kein Hund.) Eliminatorischer Antisemitismus ist im Nahen Osten weit verbreitet. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 06:30, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Lektüre von [[Biedermann und die Brandstifter]] ist sehr empfehlenswert. Ersatzweise die des WP-Artikels, vor allem des ersten Absatzes. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 09:05, 17. Okt. 2024 (CEST)
 
:Es war kein Fehler und man hätte die Einreisen auch nur mit hanfester Grausamkeit verhindern können, wozu Merkel zum Glück nicht bereit war. Was ich für einen Fehler halte, ist, dass seitdem kein bundesweites tragfähiges System zur Aufnahme, Verteilung, Unterbringung und Integration aufgebaut wurde, weshalb es heute immer noch an allen Ecken und Enden knirscht und allseitige, oft durchaus berechtigte Unzufriedenheit entsteht. Aber die CXU sträubt sich ja schon seit Jahrzehnten mit Händen und Füßen gegen Einwanderung jeder Art, auch durch Verweigerung ihrer Organisation. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:51, 16. Okt. 2024 (CEST)
"Hans-Peter". Er war in der Klasse unter mir. Kann ich es belegen? Nein. er nannte sich schon damals "Hape", zeitweilig auch "HaPe". Kann ich das belegen? Immer noch nicht. Ist auch egal. Klassenclown war er schon damals. Und oft genug deswegen sanktioniert. Tja, wie sagte die Lehrer schon damals? "Aus dem wird nie was...". Aber schön, dass er albern blieb. Uns anderen hat man es rauserzogen. Teils auch rausgeprügelt. Anderes Thema... --[[Spezial:Beiträge/79.208.158.229|79.208.158.229]] 13:20, 13. Dez. 2020 (CET)
::Bei der Bundeswehr hat man uns beigebracht: wenn man (nachts) Wache hat und man trifft auf eine nicht identifzierte Person die dort nichts verloren hat und die nicht auf Ansprache reagiert und flüchten will, dann soll man einen Warnschuß abgeben, dann einen Schuß auf die Person. Wäre das dann auch handfeste Grausamkeit? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E|2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E]] 16:49, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich weiß ja net, bei welcher Bundeswehr du warst, aber meine Ausbilder sagten: Der Warnschuß geht zwischen die Augen und der zweite in die Luft. Weil du sonst im Zweifelsfall zum Abfeuern eines zweiten Schusses nicht kommst, sondern selbst ein zusätzliches Loch im Schädel hast.
::::
:::Anekdote am Rand: Als Flieger Matthiasb mal bei einer Übung nachts Streife lief und Geräusche hört und einen Warnschuß (simuliert) ankündigte, antwortete der vermeindliche Feind (simuliert) mit einem langgezogenen Muuuuh. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:58, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Merkel war ein Kardinalfehler. Vom ersten Tag an. Und es kommt an immer Punkten zum Vorschein. Es ist ja nicht nur die Migrationsproblematik, sondern ihre Chinaverliebtheit, die Putinnähe, die Aussetzung der Wehrpflicht (für die formal Herr von und zu Plagiat steht), und wenn ich noch eine Weile nachdenke, fällt mir sicherlich noch das eine oder andere ein. Was ist eigentlich aus den Zig Milliarden geworden, die man nach Griechenland gepumpt hat? Wenn so in 20, 30 Jahren die ersten historischen Betrachtungen der Amtszeit Merkels veröffentlicht werden, wird ihre Kanzlerschaft unter dem Titel der Spaltung Europas stehen. Die jetzige Bonnerchaostruppe vollendet nur, was Merkel begonnen hat. Eigenartigerweise. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:54, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Egal was man von ihr hält oder in 20 Jahren halten wird: sie wurde vom Volk gewählt. Beschwerden sind an dieses zu richten :-) --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D|2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D]] 17:41, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::Nein, sie wurde vom Deutschen Bundestag gewählt. Viermal. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::Also bitte, das ist aber aber wirklich Dippelschisserei. Dass der Kanzler von der Mehrheit des Bundestages gewählt wird und der Bundestag vom Wahlvolk, lernt jeder in der Schule, dazu braucht's kein Cafe. Ändert die verkürzte Darstellung etwas an der Sache? Ist Laschet Kanzler? Nein. Warum nicht? Weil der Wähler ihm keine Mehrheit im Bundestag beschert hat. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D|2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D]] 21:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Weil er ohne Not an der falschen Stelle gegrinst hat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:16, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Wobei: es waren ja Menschen in Not, was zwar nicht Grund seines Grinsens war, aber ein heiß ersehnter Grund, Laschet vorzuführen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:18, 16. Okt. 2024 (CEST)
:Zur Ausgangsfrage: Jein. Nein: Ihre bekannteste Entscheidung, mit Kanzlerkompetenz die verfahrene Situation auf dem Budapester Ostbahnhof aufzulösen und die Migranten nach D durchwinken zu lassen, war sehr mutig (ich weiß wirklich nicht, wie ''ich'' in dieser Situation entschieden hätte), aber halte ich immer noch im nachhinein für richtig, da in ''dieser'' Situation diese Entscheidung wohl besser war asl denkbare Alternativen. Ja (und zwar ganz kräftig): Falsch war, was sie danach nicht getan hat.
:Erstens hätte sie ganz klar und bis zum Hindukusch hin unmissverständlich kommunizieren müssen, dass die Budapest-Entscheidung eine absolut singuläre Aktion gewesen ist. (Statt dessen kam monatelang Nachschub mit der Begründung, man sei ja quasi von der deutschen Regierung eingeladen worden, was zwar nicht stimmte, aber da fehlte eben die ummissverständliche Kommunikation).
:Zweitens fehlte in den vierzehn Tagen danach die unmissverständliche Ansage der Kanzlerin an die Migranten, dass in diesem Kulturkreis, den sich die Migranten ausgesucht haben, eben die Gesetze und Gepflogenheiten ''dieses'' Kulturkreises und keines anderen gelten und gelten werden und zun gelten haben. (Statt dessen nette Selfies!)
:Drittens war die Erwartung der Kanzlerin, die Migranten über einen Schlüssel auf die EU verteilen zu können, ein Rohrkrepierer. Dafür konnte sie nichts. Aber die Konsequenz wäre doch gewesen, sich mit Hinweis auf die große deutsche Vorleistung bei weiteren ankommenden Migranten restriktiver als der Rest der EU zu verhalten. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:08, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Mit dem Durchwinken der Migranten nach Deutschland hat sie Dublin III aufgekündigt. Bis dahin war es eine innere Angelegenheit Ungarns, und es wäre der EU heute weitaus besser, wenn sich Orbán damit hätte herumschlagen müssen (vulgo: die Migranten nach Rumänien zurückschicken) wo diese nämlich herkamen), als heute den großen Mann heraushängen zu lassen, der er nie war. Punkt. Das bekannte Selfie war ein No-Go. War damals schon reichlich undurchdacht und erwies sich im Nachhinein als Dummheit. (Hat der junge Mann vom Selfie eigentlich auch einen Artikel? Was macht denn der heute so?)
:::
::Tja, und das was du Rohrkrepierer nennst. Merkel wußte es besser, spätestens seit der Eurokrise und dem Hickhack um Griechenland. (Und das damalige Gebahren der Frau Merkel hat reichlich dazu beigetragen, daß Merkels (und alle späteren) Ideen zum Migrantenverteilschlüsssel zum Rohrkrepierer wurden. Spätestens als die Trojka, ich weiß nimmer, 2012? 2013?, Griechenland wochenlang mit Staatspleite drohte, Varoufakis mit seinem Referendum ankam, obwohl laut Schäuble schon längst ''over'' war – und schließlich statt 12 Milliarden mit rund 130 Milliarden nach Hause fuhr, die genauen Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf, schon damals hatte Merkel in Europa fertig. Machtpoltisch gesehen. Und moralisch sowieso. Ich hätte mir jedenfalls net träumen lassen, daß ihr Nachfolger im Amt noch einmal um Klassen schlechter ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:00, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich erinnere mich, dass die Flüchtlingswemle schon Monate vorher erwartet wurde und bei uns z.B. dafür schon im Frühling eine Sporthalle als Notunterkunft requiriert wurde. Dass Merkel einen wesentlichen Einfluss auf die Zahl der ankommenden Flüchtlinge hatte, halte ich für einen Mythos. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:46, 27. Okt. 2024 (CET)
:Die Situation 2015 war sehr komplex. Es drohten katastrophale humanitäre Szenarien in Europa, die wir nicht wollten. Schon zuvor (mit Dublin-II) war die Situation in manchen Grenzregionen (Italien, Griechenland, auch Spanien) überspannt, davon hat man in Deutschland aber nicht so viel mitbekommen. Dublin-II wurde dort als höchst ungerecht empfunden (m.E. zurecht). Als jmd. der zu der Zeit im Integrationsbereich beschäftigt war, fand ich die Entscheidung von Merkel unter den gegebenen Umständen für angemessen, auch wenn ich wusste, dass es einige noch nicht geklärte Herausforderungen für die Integrationsarbeit bedeuten würde. Klar wären auch mir weniger Fluchtgründe auf der Welt lieber gewesen und bessere Möglichkeiten, Flüchtlinge zu erfassen, Fluchtbedürftigkeit unmissverständlich feststellen zu können, bessere Verteilung in Europa und die Versorgung und Integrationsmaßnahmen zu gewährleisten. In der professionellen Integrationsarbeit wurde vor Ort dann einfach gemacht und vieles hat auch geklappt. Anders als manche andere bin ich übrigens der Ansicht, dass das weitere Handling nicht so katastrophal war. Die krassen Szenarien über den „Untergang des Abendlandes“ sind nicht eingetreten und auch sonst ist Deutschland so einigermaßen durch diese (und die folgenden Krisen navigiert). Es waren schon ne ganze Menge Krisen, die in den letzten Jahren aufkamen, die haben uns so oder so beeinträchtigt und je nach Sichtweise und politischem Standpunkt konnte sich die Regierung nur falsch verhalten. Unterm Strich kommen wir noch ganz gut zurecht, es könnte besser sein (auch in der Integrationsarbeit; und wahrscheinlich kommen jetzt jede Menge Beispiele von Pisa-Ergebnissen, Gewalt an Schulen, Messerangriffen, die ich nicht wegdiskutieren kann, aber auch nur ein Teil eines Gesamtbildes sind), und daran sollten wir auch täglich arbeiten, damit es nicht schlechter wird, aber alles in allem funktioniert Deutschland. In meinen Augen ist der mit Abstand schlimmste Effekt, den die Flüchtlingsmigration von 2015 auf Deutschland hatte, die Spaltung der Gesellschaft und verhärtete öffentliche Diskurse. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:E114:4900:7A2B:46FF:FE17:B5F6|2001:16B8:E114:4900:7A2B:46FF:FE17:B5F6]] 09:44, 17. Okt. 2024 (CEST)
::Diese Spaltung ist nicht nur, aber auch Resultat einer katastrophalen Kommunikationskultur in unserer Gesellschaft. Die Regierungen und Parteien kommuzieren unendlich viel, aber von oben herab, im Verlautbarungsmodus. Um beim Thema zu bleiben: Die Migrationspolitik wurde von Merkel nicht mal mit ihrer Partei diskutiert, vor 2015 nicht, während der heißen Phase nicht (da war auch vielleicht die Zeit zu knapp und die Probleme zu dringend), aber auch nachher nicht; mit ''Sie sind jetzt nun mal da'' hatte sie sogar ihrer Partei gegenüber die Diskussion verweigert. Das hat Tradition, schon Kohl hat das praktiziert beim Euro, und Merkel später bei der Aktion Griechenland. Hätte es 2015 noch keine AfD gegeben, wäre sie vermutlich dann gegründet worden. Es gab sie schon, und die Migratiionspolitik mit allen Folgen war für sie Futter auf dem silbernen Tablett. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:07, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::Sozialpschologisch ist die jetzige Pleite leicht verständlich. Die deutsche Gesellschaft schaut nicht aufs Geld. Das ist ihr Problem. Sie macht es wie ihr einstiges großes Vorbild: BORIS BECKER. Die Attitüde ("Humanismus") und die Angeberei erledigen den Rest. Die deutsche Gesellschaft des Jahres 2015 hatte ein großes Problem: Großmannssucht. Wie einst Kohl Milliarden verschenkte, spielte Merkel die große Spendiermutti und alle fanden es toll. Die Zaubermittel gegen die Misere "Sozialismus" , "Umverteilung" usw. interessieren am Ende keinen einzigen Anleger. Das erklärt bis zu -5% Industrieproduktion. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:48, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::im Gegenteil. Die deutsche Gesellschaft guckt zu viel aufs Geld. Sparkurs des Staates und die Bevölkerung gibt das Geld auch nicht aus. Folge: Wirtschaftskrise. Es auch mal einfach mehr raushauen wie woanders würde das Land schon ordentlich voranbringen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 15:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::So ist es. Ich persönlich gebe zwar weniger aus als ich könnte. Die eine oder andere Investition über meine jeweils momentanen Verhältnisse hinaus hätte mich sicherlich weiter voran gebracht als ich jetzt bin. Egal. Die Formeln Humanismus vs. Gewinn und Ausgaben vs. Gewinn sind furchtbar platt. Auf diese Forderungen alleine reduziert funktioniert Wirtschaft im Großen wie im Kleinen nicht. Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass sich hier jemand rückblickend über seine persönlichen Fehlentscheidungen ärgert und der Gesellschaft nachträglich seine gewonnenen Weisheiten vermitteln will. --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 16:00, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die deutsche Gesellschaft schaut so viel auf das Geld, wie sie auf dem Bankkonto hat. Zum Ende des Jahres 2022 verfügte jede private Person* in Deutschland über ein durchschnittliches Geldvermögen in Höhe von etwa 88.600 Euro. Im Vorjahr betrug das Pro-Kopf-Geldvermögen noch ca. 94.100 Euro. Dies entspricht einem Rückgang um rund 5,8 Prozent. https://www.focus.de/finanzen/news/eu-vergleich-deutsche-sind-die-armen-schlucker-europas_id_259566303.html . Gewiss mag jeder persönlich für sich selbst viel verzichten. Das ist aber ein reines Gefühl. Die Daten sind anders. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:45, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::::deine Zahlen finden sich nicht in deinem Link.
:::::::Geldvermögen Ende 2022: 7.241 Milliarden
:::::::Geldvermögen Ende 2023: 7.715 Milliarden
:::::::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37880/umfrage/geldvermoegen-der-privathaushalte-in-deutschland/ Geldvermögen der privaten Haushalte bis 2023 | Statista] --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:38, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Der Focus; man sollte schon stutzig werden wenn in einem Satz von Vermögen die Rede ist, im nächsten von Einkommen und das ohne das die Aussage zusammenpasst. Wenn man das nicht selbst erkennt kann man Leute mit Ahnung draufgucken lassen: [https://www.rwi-essen.de/presse/wissenschaftskommunikation/unstatistik/detail/deutsche-sind-die-armen-schlucker-europas Unstatistik vom Leibniz Insitut]. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:46, 21. Okt. 2024 (CEST)
 
== Merz und wenn ja wieviele Partner? ==
:Wochen später (sorry, schiebt die Archivierung auf): laut Abspann von [[Der Junge muss an die frische Luft (Film)|Der Junge muss an die frische Luft]] (ca. 1:36:30) ist "Hans-Peter" mit Bindestrich korrekt. Kerkeling selbst war involviert. Also wird das schon stimmen. Zusätzlich zu s.o. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 01:39, 30. Dez. 2020 (CET)
 
Während [https://www.wahlrecht.de/umfragen/allensbach.htm Allensbach] für die Union 36% gemessen haben will, liegt Friedrich Merz [https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-eignung-bundeskanzler-100.html laut ZDF] jetzt auch in der K-Frage in Führung. Damit scheint er auf dem Weg ins Kanzleramt, womit verdient auch immer.
== Honig vom Mars? ==
 
Dass er in letzter Zeit die AfD einfach mal rechts stehen lässt, statt sie und damit deren Wähler (überwiegend ehemalige Unionswähler, die Kontrollverlust und Kriminalitätsexplosion anders als Merkelianer ''nicht'' für akzeptabel halten) ständig zu beschimpfen wie die Konkurrenz, dürfte ihm nicht geschadet haben.
Für das Sonntagsfrühstück morgen habe ich mir ausnahmsweise einmal Honig gekauft. Auf dem Glas des Honigs lese ich nun: "Mischung von Honig aus EU-Ländern und Nicht-EU- Ländern". Ich deute daraus, dass der Honig von der Erde stammt. Heißt das im Umkehrschluß, dass es extraterrestrischen Honig - beispielsweise vom Mars - gibt? --[[Spezial:Beiträge/2A01:C22:8C7E:4F00:C03B:B1D7:92D:94CE|2A01:C22:8C7E:4F00:C03B:B1D7:92D:94CE]] 12:12, 19. Dez. 2020 (CET)
:Nein, es schließt nur die Antarktis und das offene Meer aus, zwei äußerst ergiebige Honiggebiete {{S|;)}} Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 12:13, 19. Dez. 2020 (CET)
::Aber Grönland-Honig ist dann schon dabei? Dann bin ich ja beruhigt... --[[Spezial:Beiträge/2003:D5:FF19:200:89E1:42BE:CC5A:A7FD|2003:D5:FF19:200:89E1:42BE:CC5A:A7FD]] 12:18, 19. Dez. 2020 (CET)
:::Die Frage wäre da, wie mit Honig von [[Sealand]] oder einem von den [[Reichsbürger|Reichsdeppen]] zu verfahren wäre. Grüße vom [[Benutzer:Sänger|Sänger&nbsp;♫]] <sup>([[Benutzer Diskussion:Sänger|Reden]])</sup> 12:24, 19. Dez. 2020 (CET)
:Ist das ein [[Umkehrschluss]]? Zählt der Mars zu den [[Land|Nicht-EU-Ländern]]?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 12:34, 19. Dez. 2020 (CET)
::Verstehe ich auch nicht, wie man von Nicht-EU-Ländern auf extraterrestrisch kommt. Außerdem war das bestimmt ein billiger Honig (und das Sonntags!), im Bioladen da gibt es z. B. kanadischen Waldhonig, garantiert aus Kanada und nicht vom Mars.--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 13:05, 19. Dez. 2020 (CET)
::: Öko-Alarm. Und was ist mit den Auspuffgasen der Schiffe und der Flugzeuge, die den Waldhonig aus Kanada nach Europa bringen? Bio: Fahren die mit dem Wind oder liefern die Bienchen direkt in Europa ab? (Die Bienen haben diese putzigen Eimer an ihren Händen, in denen der Honig ist, über dem Atlantik muss da nur ein Deckel drauf.)--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:58, 19. Dez. 2020 (CET)
:::: Die liefern ja nicht ein Glas Honig, sondern wahrscheinlich Tonnenweise davon auf einmal. Kritik ist ja immer wichtig, aber genauso könnte ich fragen, woher stammt dein Stuhl auf dem du gerade sitzt, dein Tee den du trinkst usw.?--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:13, 19. Dez. 2020 (CET)
::::: Volle Zustimmung. Selbstverständlich muss man sich das immer fragen, das ist schließlich der Sinn eines umweltbewussten Lebens.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 23:30, 19. Dez. 2020 (CET)
Ich lass mir doch nicht von Euch "Honig um den Bart schmieren!" Allenfalls den aus Neuseeland--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 14:10, 19. Dez. 2020 (CET)
:Waldhonig ist Schild- und Rindenlaus-Auscheidung, die von Bienen aufgenommen (mehrfach) und wieder ausgekotzt (mehrfach) wird. Dazu ein Frühsücksei - so fängt der Sonntagmorgen richtig gut an! [[Benutzer:Odore di spirito adolescenziale|Odore di spirito adolescenziale]] ([[Benutzer Diskussion:Odore di spirito adolescenziale|Diskussion]]) 14:23, 19. Dez. 2020 (CET)
:: Und ich dachte immer, Honig wäre Bienenscheiße.--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:30, 19. Dez. 2020 (CET)
::: Da hast du dich getäuscht. Es ist Bienenkotze. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 15:24, 19. Dez. 2020 (CET)
 
FunMit Fact: Honigwem wird beier derdann Einfuhrwohl inkoalieren diekönnen EUund nichtwollen? aufUnd Schadstoffewas untersucht. Erst diewird fertigedabei Mischungherauskommen aus EU- und Nicht-EU-Honig wird getestet..? --[[Benutzer:OptimumAnti.|OptimumAnti]] ([[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Optimum|Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]]) 1512:3523, 1918. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:Eine Umfrage macht noch lange keinen Kanzler. Im Mittel steht die Union eher bei 32 % [https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm] - und das seit Monaten.--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 13:21, 18. Okt. 2024 (CEST)
:Ehe ich dieses Jahr - in einigen Teilen Deutschlands das beste Bienenjahr seit 20 Jahren (!Danke, Corona!) - mit der Imkerei begonnen habe, habe ich mich in verschiedene Richtungen informiert. Wer Interesse daran hat, wie verrottet die Bienenindustrie weltweit ist, sollte sich die Honig-Episode von ''ROTTEN'' (Netflix) ansehen. In God's own Country wird der Mandelhonig weggeschüttet, weil er so mit "Pflanzenschutzmitteln" belastet ist, dass er nicht zum Verzehr zugelassen ist (auch viele der völlig ausgebrannten Bienenvölker werden nach einem Jahr vernichtet; die Überwinterung lohnt sich nicht). In Asien wird Honig so häufig verschoben, dass einige Länder 10 x mehr Honig (!) exportieren als sie herstellen. Sogar Honigfälschung wird betrieben, die selbst mit modernen Methoden nur schwer feststellbar ist.
::Mit wem soll die Union koalieren? Die FDP wird 2025 kaum wieder in den Bundestag einziehen. Was die Grünen betrifft, so ist da schon jetzt sehr viel Porzellan zerschlagen worden, vor allem die CSU bzw. Herr Söder will offenbar Schwarz-Grün um jeden Preis verhindern. Bleibt nur noch die SPD. Die Verhandlungen dürften dann allerdings schwierig werden, etwa beim Thema Bürgergeld oder in der Klimafrage. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:31, 18. Okt. 2024 (CEST)
:Wer sich und den Bienen etwas Gutes tun will, sollte sich einen Imker in der Umgebung suchen (nach dessen Varroa-Behandlungen fragen) und dann dort seinen Honig kaufen. Echter Honig ist eine absolute Köstlichkeit.
:::Die SPD macht doch gern, was andere Parteien wollen. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 13:42, 18. Okt. 2024 (CEST)
:Und [https://www.youtube.com/watch?v=Zp0N5PJxamE dann gibt es natürlich noch einen weiteren Grund zu imkern...] [[Benutzer:Odore di spirito adolescenziale|Odore di spirito adolescenziale]] ([[Benutzer Diskussion:Odore di spirito adolescenziale|Diskussion]]) 18:49, 19. Dez. 2020 (CET)
::::Nach derzeitigem Stand hat schwarz-rot noch nicht mal die parlamentarische Mehrheit sicher. Die Gründer hat die Söderin ja ausgeschlossen. Bliebe nur noch die AFD, der feuchte Traum so manchen Unionswähler. --[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 13:45, 18. Okt. 2024 (CEST)
::Ich wäre davon ausgegangen, dass zuvor genanntes bekannt ist und deshalb Honig ein wert-volles Gut ist, welches vom einheimischen Imker bezogen wird, aber bestimmt nicht aus Nicht-EU-Ländern. Da zudem das Mischungsverhältnis nicht angegeben ist/werden muss (deutsches Lebensmittelrecht - gehört nicht zum Verbraucherschutzrecht), kann es auch 99% aus nicht EU-Ländern sein. Ob China ("wie immer") der Übeltäter ist oder die Mass production der USA (Monstertrucks mit riesigen/vielen Bienenvölkern werden quer durchs Land gekarrt), ist dabei egal.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:54, 20. Dez. 2020 (CET)
:Vielleicht stolpert er noch lachend über seine eigenen langen Beine, man weiß ja nie. Aber ich vergas, Herr Merz kann nicht herzhaft lachen, höchstens ein dünnhäutiges Mimimi. Dann wird ja alles klar sein. Und mit wem - das wird sich finden. Wenn es nicht klappt, gibt es wüste Beschimpfungen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:27, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::Muss auch nicht, aber auf einem Honig, den ich hier habe, steht zumindest, aus welchen Ländern, aber ohne Verhältnis: Brasilien, Nicaragua und Rumänien. Neulich hatte ich mal Argentinien, Costa Rica und Bulgarien, also jeweils die Nachbarn. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:29, 20. Dez. 2020 (CET)
:„Überwiegend ehemalige Unionswähler“ bist du da wirklich sicher? Diese Annahme istb zwar auf den allerersten Blick naheliegend, müsste aber belegt werden. Ich habe aus Wahlanalysen im Hinterkopf (leider jetzt ohne paraten Beleg), dass starke AfD-Wahlbezirke, zumindest in Westdeutschland; ehedem eher links gewählt hatten. Damit korrespondiert auch, dass die AfD heute die führende „Arbeiterpartei“ ist. Leider wollen das linke Politiker nicht so gerne wahrhaben. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:49, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::: Chile ist auch immer gut im Rennen, das gibt mir einerseits das gute Allende-Bewusstsein, andererseits unterstütze ich damit ausbeuterische Strukturen, die es zu überwinden gölte.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:03, 20. Dez. 2020 (CET)
 
Hahaha, Merz und viele Partner... kurz habe ich bei der Überschrift gestutzt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:27, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::Deutschland verbraucht ungefähr 85.000 t Honig pro Jahr (Verbrauch und Erntemenge schwanken von Jahr zu Jahr). Davon werden ca. 25% in D produziert. Je ca. 15% kommen aus Argentinien, Mexiko und der Ukraine. Aus China kamen 2016 ca. 5.100 t, der Anteil soll in den letzten Jahren stark gestiegen sein. Ebenso ca. 6% kommen aus Spanien, dem EU-Land mit der für D größten Importmenge. Der Honig aus den amerikanischen Mandelanbaugebieten soll wohl sogar für amerikanische Ansprüche zu stark mit Schadstoffen belastet sein und daher als Sondermüll entsorgt werden. Für die Imker nicht besonders schlimm, denn sie erhalten den zehnfachen Wert des Honigs für die Bestäubungsleistung. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 20:15, 20. Dez. 2020 (CET)
::::::: Wäre es da nicht einfacher und günstiger, den Honig den Bienen zu lassen? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:06, 20. Dez. 2020 (CET)
:::::::: Die Mandelplantagen sind riesige Monokulturen, nach der Mandelblüte gibt es da für Bienen nichts mehr zu holen. Die Völker werden daher woanders hingebracht und den ''dort'' gesammelten Honig kann man nutzen, wenn man ihn vom anderen Honig trennt. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 10:02, 22. Dez. 2020 (CET)
 
[[Benutzer:Anti.]], [[Benutzer:Mhunk]], [[Benutzer:Flotillenapotheker]], [[Benutzer:Bluemel1]], [[Benutzer:Elrond]], [[Benutzer:Amga]] Mir ist „Fretchen...“ ääääh „Albinomerz“ nicht wirklich geheuer, aber besser er und die CDU als die Blaunen. {{unsigniert|Fußballfan240395|15:46, 18. Okt. 2024 (CEST)}}
:::::: Ich habe mal gehört, dass Honig aus nicht-einheimischen Pflanzen zu Allergien führen kann. Stimmt das? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:05, 20. Dez. 2020 (CET)
:::::::Ja ... und Nein. Allergien bei Honigkonsum gehen auf die Pollenreste im Honig zurück. Bist du gegen Pollen A allergisch, ist es egal, woher der Honig kommt. Es kann natürlich sein, dass du in einem ausländischen Honig auf ein wundervoll effizientes, neues Allergen triffst.
:::::::Eins ist aber sicher: Deutsche Berufsimker sind gegen ausländische Honige ''allergisch''. [[Benutzer:Odore di spirito adolescenziale|Odore di spirito adolescenziale]] ([[Benutzer Diskussion:Odore di spirito adolescenziale|Diskussion]]) 09:34, 29. Dez. 2020 (CET)
::::::::Hm, frage mich, ob die den Bedarf (hast du oben ja genannt) ohne Import decken könnten. Dann würden vmtl. auch die Preise hochgehen, und (deutscher) Honig scheint mir verglichen mit anderen Lebensmitteln schon jetzt eher teuer. Klar, den Produzenten ist es immer zu wenig. Verständlich, aber... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 11:15, 29. Dez. 2020 (CET)
 
:: Deutsche Politik liebäugelt noch immer mit Konstellationen aus dem ersten kalten Krieg. Volksparteien gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch unterschiedlich große Zwergparteien, die sich in Dreier und voraussichtlich auch Vierer-Koalitionen zusammenraufen müssen. Eine der Folgen ist der momentane Absturz des Vertrauens in solche Koalitionen. Die Wähler sind es noch nicht gewöhnt, Regierungsparteien beim Finden von Kompromissen zuzusehen. Und die Koalitonäre sind es noch nicht gewöhnt, ihre Politik zuerst im Kabinett und dann auf der Bühne zu zelebrieren.
== Was stimmt hier nicht? ==
:: Merz wird sich nicht einen sondern zwei oder drei Koalitionäre suchen müssen. Und vermutlich ist mindestens ein Partner dabei, der deutlich mehr Erfahrung aus so einer Konstellation mitbringt, als Merz sie aufzuweisen hat. Es wird wohl keine schöne Erfahrung für den Mann.
:: Die gleiche Entwicklung ist in den Niederlanden deutlich weiter fortgeschritten und wird in Frankreich gerade etabliert. In der Schweiz hat man sich auf eine andere Lösung eingelassen, die das Problem recht lautlos adressiert. Man muss halt bereit sein, die starren Konstruktionen der deutschen Politik und damit die Rolle des Kanzlers aufzulösen und die funktionalen Rollen der Minister (Bundesräte) zu stärken. Mir würde es wenig ausmachen, Scholz loszuwerden und ihn nicht zu ersetzen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 12:56, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::[https://www.wahlrecht.de/umfragen/ Nach allen aktuellen Umfragen] hätte eine "große" Koalition CDU/CSU/SPD die Mehrheit der Mandate, wenn auch mitunter nur knapp. Ist natürlich genaugenommen auch irgendwie eine Koalition der CDU mit zwei weiteren Parteien. Aber ich würde es doch eher als Koalition der Christdemokraten mit ''einem'' Koalitionspartner betrachten. Dass selbst so eine Zweierkoalition weitere 4 Jahre Reformen-Verschleppen, Geld-für-Konsum-Rauswerfen und Sinnvolle-Investitionen-Unterlassen bedeutet, ist klar. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:55, 19. Okt. 2024 (CEST)
 
:Ihr habt die FDP schon abgeschrieben?
[https://www.google.com/maps/@45.3547356,24.1063935,3a,68.8y,302.3h,82.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sO9sxzAOxPzjuK41KJ1pwuA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en] ;) [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 11:59, 23. Dez. 2020 (CET)
:Nachdem sie rotgrüne Herzensanliegen wie [https://www.nzz.ch/international/unliebsamen-beamten-droht-in-deutschland-die-entfernung-aus-dem-dienst-ld.1824698 Demontage von Rechtsstaat und Gewaltenteilung], neue Anreize zum Nichtarbeiten (Bürgergeld, Früherrente ..) und gegen Wirtschaft und Wohlstand gerichtete Schwachsinnsregulierung tapfer mitgetragen hat, könnte sie jetzt doch mal ein paar freche Reformvorschläge auf den Tisch hauen. Und deren Ablehnung zum Anlass nehmen festzustellen, dass der Vorrat an Gemeinsamkeiten leider leider aufgebraucht und die Partner nicht mehr zukunftsfähig seien, und man sich deshalb aus Verantwortung gegenüber den Menschen gezwungen sehe blablabla ..
:Es ist verboten, eine Fotografie von einem Fotoverbotsschild zu erstellen? -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 12:16, 23. Dez. 2020 (CET)
:Kauft der Wähler das, kann sie vielleicht mit der Union 40 Prozent und mehr holen und dann die Sozis in die Falle einer schwarzgelbroten Koalition ziehen .. Eigentlich ihre einzige Chance, worauf wartet die FDP? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Es stimmt nicht, das sich, um das Bild zu sehen, auf „I agree“ drücken muss, obwohl ich das gar nicht tue, weder zu den noch unbekannten Bedingungen noch zu dem Verfahren überhaupt, erst recht bei diesem Anbieter.
::Dass die Sozis da mitmachen. Dummerweise gibt es das BSW. Wäre ich bei den Sozis würde ich sagen "besser nicht regiert, als schlecht regiert ",""Staatspolitische Verantwortung kann mal jemand anderes machen, das BSW ist auch noch da". --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:52, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Ein Fotografierverbot würde sich doch erst hinter dem Schild auswirken, doch nicht, wenn man vor dem Schild steht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:30, 23. Dez. 2020 (CET)
:::Hätten die Sozis das nur früher gesagt, dann wären uns die aktuellen Fehlbesetzungen erspart geblieben. Das BSW bleibt allerdings spannend, hätten die bloß nicht diesen Pro-Russland-Drall. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:12, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::ich sehe das nicht als prorusssland drall sondern als offenlassen der Möglichkeit, endlich in Verhandlungen zu treten und das gegenseitige Morden zu beenden. Die Ukraine mit den paar übriggebliebenen Soldaten hat eh keine Chance auf einen Sieg, auch mit noch sovielen Milliarden aus dem Westen. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 13:33, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Mit dem zweiten Satz konterkariest du aber deinen ersten. Sollte Putin das auch so sehen wie im zweiten Satz, hätte er absolut keinen Grund zu verhandeln. Und „gegenseitiges Morden“ unterstellt, dass die Verteidigung der Ukraine „Morden“ ist, womit du Angriff und Verteidigung auf ein und dieselbe Stufe setzt. Das ist grottig.
:::::Damit disqualifizierst du dich selbst. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:06, 26. Okt. 2024 (CEST)
 
== VW Insolvenz 2025 realistisch?==
:::Ist das nicht Auslegungssache? Das Schild könnte doch (und müsste eigentlich) auch so gedeutet werden, dass es verboten ist, alles, was sich nach dem Schild befindet bzw. zu sehen ist, nicht fotografiert werden darf. Das würde in letzter Konsequenz auch bedeuten, dass ich selbst vor diesem Schild kein Foto machen darf, auf dem Dinge zu sehen sind, die sich nach diesem Schild befinden, oder ?
:::Das ist doch im Grunde wie bei einem Höchstgeschwindigkeitsgebotsschild. Die vorgeschriebene Höchstgeschewindigkeit gild zwar erst ab dem Gebotsschild, aber meine höhere Geschwindigkeit muss ich doch schon deutlich vor dem Schild anfangen zu reduzieren, damit ich ab dem Schild nicht gegen das Höchstgeschwindigkeitsgebot verstoße. -- [[Benutzer:Muck|Muck]] ([[Benutzer Diskussion:Muck|Diskussion]]) 12:38, 23. Dez. 2020 (CET)
 
Kann es passieren dass VW nächstes Jahr Insolvenz anmeldet ? {{unsigniert|2A02:3037:300:4959:B48D:203:898D:4A60|20:46, 19. Okt. 2024 (CEST)}}
:::: Man kann ja mit Street View auch in den Verbotsbereich "reinfahren". Tut man dies, bekommt man eine zweite Variante zu Gesicht: [https://www.google.com/maps/@45.3551643,24.1044616,3a,77.2y,233.26h,75.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1skvVy6hwmTj7TI7AmXQZQWA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en] ;) [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 12:43, 23. Dez. 2020 (CET) PS, will man wirklich Spione mit Faltenbalgkameras abhalten, nun ja, Wasser zu fotografieren? [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 12:43, 23. Dez. 2020 (CET)
 
:Eher in 10 Jahren, man muss mal überlegen, wie immense Kosten das Schließen sämtlicher Verbrennerlinien kosten wird, die Entlassung/Abfindung des großteils der Belegschaft. Die Zukunft ist elektrisch und da ist VW erstens schlecht aufgestellt und hat zweitens eine unabsehbare große Konkurrenz. Jeder Depp sage ich mal flachs kann E-Autos bauen. Und das passiert gerade, die Firmen schießen aus dem Boden mit schönen und guten Fahrzeugen. BYD, Geely, Xiaomi, nur um ein paar zu nennen. Also meine Prognose ist Pleite von VW, BMW, Mercedes, Peugeot und wie sie alle heißen, aber auch Ford, GM etc., also alle, die den Verbrenner-Ballast in den nächsten 10 Jahren abbauen müssen. Das Ruder übernehmen Tesla und alle, die auf der grünen Wiese aufbauen konnten. Zudem wird ein Großteil der Privat-PKW wegfallen, weil man sich per App punktgenau das passende Fahrzeug als Robotaxi bestellen kann. Ins Theater mit dem Cabriolet, direkt vor dem Theater aussteigen und danach wieder mit dem nächsten Punktgenau nach Hause fahren lassen. Morgen dann den Umzug mit dem Robo-LKW erledigen, übermorgen mit dem Van mit der Familie an den Baggersee. Individualverkehr wird aufgrund der niedrigen Fahrpreise der Robotaxis sterben und mit ihm viele Probleme wie Parkplatzsuche, Tiefgaragen, etc.pp. Kurz: Es werden nur noch 20% der Fahrzeuge überhaupt gebaut werden müssen. Eine tolle Vision, aber das Ende von vielen Fahrzeugherstellern. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.208|79.116.247.208]] 21:17, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::Jedem einigermaßen intellegenten Menschen dürfte über früher oder später klar sein, dass hier wohl die Brücke oder Staumauer aus Sicherheitsgründen nicht fotografiert werden soll, egal mit welchen Fotogerät. Für die ''ganz Schlauen'' braucht's sicher noch zusätzlich ein Schild zum Verbot der Anfertigung einer Skitzze oder eines Gemäldes ;-) -- [[Benutzer:Muck|Muck]] ([[Benutzer Diskussion:Muck|Diskussion]]) 12:56, 23. Dez. 2020 (CET)
::Wenn wirklich "jeder Depp" E-Autos bauen kann, dann wird sich wahrscheinlich eher IKEA als Tesla im Autohandel durchsetzen.;) Und Robotaxis sind selbst auch nur "Individualverkehr", bloß ohne menschlichen Fahrer. Das ist halt bequem und man muss sich den Parkplatz nicht selbst suchen und gewinnt Zeit, deshalb kommt es vermutlich so, wie du es prognostizierst. Aber z.B. in puncto Staus und auch ökologisch haben sie auf die Fläche gesehen zunächst einmal keinen Vorteil gegenüber selbstgesteuerten Autos mit demselben Antriebssystem, weil durch das Taxiprinzip sogar Zusatzkilometer von und zu den regulären Standplätzen anfallen. Erst wenn alles total vernetzt ist und das Robotaxi nach meiner Heimfahrt vor meinem Haus stehen bleiben darf, um am nächsten Tag einen x-beliebigen Nachbarn von mir an sein Ziel zu transportieren, werden die überflüssigen Leerfahrten weitgehend entfallen. Das setzt natürlich voraus, dass ich das Auto abends nicht total versaut habe, das meinen Nachbarn am nächsten Morgen transportieren soll. Oder dass es sich nachts automatisch selbst reinigt. Mit anderen Worten: Deine "Vision" ist gut, aber Wunder dauern etwas länger. Das Teilen solcher Ressourcen ist in einem konformistischen Überwachungsstaat wie China deutlich einfacher als bei uns mit der Betonung auf Individualrechten und Datenschutz. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:98FE:4674:2DB3:43BD|2003:E5:B72F:D07D:98FE:4674:2DB3:43BD]] 22:58, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::Die Taxis werden auf Wunsch und je nach Strecke weitere Mitfahrer aufsammeln können (Kostenvorteil für die Mitfahrer wie beim Sammeltaxi in "unterentwickelten Ländern") und daher tatsächliche weniger Gesamtverkehr verursachen. Die Leerfahrten sind vernachlässigbar, da "an jeder Ecke" der nächste Fahrgast wartet. Unfälle und damit die Hauptverursacher von Staus werden nahezu gegen Null gehen, sie sind zu 99% vom Fahrer verursacht, was dann wegfällt. Waymo führte schon vor einem Jahr täglich 1500 führerlose Fahrten kommerziell in San Francisco durch. Die anderen sind viel viel weiter als wir. Verschmutzung durch Fahrgäste wird sehr wenig sein, da die Systeme dies selbsttätig erkennen und dokumentieren können und entsprechend die Gäste zur Kasse bitten bzw. die Fahrt sofort abbrechen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.208|79.116.247.208]] 01:05, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Die nächsten Jahre werden auf jeden Fall spannend, entschieden ist aus meiner Sicht aber noch nichts. Aktuell ist das Problem von VW eher, dass man zu stark auf Elektroautos gesetzt hat und der Markt noch nicht so weit ist wie erhofft. Die chinesischen Marken haben den Vorteil, dass sie massive Subventionen bekommen und einen gigantischen Markt bedienen, in dem die Regierung relativ leicht ansagen kann, welche Technologie gekauft werden soll. Bei Tesla würde es mich nicht wundern, wenn die vor VW pleite sind, wenn Musk so weiter macht. Ob und in welchen Umfang sich Robotaxis durchsetzen werden, steht noch in den Sternen. Interessant wird sein, wo die Prioritäten in der Zukunft liegen. In letzter Zeit scheint die Software immer wichtiger zu werden, Geschwindigkeit, Fahrkomfort oder Sicherheit eher in den Hintergrund zu treten. Und die Software war bislang nicht eben die Stärke der deutschen Autobauer. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:19, 19. Okt. 2024 (CEST)
:VW ist ja nicht mal in Schieflage. ja sie bauen Stellen ab, aber nicht weil sie verluste schreiben, sie machen jedes Jahr Milliardengewinne, auch in diesem Jahr --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:50, 21. Okt. 2024 (CEST)
 
In den letzten Jahren haben sich einige Dinge ereignet, die ich für unmöglich gehalten habe. Aber nein, daß VW insolvent ist, das ist nicht möglich. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:01, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::Hm, sind solche Fotografieverbote in Rumänien überhaupt noch legal, oder hat man einfach "vergessen", aus "kommunistischen" Zeiten stammende Schilder abzubauen? Da war sowas gang und gäbe. 2012 auch noch? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 12:49, 23. Dez. 2020 (CET)
::::Es war ein Fehler, Elektroantriebe staatlich durchsetzen zu wollen. Die Konzerne sind blind gefolgt. Es wäre klüger gewesen, dieses Problem den Markt selbst regeln zu lassen. Der Kunde regelt den Markt, nicht der Staat. Hinter dem Elektroauto steckt keine Hochtechnologie. Es ist über 100 Jahre alt. Es braucht vor allem viel billigen Strom und viel billige seltene Erden. Beides haben wir nicht. Die Gründe für den Abstieg der deutschen Industrie haben neben der verfehlten Energiepolitik v.a. mit mangelnder Innovationskraft und mangelndem Innovationswillen zu tun, Z.B. bei der Batterietechnologie oder der künstlichen Intelligenz. Die Hauptursache ist eine verfehlte Migrationspolitik, die im Schnitt viel zu teuer kommt und das nicht ausreichend hervorzubringen mag, was ursprünglich versprochen wurde: Hochqualifizierte. Deutschland leistet sich massive Fehlinvestitionen in problematische Technikfelder (erneuerbare Energien) und gravierende Fehlinvestitionen in Humankapital. Renditen und Marktanteile spielen hierzulande keine Rolle, sondern eine verkorkste und teuere Sozialpolitik, deren Scheitern man sich noch immer nicht eingestehen will. Das Geld fehlt für Investitionen. Flucht und Migration kosten Milliarden pro Jahr, aber für hochinnovative Firmengründungen fehlen läppische 50 Millionen. Die Deutschen wollen nicht verstehen, dass Autobau und Maschinenbau keine Technikfelder mehr sind, die fette Rendite bringen. Ihr Bau kommt aufgrund viel zu hoher Lohnnebenkosten und Energiekosten einfach zu teuer. "Die anderen sind viel viel weiter als wir." Ja klar. Die haben auch das Humankapital aufgebaut und wissen, wie man Wissensvorsprünge erarbeitet. Die heutigen Deutschen wissen gar nicht, was das ist. Die meinen, dass mit der Ausbildung von Bäckermeistern, der Errichtung einer Kita und grotesk geringen Fördergeldern für Technologieprojekte alles geregelt ist. So funktioniert es halt nicht und darum sind wir beim Wirtschaftswachstum im Negativbereich.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:57, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Laut Auswärtigem Amt ist es nach wie vor Verboten, in Rumänien militärische Anlagen zu fotografieren. Solche Schilder habe ich dort auch anderswo gesehen. -- [[Benutzer:Hgzh|hgzh]] 12:57, 23. Dez. 2020 (CET) PS: „Wir“ halten uns auch nicht dran: [[c:Category:Brădișor dam]]. -- [[Benutzer:Hgzh|hgzh]] 13:00, 23. Dez. 2020 (CET)
:::::"Hinter dem steckt keine Hochtechnologie.. über 100 Jahre alt" [...] "Gründe für den Abstieg der deutschen Industrie [...] v.a. mangelnder Innovationskraft und mangelndem Innovationswillen Z.B. bei der Batterietechnologie" :-E Wir sind auf jeden Fall noch Meister im munteren Ausstreuen so ziemlich aller Reiz- und Schlagworte, die das Gedächtnis grad so hergibt und die dann fast immer in exakt gleicher Reihenfolge reproduziert werden. Ansonsten soll der Schwall für sich stehen aber zumindest dass auch andere Länder ihre Hochqualifizierten i.A. selbst ausbilden, und nicht irgendwie warten, dass sie ihnen jmd. vom Himmel schmeißt, oder sie so auf Feldern wachsen, soll nicht untergehen, mehr als bezeichnend dass du Bildungspolitik nicht mal erwähnst. Davon ab guckst du dir viell. mal an, was etwa die USA für "Soziales" ausgeben. Auch so kann man was lernen. Manchmal sogar staunen. -[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:6A9B:B100:A00:27FF:FE34:1184|2001:9E8:6A9B:B100:A00:27FF:FE34:1184]] 10:04, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Ja gut, ab das ist offensichtlich keine militärische Anlage. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 21:44, 23. Dez. 2020 (CET)
::::::Man braucht Gebetmühlen, um den Deutschen die realen Probleme einzuhämmern: Unproduktive und damit mangelnde Ausgaben für Innovationen, Infrastruktur, Humankapital. Fehllokation von Mitteln. Das macht Deutschland momentan fertig. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:54, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Richtig, aber vielleicht von irgendeiner strategischen Bedeutung im EV-Bereich? Mag sein, dass da nicht ausschließlich militärische Anlagen drunter fallen, nur hatte es das Auswärtige Amt explizit so benannt. -- [[Benutzer:Hgzh|hgzh]] 11:49, 24. Dez. 2020 (CET)
:::::::Humankapital gibt es in Deutschland augenscheinlich massenhaft und das auch für eine sehr breite Palette von Themen. Das Problem, da hast Du Recht, ist die Fehllokation selbigens. Es ist nicht in den Unternehmen sondern in verschiedenen Online-Foren. Wie bspw. Du Deine Fachkenntnisse hier ständig zur Schau stellst, statt sie in der Zeit an den richtigen Stellen anzubringen. Ein Trauerspiel! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:05, 20. Okt. 2024 (CEST) (SCNR)
::::::::Aber wie kriegt man das Bild aus dem optischen Gedächtnis, dass bei manchen Menschen wirklich „fotografisch“ ist? Da hölfe nur ein Guckverbot. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:04, 23. Dez. 2020 (CET)
::::::::Ja genau. Ich drücke es mal überspitzt aus: Du stellst ja auch als Arbeitgeber jemanden auf eigene Kosten ein, der nicht lesen und nicht schreiben kann, Dich nicht versteht und nicht einmal die selbe Kultur hat wie Du? Dann bis du garantiert SPD-Wähler. Und wenn du dann noch glaubst, dass Du der Wirtschaft einen tollen Dienst damit erweist, bist Du Grünenwähler. Und wenn Du Dich am Ende wunderst, weshalb dich niemand liebt, bist du reif für das Amt des Bundeskanzlers. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:27, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::🤣 immer wieder erstaunlich ... aber ich drücke es dann nochmal konkret aus; was ist Dein Beitrag zu Rettung der deutschen Wirtschaft, Gesellschaft und Allem? Also abgesehen von Kommentaren hier im Cafe? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 22:09, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Renditehemnisse beseitigen: Die beste Lösung eines Problems ist es, ein Problem nicht herbeizuführen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:58, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Also keiner. Nur populistische/großspurige Sprüche im Cafe deren Sachinhalte selbst fürs Cafe ziemlich mau sind. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 08:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Danke! Damit bennenst Du es selbst als Versuch einer Missionierung. --[[Spezial:Beiträge/2.173.13.74|2.173.13.74]] 11:22, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::''„Wir sind auf jeden Fall noch Meister im munteren Ausstreuen so ziemlich aller Reiz- und Schlagworte, die das Gedächtnis grad so hergibt...''“ +++1. Das ist eines der Hauptprobleme. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:50, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Genau. Ich bilde nicht meine eigenen Fachkräfte aus, sondern die in China, gib dem Land, das mir meine Technik stiehlt, noch Spionage- und Entwicklungshilfe und sorge dafür, dass es billigeren Sprit einkaufen kann, weil ich auf den wegen der Energiewende verzichte. Ich lasse chinesische Studenten mit rotem Parteibuch brav in Deutschland umsonst studieren, damit die eigene Autos in Shanghai bauen können und ich mich weltoffen fühlen kann. Prima. Dafür setzte ich auf eine Technik, für die ich nicht die Rohstoffe habe, aber die Industriemacht, deren Automobilindustrie ich mitaufgebaut habe. Genial! so klug kann nur ein deutscher Sozi sein. Und wenn dann einer kommt und mir die Wahrheit sagt, entgegene ich ihm, das er nichts zu sagen habe. Klar. Ist die einfachste Methode, die eigenen Fehler totzuschweigen. PS: War es mit Russland anders? Nein. Was hat man unter der Regierung Schröder nicht Vertrauen in Putin gesetzt. "Lupenreiner Demokrat" - Hahah ... --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:39, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::+1 --[[Spezial:Beiträge/176.7.14.17|176.7.14.17]] 14:44, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::Es war eher ein Fehler, den Elektroantrieb nicht schon früher durchsrtzen zu wollen und der Autoindustrie zu suggerieren, dass es vielleicht doch nicht kommt.
:::::Das Problem dass VW hat, ist ja nicht mal, dass in Deutschland der E Motor kommt, sondern dass er im Ausland kommt. Allen voran in China kaufen sich die Leute nur noch E-Autos und da VW auf dem Gebiet nicht besonders innovativ ist, bricht der wichtigste Absatzmarkt weg. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:52, 21. Okt. 2024 (CEST)
 
Zunächst einmal geht die EU inzwischen mit Strafzöllen gegen chinesische E-Autos vor, dass sich die Chinamarken durchsetzen, ist also gar nicht so sicher.
:::::::::Und ein Riesen-Tarnnetz uber dem Ganzen gegen Fotos von Aufklährungssatelliten nicht vergessen .... ;-) Aber dann kommen erst recht alle Horch und Guck angekrochen.
:::::::::Doch dagegen gibt's nun auch wieder was: wer länger als 3 Sekunden auf entscheidende Details schaut, dem wird per hochenergetischer Mikrowellenstrahlung das Gehirn zerbrutzelt °o–[ -- [[Benutzer:Muck|Muck]] ([[Benutzer Diskussion:Muck|Diskussion]]) 13:18, 23. Dez. 2020 (CET)
 
Abgesehen davon hat die Bundesrepublik und das Land Niedersachsen ein großes Interesse dran VW am Leben zu erhalten. Da hängen unzählige Arbeitsplätze dran, nicht nur bei VW selbst in Wolfsburg, Baunatal und Emden, sondern auch die ganzen Zuliefererbetriebe die VW mit Autoteilen versorgen. Ein Tod von VW wäre der Tod für die deutsche Wirtschaft schlechthin. Dafür will niemand die Verantwortung übernehmen müssen. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 12:59, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Unsere belgischen Nachbarn versuchen das digital: [https://www.google.de/maps/@50.9627105,2.9637985,1566m/data=!3m1!1e3]. Allerdings mit mäßigem Sinngehalt, da die meisten wirklich Interessierten wohl eher nicht auf Google angewiesen sind. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 13:35, 23. Dez. 2020 (CET) PS, es hilft auch nicht viel gegen Googlenutzer. Einfach in Google Earth auf die historische Ansicht von 2014 wechseln und schon gibt das gleiche in unverpixelt. PPS, Mein Gott, die sind ja noch blöder als ich dachte: Selbst das ansonsten flächendeckende Street View-Übersichtnetz ist in der Nähe von solchen Einrichtungen unterbrochen. Einfach in grober Übersicht gucken, wo selbst auf Hauptstraßen seltsame größere Lücken sind und schon findet man direkt die nächste Anlage: [https://www.google.de/maps/@50.7601868,4.7738391,10062m/data=!3m1!1e3] (unten auf das [[Manneken Pis|Männeken]] klicken). <small>[[unsigniert]]</small>
 
:VW ist der führende Hersteller in der EU mit u.a. Seat, Skoda, Bentley, Ducati, Lamborghini und Scania sowie zig Zulieferern europaweit. Wenn Volkswagen hustet, hat die EU die Grippe. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA77:A200:E4BA:1B7A:ADEE:2D14|2001:16B8:BA77:A200:E4BA:1B7A:ADEE:2D14]] 13:21, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Wenn es verboten wäre, den Staudamm zu fotografieren, müssten die Schilder früher an der Straße stehen. Ich interpretiere die Anordnung eher so, dass es verboten sein soll, auf der Brücke aus dem Auto heraus Fotos zu machen. Denn wenn Autofahrer während einer S-Kurve Fotos von der Aussicht neben der Straße machen, kommt es häufig zu merkwürdigen und überraschenden Begegnungen namens Unfall. --[[Benutzer:GeorgDerReisende|GeorgDerReisende]] ([[Benutzer Diskussion:GeorgDerReisende|Diskussion]]) 13:29, 23. Dez. 2020 (CET)
::Also wäre VW systemrelevant, wie man das heute so nennt. Aber Vorsicht: Gegen die Strafzölle können die Chinesen, einer der wichtigsten VW-Absatzmärkte, Gegenmaßnahmen ergreifen. Das kann ein Nullsummenspiel werden, schlimmstensfalls sogar ein Rohrkrepierer. Gegen Subventionen anderso könnten unsere Politiker geneigt sein, mit Gegensubventionen zu antworten. Sollen wirklich Staatssubventionen her, um Fahrzeuge zu niedrigen Verkaufspreisen zu verhelfen? Too big to fail? Das galt früher mal. Auch DAX-Konzerne wie AEG, Holzmann oder Karstadt sind verdampft. Ohne VW gäbe es in D immerhin noch vier weitere bedeutende Autohersteller. Und die Einzelmarken würden vermutlich in anderen Konzernen Unterschlupf finden, vielleicht sogar die Marke VW (die Marke AEG gibt es ja auch noch). Nicht, dass ich mir das wünsche, aber mit so Sätzen wie ''Ein Tod von VW wäre der Tod der deutschen Wirtschaft.'' kann man nicht dauerhaft gegen die wirtschaftliche Logik arbeiten und Politiker unter Druck setzen. Das wird irgendwann nicht mehr funktionieren. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:41, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::Man könnte zumindest die [[Flottengrenzwert]]e abschaffen, die ja nachgewiesermaßen völlig unrealistisch und nicht einzuhalten sind. Es kann nicht sein, dass die Autobauer die Strafzahlungen der EU einfach auf den Kaufpreis aufschlagen und damit Autos unbezahlbar machen, folglich niemand mehr Autos kauft und die Autobauer am Ende pleite gehen.<br />Elektromobilität ist ja schön und gut, nur muss man der Realität ins Auge sehen: in ärmeren Mitgliedsstaaten wie Portugal oder Rumänien sind die Löhne um ein Vielfaches geringer als hierzulande, die Preise für Neuwagen sind aber die gleichen. Folglich kauft man sich dort irgendwelche 20 Jahre alten Verbrenner, die bei uns den TÜV nicht mehr schaffen, aber eben noch auf vier Rädern rollen können, zu einem Spottpreis. Wie soll sich irgendjemand dort ein E-Auto leisten können? Zumal die Infrastruktur außerhalb der touristischen Gegenden auch einfach nicht existiert. Elektromobilität mag in Westeuropa mehr oder weniger gut vorankommen, aber die EU besteht nun mal aus mehr als Westeuropa. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:45, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Eine Pleite von VW wäre eine absolte Katastrophe, da sehr viel mehr Marken dranhängen und eine Herrschar von Zulieferern. Ostdeutschland, Ungarn, Tschechien, Polen und Österreich wären massiv betroffen. Volkswagen, Audi, Seat, Cupra, Škoda, Bentley, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Nutzfahrzeuge, MAN und Scania würde es direkt treffen. Das wäre dann ein europäisches Problem. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:46, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Natürlich hängen viele „dran“. Erstmal müsste man sagen (wozu Ahnung nötig ist), ob man bei diesen Beiträgen hier die Volkswagen Group oder nur die Marke VW der Volkswagen AG meint. Sollte letztere in die Insolvenz gehen, hätte das nicht ''die'' direkte Auswirkung, dass alle Marken der jetzigen VW Group ebenfalls bankrott gingen. Im Gegenteil ist eher zu erwarten, dass sie sich neuorientieren können, entweder einen VW-freien Konzern bilden oder von anderen Konzernen übernommen werden. Für den kleinen Reparaturbetrieb wäre es so gut wie egal, auf welchen Konzern hin er orientiert ist, für die Zulieferbetriebe auch. Entscheidend wäre, wieviele Produktionsbetriebe, die bisher VW produzierten, weiterproduzieren könnten und unter welchen Bedingungen. Das ist übrigens ein Dauerproblem, schon vor über 30 Jahren schrieb die Presse, dass VW im Vergleich zu anderen, auch deutschen (!) Herstellern ein Produktivitätsdefizit hat.
::::::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:24, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Ein Großkonzern wie VW lebt von Synergieeffekten mit seinen Untersparten. Die Marke VW bildet keinen isolierten Kosmos in der Volkswagen Group. Sie ist das Herzstück. Bedenkt man dass Plattformen und Entwicklungsteams innerhalb der verschiedenen Firmen z.T. identisch sind, wird ein Wegfall dieses Kernstückes gewaltige Folgen haben. Ich erinnere daran, dass Deutschland, abgesehen von Nobelmarken, ursprünglich eigentlich kein typisches Autobauerland war (erst seit dem Wirtschaftswunder), sondern einst der übermächtigen und hochsubventionierten US-Autoindustrie den Rang abgelaufen hat. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:44, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::1. ''So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat'' habe ich nur geschrieben, weil du diesen Ausdruck im Edit vor mir gebraucht hast. Ich wollte demonstrieren, wie es sich anfühlt, derart angesprochen zu werden. Ich hatte erwartet, dass damit die Sache erledigt ist. Da dein EQ aber offenbar nicht ausreicht, sowas zu erkennen, hier jetzt expressis verbis: Könnten wir uns für den weiteren Diskussionsverlauf darauf einigen, derartige verbale Anzüglichkeiten zu vermeiden?
:::::::::::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:23, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::2. Niemand bestreitet die Synergien. Die Eingangsfrage ging nach Insolvenz von VW. Sowas ist Ergebnis von Überschuldung, die sehe ich momentan nicht, immerhin können die ja noch Dividenden ausschütten.
::::::::::::Sollte irgendwann Insolvenz eintreten, dann besteht die Aufgabe für einen Insolvenzverwalter, möglichst viel von der Masse zu verwerten. Zum Beispiel nicht insolvente Tochtergesellschaften zu verkaufen. Auch die VW-Entwicklungsabteilung dürfte interessant sein, die kann dann eine andere Firma aus dem bisherigen Konzern, z.B. Audi, übernehmen, oder aus einem anderen Konzern der einige Marken plus die Entwicklungsabteilung übernimmt. Echtes Know-how ist immer gefragt und verwertbar. Problematisch sind die Produktionsstätten. Wenn zum Beispiel niemand interessiert ist, die VW-Transporter zu übernehmen, dann wird dieser Betrieb stillgelegt, oder andere Möglichkeit: ein Konkurrent möchte die VW-Transporter weiterführen und verlegt die Produktion ins Ausland. Insolvenz ist nicht gleichbedeutend mit Verdampfen.
::::::::::::Ich wage die Behauptung, kein einziger deutscher DAX-Konzern ist wirklich too big to fail, es wird lokale oder regionale Verwerfungen geben, aber die Volkswirtschaft wird die Pleite von VW oder Mercedes oder SAP oder Deutsche Bank verkraften können. Können wir und möchten wir uns vielleicht nicht gerne vorstellen. "Too big to fail" wird immer mobilisiert, um Subventionen herauszupressen, wenn das Management versagt hat. Ist aber unnötig. Wir haben die Insolvenzen von AEG, Hoilzmann, Karstadt überlebt, sogar die von Schlecker (selbst da wurde die Riesenzahl an Arbeitsplätzen ins Feld geführt, um Staatsknete herauszukitzeln), trotzdem können wir bequem überall unsere Drogerieprodukte kaufen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:37, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::VW ist einer dieser glücklichen Produzenten, die für die Politiker too big to fail sind. Es winken wohl Subventionen, bevor VW zahlungsunfähig ist. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 15:38, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Für die niedersächsischen Politiker bestimmt. Aber die Frage ist, in wie weit sich solche Haltung in der Zukunft durchsetzen lässt. Stichpunkte: Haushaltsdefizit, EU-Regeln für Subventionen, Diskussionslage in anderen Bundesländern, Akzeptanz in der Bevölkerung (ein kleiner Teil der Bundesbürger arbeitet nämlich ''nicht'' bei VW und Zulieferern, sondern anderswo, wo auf gleichem Qualifikationsniveau deutlich weniger verdient wird, die müssten aber die Subventionen für gut bezahlte VW-Arbeitsplätze mit aufbringen. So sind die Zusammenhänge.) --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:48, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::Die Zulieferer werden sowieso großteils pleite gehen, weil ein Elektroauto nur noch 20% der Bauteile eines Verbrenners benötigt. --[[Spezial:Beiträge/176.5.147.83|176.5.147.83]] 16:31, 20. Okt. 2024 (CEST)
:das interessiert den Markt und die Börse alles nicht. Der Aktienkurs zeigt wohin die Reise geht. Gnadenlos abwärts. --[[Spezial:Beiträge/176.7.14.17|176.7.14.17]] 14:45, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Aber es gab, noch nicht vergessen, vor dem Auto-mobil diese Welt der Pferde. War zwar mit Mist behäuft, stank und qualmte ...fand aber nicht in China statt. --[[Spezial:Beiträge/176.7.152.80|176.7.152.80]] 18:44, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::Und es dauerte nach der Erfindung des Automobils noch 80 Jahre, bis Pferdefuhrwerke vom Antlitz deutscher Straßen verschwanden. In Westdeutschland kam der Kohlenhändler noch in den 1950er Jahren mit dem Pferdefuhrwerk, im manchen Gegenden Osteuropas ist das Pferd noch heute das wichtigste Antriebsmittel in den Land- und Forstwirtschaft. Es werden sich noch viele Leute wundern, daß das mit dem Elektroantrieb eben nicht so ein Durschmarsch wird, wie Ampel sich das erhofft hat. Ich erwarte eine gewaltige Energieknappheit, die ihren Grund nicht in den paar Millionen Elektroautos hat, sondern in der Digitalisierung allgemein. Es kommt nicht von ungefähr, daß Google ein eigenes Stromnetz mit Kernkraftwerken aufbauen will. Und die Zulieferer? Kuckt euch mal an, was (oder wer) so alles zu, bspw., Schäffler gehört. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:12, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::Immer dieses Pseudoargument mit der Energiekappheit. Wenn, dann wird es weiterhin problematisch sein, die Netze stabil zu halten. Ansonsten geht der Stromverbrauch in Deutschland eher zurück als dass er steigt und wir hatten dieses Jahr sehr viele Tage mit erheblichem Stromüberschuss und negativem Strompreis. Es gilt jetzt besser zu regeln, zu verteilen, zu speichern (auch in Elektroautos). Das ist jetzt ruppig, ja, aber das wird. Spätestens nächstes Jahr werden Verbrenner teurer sein als E-Autos und damit ist das Thema dann sowieso durch. Die Grenze 2035 wird nicht nötig sein, der Markt ist viel schneller. --[[Spezial:Beiträge/79.116.101.144|79.116.101.144]] 21:43, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::: Der Stromverbrauch in D ist ''nicht'' rückläufig. Prognosen diesbezüglich sind eindeutig. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 21:51, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das sind Prognosen und aktuell TF. Wird man sehen. Ansonsten: "Der Höhepunkt des deutschen Stromverbrauchs war im Jahr 2007 mit 624 Terawattstunden (TWh) erreicht. Die Bundesregierung hat sich 2010 in ihrem [https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/E/energiekonzept-2010.html Energiekonzept] zum Ziel gesetzt, den Stromverbrauch bis zum Jahr 2020 um 10 % gegenüber dem Verbrauch des Jahres 2008 zu senken. Dieses Ziel wurde im Jahr 2020 mit einem Rückgang von etwa 10,5 % erreicht. Allerdings war der Stromverbrauch in diesem Jahr von den Auswirkungen der Corona-Pandemie geprägt. Nach einem vorübergehenden Anstieg im Jahr 2021 sank der Stromverbrauch in den Jahren 2022 und 2023 schließlich auf den niedrigsten Wert seit Beginn der Wiedervereinigung." --[[Spezial:Beiträge/79.116.101.144|79.116.101.144]] 21:59, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Da fällt dann alles unter TF, auch die Idee dass der Verbrauch sinken könnte. Es findet sich auf die Schnelle keine einzige Prognose die langfristig Stabilität oder gar eine Senkung vorhersagt. Kann natürlich sein dass Wirtschaftsleistung und Kosum weiter ruckläufig bleiben, dann ist sowieso müßig über eine Verkehrswende zu diskutieren. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 22:33, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Naja, es gibt derzeit zwei gegenläufige Entwicklungen in Deutschland: der Abzug der energieintensiven Industrie aus Deutschland (Aluhütten, chemische Industrie), der zu einem Rückgang des Stromverbrauchs führt, und die Zunahme elektrischer Verbraucher wie E-Autos, Wärmepumpen und co., der zu einem Anstieg des Stromverbrauchs führt. Wenn aber Bayer, BASF und co. wirklich wie angekündigt Deutschland den Rücken kehren, wird Stromverbrauch bei uns vermutlich bis auf Weiteres kein Problem mehr sein. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 23:36, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::: Ein weiterer Faktor könnte aber dazu kommen, nämlich, wenn sich Deutschland softwareseitig etablieren wollen würde. Da würde kein Weg an KI vorbeiführen. Ich glaube auch nicht wirklich, dass Deutschland die Stahl- und Alubranche komplett aufgeben wird; auch die Pharmazeutik wird bleiben - sofern man denn dazugelernt hat aus der Misere der letzten Jahre, die ja zudem immer noch anhält. Da sind systemrelevante Produkte bei die nicht komplett China (oder auch Indien) überlassen werden sollten. Insofern, Netzstabilität und Trassen, sowie praktikable Speicher sind unerläßlich. Wenn viel nachhaltig produziert, kann ja ruhig auch viel verbraucht werden. Dann gerät sogar der Faktor Effizienz in den Hintergrund. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 23:54, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Bei KI-Anwendungen stellt sich allerdings die Frage, ob die Rechner wirklich in Deutschland stehen müssen. Die Wertschöpfung im Rechenzentrum selber ist minimal. Entscheidend ist, wo die Hardware entwickelt und gebaut wird, wer die Kontrolle über die KI hat und wo die Anwender sitzen, die mit der KI ihre Produktivität erhöhen können. Wo ein Hilfsarbeiter eine Europalette im Millionenwert in eine Lagerhalle schiebt, ist relativ egal. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:04, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::: Eine Möglichkeit: assistiertes und autonomes Fahren/Verkehrsteuerung, da wird im Fraunhofer zu geforscht. Wo sonst sollen die yrechner dazu stehen, wenn nicht in D? Alles andere ist auf dem Sektor einfach zu risikoreich. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 04:36, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::DeepL hat seine Rechner in Island, Schweden und Finnland. Das erscheint mir recht sinnvoll. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 10:30, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Deepl vs Infrastruktur. Mir fällt da ein Unterschied auf... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.53|176.6.50.53]] 19:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
 
:::::::::::::+1 Rechnerfarmen stehen dort, wo der Stein billig ist. Und das wird niemals in Deutschland sein. --[[Spezial:Beiträge/176.4.176.30|176.4.176.30]] 19:03, 21. Okt. 2024 (CEST)
::Ist das Überhaupt ein Photoverbotsschild? Ich interpretiere das als "Durchfahrt für Fotoapperate verboten" -- [[Benutzer:Chuonradus|Chuonradus]] ([[Benutzer Diskussion:Chuonradus|Diskussion]]) 13:41, 23. Dez. 2020 (CET)
::::::::::::::Strom nicht Stein natürlich --[[Spezial:Beiträge/176.4.176.30|176.4.176.30]] 19:04, 21. Okt. 2024 (CEST)
::: Wenn es denn ein Verkehrsschild wäre. Einschlägig ist hier eher [[ISO 7010]]. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 13:44, 23. Dez. 2020 (CET)
::::::::::::Sicherheit darf nicht von KI abhängig sein. Weil man die Entscheidungen nicht mehr nachvollziehen kann. Und weil KI keine deterministische Antwortzeit hat. Also braucht es zwei Ebenen. Sicherheitsrechner mit einfachen, schnellen Algorithmen (zum Beispiel Abstandstempomat) und Strategierechner (Stauvermeidung,kraftstoffsparend fahren), die sich auch mal Zeit lassen können. Die KI kann nur Strategie machen, das aber auch im Ausland. Die Sicherheitsrechner müssen aber neben der Straße stehen (im Mobilfunkmast zum Beispiel) sonst sind die Reaktionszeiten vielleicht zu lang. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 19:51, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::Bei einem Fahrverbot ist der dargestellte Benutzerkreis, für den es gelten soll, '''nicht''' durchgestrichen dargestellt. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 15:00, 23. Dez. 2020 (CET)
:::::::::::::Autonomes Fahren findet offline statt. Der Rechner sitzt im Auto, eine Verbindung nach außen ist nicht erforderlich, wenn auch hilfreich. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 23:07, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::Und [https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51QsK7rmqBL._AC_.jpg hier] ist dann vermutlich Durchfahrt für Zigaretten verboten? --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 21:07, 23. Dez. 2020 (CET)
::::::::::::::Es war nicht nur vom autonomen fahren die Rede, sondern auch vom assistierten. Und von der Verkehrssteuerung. Die Verkehrssteuerung braucht wahrscheinlich KI. Die Assistenz besteht in der Auflösung von Knoten. Das bedeutet, wenn an einer Kreuzung alles stillsteht weil jedes Fahrzeug auf ein anderes wartet, übermitteln alle Beteiligten ihre Fahrtwünsche an eine zentrale Instanz und die stellt eine mögliche Lösung zur Verfügung. Das ist auch mit KI möglich, aber auch mit einem dezidierten Algorithmus. Aber eine Vorfahrtsituation ohne den allgemeinen Stop aller Fahrzeuge aufzulösen, das erfordert Eingriffe in Echtzeit und das funktioniert nur mit einem dezidierten Algorithmus. Und daraus ergibt sich eine Hierarchie. Zuerst kommt ein Abstandstempomat bis hinunter auf 0 km/h. Das Target wird nach dem geplanten Fahrweg akquiriert. Die Planung des Fahrwegs erfolgt nach der Route und ist trotzdem dem Kreuzungsmanagement untergeordnet. Darüber hinaus kann das Kreuzungsmanagement dem Abstandstempomat Zuschläge für den Abstand oder verringertes Tempo verordnen. Die nächste Stufe wäre die Verkehrssteuerung. Die greift in die Routenplaner der beteiligten Autos ein und unterrichtet sie über Baustellen, möglichen Kolonnenverkehr und Verteilung von Verkehr über mehrere äquivalente Routen, möglicherweise mit Ausgleich der Vorfahrt. In jeder Hierarchiestufe ist die Anzahl der beteiligten Fahrzeuge größer und die Algorithmen komplexer. Und damit der Stromverbrauch der Rechner höher und die notwendige Laufzeit länger. Damit ist auch mehr Zeit für Netzwerkverbindungen. Und damit entfallen Einschränkungen bei der Aufstellung der jeweiligen Rechner. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 10:38, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Laut TheRunnerups Logik darf man da nur mit Zigarette durch. -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 21:15, 23. Dez. 2020 (CET)
:::::::::::::::Es braucht keine zentrale Instanz für die Reglung an Kreuzungen, die Fahrzeuge handeln das über standardisierte Schnittstellen untereinander aus. Beim Fahrzeug-Mietpreis (oder was auch immer für ein Preismodel kommen wird) wird wahrscheinlich auch gegen Aufpreis eine Vorfahrtsbevorzugung (Level 1 bis 6 ;) ) auswählbar sein; bei BMW ist Level 1 schon automatisch enthalten :P --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 11:46, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Sorry, diese Logik ist nicht von mir, sondern von den Erstellern div. Straßenverkehrsordnungen [[Vergleich_europ%C3%A4ischer_Verkehrszeichen#Verbotszeichen_(Vorschriftzeichen)|in DACH und anderen Ländern]]. Den roten Schrägstrich gibt es anscheinend nur in Skandinavien. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 07:24, 24. Dez. 2020 (CET)
::::::::::::::::genau deswegen braucht es die zentrale Instanz. Im Prinzip ist es ganz einfach. Drei Autos kommen an der Kreuzung an, handeln eine Reihenfolge aus und fahren los. In diesem Moment kommt der BMW und besteht auf seinem Recht zuerst zu fahren. Vielleicht bemerkt er sogar wegen einer Funkstörung nicht einmal die 3 anderen Fahrzeuge. Das kracht! Und BMW in der Statistik ganz oben! Der Nachteil der eingebauten Vorfahrt! Da ist es doch besser, ein Fahrzeug meldet sich beim Kreuzungsmanagement und bleibt rechzeitig stehen wenn es nicht geht (und wenn Fahrzeuge stehen können sie sich auch immer noch absprechen wenn, zum Beispiel, das Kreuzungsmanagement ausgefallen ist) und das Kreuzungsmanagement unterrichtet einfahrende Fahrzeuge über gerade stattfindenden Verkehr, der vor der Ankunft ausgehandelt wurde. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 14:05, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::: Die durchgestrichene Zigarette ist kein Verkehrsschild. Das ist das Geheimnis.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:47, 23. Dez. 2020 (CET) PS: Und ich gehe davon aus, dass auch das Schild mit der durchgestrichenen Kamera nicht zu den rumänischen Verkehrsschildern gehört, sie erinnert an die Verbotsschilder, die man in Museen findet (nicht fotografieren, nichts anfassen, keine Regenschirme und keine Hunde mitnehmen).--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 10:14, 25. Dez. 2020 (CET)
:::::::::::::::::Waymo führt in San Francisco täglich 1500 vollautonome Taxifahrten durch. Es gibt keine zentrale Instanz und die wird es auch in Zukunft nicht geben. Es gibt Regeln wie RvL, Vorfahrtschilder und Ampeln. Wenn das Menschen können, können es Maschinen erst Recht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:21, 22. Okt. 2024 (CEST)
Ich kann mir vorstellen, dass das Schild deshalb angebracht wurde, weil da bestimmt schon einige für ein ganz besonderes Bild in die Tiefe gestürzt sind. Ein anderer Grund dafür sehe ich jetzt nicht. Solch ein Schild hätte ich jetzt eher in die Vereinigten Staaten verortet, aber nicht nach Rumänien. --MfG – [[Benutzer:Olivenmus|olivenmus]] • [[BD:Olivenmus|Problem? Da geht’s lang!]] • [[Spezial:Beiträge/Olivenmus|Beiträge]] • 14:56, 24. Dez. 2020 (CET)
:Ein Fotografierverbot wäre auch ziemlich dämlich, wenn man sich dann auf maps angucken kann, was man nicht fotografieren darf. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 12:12, 25. Dez. 2020 (CET)
 
Ob VW (und die deutsche Automobilindustrie generell) den Bach runter schwimmt, wird in China entschieden. Die Chinesen dürften ein großes Interesse haben den Verbrennungsmotor den Garaus zu bereiten, weil: 1.) China beim Verbrennungsmotor nicht wettbewerbsfähig ist. 2.) China beim Herzstück des E-Autos - das ist die Batterie - derzeit führend ist und auch bei den Seltenen Erden (für den E-Motor) fast eine Monopolstellung innehat. 3.) bei einer Änderung der Technologie (vom Verbrenner zum Stromer) die Bereitschaft der Kunden zum Wechsel der Automarke steigt. 4.) China bei der Stromerzeugung auf Beeinträchtigungen der Bevölkerung keine Rücksicht nehmen muss und bei Rohöl hingegen vom Ausland abhängig ist. Fazit: Es schaut eher schlecht aus für VW und Co. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:9C9C:C400:9DA9:2A5:E7F6:48DD|2A02:3100:9C9C:C400:9DA9:2A5:E7F6:48DD]] 22:11, 20. Okt. 2024 (CEST)
Was ist das eigentlich für eine gelbe Maschine links am Zaun? Und hat schon jemand geschafft, das rote Auto zu überholen? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 21:32, 25. Dez. 2020 (CET)
:Wenn du der Straße weiter folgst, kannst du sogar sehen wie das rote Auto vom Kameraauto überholt wird. --MfG – [[Benutzer:Olivenmus|olivenmus]] • [[BD:Olivenmus|Problem? Da geht’s lang!]] • [[Spezial:Beiträge/Olivenmus|Beiträge]] • 18:48, 26. Dez. 2020 (CET)
: Sehr viel Aufmerksamkeit für ein Foto aus Rumänien. Die gelbe Maschine ist wichtig. Das steht fest.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 11:54, 26. Dez. 2020 (CET)
::[https://www.youtube.com/watch?v=_B0YNQT48Xo Rumänien, hm...] (1:10 was geht?... irgendwo auf der [[Drum național 2|DN2]]) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:14, 26. Dez. 2020 (CET)
::: Ich wär so gern in Rumänien.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|:)]] 13:37, 27. Dez. 2020 (CET)
:::: Diese Gegebenheiten gibt es auch anderswo: [https://www.google.com/maps/@37.3986334,15.052018,3a,50.1y,47.81h,66.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2s8RXRHnRFRSRbz9nWlVXA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en][https://www.google.com/maps/@37.3757143,15.0407861,3a,68.9y,142.15h,72.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBkLq3RFFWL4CTYUeRZQpOw!2e0!7i16384!8i8192?hl=en] [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 15:15, 30. Dez. 2020 (CET)
::::: Ach du Scheiße, und alles sind Geschöpfe dieser Erde, die nach dem Glück streben.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 11:45, 31. Dez. 2020 (CET)
 
:Das Problem ist dass es kein entweder oder gibt. Das Problem bei VW ist weniger China, auch nicht die technologische Umstellung, sondern die fehlende Rendite. Die resultiert aus einer industriefeindlichen Politik in Deutschland und unternehmerischen Fehlentscheidungen. Sehr viel klüger wäre es gewesen, wenn man in Deutschland eine Zuliefererindustrie für Elektroautos aufgebaut hätte, anstatt gleich die gesamte Produktion umzustellen. Kein Mensch kann das Verbraucherverhalten vorhersehen. https://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/marktanteil-halbiert-sich-ohne-subventionen-unverkaeuflich-elektroauto-absatz-bricht-ein_id_259645081.html --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
== Das Fest der Menschwerdung Gottes, Papst Franz und der Pumuckl ==
::Da Elektroautos nur 20% der zugelieferten Teile von Verbrennern brauchen ist das müßig. Die meisten Zulieferer haben fertig. Vielleicht können sie als Rüstungshersteller dienen, solange diese Kriegstreiberparteien noch regieren. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 01:01, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Häh, was haben deutsche Autoindustriezulieferer mit der regierenden Kriegstreiberpartei zu tun ([[Einiges Russland]])? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Solange Russland weiter Krieg führt und droht, solange wird die deutsche Rüstungsindustrie weiter produzieren und im Zweifel wachsen (müssen). wäre meine Interpretation, auch wenn ich nicht 79.116.247.184 bin :) - und klar; solange Einiges Russland an der Macht ist, wird es mit Sicherheit die Bedrohung durch Russland geben. Aber ich denke auch ein Wechsel der Partei wird nicht so schnell etwas im Rest der Welt ändern. Man wird auch nach Putin die Rüstung weiter aufrechterhalten, da Vertrauen verloren gegangen ist. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:12, 22. Okt. 2024 (CEST)
 
:Das Verbrenner-Aus für 2035 ist völlig unrealistisch. Momentan sind 2,5 Prozent aller PKW reine E-Autos. Wenn 2035 die letzten Verbrenner verkauft werden und dann vielleicht noch 15 Jahre rumfahren, müssten zum Austausch der ca. 45 Millionen deutschen PKW innerhalb der nachsten 25 Jahre jedes Jahr ca. 1,8 Millionen E-Autos neu zugelassen werden. 2023 waren es allerdings nur 500.000. Mit dieser Quote wären wir in etwa im Jahr 2115 fertig. Dazu kommt, dass ca. 1/3 aller PKW-Nutzer keinen Zugang zu einem elektrifizierbaren Stellplatz haben, und dass in nächster Zeit zweistellige Millionen von öffentlichen Ladesäulen gebaut werden, zeichnet sich für mich auch nicht so richtig ab. Man könnte natürlich sagen "Die sollen doch mit dem ÖPNV fahren", aber das würde dann nicht nur zu einer schrumpfenden Autoindustrie führen, sondern Produktivitätseinbußen in der gesamtem Wirtschaft bedeuten (weil der Handelsvertreter weniger Kunden besuchen kann, der Bauleiter nur noch ein, oder zwei Baustellen, die Altenpflegerin mehr Zeit braucht, um zu ihren Kunden zu fahren...nur ein paar Beispiele, die meisten Selbständigen haben einen Firmenwagen, weil sie den mindestens zu einem Teil auch brauchen. Man könnte natürlich auf eine Technologie hoffen, die es heute noch gar nicht gibt (Robotaxis o.ä.), ähnlich wie bei der Atommüllentsorgung ... - Was wird also passieren? Das Verbrenner_Aus wird noch ein paar Jahre weiterbestehen, um den Druck aufrechtzuerhalten, vielleicht wird noch der Hype in den 2030er Jahren abgewartet, wenn sich viele Leute kurz vor Schluss noch einen Verbrenner kaufen, aber dann wird der Termin nach hinten verschoben. Was schon in D nicht funktioniert, wird in Ländern wie Portugal oder Bulgarien erst recht nicht klappen, als wird es in der EU eine starke Lobby für so eine Verschiebung geben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 13:40, 22. Okt. 2024 (CEST)
Die ARD würde heuer auf die Übertragung des weihnachtlichen Urbi et orbi verzichten. Stattdessen wird Pumuckl gesendet. Das Abendland ist dem Untergang geweiht. Frohe Weihnachten, liebe Mitbrüder (m/w/d). --[[Spezial:Beiträge/213.208.157.38|213.208.157.38]] 13:44, 25. Dez. 2020 (CET)
:::.....und die Politiker mit dem ÖPNV nicht mehr soviele Termin wahrnehmen und nicht mehr soviele Talkshows besuchen können:) Im Wesentlichen sehe ich das auch so. Aber Vorsicht bei Vorhersagen im Zeiträumen ≥ 10 Jahren. Um 1990 konnte sich auch keiner die farbfilmfreie Zeit vorstellen, und 1970 hatten Rechenstäbe noch Ewigkeitswert. Die Ladesäulen werden evtl. mal überflüssig durch schnellen Batteriewechsel. Und Batterien werden durch E-Fuels oder Brennstoffzellen überflüssig. Nicht bestimmt, aber vielleicht. Ich würde nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass das in 20 Jahren Realität ist.
::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:59, 22. Okt. 2024 (CEST)
::na 2020 warens keine 200.000 zugelassenen E-Autos. 2023 warens schon über 500.000, da halte ich 1,8 Mio in den nächsten Jahren jetzt nicht für eine völlig utopische Zahl. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 14:04, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Bei Bezug auf Einzeljahre sollte man immer aufpassen, ob nicht auch Einmaleffekte eine Rolle spielen (Förderung etc.) 1,8 Mio. in einigen Jahren müssen nicht utopisch sein, sind aber auch nicht garantiert. Und ich habe Optimums Rechnung so verstanden, dass diese Zahl bereits ab jetzt erreicht werden müsste; sonst müsste später überkompensiert werden. Wenn der Markt mitspielt, könnte das Verbrenner-Aus schon vor 2035 eintreten. Wenn nicht, könnte ich mir bei insgesamt 3 Bundes-Wahlen bis 2035 vorstellen, dass dieses Zieljahr mit seinen Zielvorstellungen wieder ganz anders definiert wird. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 17:30, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Es müssten theoretisch ''jedes'' Jahr 1,8 Millionen E-Autos zugelassen werden, um alle Verbrenner gegen E-Autos auszutauschen: 25 Jahre x 1,8 Millionen = 45 Millionen Fahrzeuge. Was, wie ich jetzt gerade feststelle, viel zu wenig ist :) Die E-Autos, die heute zugelassen werden, sind in 25 Jahren ja gar nicht mehr auf der Straße.
::::Noch krasser ist allerdings, dass in den kommenden 25 Jahren auch die ganze Infrastruktur verschwindet. Wenn keine Verbrenner mehr auf den Straßen unterwegs sind (bis auf wenige Reste, Oldtimer usw.) benötigt niemand mehr Benzin, und dann gehen alle Tankstellen pleite. Wenn ein E-Auto tatsächlich aus viel weniger Teilen besteht (und autonom so viel sicherer wie angepriesen fährt), wird auch ein Großteil der Autohäuser und Reparaturwerkstätten verschwinden. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ja, der Großteil der Autohäuser und Reparaturwerkstätten wäre beim E-Auto überflüssig. Der größte Kostenanteil bei den Wartungskosten ist der Ölwechsel (samt Ölfilter). Das fällt beim E-Auto schon mal grundsätzlich weg. Auch das sonstige Kleinzeug wie Zündkerzenwechsel oder Abgaswerte einstellen (samt Abgasprüfung beim TÜV) wird obsolet. Alles was mit Motor, Kupplung, Getriebe und Auspuff zusammenhängt entfällt fast vollständig. Falls das E-Auto regenerativ bremsen kann, wird auch der Bremsenverschleiß geringer. Langfristig wird es für die Autohäuser eng werden.--[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:9C71:6300:7C0D:1517:550D:5D44|2A02:3100:9C71:6300:7C0D:1517:550D:5D44]] 20:43, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Dieser Strukturwandel wird aber nicht schlagartig, sondern über viele Jahre verteilt ablaufen. Und um das Ganze auf sichere Füße zu stellen: Kernnt jemand <nowiki>''</nowiki>belastbare<nowiki>''</nowiki> Zahlen über den Werkstattunterhalt von E-Autos im Vergleich mit Verbrennern? Also nicht vermutete Zahlen der Zukunft, sondern statistisches Material aus der jüngsten Vergangenheit? Damit bekäme man eine ungefähre Vorstellung über den Kostenunterschied. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:14, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Kannst du dir doch selber mal ausrechnen. Wegen was sind die Verbrenner in der Werkstatt? Sonsoren, Abgasrückführung, Partikelfilter, Ölwechsel, Motorprobleme, Getriebeprobleme, Kupplung, Zahnriemen, Anlasser, Lichtmaschine. Haben die Elektros alles nicht. Schnittmenge sind wenige. Bremsen, Klima, Heizung, Elektronik, Fahrwerk. Also ich sehe da maximal 20% Werkstattbedarf. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:30, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das ist aber nur eine löbliche Schätzung. Tatsächliche Zahlen, vom deutschen Autowerkstattswesen, wären informativer. Oder anders: Fakten statt Meinung. Elektroautos haben vieles nicht, was Verbrenner haben. Dafür haben sie aber sicher Teile, die den Verbrennern fehlen. Wieviel das unter dem Strich ausmacht, möchte ich mal in ermittelten und nicht nur geschätzten Zahlen wissen. Übrigens: Wenn die wirklich so reparaturfreundlich sind, spart der Besitzer viel Geld. Die angeblich so großen Kosten für Elektroautos relativieren sich dadurch. Das müsste doch attraktiv sein, oder? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:53, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::die sind auch super attraktiv im Unterhalt. Bei Tesla z.B. gibt es keine vorgeschriebenen Serviceintervalle. Wenn was kaputt ist lässt man es machen. Üblicherweise sind das Querlenker und Teile der durch die hohen PS-Zahlen übermäßig stark beanspruchten Karrosserie. Aber zum Thema Reparaturen und TCO gibt es schon genug Informationen und Erfahrungsberichte im Web. Die Batterien lassen sich überholen (was aber auch mit 5-10k nicht billig ist) und die Motoren ebenso, da sind die Probleme Wassereintritt und Lagerschäden. Kosten rund 4k. Aber durch die 8 Jahre Garantie auf den Antriebstrang betrifft das erstmal nur die alten. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Ich mag mich irren. Aber laut dem, was ich von Bekannten höre, braucht man beim E-Auto für ziemlich jeden Käse einen Spezialisten aus der Vertragswerkstatt, während gerade die älteren Autos noch relativ einfach von der freien Werkstatt zu reparieren sind. Allein schon das relativiert einen eventuellen theoretischen Preisvorteil bzgl. Reparaturen von E-Autos, falls man ausschließlich die Preise in Vertragswerkstätten verglichen hat. Siehe zudem auch [https://www.gdv.de/gdv/medien/medieninformationen/studie-e-autos-sind-bei-der-reparatur-ein-drittel-teurer-als-vergleichbare-verbrenner-155216 "Studie: E-Autos sind bei der Reparatur ein Drittel teurer als vergleichbare Verbrenner"] von 2023. Das mag durch die geringere Reparaturanfälligkeit ungefähr kompensiert werden. Aber wesentlich billiger sind E-Autos dann in dieser Hinsicht auch nicht. Wenn ich bei der freien Werkstatt einen Ölwechsel machen lasse, kostet das inklusive selbst mitgebrachtem Öl und Ölfilter ca. 50 Euro, das ist marginal. Und einen Zahnriemen wechselt man jetzt wirklich nicht oft. Zündkerzen sind spottbillig und man kann sie selbst wechseln. Kupplung und Getriebe halten bei sachgemäßer Nutzung im Normalfall ein ganzes Autoleben, Anlasser auch. Lichtmaschine und Sensoren sind ''elektrische'' Teile. Wenn die wirklich beim Verbrenner oft und kostspielig kaputt gehen, ist auch mein Vertrauen in die Komponenten der E-Autos nicht allzu groß. Usw. usf. ... --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3|2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3]] 23:29, 22. Okt. 2024 (CEST)
 
:::::2035 bedeutet doch nicht, dass da keine Verbrenner mehr fahren dürfen, es werden einfach Neuen keine mehr zugelassen. Was heute in Norwegen der Fall ist, in China sind inzwischen 50% der Neuzulassungen elektrisch. Das ist doch alles schon längst möglich, natürlich nicht in Old-Europe. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::....echt? Alle Drei wurden gleichzeitig Mensch(en)? Froh zu sein bearf es wenig....--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 13:56, 25. Dez. 2020 (CET)
::::::2035 ist aber eben in ca. 10 Jahren. Wenn dann die letzten Verbrenner zugelassen werden, haben die eine Lebensdauer von vielleicht 15 Jahren. Macht zusammen eben 25 Jahre. In diesen 25 Jahren müsste der Strukturwandel stattfinden. Ich sehe nicht, dass der schon irgendwie anfängt. - Norwegen finanziert seine E-Auto-Infrastruktur, indem es anderen Ländern Erdöl und Erdgas verkauft. Der norwegische Staat kann seine saubere Technik nur deshalb mit leichter Hand unterstützen, weil irgendjemand in einem anderen Land Erdöl verbrennt und CO2 emittiert.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:28, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Der Witz klappt nur, wenn man Genitive nicht mag. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 14:00, 25. Dez. 2020 (CET)
::::::Auch ab 2035 können Verbrenner zugelassen werden. Sie dürfen nur das CO2 nicht '''emittieren.''' Das bedeutet erzeugen ist okay, nur nicht raus blasen. Wenn das Auto also einen Abgastank hat und die Tankstelle nimmt die "Energieverpackung" zurück, dann kann das Auto zugelassen werden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 04:35, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ein objektives Urteil wird nicht möglich sein, solange Batterieautos subventioniert werden. Allerdings zeigt das Kaufverhalten, dass eine unbedachte Umstellung per Zwangsverordnung durch den Staat katastrophal sein könnte v.a. für die Lieferketten. Die stellt man nicht heute mal so um und morgen mal wieder anders. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 06:12, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Deswegen hat man ja die Subventionen für alle Autos mit neuen Antrieben (nicht nur Batterie) am Jahresanfang gestrichen. Um objektive Zahlen zu bekommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:28, 25. Okt. 2024 (CEST)
 
== In einem Café schlafen! ==
Schaut euch lieber einen guten Film an, die besten Filme von 2020 sind meiner Meinung nach: [[Der Unsichtbare (2020)|The Invisible Man]], [[Swallow (2019)|Swallow]], [[Wasp Network]], [[Bill & Ted Face the Music]], [[I’m Thinking of Ending Things (Film)|I’m Thinking of Ending Things]], [[Antebellum (Film)|Antebellum]], [[His House]], [[Black Bear (Film)|Black Bear]], [[Horse Girl]], [[Arkansas (Film)|Arkansas]]. Auch mMn: die Filme bitte nicht synchronisiert schauen bzw. nie Filme synchronisiert schauen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 18:54, 25. Dez. 2020 (CET)
: Habe soeben 20 Minuten [[Louis van Beethoven (Film)|Louis van Beethoven]] (ARD) geschaut, mein Vorschlag: Reduzierung der Rundfunkgebühren um zirka 80 Cent. Man muss schon genau hinhören, um herauszufinden, was die Schauspieler überhaupt sagen, zum Glück gibt es natürlich Untertitel. Die Musik war gut.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:38, 25. Dez. 2020 (CET)
 
Etwa zweimal die Woche gehen mein Stiefvater und ich zum Kaffeetrinken (und Kuchenessen) in eine hiesige Bäckerei. Heute habe ich mir erlaubt, mal kurz wegzunicken. Erstaunlich, wie wir immer noch das Volk der Denunzianten sind, lief doch gleich eine Frau zur Theme und beschwerte sich, "da hinten da schläft einer". (Da war ich schon längst wieder wach.) Was soll die Bedienung hinter der Theke machen! Wir lassen da an die 1500 Euronen, übers Jahr! Der Stiefvater, der früher in der Backprodukteconveniencebranche war, kennt den Inhaber seit was weiß ich, jedenfalls gehörte der Laden noch dessen Vater, seit 1975 oder so. Aber manche Leute haben Probleme. Lustig auch die Reaktion meines Stiefvaters, manchmal schwindelt der die Leute schon an. Sagt er, ich sei einer der Chefredakteure der Wikipedia mit 700 Artikeln und hätte die ganze Nacht gearbeitet. Egal, wer schläft, der sündigt nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:10, 21. Okt. 2024 (CEST)
::Eine Reduzierung um 80% wäre besser, ZDF-Neo zeigt seit über 20 Jahren immer die gleichen Sendungen: Hitler, Monk, Hitler, Monk, Hi... --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 22:32, 25. Dez. 2020 (CET)
::: Update: Meiner Mama hat der Louis-van-Beethoven-Film gefallen. Kompromiss: Gebührenerhöhung für die Altersgruppe Ü60, Gebührenreduzierung für U60.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 22:34, 25. Dez. 2020 (CET)
:::: Damit wäre Hopman aber nicht einverstanden. :-) --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 22:55, 25. Dez. 2020 (CET)
::::: Aus den gewonnenen Geldmitteln ließe sich die Fernsehshow Hopman's World finanzieren („An Heiligabend gibt's Koatze“).--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 00:01, 26. Dez. 2020 (CET)
 
::::::DaSolange mußniemand ichPlatz michweggenommen tatsächlichwird, malist befleißigen,daran michauch diesemgar Themanichts zumnegativ. HeiligabendManche inCafés derwünschen Fernsehshowsich einmaldas anzunehmen.ausdrücklich, Dasweil könnteein soleeres Café nach außen hin schlecht wirkt. Ich kenne ein BrüllerCafé, werdenwo wiequasi zu24/7 Sylvester:Studis "Dinnersich fortreffen one"..und solange alle paar Stunden sich jemand etwas bestellt, kümmert das niemanden. --[[Benutzer:Hopman44Bildungskind|Hopman44Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44Bildungskind|Diskussion]]) 1220:4552, 2621. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
::Ist das zufällig eines, in dem gelegentlich Oswald von Wolkenstein Studienthema ist? So eines kenne ich nämlich auch. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 21:31, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Like: ''White wine with the cat...?'' ''Yes, please, white wine with the cat...!'' ? [[Benutzer:Odore di spirito adolescenziale|Odore di spirito adolescenziale]] ([[Benutzer Diskussion:Odore di spirito adolescenziale|Diskussion]]) 13:17, 26. Dez. 2020 (CET)
:::Und kennt man da vielleicht auch weiterführende Literatur zum Hauensteinlied? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:39, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Bist Du Dir überhaupt sicher, dass es darum ging zu petzen? Und selbst wenn: warum regt Dich das auf? --[[Spezial:Beiträge/176.4.180.252|176.4.180.252]] 07:40, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Scheinen sehr erbaulich zu sein, die Gespräche mit deinem Stiefvater.--[[Spezial:Beiträge/2001:871:69:5833:D936:B000:1343:EC4B|2001:871:69:5833:D936:B000:1343:EC4B]] 09:37, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Wieso? Der stand doch gerade an der Theke um sich Nachschub zu beschaffen! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 10:44, 22. Okt. 2024 (CEST)
 
:Das sind die typischen asozialen Spießer die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben. Die regen sich auch auf über die mit Blumen übersäte Wiese, die dann schnell im akkuraten, dEuTsChEn Kurzrasenschnitt kaputtgemäht wird und ähnliche Spirenzchen. Bemitleidenswerte aber höchst störende Zeitgenossen also. ;) [[Spezial:Beiträge/78.48.62.205|78.48.62.205]] 12:08, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Jedoch: Silvester. Es heißt *Silvester*. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 13:15, 26. Dez. 2020 (CET)
:In einer 24-Stunden-Kneipe in der Nähe vom Görlitzer Park in Berlin saß mal jemand rund um die Uhr an einem Tisch und schlief. Wobei er unbemerkt entschlief. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:52, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Da siehst du mal! Ohne Rundfunkgebühren (damals "[[Ätherverwendungstaxe]]" genannt) wäre Beethoven bestimmt nie in der Lage gewesen, diese schöne Fernsehmusik zu kreieren. --[[Spezial:Beiträge/95.208.205.83|95.208.205.83]] 12:55, 27. Dez. 2020 (CET)
::: Hihi. Hat der Beethoven gut gemacht.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 11:47, 31. Dez. 2020 (CET)
Da fallen mir schon mal das Thema und die Teilnehmer ein. Thema: "Dinner for Five". Handelnde Personen: Jesus ist gerade auf die Welt gekommen (zählt nicht mit, da unter vierzehn Jahre alt). Dann Maria, die Jungfrau, Josef, ihr Mann, Papst Franziskus und der Diener Judas. Dazu Pumuckl (zählt auch nicht, er ist auch unter vierzehn Jahre alt). Der Film spielt über einen Zeitraum von über 2000 Jahre, Papst Franziskus ist durch den Stern von Bethlehem (am 21.Dezember war ja die Große Konjunktion) geleitet, läßt urbi et orbi urbi et orbi sein und macht sich mit drei Kisten Weißwein mit seiner Einhand-Jolle über das Mittelmeer von Rom auf nach Bethlehem. Pumuckl, gerade aus Afrika in Lampedusa an Land gegangen, wird dort auf der Segeljolle mitgenommen. An den Gestaden Israels angekommen, wartet Judas auf die beiden und führt sie durch das Jordantal mit kleinem Umweg über Jerusalem nach Bethlehem. Die Strapazen der Reise unterbrechen sie durch ein erfrischendes Salzbad im Roten Meer (oder Toten Meer?). Die Weinkisten schleppten ein Ochs (zwei) und ein Esel (eine), da dieser ja auch noch ab und zu den kleinen Pumuckl tragen muß. (Könnt Ihr mir folgen?) Danke. Gleich geht's weiter.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 15:51, 26. Dez. 2020 (CET) Gleich muß ich aber noch die Koatze, aufgewachsen in Schlesien, hinzufügen.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 15:53, 26. Dez. 2020 (CET)
: Die Koatze ist in Schlesien aufgewachsen? --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 16:13, 26. Dez. 2020 (CET)
::Nein, nein, die Koatze ist nicht in Schlesien aufgewachsen. Hatte mich vertan. Sorry! Es geht weiter: Unbemerkt war in Rom als blinder Passagier die stattliche Katze "Tinkerbell von Silesia" an Bord gesprungen und hatte sich unter dem Sitz versteckt. Sie stammte aus der Züchtung schlesischer Katzen, die der polnische Papst Johannes Paul II. in einem Nebenhaus des Campo Santo Teutonico mit Hilfe deutscher Bewohner, gegründet hatte. Papst Johannes Paul II. wurde ja unweit von Schlesien geboren. Aus dieser Zucht gingen viele reinrassige Katzen mit Stammbaum hervor. Endlich erreichte die Gruppe den Stall in Bethlehem und fanden das Kind in der Krippe. Von der langen Reise waren natürlich alle hungrig und man beratschlagte, was man am Heiligen Abend denn essen könne. Der farbige Pumuckl plädierte für "Kließla", da er so etwas am Kilimandscharo nie essen konnte. Papst Franz schlug dazu vor: Kraut, am besten Sauerkraut. Und Judas, kein Kind von Traurigkeit, hatte im Leben auch schon einiges mitgemacht. Er war 1946 als Zweijähriger aus Breslau von den Polen vertrieben worden und konnte sich gut an manche Gerichte seiner Eltern erinnern und schlug "Koatze" vor. Tinkerbell von Silesia verdrehte die Augen. Rückblende: 2000 Jahre zurückgedreht. Nach dieser Vorgeschichte begann das "Dinner for Five". Erbitte dazu Vorschläge. Danke. Reicht das erstmal als Drehbuch?--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 17:35, 26. Dez. 2020 (CET)
 
: "Erstaunlich, wie wir immer noch das Volk der Denunzianten sind" schreibt er und denunziert die Frau hier, statt sie anzusprechen :-) Hoffe, das Backwerk dort war wenigstens lecker. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 07:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
Ich habe gehört, das Wunder als Grund ihrer Heiligsprechung bestand darin, dass die Mutter ihren Mann ernsthaft überzeugen konnte, es sei eine unbefleckte Empfängnis geschehen. Obwohl gleich drei Typen auftauchten und Geschenke ablieferten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8388:1A00:F000:F1BD:EB94:A51A:2E92|2A02:8388:1A00:F000:F1BD:EB94:A51A:2E92]] 17:30, 26. Dez. 2020 (CET)
: Ja, so einen Quatsch machen die mit unseren Gebühren.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 18:14, 26. Dez. 2020 (CET)
weiter: Nun kam der Fünfte noch hinzu, da sich ja niemand traute, den armen Tinkerbell, na ihr wisst schon. ein einsiedler aus der wüste kam zum glück des weges und erbot sich, das Mahl zuzubereiten. Er war früher als polnischer Gastarbeiter in der Fleischfabrik Tönnies in gütersloh beschäftigt und wollte die unwürdigen arbeitsbedingungen, Janosch sein Name, nicht mehr mitmachen und ging als Eremit in die israelische Wüste, um Busse zu tun. Er konnte auch gut kochen. Tinkerbell von Silesia schwante nichts Gutes...Pumuckl lief schon das Wasser im Munde zusammen und er holte schon mal Besteck und Geschirr.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 19:20, 26. Dez. 2020 (CET) Der Diener Judas entkorkte schon mal zwei Flaschen Weisswein, der minderjährige Pumuckl bekam natürlich mineralwasser aus dem Jordan.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 19:28, 26. Dez. 2020 (CET)
nun hatten auch schon ochs und esel ihr plätzchen und futter neben der Krippe gefunden. wer schreibt am drehbuch weiter? Stichwort: "White wine with the cat?" die richtige story beginnt doch erst jetzt. mein geplänkel war doch nur die rahmenhandlung.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 21:11, 26. Dez. 2020 (CET)
: Danke sehr, aber da schau ich lieber Traumschiff.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 21:50, 26. Dez. 2020 (CET)
:Schick die Idee zu [[Harvey Weinstein|ihm hier]], der freut sich bestimmt über Post.--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 21:53, 26. Dez. 2020 (CET)
 
== Wann und wie werden wir uns vernichten? ==
Wer träumt denn da aufm Schiff? Bevor jedoch das "Dinner for Five" beginnen konnte, schauten alle noch in den Himmel, um den Stern von Bethlehem zu sehen. Denn Saturn und Jupiter waren kongruent zu sehen als ein einziger Stern. Es brach ein neues Zeitalter an.--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 09:33, 27. Dez. 2020 (CET)
: Man kann die fünf Dinnergäste auch dabei filmen, wie sie eine Einrückung per Doppelpunkten versuchen (und nach 60 Minuten kommt Florian Silbereisen und hilft ihnen).--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:57, 27. Dez. 2020 (CET)
 
Werden die Massenvernichtungswaffen oder die Umweltzerstörung und Klimaerwärmung unser Ende bringen? Was denkt ihr darüber? Ich sehe gerade wieder eine Sendung über die unbeirrbare Umweltzerstörung mit allerlei Chemikalien und Schwermetallen und bin entsetzt und beängstigt. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:70F8:0:182B:25E1:C765:4984|2A0A:A541:70F8:0:182B:25E1:C765:4984]] 23:13, 21. Okt. 2024 (CEST)
::Bin jetzt eingerückt, aber bitte nicht militärisch zu verstehen! Mir gefiel das Traumschiff als Kapitän Udo Jürgens damals viel besser als jetzt mit dem Bronzekupfer. Und Harvey Weinstein hat mir zurückgeschrieben, wenn er damals gelebt hätte, wäre Maria bestimmt nicht Jungfrau geblieben...--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 15:16, 27. Dez. 2020 (CET)
:bald oder demnächst - Lies einfach hier im Cafe mit und bemüh ggf. das Archiv und Du wirst verschiedenste Untergeganszenarien finden. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 23:19, 21. Okt. 2024 (CEST)
 
:Möglicherweise entwickeln wir eine künstliche Superintelligenz, die beschließt, dass es für die Erde besser ist, wenn die Menschheit vernichtet wird. Oder wir entwickeln Nano-Roboter, die sich selbst replizieren können, irgendwann jedoch aus Versehen in die Umwelt gelangen und alles in [[Graue Schmiere]] verwandeln. Oder ein tötlicher Virus entfleucht aus einem Gen-Labor. Vielleicht sind wir auch gar nicht schuld, sondern ein Supervulkan, wie z.B. der [[Yellowstone (Vulkan)]] oder der [[Cerro del Azufre]] bricht aus und bewirkt einen [[Vulkanischer Winter|vulkanischen Winter]]. Oder ein Asteroid aus dem All kollidiert mit der Erde und danach folgt ein [[Impakt#Gefahren durch Einschläge|Impaktwinter]]. Oder ein kosmischer [[Gammablitz]] trifft die Erde. --[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F1C:14EE:846B:79E1:1A82:A646|2003:E4:2F1C:14EE:846B:79E1:1A82:A646]] 00:35, 22. Okt. 2024 (CEST)
Es geht weiter im Drehbuch: Gerade wollten die Drei den Stall betreten, wurden sie von Schergen mit der Begründung gehindert, Kaiser Augustus habe angeordnet, dass Reisende aus Corona-Risiko-Gebieten nur mit Negativattest oder Spritze zu Bewohnern Israels Kontakt aufnehmen dürfen. Das gab natürlich ein neues Problem, da sie sich schon gefreut hatten, endlich in den warmen Stall zu kommen. Pumuckl lief aus lauter Verzweiflung zwanzig Mal um den Stall und bot sich an, zur Klagemauer zu laufen, um dort einen Arzt zu finden, der noch einige Impfdosen habe, um diese zu verabreichen. Stunde um Stunde verging. Mittlerweile hatte auch die Presse und das Fernsehen Wind von der Sache bekommen und rückte ein (oder an?). (Heutzutage wird ja alles "life" gefilmt, wie von Geisterhand wird alles fotografisch festgehalten). Janosch begann unterdessen schon mal ein Feuerchen zu machen, damit es mit dem braten von Tinkerbell von Silesia schneller ginge, da alle einen Mordshunger hatten. Aber sie hatten Glück. Die Schergen hatten auf ihren I-phones beim Hin- und Herwischen die Mitteilung bekommen, dass der lock-down und die Kwarantäne zwischenzeitlich aufgehoben wurde, da, o Wunder, das Virus Reißaus genommen habe. Nun stand dem Betreten des Stalles nichts mehr im Wege. Pumuckl kam außer Atem auch gerade an. Am Firmament leuchtete noch immer der Stern von Mercedes (ach nein), der von Bethlehem...--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 17:57, 27. Dez. 2020 (CET)
::[[Graue Schmiere]] (witziges Konzept, kannte ich bisher nicht) können wir glaub ausschliessen. Denn [[Archaeen|selbst replizierende Nanobots]] gibt es schon seit zweieinhalb Milliarden Jahren, ohne dass nur noch graue Schmiere übrig ist. <small>"Die zählen nicht! Die vermehren sich nur in komischen Gegenden und können dort nicht raus, und haben uU sehr lange Generationszeiten!" </small> Ok, [[Escherichia coli|diese Nanobots]] mit einer Generationszeit von 30 Minuten gibt es seit mindestens 20 Mio. Jahren. Die Weltherrschaft haben sie [https://www.newyorker.com/tech/annals-of-technology/the-e-coli-made-me-do-it vielleicht schon übernommen], aber von Grauer Schmiere sind wir noch weit entfernt. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 09:19, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Weder noch. Alles Panikmache. Bisher werden wir immer älter und fetter vor Reichtum, trotz aller Unkenrufe, die es übrigens seit Menschengedenken gibt: Ozonloch, saurer Regen, Ölkrisen, Überfischung, nukleare Bedrohung, Bienensterben, Pestizidproblematik, Gentechnikängste, Finanzkrisen, digitale Überwachung, Cyberangriffe, Artensterben, Y2K-Problem, Bevölkerungsexplosion, Pest, Hungersnöte... --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 01:08, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Seit „Menschengedenken“? Das sind doch fast alles moderne Plagen, die nahezu gleichzeitig und global auftreten, womit die Wahrscheinlichkeit von gravierenden Umbrüchen steigt. Panik''mache'' braucht die Menschheit gar nicht. In Anbetracht der Häufung braucht die Menschheit keine Mache, sondern so langsam bekommen immer mehr Menschen ''wirklich'' Panik. --[[Spezial:Beiträge/176.4.178.74|176.4.178.74]] 16:57, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Also schon zu Jesus Zeiten war vom Weltuntergang die Rede, andere gleichalte Religionen wussten auch schon auf diese Weise ihre Schäfchen zu verängstigen und damit ruhig zu stellen. Es mag Spekulation sein, aber Angstmache ist halt eine sehr gut funktionierende Möglichkeit, die Schäfchen gefügig und fleißig zu machen. Daher gehe ich durchaus weiterhin von "Menschengedenken" aus. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 19:01, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Es sind aber keine Religionen, die düstere Zukunftsaussichten beschreiben. Dieses mal sollte man das vielleicht ernst nehmen und nicht nur beten. Eher gerieren sich diejenigen die dagegen stänkern, wie religiöse Eiferer. --[[Spezial:Beiträge/176.4.193.182|176.4.193.182]] 19:13, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=G0R09YzyuCI The Collapse of Complex Societies] - dazu gibt es auch das [https://risk.princeton.edu/img/Historical_Collapse_Resources/Tainter_The_Collapse_of_Complex_Societies_ch_1_2_5_6.pdf Buch zum Film] aus dem Jahr 1988. Im Kern ist die [[Joseph_Tainter#Werk abnehmenden Grenznutzens|These einer zunehmender Komplexität]] dafür verantwortlich, dass weitere Performancezuwächse nicht mehr darstellbar sind, sondern dass am Ende nur ein relativ schneller Komplexitätsabbau aka Kollaps hilft, um das Gleichgewicht in Balance zu halten. Im Endeeffekt wird der Komplexitätsaufbau mit Energie bezahlt (zu Römers Zeiten war es die Agrarwirtschaft), und wenn die Energiewende nicht hinhaut, dann muss man das Zauberkunststück vorführen, wie man mit weniger mehr schafft. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:57, 27. Okt. 2024 (CET)
:Abgesehen vom eher unwahrscheinlichen Fall, dass der Generalsekretär der ZK der KPdSU W.I.Putin seine Drohungen wahrmacht und einen Atomkrieg losbricht und der nukleare Winter die Agrarwirtschaft weltweit zusammenbrechen lässt, sehe ich in den kommenden 100 Jahren keine vollständige Auslöschung der Menschheit. In einigen Gegenden könnte es in den nächsten Jahren ungemütlich werden (Stichwort [[Kühlgrenztemperatur]], in Indien und Pakistan könnte es bald soweit sein), aber die Menschheit als solche wird nicht aussterben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 05:23, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Indien? Dann ist Panik angesagt! Stellt euch mal vor, alle aus Indien wollten nach Deutschland. Obwohl wir sie wahrscheinlich problemlos aufnehmen könnten, (die Bürokratie mag im Dreieck springen) wird in der Bevölkerung der Eindruck entstehen, dass Deutschland untergeht. Und weil wir damit rechnen müssen, dass Panik entsteht, müssen wir in Panik verfallen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 08:55, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das im Moment wahrscheinlichste Szenario ist eine Auslöschung durch KI im Zweifel durch die Idee Massenvernichtsungswaffen an eine KI zu koppeln. Wenn auch nicht durch KI im derzeitigen Entwicklungsstatus. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:11, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Was passiert, wenn man Massenvernichtungswaffen an eine BI koppelt? (BI = biologische Intelligenz) "Das ukrainische Territorium kann nur vollständig entrussifiziert werden, wenn die NATO offiziell Kriegspartei wird. Die Ukraine wird mit ihren eigenen Streitkräften nicht in der Lage sein, dieses Ziel zu erreichen. Ob die NATO einen Kriegseintritt will oder nicht, ist irrelevant. Wenn sie die Ziele der ukrainischen Regierung weiterhin unterstützt, wird sie eines Tages gezwungen sein, eigene Truppen in den Krieg zu schicken – und Russland direkt anzugreifen (was ja schon lange das Ziel der Ukraine ist). [..] Ich kenne intelligente Leute, die einen Atomkrieg in Kauf nehmen würden, um Russland zu besiegen. Es ist offensichtlich, dass viele Menschen in dieser Gemengelage den Bezug zur Realität verloren haben." [https://zeitpunkt.ch/das-neue-friedensprojekt-europas-russland-soll-vor-die-hunde-gehen] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:05, 28. Okt. 2024 (CET)
:Wie kann man sich ruinieren?
:* Durch Spielen - Das geht am schnellsten
:* Durch Computer (hier wohl KI) - Das ist am sichersten
:* Durch Personen, von denen man sich sexuell angezogen fühlt - Das ist am schönsten.
:--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:20, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Registrierung in der Wikipedia reicht schon, davon ist man genug ruiniert. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 15:28, 22. Okt. 2024 (CEST)
 
Es ist klar, wie die europäische Bevölkerung vernichtet werden wird: Mangels Fortpflanzung. Die Geburtenrate ist beständig und deutlich unter 2 Kinder pro Frau. Das schafft Platz für Klimaflüchtlinge. -- [[Spezial:Beiträge/85.7.40.59|85.7.40.59]] 19:03, 23. Okt. 2024 (CEST)
Hilft mir denn keiner??--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 18:07, 27. Dez. 2020 (CET)
:VerrateJa malklar, wasVernichtung dudurch seitAustausch. einAngeblich paarmischen Tagen''SIE'' rauchstauch <small>undHängulin woins manTrinkwasser, das Zeugnur auf Volksdeutsche wirkt. bekommt?--[[Benutzer:5DKinoExpressis verbis|5DKinoExpressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:5DKinoExpressis verbis|Diskussion]]) 19:2725, 2723. DezOkt. 20202024 (CETCEST)</small>
::Renk dich wieder ein. Mit einer Geburtenrate unter 2 verschwindet eine Population, egal ob Waldameisen oder "Volksdeutsche". --[[Spezial:Beiträge/85.7.40.59|85.7.40.59]] 06:30, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::[[Volksdeutsche]], echt? Schlimm-schlimm... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:22, 24. Okt. 2024 (CEST) (Vater von dreien, aber, höhöhö, *gemischtrassig*)
::Aaaaarrrggggh, "Hängulin"... den Begriff hatte ich erfolgreich für Jahrzehnte aus meinem Gehirn verbannt. Danke für nichts ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:16, 24. Okt. 2024 (CEST)
:durch zuzug wird die bölkerung ja wieder aufgefüllt und wer hier lebt ist ja dann ebenso europäer, also wird die europäische bevölkerung dadurch nicht ausgelöscht --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:49, 24. Okt. 2024 (CEST)
 
== Sci-Fi von MDR ==
Da Papst Franz befürchtete, dass er, da er den Segen "urbi et orbi" der Stadt und dem Erdreich (ach: Erdkreis) nicht erteilt habe, abgewählt und exkommuniziert werden würde, machte er den Kamerateams zur Auflage, dass er, Judas und Janosch nur gepixelt gezeigt werden dürfen. Die DSGV-O muß streng beachtet werden. Anonymität muß sein! Nachdem er die Zusage erhalten hatte, konnten sie endlich in den warmen Stall, wo sie das Christkind schon freudig begrüßte. Auch Josef war froh, als er die drei Kisten Wein sah, um das freudige Ereignis zu begießen. Tinkerbell von Silesia suchte sich derweil ein warmes Plätzchen unter der Krippe. Maria, immer noch geschwächt, deckte nur den Tisch, während der Diener Judas Papst Franz die Soutane und die Mitra abnahm und zur Garderobe brachte. Aber den schwierigsten Teil hatte Janosch noch zu bewältigen, aber als gelernter Metzger gab es für ihn keine Probleme. Die einzigen Skrupel die er hatte, dass Tinkerbell von Silesia (die Koatze) wie er schlesische, jetzt polnische Wurzeln hatte. (Das Procedere wird ausgeblendet). Das Essen war mittlerweile zubereitet und es begann der Hauptteil des Filmes: "Dinner for Five". --[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 20:22, 27. Dez. 2020 (CET)
 
Der FilmfanPräsident 5DKinoBrasiliens freutist sich[https://www.mdr.de/video/mdr-videos/a/video-869388.html bestimmtin schonKasan aufeingetroffen]. denDie Film,schönen alsBilder Dokumentarfilmsind wirdleider er bestimmt beivon dem Filmfestivalletzten inTreffen [[Lünen]]2023 im Jahr 2021in uraufgeführtSüdafrika. --[[Benutzer:Hopman44Dsds55|Hopman44Dsds55]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44Dsds55|Diskussion]]) 2003:4503, 2723. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
 
:Ojeh. Da steht, der Beitrag sei von 19:30, dabei ist seit (spätestens) dem Vormittag bekannt, dass Lula nicht kommt... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:10, 23. Okt. 2024 (CEST)
Nun saßen die Vier (Maria, Josef, Franz und Janosch) bereits am Tisch, während der Diener Judas ja die Bedienung machte. Für Judas war ein Platz an dem Katzentisch reserviert. Die Kameras surrten und waren auf das Geschehen gerichtet. Als erstes servierte Judas die Vorspeise. Es gab, sehr lecker, und als Überraschung, weil das noch keiner kannte, 'gepökelten Landpfarrer an Senfsoße'. Judas ging derweil mit der Weinflasche um den Esstisch und fragte: "White wine with the cat?" und unisono antworteten alle: "Yes, please white wine with the cat!"--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 08:55, 28. Dez. 2020 (CET)
:und das obwohl auf jedem Bild BRICS 2024 zu lesen ist, ob auf dem Konferenztisch oder auf der Treppe des Flugzeugs. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:43, 23. Okt. 2024 (CEST)
: "Morgen gehst du aber die Garage aufräumen, die ist ja total zugemüllt!" sprach Franz zu Tinkerbell. "Aber morgen ist Mittwoch, da arbeite ich nie" quengelte sie. Die Katze schnurrte, und der Esel schüttelte den Kopf. ~-[[Spezial:Beiträge/2A02:8388:1A00:F000:20DB:AF65:22B5:AC84|2A02:8388:1A00:F000:20DB:AF65:22B5:AC84]] 07:59, 29. Dez. 2020 (CET)
::Da, wo Lula erwähnt wird und zu sehen ist (ca. ab 0:10), steht "XV BRICS SUMMIT / BRICS and Africa..." (das jetzt ist der 16. Gipfel) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:44, 23. Okt. 2024 (CEST)
:ersetzt die ÖR Bande endlich durch KI. Völlig unnötig dieser Verein. Ich war mal im Großraum-Büro des SWR Nachrichtenteams (HDH Baden Baden). Da hing an der Pinwand ein Ausdruck mit dem Profil von Trump, angelehnt an die Schwarzkopf Werbung. Drunter stand aber Schwachkopf. So geht Journalismus beim ÖR. Ekelhaft. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:23, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Trump *ist* ein (apropos) ekelhafter Schwachkopf. Mal hat der ÖR recht, mal nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 13:14, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::das mag deine Meinung sein, völlig ok. 50% der Amis sehen das anders. Und als ÖR sowas monatelang in Radaktionsräume zu hängen und dort kommentarlos von allen Dutzenden Redakteuren zu tolerieren zeigt nur die Notwendigkeit, diese Journallie sobald als möglich nach Hause zu schicken. Das hat mit Journalismus nämlich nichts zu tun. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 15:40, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::: Nö. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.28|176.6.51.28]] 15:48, 23. Okt. 2024 (CEST)
 
::::Du Dasmeinst, kanndie erprivat aberangestellten höchstenbei zuFox PumucklNews sagen,sind dennbessere TinkerbellJournalisten? vonDie Silesiahängen wirdsich jasowas schonnicht innur derins PfanneBüro, zubereitet..die strahlen das als "Nachrichtensendung" aus (natürlich mit umgekehrten Vorzeichen). --[[Benutzer:Hopman44Geoz|Hopman44Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44Geoz|Diskussion]]) 1315:0250, 3123. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:::::ist genausowenig ok. Wobei das immerhin ein Privatsender ist, der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt. Bzw. sogar in den https://de.wikipedia.org/wiki/Medienstaatsvertrag. Beispielsweise steht im Medienstaatsvertrag, dass die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten zur Gewährleistung einer "unabhängigen, sachlichen, wahrheitsgemäßen und umfassenden Information und Berichterstattung" verpflichtet sind. Sie sollen die "Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit" achten. Und "in ihren Angeboten eine möglichst breite Themen- und Meinungsvielfalt ausgewogen darstellen." --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:13, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::„''Wobei das immerhin ein Privatsender ist, [..].und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt.''“ YMMD! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:30, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Du hast ihn missverstanden. Das "nicht" soll sich offensichtlich auf alles beziehen, was danach kommt. Mit deiner Auslassung sieht es jetzt so aus, als gehörte das Auf-die-Fahnen-Schreiben zum Hauptsatz, in Wirklichkeit gehörte es aber (wie am fehlenden Komma zwischen "wird" und "und" erkennbar) zum Nebensatz. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Ohne [...] lautet das Zitat „''Wobei das immerhin ein Privatsender ist, der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt.''“ der Nebensatz ''der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird '' lautet. Auf den Rest des Satzes bezieht sich der, speziell das "nicht" m.E. nicht. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:57, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Sicherlich war die vollständige, unverkürzte Version doppeldeutig und daher auslegungsbedürftig. Aber eben nicht falsch. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3|2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3]] 19:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Deine Auslegung bzw. Schönfärberei nutzt wenig, die Aussage ist peinlich und falsch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::ja sorry, war von mir missverständlich ausgedrückt. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Sehe ich nicht so. Journalisten ohne Meinung sind nutzlos. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:21, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Dritte Meinung: Weder ist Meinungslosigkeit bei Journalisten notwendig für Qualität und Nutzen, noch schließt sie Qualität und Nutzen aus. Ein Sportjournalist kann sehr wohl gut kommentieren, ohne einen Lieblingsverein zu haben. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:F0A7:FEA3:B479:F68C|2003:E5:B72F:D07D:F0A7:FEA3:B479:F68C]] 21:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::''50% der Amis sehen das anders.'' Nicht wirklich. Auch viele seiner Wähler halten ihn für einen Schwachkopf. Sie wählen ihn nicht ''deswegen'', sondern ''trotzdem''. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 08:53, 24. Okt. 2024 (CEST)
 
::Es lebe [[Bunga Bunga]] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:18, 23. Okt. 2024 (CEST)
== Verschiedene Eltern ==
 
::War das jetzt die Meinung eines einzelnen Mitarbeiters oder die Positionierung des gesamten Großraumbüros? Im Fernsehen gesendet wurde das Bild aus dem Großraumbüro jedenfalls nicht. Ausgestrahltes Programm und private Meinung hinter den Kulissen sind schon noch zweierlei. Zumal [https://www.redbubble.com/de/i/sticker/Schwachkopf-Trump-Schwarzkopf-von-Nordwind/125573405.EJUG5 der Sticker] ja eigentlich recht witzig ist. Und zumal auch Leute wie ich, die tatsächlich schon seit langer Zeit eine gewisse Schlagseite nach links im Öffentlich-Rechtlichen feststellen, gleichzeitig Trump für ziemlich durchgeknallt halten. In Deutschland würde er [https://www.fr.de/politik/neue-umfrage-vor-us-wahl-deutsche-bevorzugen-harris-schlappe-fuer-trump-zr-93367736.html mit 77:12 gegen Harris verlieren]. Selbst von denjenigen Amerikanern, die ihn wählen, wird es Millionen geben, die meine Meinung teilen und nur mangels für sie akzeptabler Alternativen für ihn stimmen. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
Ich möchte gerne wissen zum Beispiel die Mutter stammt aus Deutschland und der Vater aus der Schweiz. Ist das Kind dann ein deutsch-schweizes Kind? --[[Benutzer:Auto1234|कार]] ([[Benutzer Diskussion:Auto1234|Diskussion]]) 13:03, 27. Dez. 2020 (CET)
:::wenn am schwarzen Brett in einem Großraumbüro so eine Beleidigung hängen bleibt interpretiere ich das als akzeptiert von der Gemeinschaft. Und ja, letztendlich sind die Journalisten beim ÖR alle einer Meinung, da sie sonst nicht dort säßen. Die meisten sind feste freie Mitarbeiter und wenn die sich gegen linksgrün artikulieren, sind sie weg vom Fenster. Gibt diesbezüglich ja eine interessante Webseite mit Statements von SWR Mitarbeitern. https://www.meinungsvielfalt.jetzt/ --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:58, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn schon, dann ein deutsch-schweizerisches Kind (nicht zu verwechseln mit einem deutschschweizerischem Kind), oder ein schweizerisch-deutsches Kind. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:26, 27. Dez. 2020 (CET)
:::: Du hast anscheinend noch nie die ''heute-show'' gesehen... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.96|176.6.66.96]] 17:25, 23. Okt. 2024 (CEST)
:: Man kann zu dem Kind auch „Rottweiler“ sagen. Das geht flüssiger von der Zunge.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:34, 27. Dez. 2020 (CET)
::::„''Und ja, letztendlich sind die Journalisten beim ÖR alle einer Meinung, da sie sonst nicht dort säßen''“ Kann ich das so interpretieren, dass Du der Meinung bist, dass bei privaten Sendern eine ungemeine Meinungsvielfalt herrscht, ja sogar gefördert wird, auch wenn sie der "Hausmeinung" und der des Chefredakteurs bzw. des Eigners des Senders widerspricht? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich hatte nie Einblicke in Privatsender. Keine Ahnung. --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.24|79.116.242.24]] 18:42, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Und wenn am Schwarzen Brett in einem paläontologischen Institut ein Gary Larson Cartoon angepinnt ist, dann schließt du daraus auch, dass sowohl Profs als auch Studis in der Öffentlichkeit verbreiten, dass Höhlenmenschen und Dinosaurier Zeitgenossen waren? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:34, 23. Okt. 2024 (CEST)
 
:Wenigstens die Meinungsfreiheit macht wieder Fortschritte: [https://x.com/MarcoBuschmann/status/1848351848400347390?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1848351848400347390%7Ctwgr%5E37fa1daf17d0928c1b5d68533f7c5b33a22f2c3a%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fdebatte%2Fplus254190026%2FFreiheitsindex-Deutschland-fuehlt-sich-freier-nur-die-Ampel-spuert-sich-nicht.html „Mehr als die Hälfte der Bürger in Deutschland fühlen sich frei. Das ist der höchste Wert seit Beginn der Erhebung. 7 Prozentpunkte (47 %) mehr als zuvor sagen, ihre Meinung frei äußern zu können. Die Richtung stimmt!“] Über diese Zahlen freut sich der Minister Buschmann allen Ernstes. Immerhin, mindestens ein anderes Ressort wird sich jetzt fragen, was es denn falsch gemacht hat. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 19:10, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Um beiden gerecht zu werden, hieße es doch am besten "Emmentaler".--[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 15:18, 27. Dez. 2020 (CET)
::Wenn sie das in China fragen würden, wäre die Anzahl sicher ähnlich. Oder gar besser. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:20, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Was ist am Emmentaler deutsch? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:35, 27. Dez. 2020 (CET)
:::::Hm, Allgäuer Emmentaler? Sogar geschützte Ursprungsbezeichnung. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 22:10, 27. Dez. 2020 (CET)
:::::: Gibt aber auch ''Emmental français est-central'' und ''Emmental de Savoie'' aus Frankreich. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:49, 27. Dez. 2020 (CET)
:::::::Ja. Aber das war ja nicht die Frage. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 02:13, 28. Dez. 2020 (CET)
:Bei der Überschrift dachte ich an [[Waise|Waisen]].--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 20:43, 27. Dez. 2020 (CET)
 
== Der Fortschritt lässt sich nicht aufhalten: die Zukunft wird rosa! ==
Was heißt "Herkunft"? Staatsangehörigkeit? Und wie ist die Frage gemeint ("ist es")? Auch Staatsangehörigkeit? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 22:14, 27. Dez. 2020 (CET)
: Damit ist gemeint, wie man ein schweizerisch-deutsches Kind nennt. Siehe 27. Dezember, 13 Uhr 26.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 12:21, 28. Dez. 2020 (CET)
::Geht aus der Frage und den Bedingungen ("stammt aus") nicht eindeutig hervor, dass es dann auch tatsächlich so *ist* (wenn zB der Vater zwar aus der Schweiz "stammt", aber jetzt, was weiß ich, Amerikaner ist). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:02, 28. Dez. 2020 (CET)
::: Warum heißt es im Amerikanischen eigentlich Gorbach'''e'''v und im Deutschen Gorbatsch'''o'''w? Diese Dissonanz führt zu zwei unterschiedlichen Aussprachen der letzten Silbe. Gibt's Gründe und welche Form ist die russischere?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:17, 28. Dez. 2020 (CET)
::::Lies dir doch bitte erstmal die Überschrift durch. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:29, 28. Dez. 2020 (CET)
::::: Dachte, das wäre schon abgehakt.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 19:53, 28. Dez. 2020 (CET)
 
Natürlich meine ich den YouTube-Fortschrittsbalken, der sich jetzt von rot mählich nach rechts in pink ändert. Welcher Designer kam auf die Idee, dass die Welt genau das jetzt braucht? Das war mein erster Gedanke. Aber he, war mein zweiter Gedanke, die Liebe zum verspielten Detail ist doch eigentlich sehr menschlich und sympathisch! Gemischte Gefühle. Jedenfalls achte ich momentan kaum noch auf den Inhalt der Videos und schaue vielmehr gebannt auf den Balken. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 09:45, 23. Okt. 2024 (CEST)
== Mäckes in Pompeji ==
 
:YouTube-Fortschrittsbalken? Also Fortschritt (Zeit) beim Abspielen eines Video? Welche Gerät/OS/App? Im Browser auf Desktop (hier: Firefox oder Chrome auf iOS) nach wie vor rot von Anfang bis Ende; Werbung gelb, bereits geladene Daten grau (oder was das ist). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:40, 23. Okt. 2024 (CEST)
Dass schon die Römer Fastfood kannten und liebten war schon bekannt, aber [https://www.tagesschau.de/ausland/pompeji-ausgrabung-imbiss-101.html jetzt ist ein sehr gut erhaltenes Exemplar in Pompeji ausgegraben worden] . “Lerchenzungen! Zaunköniglebern! Finkenhirne! Gefüllte Jaguarohrläppchen!”, “Nachtigallenzungen aus Nordgallien, Kaviar aus dem Inneren des Barbarenlandes, Krabbenzahnfleisch aus der Mongolei!” oder "In Auerochsfett gebratene Schweinskaldaunen mit Honig" nun ja, das kennen wir ja schon. So sah also Mäckes & Co in der Antike aus. Mahlzeit --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:23, 27. Dez. 2020 (CET)
::Chrome auf W11. Ich hab natürlich gleich geforscht, ob das tatsächlich ein neues Feature oder nur meine fortschreitende Demenz ist: nein, erste Sichtungen gab es schon seit August [https://gagadget.com/de/492212-youtube-testet-eine-neue-farbige-fortschrittsleiste-von-rot-bis-rosa/], es wird wohl schrittweise je nach BS und Browser eingeführt. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:02, 23. Okt. 2024 (CEST)
: Ich verstehe an der Sensationsmeldung nicht, was (außer der hübschen Bemalung) der Unterschied zwischen der Neuentdeckung und den anderen [[Thermopolium|Thermopolia]] in Pompeji ist, die seit Jahrzehnten bekannt sind. --[[Benutzerin:Ailura|Ailura]] ([[Benutzerin Diskussion:Ailura|Diskussion]]) 13:46, 27. Dez. 2020 (CET)
:::Schrittweise Dieje Bemalung,nach dieBS Bemalung!= AlsBullshit säßeeinführen?!? man neben Kleopatra, die sich gerade einen Krabbenburger BigMaximus bestellt.--[[Benutzer:Bluemel1Gunnar.Kaestle|Bluemel1Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1Gunnar.Kaestle|🔯Diskussion]]) 1300:5508, 2728. DezOkt. 20202024 (CET)
:schlimmer finde ich, dass sie Ublock blockieren wollen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:53, 23. Okt. 2024 (CEST)
::: Welche Kleopatra, Euer Gnaden? Die VI. Oder die VII.? --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 07:30, 28. Dez. 2020 (CET)
:::: Kleopatra Geissen. Welche war das?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 12:20, 28. Dez. 2020 (CET)
:Nunja, die kleine Erfrischung für angehende Gladiatoren ist wohl eher der Oot-Quisiehn zuzurechnen, das war schon Edelfraß. Was Mäckes angeht: Wie sich bei der Untersuchung gotischer Quellen herausstellte, gab es in Belgien einen Druiden, der die Pommes mit bloßen Händen aus der Fritüre schöpfen konnte. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:03, 27. Dez. 2020 (CET)
::Das waren aber wohl [https://www.comedix.de/lexikon/db/spuernix.php gallische Quellen] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:23, 27. Dez. 2020 (CET)
:::Da kommt einem ja die Galle hoch, wenn ein dezenter Hinweis aufs passende Heft nicht verstanden wird. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:30, 27. Dez. 2020 (CET)
::::Ruhig Brauner! Aus welchem Band das stammt war mir wohl bewusst, auch ohne Deinen Hinweis. Lass die Galle dort, wo sie hingehört. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:33, 27. Dez. 2020 (CET)
:Sind in diesem neuen pompejanischen McDonald's eigentlich schon die Ursprünge von [[Meck-Pomm|Mäck-Pom]] aufgetaucht? Oder wenigstens von [[Donald Trump|Donald, der Naturkatastrophe]]?--[[Spezial:Beiträge/95.208.205.83|95.208.205.83]] 15:43, 28. Dez. 2020 (CET)
::Donald die [[Frederick Trump|deutschstämmige]] Naturkatastrophe, wolltest du sagen? --[[Spezial:Beiträge/178.194.18.3|178.194.18.3]] 21:17, 29. Dez. 2020 (CET)
:::Wollte ich zwar nicht sagen, aber war mir natürlich bekannt. --[[Spezial:Beiträge/95.208.205.83|95.208.205.83]] 02:32, 30. Dez. 2020 (CET)
:Du hast u.A. die Otternasen vergessen.[https://www.youtube.com/watch?v=RtmSLZk2Y-I] --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 15:19, 30. Dez. 2020 (CET)
 
Zu ''Werbung gelb'': Da gibts auch ein "fortschrittliches neues Design": Die Werbung dauert zB 1:30, aber der gelbe Fortschirttsbalken ist bereits nach 10 Sekunden bei 100%. Erinnert mich an schlechte Programme, wo manche Fortschrittsbalken auch so anzeigen, zB "Fortschritt der Installation: 100%" aber trotzdem muss man noch minutenlang warten, bis alles fertig ist. --[[Spezial:Beiträge/217.149.165.135|217.149.165.135]] 10:01, 30. Okt. 2024 (CET)
== Impf-TV ==
 
== Brazilian Butt Lift ==
Ein neues TV-Genre ist geboren: Impf-TV. Da werden seit einigen Tagen und weltweit bislang vollends unbekannte Menschen vor laufender Kamera gegen [[Covid-19]] [[Impfung|geimpft]]. Hätte es dieses Medium mal im Mittelalter gegeben, wie spannend hätte selbst die [[Pest]] werden können... :-( --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:05, 27. Dez. 2020 (CET)
: Vor allem die Meldung "Juhu, Oma im Harz am Samstag geimpft" direkt vor der Meldung "uuuh, irgendwer in Osteuropa will schon am Samstag anfangen, obwohl die EU gesagt hat, alle zusammen". --[[Benutzerin:Ailura|Ailura]] ([[Benutzerin Diskussion:Ailura|Diskussion]]) 14:08, 27. Dez. 2020 (CET)
::Ich sehe schon die Löschdiskussion(en) vor mir: -:"Aber der war der erste, weltweit!" -:"Ja, aber der war damit nur einmal bei Impf-TV." -:"Ja, aber dann wurde dieser Ausschnitt fünfmal in der Tagesschau gezeigt, dreimal bei heute und zweimal auf ntv, das sind zwölf, das reicht." -:"Nein, lass uns warten, bis er ins Dschungelcamp kommt." --[[Spezial:Beiträge/2A01:C23:8859:7500:C5FC:C1AE:F14C:5C7F|2A01:C23:8859:7500:C5FC:C1AE:F14C:5C7F]] 14:15, 27. Dez. 2020 (CET)
:::''These'': Alle Geimpften sind WP-relevant. ''Beweis'': (1) Die erstgeimpfte Person ist zweifellos relevant. (2) Wenn es danach nicht-relevante Geimpfte gibt, ist einer davon der zuerst geimpfte nicht-relevante Geimpfte. (3) Die Eigenschaft als erstgeimpfter nicht-relevanter Geimpfter ist relevanzspendend. Mit (2) folgt: Es gibt keine nicht-relevanten Geimpften. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 14:23, 27. Dez. 2020 (CET)
::::Siehe auch [[Interessante-Zahlen-Paradoxon]]--[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 14:31, 27. Dez. 2020 (CET)
::: Dessen ungeachtet: Da wird nix gelöscht, wieso auch. Eine in Impf-TV erstveröffentlichte [[Liste der gegen COVID-19 Erstgeimpften]] wird nur der Anfang sein. Ich denke schon weiter, etwa an die ganzen Werbemöglichkeiten. --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:28, 27. Dez. 2020 (CET)
::::Tatsächlich lief da schon eine Diskussion dazu: [[Wikipedia:Relevanzcheck#Erste_bzw._prominente_Impflinge_der_SARS-CoV-2-Impfung]], zwar nicht zur Liste (die hätte wohl mehr Chancen, dafür aber zu jeweiligen Einzelartikeln).--[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 14:31, 27. Dez. 2020 (CET)
:::::Nennen wir es mal "Schwarm-Relevanz". Menschen die so unbedeutend sind, wie etwa mir zufällig zugewürfelte Nachbarn, können allein durch ihre Impfung der ersten Tage plötzlich relevant werden. Übertragen auf die Vielzahl solcher Kohorten steigt damit die enzyklopädische Relevanz völlig belangloser Personen. --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 14:43, 27. Dez. 2020 (CET)
:Als Filmfan freue ich mich jetzt schon auf entsprechende Filme: ''Impfungen nach Mitternacht'' oder ''Brennendes Geheimnis''. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 15:28, 27. Dez. 2020 (CET)
 
Was haltet ihr von der Schönheits-OP [[Brazilian Butt Lift]]? Ein [https://www.aesthetic-center-arco.at/aesthetische-chirurgie/po/brazilian-butt-lift/ harmonisches Gesamtbild mit ästhetischen Proportionen und Konturen]- das klingt schon mal nicht schlecht. Angeblich soll ja [[Jürgen Drews]] sich diesem Eingriff unterzogen haben. Wer hat hier praktische Erfahrungen? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:20, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Ich (m) mache mir Sorgen. In den TV-Berichten wurden nur Frauen geimpft. Sind die Impfstoffe nicht für Männer – die ja stärker von Covid-19 bedroht sind – geeignet? Oder sollen auf diese Art die Männer ausgerottet werden? Ich will ja keine Verschwörungstheorie begründen, aber es gibt mir schon zu denken...--[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:30DD:6A00:7101:9230:5083:EDB9|2001:16B8:30DD:6A00:7101:9230:5083:EDB9]] 19:34, 27. Dez. 2020 (CET)
:: Im Gegenteil, wenn das männliche Geschlecht sieht, wie Frauen geimpft werden, dann erwachen die Ödipus-Gefühle und der Wille zum Gehorsam. Siehe den Film ''Impfipussi''.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 20:25, 27. Dez. 2020 (CET)
''Die Kanüle des Grauens'' oder ''Syringemassaker'' für die Phobiker --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:57, 27. Dez. 2020 (CET)
:[[Mission: Impossible (Filmreihe)|Mission: Impfpossible]] --[[Spezial:Beiträge/2A01:C23:9062:5400:E44A:AF97:6071:4130|2A01:C23:9062:5400:E44A:AF97:6071:4130]] 20:05, 29. Dez. 2020 (CET)
 
::"LieblingDas ist, ich habewie die Kindermeisten geimpft", Schönheitsoperationen"Politiker, dieso aufnötig Virenwie starren"ein undKropf. "Als Gesundheitsminister noch Hirne hatten"--[[Benutzer:Raphael65Elrond|Raphael65Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65Elrond|Diskussion]]) 0414:3929, 3023. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
::Kommt auf den Patienten an. Bei manchem Gesäß mit Ohren wäre so ein Lifting durchaus ein Gewinn. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:10, 23. Okt. 2024 (CEST)
 
: Unbedingt, am besten mit Bauschaum durchgeführt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.28|176.6.51.28]] 14:33, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::Alternativ dazu vielleicht mal ein netts Liederl, z.B.: Helene Fischer mit "Sag mir, wo der Impfstoff bleibt" in Anlehnung am einen Klassiker [[https://www.youtube.com/watch?v=aLAxbQxyJSQ]]--[[Benutzer:Raphael65|Raphael65]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65|Diskussion]]) 04:56, 30. Dez. 2020 (CET)
:[[Arsch huh, Zäng ussenander]]! Gefällt nicht jedem --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6|2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6]] 15:35, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn ich [[Aletta Ocean]] in ihrem aktuellen Zustand nach den xten Brustvergrößerungen, Lippenaufspritzungen und eben mit "Butt-Lifting" betrachte, bin ich von ambivalenten Gefühlen der erregten Anziehung und vom Abnormen faszinierten Neugier und auch leichter Abneigung ob dieses "Plastikkörpers" durchströmt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 17:32, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Heist das auf Deutsch ''Knackarsch''? Oder ist das wieder watt jans anderes? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:12, 28. Okt. 2024 (CET)
Also hat niemand hier praktische Erfahrungen- sagt das doch gleich. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:22, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Meine Nerven, wir haben ja wirklich zu jedem Scheiß einen Artikel, sogar mit "Bedienungsanleitung"...fubar. und auf der Kurierdisk reklamieren Wikifanten eine "gesellschaftspolitische Wirkmacht" für dieses Projekt, das mal den Anspruch erhob, eine Enzyklopädie zu sein. Hybris...what Hybris [[Spezial:Beiträge/2003:FA:7F43:B6BB:200C:804:1F1F:FD93|2003:FA:7F43:B6BB:200C:804:1F1F:FD93]] 18:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Und wenn's gelöscht wird, kommt die nächste - oder die gleiche! - IP und beschwert sich von wegen "Löschopedia"... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
 
== Anti-Klientel Politik ==
::::Auch ein Lied:
::::''Sådana gåfvor toge jag toge väl emot,''
::::''Om du vore en <s>kristelig</s>'' [was heißt "geimpft" auf Schwedisch?] ''qvinna,''
::::''Men nu så är du det värsta <s>bergatroll</s>'' "Covidiot" (auch hier fehlt mir ein Wort)
::::[Af Neckens och djävulens stämma.] --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 23:54, 30. Dez. 2020 (CET)
:::::Geimpft = vaccinerad, Covidiot = [https://spraktidningen.se/blogg/covidioter-festar-som-om-det-var-2018 covidiot] (pl. covidioter). Der Text ist allerdings in altertümlicher Rechtschreibung/Sprache, ob das passt? ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:28, 31. Dez. 2020 (CET)
 
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/buergergeld-plaene-lindner-100.html Lindner mal wieder, auf dem Weg aus der Regierungsverantwortung. Er findet jetzt dass man den Leuten selbst überlassen solle, ob sie in eine kleinere Wohnung ziehen wollen. Haha, der war gut. Ich könnte ja glatt nachvollziehen wenn er Steuervergünstigung für Reiche fordern würde, aber diese ständigen Spaltervorstöße gegen Team Sozialschwach sind sozial doch eher schwach, und politisch zudem völliger Mumpitz - was ihm aber eigentlich vorher hätte klar sein können. Adieu FDP, war Scheiße mit euch. Haben viel gelacht, aber kommt das nächste Mal bitte nicht wieder! -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.96|176.6.66.96]] 18:14, 23. Okt. 2024 (CEST)
: Was sagt [[Der Frauenarzt von Bischofsbrück]] dazu? --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:58, 30. Dez. 2020 (CET)
 
:Immerhin werden die Unterstützer erwähnt: ''BSW-Gründerin Sahra Wagenknecht sieht wegen der Zahl der ukrainischen Bürgergeldbezieherinnen und Bezieher den deutschen Sozialstaat bedroht. CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt hatte im Juni gefordert, arbeitslose Ukrainerinnen und Ukrainer zurück in die Heimat zu schicken.'' Wird das die Spalter-Koalition nach der nächsten Bundestagswahl? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:1000:E52B:7727:5FDC:E6D2|2001:16B8:BA56:1000:E52B:7727:5FDC:E6D2]] 19:42, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Ich warte auf den Dreiteiler "Krieg der Keime", "Das Impfperium schlägt zurück" und "Rückkehr der Viren-Ritter". --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 16:38, 30. Dez. 2020 (CET)
::Insgesamt gesehen, machen die „armen“ Leute unseren Staat nicht arm. Es gibt sicher hin und wieder Missbrauch. Dagegen rechnen muss man, dass Arbeitnehmern ihre Steuern direkt vom Einkommen abgezogen werden, und das in den meisten Fällen zu viel. Natürlich kann man die Lohnsteuerjahreserklärung abgeben und damit eine Rückzahlung erreichen, aber gerade administrationsferne Leute, für die sich auch Steuerberater nicht rechnen, verzichten oft auf den Ausgleich. (Überdies ist das nur die Rückzahlung eines zinslosen Kredits an den Staat (also Lindners Kasse)). Weiterhin ist seit Jahrzehnten bekannt, dass gerade ärmere Leute mit Anspruch auf Sozialleistungen diese oft nicht oder nur unzureichend in Anspruch nehmen, aus unterschiedlichen Gründen. Dadurch sparen Kommunen und Länder eine Menge. (Das Großverdiener auf staatliche Unterstützung (z.B. Subventionen, Steuersparmodelle, etc.) verzichten, halte ich für weniger wahrscheinlich). Zu all dem gibt es bestimmt auch einigermaßen verlässliche Schätzungen. Das muss alles mal gegeneinander gerechnet werden. Und dann kann man sehen, ob es wirklich die „Armen“ sind, die unseren Staat um Milliarden ärmer machen.
::PS: Habe ganz vergessen: Bitte einmal für ein Jahr die Gesamtsumme ermitteln, die die Bundes- und Landesrechnunghöfe als Steuerverschwendung ermittelt haben. Diese Summe würde schon einen großen Teil von Lindners Sorgen lindern. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:26, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::Herrn Lindners Vorschlag würde keinen einzigen Euro sparen ([https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2010/02/ls20100209_1bvl000109.html vgl. hier]), sondern nur zu einer Reihe Prozessen führen, welche der Staat verliert und zwar zu Recht. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:43, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Die Kalkulation dahinter ist wohl, dass Bürger- und Wohngeldempfänger nicht so justizaffin sind, um überhaupt an Klagen zu denken. Obwohl ich bezweifle, dass sich Leute wie Lindner & Co. in Sozialempfänger hineindenken können. Überhaupt ist es so, dass bei der Diskussion über Sozialleistungen die Betroffenen in der öffentlichen, d.h. medialen Diskussion, meist außen vor bleiben, ganz anders als wenn es zum Beispiel über Wirtschafts- oder Kulturthemen geht. Da tauchen schnell entsprechend Beteiligte in Talkshows auf, oder schreiben Artikel in wichtigen Zeitungen etc. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:44, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Diese Leute haben halt keine richtige Lobby und schämen sich oft noch für ihre prekäre Situation. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 12:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::Unternehmer mit behauptetem Unterstützungsbedarf schämen sich seltsamerweise überhaupt nicht für ihre angeblich prekäre Situation, selbst wenn diese zumindest teilweise selbstverursacht ist. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ich seh in dem Fall weniger Probleme grundrechtlicher Art, es ginge wenigstens erklärtermaßen ja nicht darum, Wohnungen zu streichen, mal abgesehen davon dass jedenfalls menschenwürdige ''Unterkunft'' auch anderweitig zu gewähren wäre, ich sage theoretisch. Aber für viele Flüchtlinge ja auch ganz praktisch und nicht nur die: auch ein Erwerbsloser muss eine Wohnung erst mal finden, er kriegt sie (normal) nicht etwa bestellt und wo das nicht gegeben ist, bezahlen die Jobcenter im Zweifel auch Obdachlosenunterkunft oder die Bahnhofsmission; günstiger ist es, läuft aber dann bereits unter "darüber hinausgehenden unabweisbaren, laufenden, nicht nur einmaligen, besonderen Bedarf". Wir haben in Deutschland bekanntlich - jetzt schon - hunderttausende ohne Wohnung. Das Problem ist eher, dass Herr Lindner wie bei allen anderen Themen nicht so der Meister der Materie ist und entgegen der Erwartung eine Kostenexplosion drohte. Diese Bemessungsgrenzen, auf denen jede gerichtsfeste Pauschale gründete, sind relativ hoch angesetzt (''aktuelle'' Mietspiegel) insofern dass viele Beziehende heute schon viel kleinere, billigere Wohnungen nur haben, finden, wie gesagt wenn überhaupt. Die würden nun aber alle diese Pauschale kriegen, in manchen Fällen hieße das evtl. 150-200 EUR mehr als zuvor. O-ha! Natürlich wird darüber noch mal in aller Ruhe nachgedacht.
 
:::::::Tja, Regelsätze schon abgedampft bis das Existenzminimum knarrt, Sanktionsmöglichkeiten ebenfalls furchtbar clever und den Bürgergeldgedanken von annodazumal eben auf den Kopf drehend auf einen Schlag ausgelutscht: welches Superhirn hätte denn auf die Idee kommen sollen, dass so schnell das Populistenpulver ausgeht? Stattdessen wird man neue, schwache Randgruppen bald ausmachen und sauber vormarkieren müssen, mit den Migranten ist eine ja längst gefunden. Und damit sind alle ganz zufrieden, ich meine "selbst" die sog. Grünen (...) treten da einstweilen ganz fröhlich mit. Und als ob dieses Land je was anderes konnte. Ich erwarte von Deutschland gar nichts anderes, hab ich noch nie. -[[Spezial:Beiträge/89.245.22.29|89.245.22.29]] 16:46, 24. Okt. 2024 (CEST)
:: Das, was auch der Proktologe von Bischofsbrück immer sagt: „Ich schau dann mal wieder bei Ihnen rein!“ --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:13, 31. Dez. 2020 (CET)
::::::::Das erste Problem ist, dass das Grundgesetz die Endlichkeit materieller Mittel nicht per Definition ewiggültiger Grundrechte abschaffen kann. Das zweite Problem ist nicht die soziale Hängematte oder Faulheit, sondern die z.T. katastrophal schlechte Bildung der zugewanderten Unterschichten. Das dritte Problem ist, dass die deutsche Gesellschaft unterschichtenfixiert ist und noch immer nicht wahrhaben will, dass es entscheidend auf die überwiegend biodeutsch geprägte Mittelschicht ankommt und nicht auf Halb- und Nichtqualifizierte. Das heißt nicht, dass andere nichtdeutsche Gruppen genauso gebildet, tüchtig oder klug wären, sie machen zu einem großen Teil nur einen großen Bogen um dieses Land. Das deutsche Grundproblem ist ein Sozialstaat, der aufgrund dummer ideologischer Dispositionen aus dem Ruder gelaufen ist. Ein Kuchen, den man durch 1000 Stücke teilt, wird dem Einzelnen nur ein Bröselstückchen bringen. Investitionen? Sinnlos. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Hast du in dem Satz ''"Das heißt nicht, dass andere nichtdeutsche Gruppen genauso gebildet, tüchtig oder klug wären, sie machen zu einem großen Teil nur einen großen Bogen um dieses Land"'' vor dem "genauso" ein "nicht" vergessen? Das einschränkende "nur" im zweiten Halbsatz lässt das vermuten. Aber dann solltest du es richtigstellen, weil es Ansatz für Missverständnisse bietet. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 12:50, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Völlig unsinnig und lebensfremd, hier mit dem zweifelhaften Begriff "Biodeutsch" Menschen mit Migrationshintergrund auszuschließen. Und was bedeutet Unterschichtenfixiert? Ist die Tatsache dass es ein Sozialsystem gibt schon das Hauptindiz? Wieder nur spalterisches Heißluftgebläse das konstruktiv tut aber nicht zielführend ist. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 08:34, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Die Ergebnisse der Pisastudie belegen Eines: In kaum einem anderen größeren OECD Land funktioniert Integration ins Bildungswesen so schlecht wie in Deutschland. Die Resultate sind z.T. desaströs, weniger jedoch bei biodeutschen Schülern. Die Spaltung liegt nicht in der Rhetorik, sondern im Sozialen begründet. In meiner ersten Schulklasse gab es keine Unterschichten. Das ist heutzutage schon ganz, ganz anders. Über Menschen, die nicht oder nur bedingt lesen und schreiben können, lässt sich gewiss "konstruktiv" und "zielführend" diskutieren, Unternehmer und Anleger wird es nicht interessieren. Wer es nicht glaubt, möge sich als Lehrer betätigen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Eigentlich ist bei diesem eitlen "biodeutsch" schon längst die Schranke gefallen um ernsthaft zu diskutieren, weil ich jedem der diesen Begriff verwendet, ohne Anführungszeichen, unterstelle absichtlich ohne Not zu polemisieren. Ich kenne etliche Migrantenzöglinge die es,vermeintlich aus der Unterschicht kommend, zu respektablen Berufslaufbahnen gesxhafft haben. Klar kenne ich auch entsprechend einige die keine Leuchten sind, aber leider trifft das auch auf viele ohne Migrationshintergrund zu. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren. Pisa-Statisktik mag nicht falsch liegen, aber wenn man sie als Instrument zum Spalten benutzt und darauf basierend Menschen in nützlich oder nicht einteilt, erfüllt einfach keinen sinnvollen Zweck. Btw., ich kenne auch Lehrer, sowohl Gymnasiallehrer, wo das Thema deutlich weniger relevant ist, als auch Förderschullehrer sowie Berufseinstiegsbegleiter. Das nicht immer alles tutti ist bestreitet keiner, aber die Frage ist wie man mit den Problemen umgeht. Finger drauf halten ist eher keine Lösung. Da unterstelle ich dir einfach mal dass du strategisch nicht auf der Höhe bist und es nicht besser kannst als zu "dissen". Konstruktiv ist halt auch, manchmal einfach mal die Klappe zumachen wenn Einem nichts besseres einfällt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:41, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Darüber kann ich nicht urteilen. Ich kann allerdings sagen, dass kein Prestige und kein sozialer Erfolg der Welt wettbewerbsfähige Produkte ersetzt, die man auf dem Weltmarkt feilbietet. Es gibt Integrierte und nicht Integrierte. Wir tun so, als seien alle integriert. Das ist der Grund für die Spaltung. Als Biodeutscher muss man sich nicht integrieren. Das ist der Unterschied. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:50, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Du bist ein unertäglicher AfD-Troll. Oder vielleicht sogar ein PutinBot. Jedenfalls ein zersetzender Störer. Mir graut vor einer AfD-Wikipedia. --[[Spezial:Beiträge/93.201.60.92|93.201.60.92]] 13:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Weltmarktfähige Produkte? Braucht keiner. Solange wir unseren Bedarf innerhalb der Europäischen Union decken können, und natürlich den anderen Partnern entsprechenden Gegenwert anbieten können (das müssen nicht unbedingt Produkte sein, Patente gehen auch),können wir theoretisch unsere Grenzen zumachen und alles intern regeln. Das hätte darüber hinaus den Vorteil, dass es diese nervigen Migranten (ob aus Silikon Valle oder Tunesien) viel schwerer haben herzukommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 14:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
 
== Darf der AG Das Fahrverhalten scannen? ==
== Lest ihr auch schon mal in alten Diskussionsarchiven, unter anderem auch hier im Archiv des Café? ==
 
Hi,
Ich mache das schon mal gerne, und habe wirklich interessantes gefunden, unter anderem empfehle ich Café Archiv 2012/Q2 und 2014/Q4. Ist interessant, in Zeiten zu stöbern, bevor man dabei war, oder auch in der eigenen Vergangenheit zu stöbern. Gerade hier das Archiv (oder auch das Ansehen alter heute-show- oder extra-3-Ausgaben) bringt einen schönen Einblick, welche Themen vor einigen Jahren die Gemüter bewegt haben. Wie viele damals hier aktive sind eigentlich noch dabei? Hier im Café-Archiv entdeckt man auch viele Namen, die man gar nicht mehr kennt, oder die (sicher) verstorben sind. <small>(Im Gedenken an die verstorbenen Lieben [https://www.youtube.com/watch?v=Bk80gKvWfik Schenk nochmal ein].</small> (23:59, 29. Dez. 2020 (CET))
ich arbeite im technischen Außdendienst. Für Kundenbesuche wird uns ein Auto gestellt, das ist mit Tankkarte ausgerüstet und muss immer vollgetankt zurück gebracht werden. Bisher hat es keinen gestört wenn mal ein paar Liter mehr verbraucht wurden weil ds Auto getreten wurde, was übrigens meiner Meinung nach jedem guten Motor mal gut tut, die maximale Drehzahl auszufahren. Jetzt hat der GF so Scanner von der Autoversicherung einbauen lassen, die bewerten das Fahrverhalten und da sind ich und ein Kollege gerade aufgefallen weil wir halt gerne Gas geben und schon mal 10 Liter Diesel pro 100 Kilometer durch den Tank jagen. Die Frage ist, darf der Chef ds überhaupt? Darf er so Dinger einbauen und uns dann bewerten? Ist das nicht Datenschutz? --[[Spezial:Beiträge/2A02:3037:273:EAE1:741F:7278:B128:7002|2A02:3037:273:EAE1:741F:7278:B128:7002]] 22:15, 23. Okt. 2024 (CEST)
 
:Hier [https://www.drivers-check.de/blog/telematiksysteme-moeglichkeiten-und-grenzen-im-fuhrpark/] steht, dass es, so wie von dir beschrieben, nicht erlaubt ist, weil die Daten personenbezogen ausgewertet wurden. Dort wird auch erwähnt, wie das bei Versicherungen anonymisiert wird. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6|2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6]] 00:38, 24. Okt. 2024 (CEST)
Irgendwie habe ich jetzt ein schlechtes Gefühl, das hier geschrieben zu haben, und dabei auch die Seite wie si vorher war gefühlt ein bisschen "zerstört" zu haben, und ob das Geschriebene so wirklich gut, passend oder doch eher störend ist. Gute Nacht, --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:14, 30. Dez. 2020 (CET)
::Das steht da so nicht explizit nicht drin. Es wird lediglich darauf verwiesen, dass es problematisch sein ''kann''. Wenn der Fahrer die Zustimmung erteilt hat, sind viele Aspekte ohnehin ganz anders zu bewerten. Der AG dürfte im Übrigen ein legitimes Interesse haben, den Fahrzeugverbrauch auszuwerten, denn es sind ja seine Fahrzeuge. Im Zusammenhang mit Tankkarten besteht zudem ein hohes Betrugspotenzial. Kritisch ist vor allem die Überwachung von Bewegungsdaten (GPS-Tracking), weil es hier z.T. auch in die "echte" Privatsphäre geht. Aber - vgl. Artikel - auch diese kann unter Umständen zulässig sein. Wie sagen die Juristen so schön: Es kommt darauf an... --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 11:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
:„''was übrigens meiner Meinung nach jedem guten Motor mal gut tut, die maximale Drehzahl auszufahren.''“ Würde mich schon interessieren, wo Du diese Aussage her hast. Eine valide Quelle wäre nett. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:52, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Eine valide Quelle für die eigene Meinung ist er selbst. Ob die Prämisse überhaupt stimmt, ist eine andere Frage. Vielleicht verwechselt er hier die für die Regeneration des Partikelfilters nötige Abgastemperatur mit einer Vollgasfahrt und sucht nur eine Rechtfertigung. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 08:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Ach wird der Spass erst gross, wenn die E-Autos in die Fuhrparks kommen und dann die unsachgemässe Nutzung des Fahrzeugs und der Batterie zu einem erhöhten Wertverlust führt. Wenn man das dann einem fahrer zuordnen kann 8weil beispeilsweise das Auto nur durch einen Fahrer genutzt wird), wird das interessante Rechtsfälle geben.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 08:54, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Hmm?? Wieso sollte ein übermäßiges Treten des Fahrzeugs bei E-Autos spaßiger sein als bei Verbrennern? --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 10:31, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Na dann setz Dich einmal in einen ausreichend motorisierten E-Wagen. Das Drehmoment kann da, je nach Auslegung, schon in Richtung waffenscheinpflichtig gehen und ist zudem recht konstant über den gesamten Drehzahlbereich. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:09, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Das meine ich nicht. Dass man bei manchen E-Schleudern "normal", "sports" und "insane" vorwählen kann und damit jeden Verbrenner schlecht aussehen lässt, ist mir bekannt. @[[Benutzer:Maphry|Maphry]] behauptet oben, dass ein E-Auto bei sportlicher Fahrweise einem erhöhten Wertverlust gegenüber einem Verbrenner unterliegt. Den Zusammenhang möchte ich erklärt wissen. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 12:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Da geht es wahrscheinlich weniger um den Motor, als um die Batterien/Akkus. Die können bei (sehr) ruppiger Behandlung ggf. schneller altern und da die nicht gerade kleinpreisig sind auch den Gesamtwert mindern z.B. bei Leasingfahrzeugen. Da stellt man drei Jahren fest, dass die Batterie eigentlich x % der Ausgangswattstunden haben sollte, sie aber nur y % hat, wobei dann y < X oder gar y << x ist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:21, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::(BK)Nein, das habe ich nicht behauptet. Ich habe geschrieben, dass ein E-Car bei Fehlbehandlungen die sich auf die Batterie auswirken (was die teuerste Komponente im Auto ist), durchaus zukünfitg für Probleme sorgen können. Derzeit arbeitet mkan am ausmessen de Batterie, heisst wenn die nicht mehr die Leistung bringt wie sie sollte bei Abgabe (Beispielsweise wenn ein Leasingmodell oder ähnliches im gewerblichen Fuhrpark genutzt wird) für durchaus Probleme sorgen kann. Und ja, Highspeed fahren und schnelles Laden sind durchaus Aktionen die die Batterie-Lebensdauer senken können.[https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/elektroauto-akku-schonen/] Entsprechend könnte das teuer werden.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 13:30, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::Soweit die Theorie. Was das monetär tatsächlich ausmacht, ist bislang nur Vermutung. Falsch laden kann man übrigens auch bei gesitteter Fahrweise. Das war hier nicht gefragt. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 15:27, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Na E-Autos haben jetzt schon niedrigere Wiederverkaufswerte. Eine Vertrauensbildene Massnahme die derzeit in einigen Unternehmen getestet wird ist eben das Durchchecken der Batterien vor dem Wiederverkauf. Und klar, es ist dann egal ob die Batterie auf Grund miesem Ladens (vor allem Schnelladen) oder zu schnellem entladen (zu hoher Geschwindigkeit) an Prozenten verloren hat, am Ende hat man eine Zahl und der Arbeitgeber kann dann eben sehen was dieser damit macht (potentiell eben dem Mitarbeiter in Rechnung stellen). Was die zukünftige Technik noch bringen wird, also noch mehr indirekte Überwachung wird man sehen.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 15:34, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das Laden ist i.d.R. unkritisch. Man muss ja nur die Anschlussleistung des Off-Board-Laders vergleichen mit der Nennleistung des bidirektionalen Rekuperators. Im Sport-Modus elektrisch Bremsen und nach der nächsten Kurve gleich wieder beschleunigen, lässt die HV-Stromleitungen warm werden, auch die internen Strukturen der Traktionsbatterie. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:28, 28. Okt. 2024 (CET)
 
:::::::Zum Glück haben die Leute vom TÜV keine Ahnung (Alles Theoretiker!), die schreiben nämlich [https://www.tuev-nord.de/de/privatkunden/verkehr/auto-motorrad-caravan/elektromobilitaet/elektroauto-batterie/ Achten Sie auf den richtigen Fahrstil, ein sehr dynamisches Fahrverhalten schadet indirekt der Fahrzeugbatterie] Weiter geht es dann: „''Je höher der Energiebedarf, umso stärker wird die Fahrzeugbatterie belastet. Das führt im Akkuinnern zu Veränderungen und die Kapazität sinkt. Außerdem entlädt sich die Batterie bei maximalem Tempo schneller, was zu zusätzlichen Ladezyklen führt.''“ Aber sicher nur hypothetisch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Niemals geht man so ganz... Ob sich einige Kaffeetrinker gelegentlich archivierte Beiträge von alten Weggefährten durchlesen und in Erinnerungen schwelgen?
::::::::Die [[Deutsche Automobil Treuhand]] (DAT) hat sich zum Preis auch so ihre Gedanken gemacht. [https://www.dat.de/restwert-elektroautos/ Restwert von E-Autos: Diese Rolle spielt der Akku­zustand] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:22, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Im [https://media.springernature.com/lw785/springer-static/image/chp%3A10.1007%2F978-3-658-15535-3_2/MediaObjects/394493_1_De_2_Fig8_HTML.gif Feldschwächebereich] geht das Drehmoment hyperbelartig zurück. Das macht man absichtlich, weil P = M*2πf zu eine Überlastung bzgl. der (Nenn)Leistung führen würde, wenn das Drehmoment konstant bliebe. Oder der Motor wäre hoffnungslos überdimensioniert, weil P_max nur bei Maximaldrehzahl anlegen würde. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:22, 28. Okt. 2024 (CET)
:Trittst du auch deinen Privatwagen so, weil es ihm ja gut tut? --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 10:59, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Mit einiger Wahrscheinlichkeit. Diese Legende hält sich bei den Rasern seit Jahrzehnten und wird immer wieder gerne angebracht. (Muss ja so rasen, sonst geht der Motor kaputt!) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:11, 24. Okt. 2024 (CEST)
 
:Ja, das darf er alles. Du lebst in einer Demokratie. Er darf sich auch von technischen Außendienstlern trennen, die Außendienst nicht richtig buchstabieren können, meinen das eingebaute technische Teil sei ein Scanner, und die mit höchstwahrscheinlich mit dem Firmennamen beschrifteten Geschäftsfahrzeugen herumrasen und so die Reputation schädigen. Er darf dir auch Kunden zuteilen, die allesamt mit dem Dienstfahrrad erreichbar sind, wenn er dich für charakterlich ungeeignet halten sollte, ein anvertrautes Motorfahrzeug zu lenken. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 14:23, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Bei deinem Lektüretipp Nummer 1 fand ich neben den Themen auch den Umgangston interessant. Damals scheint es ziemlich herzlich zugegangen zu sein! --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 01:12, 30. Dez. 2020 (CET)
:Warum gehen du und dein Kollege überhaupt so mit fremdem Eigentum um? In deinem eigenen Auto kannst du so viel Kraftstoff verschleudern wie du möchtest, aber nicht, wenn den jemand anderes bezahlt. Und ein Auto, das immer nur getreten wird, freut sicherlich den späteren Eigentümer bei Verkauf oder nach Ende des Leasingzeitraums. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 17:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Interessant wäre hier auch die Prüfung, ob mit dem sportlichen Fahrstil überhaupt ein (abmahnwürdiges?) Fehlverhalten vorliegt.
:Ich sehe hier weder eine unsachgemäße noch schädliche Nutzung des Betriebsmittels. Der Arbeitnehmer ist per se dazu verpflichtet, mit den Betriebsmitteln pfleglich umzugehen. Das Auto bis in den zulässigen (!) Höchstdrehzahlbereich auszufahren ist bestimmungsgemäß, weil vom Hersteller ausdrücklich so vorgesehen. Eine Definition von pfleglicher Behandlung ist, die Nutzung innerhalb der vom Hersteller vorgegebenen Parameter. Ich halte es auch durch die Begrenzungen des Direktionsrechtes nicht für zulässig, dem Arbeitnehmer einen Fahrstil vorzuschreiben. Dass er sich an Verkehrsregeln halten muss, versteht sich ja von selbst. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 14:46, 29. Okt. 2024 (CET)
 
"Fun fact": die TO-IP ist gerade wegen "long term abuse" global gesperrt. Hahaha, passt ja... offensichtlich einer von denen, die mich gelegentlich *abusen*, indem sie hinter mir ausrasten (Dauer-Linksblinken, Auffahren, Lichthupe, man kennts), wenn ich ganz links - mal kurz, also so lange wie nötig - mit Richtgeschwindigkeit überhole. Tja, diese schlecht geplanten Außendienste immer (hallo Chef?!), die - offenbar nur in Deutschland - terminlich nur durch Raserei auf die Reihe zu bekommen sind... oder isses, weil auf Kosten (dies-das) anderer früher Feierabend gemacht werden soll? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Das stimmt so nicht. Mal kritisch lesen, ohne *Nostalgie*. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 01:46, 30. Dez. 2020 (CET)
 
:Von den auf den beiden angegebenen Archivseiten auftauchenden Lady Whistler und Iljanaja, Lorekdas ist der Tod ja aufein Wikipediaganzer bekanntgegebenRange worden.und Undmuss auchnicht vonbedeuten, einemdass weiterengerade Account,jener der aberVerursacher schonder damalsSperre im Café mit einem Nachfolgekonto unterwegs warist. R.I.P. --[[Spezial:Beiträge/9579.208116.205127.83172|9579.208116.205127.83172]] 0211:3001, 3024. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
::Naja, TodEs ist überbewertetder [https://xtools.wmcloud.org/globalcontribs/ipr-2A02%3A3037%3A273%3AEAE1%3A0%3A0%3A0%3A0%2F64?uselang=de Isteinzige manBeitrag haltaus dieser Range]. (Aber das ist auch nicht mehrder daPunkt, sosondern what?nur der Aufhänger ;-)) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 02 11:3812, 3024. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:::aber im Cafe kann er anscheinend posten. Wusste ich auch noch nicht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 12:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::"G'sturb'n ist g'sturb'n“, sagt der Wurm. Als Leich' ist jeder gleich. Du kannst Dein Lebtag faul sein oder umeinander g'schaftln. Fünf Tag, nachdem der Tod eintritt,
:::fangt:Da jederdie anIP zumnur saftlneinen einzigen Beitrag hat, ist es ev. eine Löschumgehung die, wie auch immer, aufgefallen ist. (EAV)--[[Benutzer:Raphael65Elrond|Raphael65Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65Elrond|Diskussion]]) 0513:1623, 3024. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:Letztlich ist das genausi blöd wie bei Habeck, der gerade 500 Mio. investiert, um eine Papierfabrik mit CO-2-freiem-Strom zu versorgen. NAja, ich würde halt den Strom bei EdF einkauafen. Atomstrom ist erwiesen CO-2-frei. Da braucht es Keine Investition IN NEUNSTELLIGER Höhe, sondern ein Telefonat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:07, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Besser hätt ich es auch nicht formulieren können. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 21:57, 30. Dez. 2020 (CET)
::Hast Du Dich vertippt? Atomstrom ist erwiesenermaßen ''nicht'' ohne CO<sub>2</sub>-Emissionen. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 13:38, 24. Okt. 2024 (CEST)
::[https://www.bund-bawue.de/mensch-umwelt/atomkraft/atomkraft-und-klimaschutz/ Die Informationen] sind zwar vom "Feind", aber trotzdem realistisch. Noch nicht einmal der störungsfreie Betrieb ist CO2-neutral. Rechnet man den Abbau des Urans, dessen Anreicherung, den Bau des Kraftwerkes, dessen Abbruch und die Entsorgung des radioaktiven Abfalls zusammen, ist der Betrieb nun so gar nicht CO2-neutral. Dazu kommen dann noch diverse Gefahren. Angefangen bei radioaktivem Feinstaub beim Abbau in Tagebauweise, bei der Anreicherung und dem Betrieb, sowie der (immer noch nicht geklärten) Endlagerung. In Summe ist das insgesamt, weder nachhaltig, noch kostengünstig und zudem noch gefährlich. Zudem kann man ohne große Probleme jeden Reaktortyp zur Produktion kernwaffentauglichen Materials "umprogrammieren" und wenn weltweit mehrere tausend solcher Reaktoren laufen würden, die man zur flächendeckenden Energieproduktion braucht, kann mir keiner sagen, dass mehr oder weniger kleine Despoten dann nicht an solches Material rankommen. Einer meiner früheren Studenten macht gerade seine Masterarbeit mit dem Thema [[Americium]] aus abgebrannten, normalen Brennstäben zu extrahieren. Damit kann man [[Radionuklidbatterie|Nuklidbatterien]] bauen, aber auch eine Atombombe (nicht einfach, aber Staaten hätten die Mittel es zu machen) Aus dem in den abgebrannten Brennstäben enthaltenen Plutonium, Neptunium und anderen Actiniden geht es auch. Brauchen wir das? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:40, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Wenn man ein realistisches Bild haben will, sollte man Lobbyverbände egal welcher Couleur meiden. Der CO2-Fussabdruck der Kernkraft und einer WEA scheinen wohl recht ähnlich zu sein, wenn man alles einrechnet: Eine Publikation der Uni Stuttgart bilanziert die Studienlage für KKW auf 3-15g CO2 kwH/KK je nach Berechnungsmethode über die ganze Lebenszeit. [https://www.ier.uni-stuttgart.de/publikationen/arbeitsberichte/downloads/Arbeitsbericht_02.pdf Quelle]. Der [https://www.tuev-nord.de/explore/de/innovation/wie-sauber-sind-die-erneuerbaren/ TÜV Nord] (<small>sorry lazy research</small>) fasst mehrere Quellen (u.a. das UBA) für WKA zusammen und da ergibt sich eine Range zwischen 7,3-10,6 g CO2/kWh. KKWs sind halt erheblich teurer. Bezüglich der sicherheitspolitischen Bedeutung sollte man lieber KKW haben als sie nicht zu haben. Man weiß schließlich nie wann eine Weltordnung kippt und man sich allein im dunklen Wald wiederfindet. Hier erscheint mir die japanische Strategie eine ''schlüsselfertige Nuklearmacht'' zu sein sinnvoller als unsere Strategie, welche ich eher mit ''Et is jo immä good jejange'' umschreiben würde. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:22, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::: Man kann auch bei [[CO2-Emissionen der Stromerzeugung nach Art der Erzeugung]] nachlesen. Bei Windkraft wird halt vergessen, dass es für den Fall von Windstille Backupkraftwerke geben muss und die sind dann CO2-Schleudern. Solar geht nicht als Backup, weil Windstille gibts auch in der Nacht. Und man sollte bedenken, dass ein Kernkraftwerk in der Größenordnung von GW arbeitet, ein Windkraftwerk nur MW (wobei die angegebenen MW die Spitzenleistung ist), man braucht also je Kernkraftwerk 1000 Windräder plus Backupkraftwerke in eben dieser Größenordnung. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 22:14, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Die Diskussionsseite vom Artikel [[Künstliche Photosynthese]] hat einen Abschnitt "künstliche Photosynthese mit Brom". Dort wird eine "Solarzelle" beschrieben, die erst mal die aufgefangene Energie grundsätzlich speichert und erst (beliebig) später, auch in der Nacht, ins Netz abgeben kann. Backup mit Solar ist also durchaus möglich. Auch in der Nacht! Wo Sonnenlicht für thermische Energie benötigt wird, kann man auch die Abwärme der Brennstoffzelle benutzen. Notfalls mit einer Wärmepumpe. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364|2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364]] 17:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Tag-Nacht-Problematik kann ein jeder verstehen. Das andere Problem nennt sich Winter/Sommer. Im Winter hast du kaum Solarenergie, im Sommer sehr viel. Gründe sind die deutlich kürzere Sonnenscheindauer, der flachere Winkel und das Wetter. Du kannst zwar wirtschaftlich(!) den Strom vom Tag irgendwie für die Nacht speichern, aber den Strom vom Sommer für den Winter zu speichern ist um zwei Größenornungen unwirtschaftlicher, ganz einfach weil für den Tag/Nacht-Zyklus kannst du fast jeden Tag ein Geld verdienen um deine Investitionen zu bezahlen. Mit der Speicherung von Sommerstrom für den Winter kannst du genau einmal im Jahr deine Investitionen verdienen, das ist also unbezahlbar. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 00:11, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Eine doppelseitige Solarzelle,die in Ost-West-Richtung senkrecht ausgerichtet ist, schafft es, im Winter fast genau so viel zu produzieren wie im Sommer. Das funktioniert nur indem im Sommer weniger produziert wird. Deshalb muss man in eine größere Fläche investieren. Und weil die Subventionen an die maximale Leistung geknüpft sind, ist die Südausrichtung ökonomisch attraktiver. Aber wenn man die Energie nutzen möchte, wie in einem Backup, dann wird man vielleicht die Ost-West-Richtung wählen. Aber der Speicherstoff [[Methylcyclopentan]] kann auch über das Jahr gespeichert werden. Es kommt nur auf die Größe des Tanks an. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 03:27, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Ich bezweifle nicht, dass man über das Jahr hinweg die Energie "sparen" kann. Aber wenn du Investitionskosten von 1000 Euro hast und je Lade/Entladezyklus 1 Euro sparst, dann brauchst du eben 1000 Lade/Entlade-Zyklen um deine Investiton wieder reinzubringen. Bei Tag-Nacht-Zyklen sind das dann in der Größenordnung von 5 Jahren (nicht jeder Tag lädt das Ding komplett voll, zum Beispiel wenn Schnee auf den ingern liegt). Wenn du die im Sommer gespeicherte Energie im Winter abrufst, dann kannst du im Jahr genau einmal diese 1 Euro "sparen" womit sich das Ding nach wie vielen Jahren rechnet? --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 07:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Okay, ich habe einen Entladungszyklus von 100 kWh und spare 1 Euro. Oder ich habe einen Entladungszyklus von 51 kWh, eine Zwischenladung von 2 kWh und noch einen 51 kWh Entladungszyklus und spare 2 Euro. Wohl nicht! Die mögliche Einsparung hängt mit der Speichergröße zusammen und nicht mit den Ladezyklen. Und außerdem, wie soll Schnee auf einer senkrecht stehenden Solarzelle liegen bleiben? --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 12:30, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Es geht um das Verhältnis von eingesetzten Geld (die 1000 Euro) zum eingesparten Geld je Lade-/Entladezyklus. Für 1000 Euro bekommst du ca. 3 kWh und das ist grob 1 Euro an Strom. Klar kannst du beliebig mehr an Speicher anschaffen, aber die Anzahl an Lade-/Entladezyklen um das eingesetzte Geld zu ersparen ändert sich nicht (abgesehen vom Mengenrabatt). Zum Schnee: Ja, kann man senkrecht aufstellen, kann man machen. Hilft nicht immer. Es gibt Solarzellen, wo eine Teilabschattung (zum Beispiel 2 cm Schnee an der unteren Kante am Rahmen) zu massivem(!) Einbruch der Stromerzeugung führt, kommt auf die Verschaltung der einzelnen Segmente an, sprich: Auf den Preis. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 19:12, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::Du hättest vielleicht die Beschreibung der "Solarzelle" lesen sollen. Für 1000 Euro bekommt man etwa 1 kMol Benzol (plus den Tank), das Speichermedium für diesen Typ, das sind etwa 70 Kubikmeter Wasserstoff, die man darin speichern kann. Das ist mehr als 3 kWh Strom, wohl eher um die 40.
:::::::::::Und noch etwas: Da die Zellen chemisch arbeiten macht ihnen Abschattung nichts aus. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 00:58, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Und bei Kernkraft braucht es Spitzenlastkraftwerke. Nimmt man dafür dann Photovoltaik? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:50, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::Ja, auch. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:56, 29. Okt. 2024 (CET)
 
== Wie würde ein Außerirdischer wohl einen Hund beschreiben? ==
:Ich les gern in Dikskussionsseiten (von Beiträgen und Nutzern) sowie auf VM-Seiten. Da lernt man viel über die Bewohner der wikipedia. Wär auch mal interessant, ob es 2003, als ich mich angemeldet hab, schon Disks u. ä. gab. Aber das zu suchen ist mir etwas zu mühsam.--[[Benutzer:Ceweran|Ceweran]] ([[Benutzer Diskussion:Ceweran|Diskussion]]) 00:33, 1. Jan. 2021 (CET)
::Diskussionen oder Diskussionsseiten? Gab beides. VM meines Wissens in der Form noch nicht. Das kam erst Ende 2004. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 13:55, 2. Jan. 2021 (CET)
 
Ein Hund ist ein kleines bis mittelgroßes behaartes Wesen, das sich nur durch ein paar undifferenzierte Laute artikulieren kann. Diese werden in lauter, oft aggressiv anmutender Art und Weise ständig wiederholt. Ein Hund hat die Angewohnheit, an allem und jedem zu riechen. Sei es ein Baum, eine Straßenlaterne oder andere Wesen. Besonders interessiert es sich für Genitalien und den After der anderen Wesen. So oft als möglich hebt er das Bein und uriniert an alles, was man sich nur vorstellen kann. Der Hund führt seinen Menschen an einer Schnur hinter sich her. Dieser füttert den Hund regelmäßig, streichelt ihn und küsst ihn auch oft auf genau jene Schnauze, die kurz zuvor noch den After eines anderen Hundes beschnuppert hat. Der Hund hat seinen Menschen gut erzogen. Er kackt egal wann und wo. Er bleibt einfach stehen und kackt, es ist ihm egal, wer da alles zuguckt.
== Merz - deutlich vor Laschet und Röttgen ==
 
Der Mensch, den der Hund an der Leine mit sich führt, guckt auch interessiert zu. Es geht sogar soweit, dass der Mensch, ein sprachfähiges, gut gekleidetes Wesen mit durchaus großer Intelligenz, die noch feuchten und warmen Exkremente des Hundes in einem Beutelchen aufnimmt, als wäre es die Krönung seines Tages. Der Mensch, ein Wesen, das sich normalerweise durch Intelligenz und Kultur auszeichnet, scheint hier jeglichen Verstand verloren zu haben. Er trägt diesen warmen Haufen liebevoll in einer kleinen Plastiktüte, nur um ihn dann in den nächsten Mülleimer zu werfen – eine offensichtlich unsinnige Tätigkeit, die er mit einer sklavischen Hingabe verrichtet.
In gut zwei Wochen wählt die CDU einen neuen Bundesvorsitzenden und die Umfragen sind klar: Merz führt deutlich vor Röttgen und Laschet, ist fast doppelt so stark wie die beiden Mitbewerber zusammen. Auch die CDU-Kreisverbände, die ihre Mitglieder befragt haben, belegen, dass Merz bei der Basis deutlich vorne liegt. Eigentlich haben die CDU-Parteitagsdelegierten gar keine andere Wahl als denjenigen zu wählen, mit dem ihre Partei die besten Chancen hat. Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-vorsitz-merz-und-roettgen-liegen-klar-vor-laschet-umfrage-a-5c8232a4-55f5-41a4-9876-200b2903505a --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:AF3E:700:14C1:69F3:81E0:738E|2003:E0:AF3E:700:14C1:69F3:81E0:738E]] 22:36, 30. Dez. 2020 (CET)
:Da die deutsche Wählerschaft ja nicht nur aus CDU-Anhängern besteht, liegt bei allen insgesamt Röttgen in der Führung.
:Man muss bei einer Vorsitzenden-Wahl unterscheiden zwuschen 1. Wer ist Favorit in der Wahlversammlung der Delegierten? 2 Wer ist Favorit bei allen Parteimitgliedern? 3. Wer hat größte Zustimmung bei allen Wählern? Das war der historische SPD-Irrtum beim Wahlparteitag mit den 100% für Schulz, von Nr. 1 auf Nr. 3 zu schließen. Zur letzten Frage: Richtig. Sicher, dass Merz von allen zu Wählenden die besten Chancen als KK beim Wahlvolk hat? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 23:18, 30. Dez. 2020 (CET)
::''Zur letzten Frage''? Ich sehe da keine einzige Frage (so etwas endet im Deutschen gemeinhin mit einem Fragezeichen), sondern nur ein paar Behauptungen unterschiedlichen Belegbarkeitsgrades, von denen ich nicht so recht weiß, was sie in der Auskunft verloren haben. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 23:40, 30. Dez. 2020 (CET)
:::Deswegen ist hier ja auch das Café. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:42, 30. Dez. 2020 (CET)
::::Stimmt. Ich ziehe den letzten Teilsatz zurück. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 23:42, 30. Dez. 2020 (CET)
:Mein Senf dazu: Ich verstehe nicht, welchen Sinn es hat, die Menschen zu fragen, wer ihrer Meinung nach der aussichtsreichste Kanzlerkandidat wäre. Warum sollen die Wähler einschätzen können, wer ein aussichtsreicher Kanzlerkandidat ist? Warum fragt man nicht, bei welchem Kanzlerkandidat sie für die Union stimmen würden? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 23:50, 30. Dez. 2020 (CET)
:::::Da der CDU-Vorsitzende logischerweise nicht der Vorsitzende von SPD und Grünen ist, sollte die CDU in erster Linie darauf achten, wen die eigenen Leute an der Spitze sehen wollen. Wen dann die Wähler konkurrierender Parteien wollen, ist nicht so von Belang. Auf der anderen Seite sieht man, dass Merz großen Zuspruch bei AfD-Wählern genießt. Das spricht wohl dafür, dass die meisten AfD-Wähler eben doch keine überzeugten Rechtsextremen sind, sondern nur aus Protest gegen Merkel ihr Kreuz bei der AfD setzen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:AF3E:700:14C1:69F3:81E0:738E|2003:E0:AF3E:700:14C1:69F3:81E0:738E]] 23:52, 30. Dez. 2020 (CET)
:::::: Sehe ich ähnlich. Merz soll das rechte Profil der CDU schärfen, um Wähler von der AfD zurückzugewinnen. Und richtig, wer die AfD wählt, ist nicht automatisch ein überzeugter Rechtsextremer (das hat so auch, glaube ich zumindest, noch nie jemand behauptet, der für 5 Pfennige Grips hat), sondern nur dumm und Scheiße… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:10, 31. Dez. 2020 (CET)
Bin auch für Merz. Keiner verkörpert klarer den Klassenstandpunkt der CDU. Daher ist er auch ideal für linkere Parteien um gegen die CDU zu mobilisieren. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 23:56, 30. Dez. 2020 (CET)
: Ja, Merz wäre auf jeden Fall ein spannendes Experiment. Außerordentlich beliebt bei der AfD und der FDP und der konservativen Basis der Union, bestenfalls mittelmäßig bliebt bei allen anderen Unionswählern, extrem unbeliebt bei allen anderen Parteien. Also wird Merz wohl das ein oder andere Prozent von der AfD zurückholen, die FDP, die derzeit eh massiv zu kämpfen hat, unter die 5 % drücken und in der Mitte, bei Frauen, moderaten CDU-Wählern, Freunden von Schwarz-Grün usw. massiv Wähler verprellen und in die Hände von Grünen und SPD treiben. Damit verschieben sich die Wählerverhältnisse zwischen den Lagern, und der nächste Kanzler heißt womöglich Robert Habeck. Wäre eine beeindruckende Ironie der Geschichte. [[Benutzer:Andol|Andol]] ([[Benutzer Diskussion:Andol|Diskussion]]) 00:24, 31. Dez. 2020 (CET)
::Wenn du nochmal mit ebenso perfektem Timing ein japanesisches Kernkraftwerk hochgehen lässt, ist das durchaus möglich. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 00:34, 31. Dez. 2020 (CET)
::Grün-Rot-Rot ist derzeit meilenweit von einer eigenen Mehrheit entfernt. Gerade deshalb kann sich die CDU dieses "Experiment" leisten. Ein wieder stärker polarisierter Wahlkampf in der Mitte wäre jedenfalls gut für eine Stabilisierung des Parteiensystems. --[[Spezial:Beiträge/2003:E0:AF3E:700:855E:9269:5C5A:54C5|2003:E0:AF3E:700:855E:9269:5C5A:54C5]] 00:35, 31. Dez. 2020 (CET)
:::Merz hat CDU-Vorsitzender und KK (was dann zwangsläufig wäre) hätte in der Tat die insgesamt größte Zustimmung: bei „seinen“ Anhängern in der Union ''und'' bei SPD und bei Grün. Was besseres können sich die beiden letzteren kaum wünschen. Die entscheidende Zustimmung muss dann aber vom Wähler kommen. Und Scholz und Habeck werden sich auf die sozialdemokratisierten und angegrünten Ex-Merkel-Wähler der Union stürzen. Mich erinnert die Situation an die Wahl von 1980: Strauß genoß bei einem großen Teil der Unionsanhänger heilige Verehrung, stieß aber im Wechselwählersegment auf starke Ablehnung (und lag mit der FDP schon traditionell über Kreuz) und rettete Helmut Schmidt 1980 noch einmal einen knappen Wahlsieg. Du hast Recht, der Wahlkampf würde sehr interessant. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 00:45, 31. Dez. 2020 (CET)
::: Eigentlich nicht. Solange die FDP nicht reinkommt, was bei Merz nicht unrealistisch ist, ist alles offen. Siehe z.B. Emnid. FDP bei 6 %, CDU und AfD bei 45 %, Grün-Rot-Rot bei 44 %. Wenn die FDP rausfliegt, ist der Unterschied minimal. Nämlich gerade mal ein Prozent. [https://www.wahlrecht.de/umfragen/emnid.htm]. Dann kommts darauf an, ob Merz mehr Stimmen von AfD und FDP gewinnt als er in der Mitte verliert. Und darauf würde ich nicht wetten. Gerade Frauen und Junge werden sich zweimal überlegen, ob sie einen unsympathischen, betonneoliberalen Narzisten wählen wollen, der u.a. findet, dass Vergewaltigung in der Ehe nicht strafbar sein sollte und auf Fragen nach der Gestaltung der Zukunft keine Antworten hat, weil er mental immer noch in den 1980er feststeckt. [[Benutzer:Andol|Andol]] ([[Benutzer Diskussion:Andol|Diskussion]]) 00:47, 31. Dez. 2020 (CET)
::::Mit heutigen Umfragewerten Koalitionsmöglichkeiten im nächsten Oktober abschätzen zu wollen ist nicht aussichtsreicher als die Wahrsagerin zu befragen. Kohl sagte oft, er wolle die Wahlen gewinnen, nicht die Umfragen, was ihm auch meist geglückt ist. Aber Merz gegen Habeck, das wäre wirklich kein Schlafwagenwahlkampf. Hätte übrigens die interessante Konstellation, dass beide (!) keinerlei Erfahrungen in führenden Ämtern der Exekutive haben. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 00:57, 31. Dez. 2020 (CET)
:::::Mir ist es eigentlich egal, Hauptsache jemand der unserer wie Pattex an ihrem Amt klebenden BKin klar macht, wie sehr sie selbst und ganz Deutschland von ihrem sofortigen Schritt in den wohlverdienten Ruhestand profitieren würde.--[[Benutzer:Raphael65|Raphael65]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65|Diskussion]]) 04:42, 31. Dez. 2020 (CET)
::::::„Pattex“ ist hier etwas gemein. Das kann man bei Putin oder Lukaschenko sagen. Immerhin wurde sie im 4-Jahresrhythmus von der Partei nominiert ''und'' hat jeweils die Wahlprozente eingefahren. Da ist niemand bisher ersthaft gegen sie aufgetreten, alle möglichen Gegner, wenn es sie gibt, haben still abgewartet. Man bewirbt sich eben nicht, sondern wartet, bis „die politischen Freunde“ einen „rufen“. Da kann man lange warten. Merz war immerhin der erste Merkel-Gegner, der offen seinen Führungsanspruch angemeldet hat, das sehe ich durchaus positiv. Hätte er das schon 2013 gemacht, hätten wir möglicherweise heute das AFD-Problem gar nicht. Ich habe aber große Zweifel, dass er es ''jetzt'' noch schafft, diese Truppe zur Splitterpartei zu machen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 10:19, 31. Dez. 2020 (CET)
::Durch nach rechts rücken noch weiter rechts eliminieren zu wollen - so funktioniert die politische Arithmetik in Realität nicht. Man erinnnere sich an Roland Koch, der dadurch das Original noch mehr stärkte. Was allerdings wahr ist - Merz spricht wohl einen bestimmten Teil der AfD-Wählerschaft an, die eher wirtschaftsorientierte Rechte (welche ja auch die inzwischen weitgehend ausgetretene Gründergeneration darstellte), die entweder selbst reich sind oder sich von bestimmten ökonomischen Feindbildern abschrecken lassen, und weniger die Aluhut-Putin-Rassisten-Strömungen. Also könnte er tatsächlich einen Teil bei der AfD abknabbern, steht aber in Konkurrenz zur FDP (die von seiner Thematik mit profitieren könnte) und verliert in der Mitte und bei den "Herz-Jesu-Marxisten". --[[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 12:13, 31. Dez. 2020 (CET)
:Die Wahl wird eh vom aktuellen Thema entschieden, diesmal Coronakrise, letztes Mal Flüchtlingskrise, davor Eurokrise usw.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 12:38, 31. Dez. 2020 (CET)
 
Ein Hund wälzt sich gerne auch mal im liegengebliebenen Kot anderer Tiere. Als würde er aufgrund seiner minimalen Körperpflege nicht schon genug stinken, kommt dies noch erfreulicherweise hinzu. Wobei das dann dem geruchsfetischistischen Besitzer meist doch zuviel des Guten ist und er seinen Hund dann eine schöne Dusche im eigenen Bad beschert.
Wenn Herr Merz die CDU ideal repräsentiert, dann kann ich nur sagen: „Arme CDU“, so einen Windbeutel wie diesen Herrn hat niemand verdient! Auch wenn die Herren Laschet und Röttgen keine Offenbarung sind, besser als Herr Merz sind die allemal oder sagen wir besser weniger schlecht. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:43, 31. Dez. 2020 (CET)
: Ich hoffe, dass im Frühjahr die Landtagswahlen in BaWü (in den Umfragen steht das Rechts-Lager merklich vor dem Links-Lager), in Rheinland-Pfalz (Rechts-Lager vor Links-Lager) und in Thüringen (Links-Lager versus Rechts-Lager nach wie vor (ungefähr) 50 zu 50) stattfinden werden. Dann wird m.&nbsp;E. herauskommen, dass die CDU keinen wesentlichen Schritt nach vorn gemacht hat, der Nebel lichtet sich und wenn sich Herr Merz bis dahin nicht um Kopf und Kragen geredet haben wird, dürfte er Kanzlerkandidat werden, für den ich dann selbstverständlich nicht stimmen werde.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 10:15, 2. Jan. 2021 (CET)
::Es fängt an, dass das Ende fehlt und endet, weil der Anfang fehlt, aber am Ende ist auch alles egal wie's endet, einer wird's schon. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 10:13, 2. Jan. 2021 (CET)
::: Aber da Merkel die AfD groß werden ließ, wird dem einen Kanzlerkandidaten, der es wurde, ein erheblicher Teil an Stimmen fehlen, und Koalieren mit der AfD hat sich die CDU verboten. Das ist das Erbe Merkels.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 10:17, 2. Jan. 2021 (CET)
::::Und Letzteres wäre nicht der schlechteste Teil des Merkel-Erbes. Wenn rechtsdumpfiges und rechtsextremes Gedankengut offen als eigene Partei firmiert, ist das vielleicht besser als wenn es versteckt unter dem Deckmantel einer seriösen Partei (Union) die politischen Entscheidungen beeinflusst. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 10:23, 2. Jan. 2021 (CET)
::::: Entweder reichte es für Schwarz-Grün oder Grün-Schwarz (bei Bundestagswahlen erreichen die Grünen allerdings traditionell(TM) weniger Wähler als auf kommunaler oder regionaler Ebene) oder am Ende säße auch die SPD die Unsterbliche wieder im Regierungsboot.:) Doch bei der letzten Koalition mit Rot und Grün auf Bundesebene wurde die Bundeswehr kriegsverwendungsfähig gemacht, es flog rote Farbe auf Joschka Fischer und Oberstudienräte zitterten vor Wut. Das nennt sich Realpolitik. Nicht gerade der Wunschtraum der Grünen-Wähler. Auf welchem Feld wird wohl als nächstes die Realpolitik die Moralpolitik verdrängen? Flüchtlinge? [[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 11:39, 2. Jan. 2021 (CET)
[https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/merz-will-keine-fluechtlinge-aus-griechenland-und-bosnien-17127203.html Er bringt sich jetzt rechtzeitig in Stellung.] Ich bin zuversichtlich, dass die Delegierten der Partei und später die Wähler des Volkes richtig beurteilen können, wer handelt und wer die Dinge mehr kontemplativ-kommentierend betrachtet. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:38, 2. Jan. 2021 (CET) Läuft wie geschmiert: Jetzt schon bei den [https://news.google.com/topstories?tab=wn&hl=de&gl=DE&ceid=DE:de GoogleNews]-Schlagzeilen an erster Position. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:01, 2. Jan. 2021 (CET)
:@Bluemel1: Beachte, die Grünen-Wähler von 2021 sind nicht mehr die von 2002 und nicht mehr die von 1983. Die damals jeweils Geborenen hatten 19 Jahre später das Wahlrecht, das ist eine andere Generation mit anderen Vorstellungen. Und auch die damals schon Lebenden und Wählenden haben sich im Laufe der Zeit weiterentwickelt, viele jedenfalls, der Mensch ist ja lernfähig :) --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 17:53, 2. Jan. 2021 (CET)
 
Apropos eigenes Bad. Viele der Besitzer nehmen den Hund auch gerne mit ins eigenen Bett. Hier wird dann gekuschelt, auf die geruchsintensive Schnauze geküsst und teilweise noch mehr (siehe den Ärzte-Song "Claudia hat nen Schäferhund").
== Homeschooling in Frankreich 2021 ==
 
Alles in allem ist der Hund eine Art kleines, haariges Tyrannchen, das sich mit simplen Mitteln die totale Herrschaft über den Verstand des Menschen gesichert hat. Dass ein Wesen, das kaum in der Lage ist, einfache Befehle zu befolgen, es geschafft hat, sich die ungeteilte Aufmerksamkeit und Fürsorge eines ansonsten rationalen Lebewesens zu sichern, bleibt ein Rätsel – oder eher ein Armutszeugnis für die menschliche Spezies.
 
mit der Bitte um Ergänzung... --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 11:18, 24. Okt. 2024 (CEST)
Hi, aus Angst vor islamischen Parallelgesellschaften (da Frankreich in den letzten Jahren mehrfach von islamischen Terror überzogen wurde, u.a Charlie Hebdo, die Enthauptung des französischen Lehrers) will Frankreichs Präsident Macron Homeschooling ab kommenden Jahres erheblich einschränken, einige Eltern haben bereits dagegen protestiert, doch er soll mehr Ausnahmen geben als vorher angenommen, hab ich gelesen, welche sind das?, müssen ab 2021 alle gesunden Kinder in Frankreich in die Schule?, sollte dies der Fall sein, kann ich als Schulpflichtgegner nur hoffen das möglichst viele der insgesamt 20.000 (nach anderen Quellen sogar 76.000) Kinder und Jugendlichen die in Frankreich Zuhause unterrichtet werden, nach Belgien, Luxemburg oder die Westschweiz auswandern, wo französisch gesprochen wird und Homeschooling weiterhin legal ist. [[Spezial:Beiträge/82.113.99.130|82.113.99.130]] 03:21, 31. Dez. 2020 (CET)
 
:+1;o)
: Homeschooling ist für Pussys. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 03:51, 31. Dez. 2020 (CET)
:--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:41, 24. Okt. 2024 (CEST)
:: @Gretarsson und Schulpflicht ist diktatorisch... [[Spezial:Beiträge/82.113.99.130|82.113.99.130]] 04:25, 31. Dez. 2020 (CET)
 
:::Ein (korrektesAußerirdischer Einrückenwürde beachten!)vielleicht Bullshit.sagen: Wer"Ein inHund einerist hochentwickeltensowas Gesellschaftwie lebenein willWfarg, hatallerdings ebenmit nichtFell und nur viele Rechte, sondern auch so einigeeinem Pflichten. Deal with itKopf." --[[Benutzer:GretarssonExpressis verbis|GretarssonExpressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:GretarssonExpressis verbis|Diskussion]]) 0414:5848, 3124. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:Ich finde das nur so achtellustig. Es liest sich wie von einem Menschen geschrieben, der nur Hunde nicht kennt. Einem Alien wurde hier zu viel irdisches Basiswissen angedichtet. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 15:49, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Meint Macron das ernst, dass es bisher kein [[Banlieue#Abwertung_und_Stigmatisierung_der_Großwohnsiedlungen_seit_Beginn_der_1970er-Jahre|Parallelgesellschaftenproblem]] (auch [[Kommunitarismus#Kommunitarismus_als_politischer_Kampfbegriff_in_Frankreich|hier]]), aber dann, wenn es Homeschooling gibt?--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:32, 31. Dez. 2020 (CET)
:: Ja, sehr wahrscheinlich ist Homeschooling ''nicht'' die Hauptursache für islamistische Anschläge in Frankreich. Sehr wahrscheinlich ist das das übliche Herumgedokter an Symptomen, deren eigentliche Ursache anzugehen sich die Verantwortlichen aus verschiedenen Gründen scheuen, u.a. weil es bedeutete, mal zu hinterfragen, ob in der Gesellschaft nicht grundlegend etwas falsch läuft. Schaden wird es dennoch nicht… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:10, 31. Dez. 2020 (CET)
:: Nachtrag: Und was bringt es, Homeschooling zu untersagen, wenn sich in französischen Schulen Lehrer selbst zensieren, wenn es um Themen geht, die fundamentalistischen Muslimen nicht konvenieren (lies nach im Artikel [[Mord an Samuel Paty]]). So sieht gesellschaftlicher Rückschritt aus, der zu ihrer Schande auch noch von Linken gedeckt wird! Salafismus-Apologetik ist genau so gesellschaftsschädlich wie Islamophobie. Das kapieren anscheinend viele Linke nicht… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 17:20, 31. Dez. 2020 (CET)
:::::Tut mir leid, aber dafür wirst du jetzt von der Liste der orthodox-rechtschaffenen Fortschrittsvertreter gestrichen. Du kannst dich erst in fünf Monaten wieder erneut bewerben. Der Zentralverband für den globalen Humanismus missbilligt diese kritische Schärfe in dieser Richtung ausdrücklich. Das dient doch nur wieder den Popularisten, das ist wissenschaftlich erwiesen! --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:58, 1. Jan. 2021 (CET)
 
:::Sieht aus wie Chewbacca, aber auf vier Beinen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:04, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::In Frankreich hält sich die Schule strikt aus der Religion heraus, wie mir mal ein französischer Lehrer mitteilte. Zur Sache, siehe [[Laizismus]]. Das ist also keine selbst verordnete Zensur, sondern die dort so verstandene strikte Trennung von Religion und Staat. Der Lehrer war baß erstaunt, daß es bei uns Geschichtsthemen wie die Reformation gibt oder gar einen Religionsunterricht. Das ganze wurde 1905 (Loi de séparation des Églises et de l'État) festgelegt und wird noch heute so angewendet, vgl. den ersten Artikel der fünften Republik, der darauf Bezug nimmt: "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale." Wir haben [[Gesetz zur Trennung von Kirche und Staat (Frankreich)|sogar einen Artikel dazu]]. Zeitgenössische Gegenstimmen (ins Deutsche übersetzt) zu diesem Gesetz findest Du übrigens in Kreis, Georg (Hrsg.): Geschichte Frankreichs in Quellen und Darstellung, Bd. 2, S. 44-47. Eine Diskussion über Islamismus kann also in staatlichen Schulen schon deshalb nicht erfolgen, weil die Lehrer damit dieses Gesetz brächen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] ([[Benutzer Diskussion:IP-Los|Diskussion]]) 16:53, 1. Jan. 2021 (CET)
:::: Dass in Frankreich Laizismus sehr strikt praktiziert wird, ist mir sehr wohl bewusst (dass, wie in Deutschland, der Staat Kirchensteuer eintreibt, ist dort undenkbar). Es muss auch keine Diskussion über religiösen Fundamentalismus als solche geben, damit religiöse Fundamentalisten sich auf den Schlips getreten fühlen, denn deren Ansichten kollidieren in vielen Bereichen mit dem naturwissenschaftlich-humanistisch und liberal geprägten Weltbild, dass Kindern in westlichen Schulen gemeinhin vermittelt wird. Die Causa ''Samuel Paty'' zeigt das ja nun überdeutlich… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:20, 1. Jan. 2021 (CET)
 
:::Ich spinne mal Expressis verbis' Ansatz weiter: Ein ''Hund'' ist sowas wie ein Wfarg, allerdings mit Fell und -- wie alle bisher beobachteten mobilen Wesen auf Sol-3 - weitgehend spiegelsymmetrisch gebaut. Er besitzt nur sechs klar vom Hauptkörper abgesetzte Auswüchse: am Vorderende ein sogenannter ''Kopf'', an dem sich mehrere Körperöffnungen für Sinnesrezeptoren befinden, sowie eine zur Nahrungsaufnahme; auf der Unterseite vier Auswüchse zur Fortbewegung, die ''Beine''; am hinteren Ende eine Öffnung zur Ausscheidung von Stoffwechselresten, sowie ein länglicher Auswuchs unklarer Funktion, der ''Schwanz''. Er tritt oft zusammen mit einem anderen mobilen Wesen auf: einem ''Menschen''. Während adulte Menschen etwa die halbe Körperhöhe von uns Xhuul erreichen und sich untereinander nur im zweistelligen Prozentbereich unterscheiden, ist sie bei adulten Hunden höchst variabel. Manche von ihnen sind kaum größer als die menschlichen Larvenstadien (''Kinder''), andere sind um ein Hundertfaches größer.
::::"Der Lehrer war baß erstaunt, daß es bei uns Geschichtsthemen wie die Reformation gibt" Wie kann man das aus dem Geschichtsunterricht raushalten? Wie soll man die europäische Geschichte verstehen, wenn man die Reformation nicht behandelt? Wie den Dreißigjährigen Krieg, wie die Ereignisse der französischen Geschichte wie die [[Bartholomäusnacht]]? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 19:49, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Die beiden ähneln sich im Grundbauplan, wobei der Mensch allerdings nur die beiden hinteren Auswüchse zur Fortbewegung nutzt und als Beine bezeichnet, während der Hauptkörper in die Vertikale aufgerichtet ist, so dass die vorderen Auswüchse für die Manipulation der Umwelt zur Verfügung stehen. Anders als beim Hund werden letztere beim Menschen ''Arme'' genannt. Darüber hinaus sind Menschen mit einer künstlichen Schutzhülle bedeckt. Ob sich darunter noch ein Fell befindet, konnte bisher noch nicht ermittelt werden, gilt aber als unwahrscheinlich. Während Hunde fast nur abgehackte, repetitive Geräusche von beträchtlicher Lautstärke ausstoßen, verfügen Menschen über ein komplexes Sprachsystem, das fast an das unsere heranreicht und dem wir - nach Analyse der Multicorder-Aufzeichnungen - die hier kursiv gesetzte Fachtermini entnommen haben. Es wird spekuliert, dass die Bewegungen des Schwanzes beim Hund ebenfalls der Kommunikation dienen könnte. Die Lautäußerungen werden vom Multicorder mit: "Da ist was! Da ist was! Da ist was!" übersetzt.
:::::Wundert mich auch. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:58, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Oft, aber nicht immer, sind diese beiden Wesen mit einem Verbindungskabel verbunden, das vom Übergangsbereich zwischen Kopf und Körper des Hundes zu einer der beiden Arme des Menschen führt. Möglicherweise ist dies ein Hinweis auf eine symbiotische Beziehung. Falls es sich jedoch um Parasitismus handeln sollte, so ist nicht klar, auf welcher Seite der parasitäre Charakter überwiegt. Jedenfalls wurde beobachtet, dass Menschen den mit ihnen verbundenen Hunden Nahrungsstoffe zuführen (fast ausschließlich Bestandteile anderer mobiler Wesen), wenn auch nicht über das Verbindungskabel, sondern separat in halbkugelförmigen Gefäßen. In umgekehrter Richtung werden hingegen nur Substanzen abgegeben, die schwer zu verstoffwechseln scheinen: abgestorbene Bruchstücke von immobilen Wesen (''Äste''), Gummikugeln und kleine Flugscheiben aus einem ähnlichen Material (''Frisbee''), die eine überraschende äußere Ähnlichkeit mit unseren Transportern aufweisen. <Notiz an das Flottenkommando: Schlage eine Untersuchung der vorherigen Exkursionen nach Sol-3 vor. Möglicherweise war einer der Kundschafter unvorsichtig.> Obwohl der Mensch seinen Widerwillen gegen diese Nahrungsangebote deutlichen Ausdruck verleiht, indem er sie weit von sich schleudert, bringt sie der Hund (nach Unterbrechung der Kabelverbindung) immer wieder zurück. Diese mangelnde Nahrungszufuhr könnte eine Erklärung sein, warum bisher nur selten Menschen bei der Ausscheidung von Stoffwechselresten beobachtet wurden (und dann nur in flüssiger Form), während Hunde ihre Ausscheidungen überall verteilen, die flüssigen an markanten immobilen Objekten (''Laternen'') und Lebewesen (''Bäume'') durch Heben eines Beins, die festen wahllos durch Hinhocken. Die Menschen scheinen den festen Ausscheidungen eine rituelle Bedeutung zuzuschreiben, denn sie sammeln sie sorgfältig in kleinen durchsichtigen Beuteln und deponieren sie in kleinen Schreinen aus Metall, die in regelmäßigen Abständen an den Transportwegen stehen. Eine rituelle Bedeutung wäre eine andere Erklärung für fehlende Ausscheidungen der Menschen. Es wird spekuliert, dass sie sie an besonderen, geheim gehaltenen Orten ausscheiden.
::::::Nun gut, die Reformation ist nun auch ein Ereignis was vor allem in der dt. Geschichte eine große Rolle spielt, wo das Land kleinteilig zwischen katholisch und lutherisch ausgespalten wurde. Frankreich blieb katholisch, und wenn man vor allem frz. Geschichte lehrt dann kann man das schon umgehen, im Schulunterricht allemal. Bei den anderen beiden Ereignissen wird es zwar schwieriger, aber ein Ausblenden der religiösen Komponente sollte man eig. immer hinbekommen. Ob das jetzt der historischen Wirklichkeit nahe kommt, ist dann was anderes, aber das ist ja auch nichts besonderes im Schulunterricht.--[[Benutzer:Antemister|Antemister]] ([[Benutzer Diskussion:Antemister|Diskussion]]) 23:22, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Während sich Menschen hauptsächlich mit Hilfe der Lichtrezeptoren (''Augen'') an ihrem Kopf orientieren, überwiegt bei Hunden anscheinend ihr prominenter Geruchsrezeptor (''Nase'' oder ''Schnauze''). Beim Laufen wird er oft in Bodennähe gehalten, aber auch an Ausscheidungen und Ausscheidungsöffnungen anderer Hunde, sowie zwischen die Beine von Menschen. Hieraus wird geschlossen, dass sich dort unter der Schutzbedeckung ebenfalls Ausscheidungsöffnungen befinden. Obwohl Hunde offensichtlich über einen viel stärkeren Geruchsinn verfügen, als Menschen, zeigen sie eine deutlich größere Toleranz gegenüber starken Ausdünstungen (''Gestank''). Dieses Paradox ist bisher ungeklärt. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:03, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ja, wenn man den Schülern die Hugenottenkriege, die Bartholomäusnacht, Ludwig XIII., Kardinal Richelieu und noch ein paar andere Sachen verschweigt, kann man das Thema prima aus dem Geschichtsunterricht heraushalten ^^ --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 03:18, 2. Jan. 2021 (CET)
::::Wirklich sehr gut! Echt selbst geschrieben oder KI? Auf alle Fälle spitze! --[[Spezial:Beiträge/176.3.51.113|176.3.51.113]] 23:50, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::KI? Ich bitte dich! Jener unvorsichtige Kundschafter hat damals auch einen Multicorder verloren. Mit dem kann ich den Alienfunk abhören ;-) --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:14, 25. Okt. 2024 (CEST)
 
== verbrannte Erde ==
== Ein gutes neues Jahr... ==
 
Ich habe immer mehr den Eindruck das Christian Linder Deutschland absichtlich kaputt spart so nach dem Motto wenn die FDP schon untergeht dann reiß ich alle anderen mit in den Abgrund. --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 17:12, 24. Okt. 2024 (CEST)
...euch allen und vor allem Gesundheit!! Bin jetzt lange hier dabei und es macht tatsächlich immer noch Spaß. Musste mal gesagt werden. In diesem Sinne sehen/lesen wir uns im nächsten Jahr. Liebe Grüße von [[Benutzer:W.wolny|W.Wolny]] - [[Benutzer_Diskussion:W.wolny|<small> ''(X)'' </small>]] 14:17, 31. Dez. 2020 (CET)
 
:Wegen der heutigen Steuerschätzung? Meine Stadt und mein Bundesland (beide nicht FDP-regiert) haben ebenfalls schon drastische Sparmaßnahmen angekündigt. Für die einbrechenden Steuermaßnahmen kann man Lindner nicht verantwortlich machen, auch wenn er mir sonst nicht wirklich sympathisch ist. Was bleibt denn? a) Jetzt an der Substanz sparen und den aufgeschobenen Investitionsberg unsere Kinder bezahlen lassen oder b) jetzt Schulden machen und die Schulden unsere Kinder bezahlen lassen. a) wäre wohl klüger, aber so oder so haben wir auf Kosten unserer Kinder gelebt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5F:B300:7D13:C17B:BE4E:EC39|2001:16B8:BA5F:B300:7D13:C17B:BE4E:EC39]] 17:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Auch von meiner Seite die selben Grüße; rutscht gut rein ins neue Jahr, ohne dabei auszurutschen [[Datei:Smilie Party.gif|50px]] ;-) -- [[Benutzer:Muck|Muck]] ([[Benutzer Diskussion:Muck|Diskussion]]) 14:52, 31. Dez. 2020 (CET)
:[[Sparen]] - besser gesagt kein Geld ausgeben, was man nicht hat - ist die Antwort auf ein Ungleichgewicht zwischen notwendigen und (von der Regierung) geünschten Ausgaben und den [[Steuereinnahmen]]. Somit kann ein [[Finanzministerium|Finanzminister]] nicht "kaputt sparen". Die Steuereinnahmen sind direkt abhängig von der [[Wirtschaftskraft]]. Dafür kann der Finanzminister nur als mitstimmendes Mitglied des [[Bundesregierung (Deutschland)|Kabinetts]], welches [[Gesetzentwurf|Gesetzentwürfe]] vorlegt, die die Wirtschaftskraft vermindern und/oder [[Verordnung|Verordnungen]] erlässt, die die Wirtschaftskraft vermindern und/oder "gewünschte Ausgaben" anstößt, die nicht durch Steuereinnahmen gedeckt sind. Der Finanzminister ist zwar immer der [[Sündenbock|Buhmann]], aber eigentlich ([[von Amts wegen]]) die letzte [[Bastion]] der [[Ökonomische Nachhaltigkeit|Vernunft]]. So auch der aktuelle. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F33:EA00:D1EB:5CCD:1D44:8EC3|2001:9E8:F33:EA00:D1EB:5CCD:1D44:8EC3]] 18:40, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Sich selbst für ganz besonders vernünftig erklären ist kein Alleinstellungsmerkmal der FDP. Siehe [[Partei der Vernunft]]. Offenbar korreliert diese Form der Hochnäsigkeit mit bestimmten ökonomischen Dogmen: wer den freien Markt fürheilig und unfehlbar hält, dehnt die hohe Meinung gern auf sich selbst aus. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 18:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Finanzminister haben nicht nur für die Ausgaben zu sorgen, d.h., dass sie nicht durch die Decke gehen, sondern auch für die Einnahmen, d.h. dass genügend Geld reinkommt, um zumindest das mehrheitlich für notwendig Erachtete zu finanzieren. Es ist nicht ihre Aufgabe, sich überraschen zu lassen, z.B. durch Steuerschätzungen. Finanzminister haben (zusammen mit dem Parlament) die Möglichkeit, die Einnahmen so anzupassen, dass das regelmäßig Notwendige gegenfinanziert werden kann, z.B. durch Steuererhöhungen. Kredite kann man auch aufnehmen, aber nur für ganz außergewöhnliche, nicht regelmäßige Ausgaben. (Wie z.B. der Privatmann, wenn er einmal im Leben ein Haus baut). Regelmäßiger, alljährlicher Ersatz von ca. 2% abgenutzter Infrastruktur (bei angenommener Lebensdauer von 50 Jahren) wäre gefälligst kreditfrei aus dem ausgeglichenen Haushalt zu finanzieren, notfalls eben durch Steueranpassung. Kredite nur für außergewöhnlichste Maßnahmen des Staates, und nicht fürs Frühstück. Dann wäre die Schuldenbremse eingehalten und der Haushalt solide finanziert. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 19:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:So einfach ist das wohl nicht. Bildung, Bildung, Bildung. Innovation, Mut, Visionen. Motivation. Optimismus. All das fehlt Deutschland seit langem. Statt dessen Korruption, Trägheit, Faulheit, Angst, Pessimismus bis in die höchsten Ebenen. Soziale Hängematte satt. Fördern statt Fordern. Da läuft und lief so vieles schief, die Quittung kommt jetzt halt. --[[Spezial:Beiträge/176.3.51.113|176.3.51.113]] 23:56, 24. Okt. 2024 (CEST)
:: ...ich hör immer "soziale Hägematte". Jaja... Die "soziale Hängematte" ist satt? Was willst du damit aussagen? Ein Halbsatz, um Halbwissen zu demonstrieren? Gilt das denn für alle? Erwartest du von der "sozialen Hängematte" (oder denen die sie nutzen), dass sie Ursprung von Innovationen ist? Ist das gar nur wieder so eine abgegriffene ablenkende Methodik, um ein Phänomen zu addressieren welches gerne von gewissem Klientel als "Schmarotzer" identifiziert wird? Wenn ja - stimmt, so einfach ist das wohl nicht. Alle faul und korrupt. Keiner mehr bereit Verantwortung zu übernehmen. Und überhaupt, wie soll man denn positiv denken und adressieren, es gibt ja keine Vorbilder mehr die das vorleben, das unbeirrbare Nachvorneschauen. Oder soll das eine Art Ausgleich darstellen, so Yin und Yan-mäßig? Dann ist in der Realität alles positiv, und du willst mit dem Jammern über Amgst und Pessimismus nur verhindern, dass die Welt aus dem Gleichgewicht gerät? Jaja. Lol... Danke. Reicht auch schon. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 00:47, 25. Okt. 2024 (CEST)
::gut zusammengefasst. Leider keine Lösung in Sicht. --[[Spezial:Beiträge/79.117.93.118|79.117.93.118]] 10:21, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Na sowas, sollte es etwa [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=249696558 so kommen wie ich dachte]? Es gibt allerdings auch sachliche Gründe, denen in den Arm zu fallen, die gerade mal wieder ihren im Kern sozialistischen Irrsinn ausleben wollen:
::[https://www.welt.de/wirtschaft/plus254168756/SPD-und-Gruene-Wachstum-durch-massive-Verschuldung-Der-fatale-Traum-von-der-Ausgaben-Orgie.html ''Rot-Grün propagiert den lenkenden, ausgabefreudigen Staat. Statt die ausufernden Sozialausgaben auf den Prüfstand zu stellen und unsinnige Subventionen für einzelne Unternehmen oder ausgewählte Branchen zu streichen, sollen gigantische Kredite und höhere „Reichensteuern“ den Staatshaushalt füllen (..) Diese Agenda führt nicht zurück auf den Wachstumspfad, sondern direkt in die Überschuldung. Denn sie setzt nicht an den strukturellen Ursachen der Wirtschaftsschwäche an – der verkorksten Energiewende, den übermäßigen Steuern, dem überbordenden Sozialstaat und den verzerrenden Staatseingriffen –, sondern will diese mit Unsummen an Steuergeld zukleistern.'']
:--[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Was daran sozialistisch sein soll, bleibt wohl ein Geheimnis. [[Benutzer:Louis Wu|Louis Wu]] ([[Benutzer Diskussion:Louis Wu|Diskussion]]) 10:51, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Das will ich gerne lüften: Allzuständigkeit des lenkenden Staates, unantastbare Sozialtransfers, Ausschalten von Wettbewerb und Gleichmachung durch Subventionen und "Reichensteuern" .. Frag lieber, was daran nicht sozialistisch ist, das geht schneller. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 11:05, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::Der Sozialismus will den abhängigen Menschen. Wer abhängig ist, hat Interesse an einem starken, alles lenkenden, ideologisierten Staat. Abhängigkeit stellt sich bei Subventionen zwangsläufig ein. Der klassische Sozialismus ist nur scheinbar unterschichtenfreundlich, in Wirklichkeit dient er nur Funktionären und Mitläufern (siehe DDR). Der Sozialismus will keine Eigeninitative, keine eigene Meinung, keine Intelligenz, sondern nur graue, gleich gemachte Masse ohne Identität und Herkunft. Der Sozialismus kennt nur einen Altar: Den der ominösen Ungerechtigkeit. Der Sozialismus weiß, dass einer alles besser weiß: Nämlich der Staat. Der Sozialismus bewirkt immer das Gegenteil, von dem was er will. Wäre es anders, würde halb Osteuropa einschließlich Ex-DDR heute nichts rechts wählen. Der Sozialismus ist der große Feind der Eigeninitiative. Statt dessen glaubt er durch Denkverbote und möglichst viele Vorschriften alles regeln zu können. Das ist das Grundproblem der heutigen politischen Klasse. Vor allem aber verwirrt der Sozialismus die Hirne der Menschen, ganz im orwellschen Sinne. Der Glaube an die Macht der Umverteilung ist am Ende nur ein der Glaube daran, dass die eigene Dummheit Ausdruck der überlegener Intelligenz sein könne. Was bringt Bildungsgerechtigkeit, wenn am ende alle ungebildeter sind, was bringen gleiche Vermögen, wenn der Ärmste am Ende noch ärmer ist? Gar nichts. Der Sozialismus ist ein quasi-religiöses System, das immer scheitern wird. Umverteilung und Staatswirtschaft schaffen immer nur Armut. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:21, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::: Was ist denn dann mit den zahlreichen erfolgreichen Unternehmern los, die gerne mehr Steuern zahlen würden? Alle schwach und abhängig (beziehe mich auf deinen Eingangssatz)? Ganz schön dumm, dieser Glaube als "Ausdruck der überlegener Intelligenz" (sic). -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:59, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das ist völlig richtig. Denke nur an diverse millionenschweren Landwirte, die ihr Vermögen eigentlich nur der Entschuldung im 3. Reich und der Subventionspolitik in der BRD zu verdanken haben. Ähnliches gilt auch für die Umweltbranche. Von einer wirklichen Marktfähigkeit kann keine Rede sein. Ein vernünftiges Unternehmertum ist das nicht. Bei der beknackten linken Politik wird ja nicht bedacht, das gerade unproduktive Reiche profitieren. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:59, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Richtig. Krasses Beispiel ist [[Götz Werner]]. Keijer hat mehr vom 3. reich profitiert, Und wirklich marktfähig waren seine Ideen wie der Dialogische Führungsstil nie, und dem blieb, angesichts der ymassiv umverteilenden Linken Politik, denn aich praktisch gar nichts Anderes übrig, als sich dieser Politik zu beugen und, ...äh... sein (unproduktiv angehäuftes) Vermögen, also, woe soll ich sagen - in eine Stiftung zu stecken...? Loser. Gemeinnütziger Scheiß Menschenfreund sag ich da. Pfui! Was ist denn das für ein Beispiel für Andere? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.214|176.6.66.214]] 13:01, 26. Okt. 2024 (CEST)
 
:::Das Dito!ist Ichgenau denke, ich kann mit Fug undwie Rechtbei sagendenjenigen, dassfür ichdie analles Silvesterrechts nochvon nieMao so"faschistisch" frohist: war,bei dassden einMarktfundis Jahrvon rumder warWelt undist nochalles nie so"sozialistisch", sehrwas gehofftKriterien habeberücksichtigt, dassdie dasaußerhalb nächstedes JahrElfenbeinturms besserder werdenökonomischen mögeFachidioten alsliegen. dasSo ausklingende,funktionieren wiehalt ichsimple das heute binWeltbilder. In diesem Sinne: Cheers! --[[Benutzer:GretarssonHob Gadling|GretarssonHob]] ([[Benutzer Diskussion:GretarssonHob Gadling|Diskussion]]) 1511:3112, 3125. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
:::: Hehe... Wollte grad was entsprechendes über das Welt-Zitat schreiben, aber dein letzter Satz ist völlig ausreichend (auch wenn er vielleicht gar nicht als Anspielung gemeint war...) ;) -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:19, 25. Okt. 2024 (CEST)
::[https://digg.com/video/john-oliver-literally-blowing-up-2020-after-cataloguing-the-years-events-is-the-catharsis-weve-been-looking-for?fbclid=IwAR0uUQ7QEn5S5ak0O28Cl9VAx974VvRuJxBblVvEDMT_PN4j4riLBd3w4-w Kleine visuelle Entspannungshilfe (...kostenlos)]. [[Benutzer:Odore di spirito adolescenziale|Odore di spirito adolescenziale]] ([[Benutzer Diskussion:Odore di spirito adolescenziale|Diskussion]]) 17:20, 31. Dez. 2020 (CET)
::Reichensteuern und andere Hemmnisse verhindern, dass Unternehmen sich ansiedeln oder führen zur Abwanderung jener, die den ganzen Mist finanzieren. Das in Verbindung mit der Bildungsmisere und dem jährlich ansteigenden Anteil an Sozialstaatschmarozern führt zum Untergang des Landes. Aber gut, es scheint genug zu geben, denen das egal ist oder die das sogar wollen (Ani z.B.). --[[Spezial:Beiträge/79.117.93.118|79.117.93.118]] 12:46, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::: Nettes Feuerwerk :-). Und dank John Oliver hab auch ich 2020 nicht verlassen, ohne von [[Carole Baskin]] gehört zu haben (hab zwar Netflix, aber deshalb guck ich ja noch lange nicht ''alles'', was die haben)… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 22:13, 31. Dez. 2020 (CET)
:::Haut rein Leute...gute MusikErschreckend, Spannung,was heimlichhier gezündetesals Feuerzeugs...wasSozialismus könnte aufregender seingilt. Guten Rutsch an alle schonmal vorweg.--[[Benutzer:EddgelLouis Wu|EddgelLouis Wu]] ([[Benutzer Diskussion:EddgelLouis Wu|Diskussion]]) 2114:5643, 3125. DezOkt. 20202024 (CETCEST)
::: Ja, die Schmarotzer. In gewisser Weise sind so Neurechte ja auch nichts weiter als Sozialschmarotzer. Sie saugen am Volkskörper und ernähren sich von Angst und Spalterei, und wenn sie soziale Strukturen unterbinden können da geht ihnen einer bei ab. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 14:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::Was gibt es noch zu sagen... [https://www.youtube.com/watch?v=wXo6NFDxXSo Don't Stop Believin'] und einen guten Rutsch in ein Jahr 2021, in dem wir hoffentlich so nach und nach alles das wiedererlangen, was uns in den letzten Monaten verlorengegangen ist. [[Datei:Face-smile.svg|20px|Freundliches Smiley, als Emoticon :)]] --[[Benutzer:Koyaanis|Koyaanis]] ([[Benutzer Diskussion:Koyaanis|Diskussion]]) 23:23, 31. Dez. 2020 (CET)
:::Mit Sozialschmarotzern meinst du sicher Steuerhinterzieher und trickreiche Steuervermeider, die den Staat, also dessen Bürger, um viele Milliarden pro anno bringen. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:57, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::Besser: Was uns von dieser Regierung genommen wurde.--[[Spezial:Beiträge/77.0.95.95|77.0.95.95]] 23:48, 31. Dez. 2020 (CET)
::::Das würde ich jetzt eher als Kriminelle bezeichnen. Einer davon ist unser Bundeskanzler (cumex). Wird aber alles geduldet. Ebenso wie die Clan-mafias etc. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 16:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::: Wenn du das schon ansprichst, dann wenigstens richtig. Scholz und Tschentscher haben nicht am Betrug teilgenommen oder profitiert, sie sind wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Falschaussage angeklagt worden. Vereotlung der Stafverfolgung ist auch scheiße, klingt natürlich aber zudem weniger dramatisch als deine populistisch aufgeblähter unwahrer Vorwurf. Ich bin auch wenig erbaut über den Verlauf der Angelegenheit, aber was hindert einen daran bei der Wahrheit zu bleiben? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.166|176.6.57.166]] 02:23, 27. Okt. 2024 (CEST)
:::::er hat das Bundeskanzelohr als Kriminellen bezeichnet. Das stimmt doch, wenn er Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Falschaussage getätigt hat. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.139|79.116.247.139]] 19:18, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::wenn er ein verurteilter verbrecher ist, stimmt das. richtig. ist er das? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 20:38, 28. Okt. 2024 (CET)
:Was [https://www.youtube.com/watch?v=4v2lSOZpR98 sagt der Inhaber Herr Grupp] dazu? 2016 [https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/das-erste-mal-trigema-chef-wolfgang-grupp-waehlt-gruen-bei-der-landtagswahl-in-baden-wuerttemberg-14101617.html grün gewählt] und jetzt:
:[https://www.welt.de/wirtschaft/video254093948/Trigema-Gruender-Wolfgang-Grupp-Trump-wird-die-Wahl-gewinnen-und-die-Probleme-loesen.html „Trump wird die Wahl gewinnen – und die Probleme lösen“]. Waas ..? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 12:12, 28. Okt. 2024 (CET)
:: Und was sagt sein Affe dazu? Bestimmt intelligenteres. --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 12:21, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Der ist fremdgesteuert und wählt Kamala. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:55, 28. Okt. 2024 (CET)
 
::Dein Zitat in Anführungszeichen kommt so in dem Interview nicht vor. Grupp hat sich differenzierter geäußert. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:27, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Schwachkopf. (Und das sage ich, als Niemals-CDU-Wähler.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 23:54, 31. Dez. 2020 (CET)
:::Sinngemäß hat er es gesagt, nur nicht ganz so kompakt:
:::::::Von dem PA einmal abgesehen: dann halt CSU.--[[Spezial:Beiträge/77.0.95.95|77.0.95.95]] 00:12, 1. Jan. 2021 (CET)
:::2:54: "Ich bin der Meinung, dass Trump wahrscheinlich die Wahl gewinnen wird und wir damit zurechtkommen müssen."
:::3:09: "Trump wird sicherlich die Probleme lösen müssen, die da sind, und er wird es sicherlich auch können. Denn ich halte von Trump nicht so viel Negatives, wie es gesagt wird. Ich bin der Meinung, dass wenn er in der Position ist, dann wird er auch seiner Aufgabe gerecht werden." --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 17:40, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Gefragt wurde Grupp "Wen wünschen Sie sich als Nachfolger oder Nachfolgerin? Wer wäre wirtschaftlich gesehen der bessere Kandidat?". Er räumt gleich am Anfang ein, dass sich das nur schwer sagen lasse und er selbst sich in Amerika wenig auskenne. Zwischen deinen beiden Zitaten sagt er auch (mit etlichen Versprechern), dass nicht alles so heiß gegegessen wie gekocht werde, es also nach seiner Meinung quasi nur halb so schlimm wie befürchtet wird. Sichere Zuversicht und volles Vertrauen (wie sie aus deinem ursprünglichen "Trump wird die Wahl gewinnen und die Probleme lösen" sprächen) klingen dann doch anders. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:94AF:BA31:B3C:BFD8|2003:E5:B72F:D07D:94AF:BA31:B3C:BFD8]] 20:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::"Mein" ursprüngliches Zitat war schlicht die Überschrift des verlinkten Beitrages. Als guter Unternehmer wägt er natürlich ab und haut nicht einfach nur kurze Parolen raus. Aber die Medienerzählung "alle Vernünftigen sind gegen Trump" kriegt einen weiteren Riss. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 05:31, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::: Grupp ist ja bekanntermaßen kein Feminist. Wenn man eh nicht so viel von Frauen hält (es sei denn sie sind jung und willig), dann ist man auch geneigt sich die einzige Alternative die er sich zugesteht schön zu reden. Grupp hat in unternehmerischer Hinsicht gut agiert, aber auch er ist nicht vor Fehlern gefeit. Die Vernunft in Person ist er gar sowieso nicht. Jetzt hat sein heiliger Schein schon zwei Risse, langsam wird er mir unsympathisch... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.61.214|176.6.61.214]] 06:04, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::''Ich verstehe nicht, dass man 20 Jahre mit Herrn Putin bestens befreundet ist, sich 100 Prozent abhängig macht und innerhalb von zwei Monaten ist man Todfeind! Das gibt es nicht. Da muss schon länger etwas geschehen sein! Ich behaupte, dass der Amerikaner im Hintergrund alles steuert, damit er alleine eine Weltmacht bleibt.'' (Wolfgang Grupp 08.10.2022; [https://www.bw24.de/wirtschaft/grupp-interview-trigema-gruen-wahl-ukraine-krieg-burladingen-news-unternehmer-wolfgang-zr-91806999.html Quelle]). Also unsere Fehlleistung (wider besseres Wissen) an ''Handel durch Wandel'' zu glauben und uns von Herrn Putin abhängig zu machen ist also nicht unsere eigene Fehlleistung, sondern eine böse Weltverschwörung der Amis. In diesem Zusammenhang möchte ich Interessierten folgenden Podcast empfehlen: [https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-podcast-fuer-deutschland/putins-hybrider-krieg-deutsche-naivitaet-ist-bedrohlich-110065840.html Oberst Dr. Schmid bei der FAZ]. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 11:54, 29. Okt. 2024 (CET)
 
::::::Ok, dann hatte aber schon die Originalüberschrift einen Touch von Clickbaiting. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 14:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::: Kein „PA“, sondern lediglich eine korrekte Einschätzung, jedenfalls gemessen am Inhalt deines Beitrages. Jede andere Regierung hätte genau so oder ähnlich gehandelt. Deutschland bildet in Sachen „Corona“-Maßnahmen doch keine Ausnahme… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:22, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::::Sag bloß ;-) --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 19:56, 29. Okt. 2024 (CET)
 
== Schilf-Glasflügelzikade ==
::::::::::Nicht korrekt. Er hätte schreiben können, dass er meinen Beitrag schwachsinnig findet, aber mich als Schwachkopf zu bezeichnen, ist ein persönlicher Angriff.--[[Spezial:Beiträge/77.0.95.95|77.0.95.95]] 00:34, 1. Jan. 2021 (CET)
::::::::::: Ich bin kein Experte, aber ich schlage vor, du weinst eine Runde, während ich für dich ''Sweet Home Alabama'' singe. Dann wird alles gut.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 00:37, 1. Jan. 2021 (CET)
 
Aufgrund ihrer zunehmenden Bedeutung als Schädling für Nutzpflanzen (siehe etwa [https://www.br.de/nachrichten/bayern/schilfglasfluegelzikade-bedroht-kartoffelanbau-in-bayern,UPYslf2] sollte jemand einen Artikel dazu verfassen. - --[[Benutzer:Fachwart|Fachwart]] ([[Benutzer Diskussion:Fachwart|Diskussion]]) 00:14, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Wenn schon, dann: Sweet Virginia.--[[Spezial:Beiträge/77.0.95.95|77.0.95.95]] 00:46, 1. Jan. 2021 (CET)
 
:[[Wikipedia:Artikelwünsche]], [[Portal:Biologie/Fehlende Artikel]], [[Wikipedia:Spiele/Drei Wünsche frei]], … --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 18:56, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::(HdF, Querdenker ) Dank diesem Beitrag habe ich in der Mobilversion ohne ordentliche Lösung für Bearbeitungskonflikte meinen schönen Beitrag verloren. Und konnte erst mit diesem dämlichen 21er-Datum hier schreiben. Wenigstens ist nach UTC noch 2020. [[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 00:04, 1. Jan. 2021 (CET)
 
== Kurrentschrift? Sütterlin? in alten polnischen Registern ==
:::::::Eine uralte Göttin namens Morla meinte einst in einer unendlichen Geschichte, dass alles doch überhaupt gar keine Rolle spiele. Demzufolge sei es also angeraten der Politik und deren Ablegern nicht immer allzu hohe Beachtung zu schenken. Es ist wie es ist. Und es ist (meistens) in keiner Weise Schlecht, sondern lediglich notwendig. Mehr nicht! Wenn du z. B. Läuse im Haar hast, dann drängt dich deine Mutter ja auch dazu ein entsprechendes Shampoo aufzutragen, damit es besser wird. Es wird also alles gut, wenn man daran arbeitet. Wir doens!...im Sommer ist alles wieder paletti und ihr könnt euch wieder über Rentensätze und unfähige Fußballer aufregen ;-). Frohes Neues und Kopf hoch. Alles nicht so schlimm. Wird schon....daran sind wir alle (inkl. Politiker) interessiert.--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 00:28, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::::: Toi… toi… toi… Im Volkspark Friedrichshain gibts ne neue Grillordnung, mit 20-Euro-Pfandmarke für jeden reingebrachten Grill. Bin ja gespannt, ob und wie das funktioniert… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:44, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::::::Irgendwelche gewählten Leute haben sich das anscheinend besten Wissens und Gewissens ausgedacht und gemeint, dass dies das beste für die örtliche Gesellschaft ist. Wenn dadurch etwas besser wird, dann segne ich das ab, wenn nicht, dann sollte es wieder abgeschafft werden. Das ist das Grundwesen einer Demokratie...man tut etwas und wenn es nicht funktioniert, dann schafft man es halt wieder ab (siehe Wehr- bzw. Zivildienst). Ist ne Kleinigkeit, über die man sich halt afregen kann, aber nicht muss. Denke mal es war gut gemeint...kann trotz aller Aufregung da jetzt aber nicht das „Böse“ entdecken. Insofern, und gerade auch wieder mal nach Morlas Weisheit zitiert, ist diese Aufregung belanglos. Gruß.--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 02:03, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::::::: Sag ja gar nicht, dass und/oder ob daran irgend etwas „böse“ ist. Möchte halt nur gerne wieder im Volkspark Friedrichshain mit meinen Freunden grillen. Die 20 Euro Pfand haben wir locker übrig, und haben auch vorher schon unseren Müll immer nach bestem Wissen und Gewissen mitgenommen bzw. am dafür vorgesehenen Platz entsorgt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 02:09, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::::::::Find ich gut von euch. Müll in die Stadt schmeißen geht ja schließlich gar nicht...und ja, nach dem dritten Bier kann einem schon mal ein Malheur passieren. Kein Grund sich zu schämen. <small>(war nur Spass)</small>--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 02:31, 1. Jan. 2021 (CET)
 
Hallo, ich forsche nach der Familie meiner Großmutter in alten polnischen Registern die vor kurzer Zeit online gingen.
== Die Pflicht und Schuldigkeit ==
 
Die Register — Geburt, Trauung, Tod — sind manchmal nur auf polnisch was mir kein Problem macht. Andere sind zweisprachig, polnisch mit deutscher Übersetzung, andere nur auf deutsch, in alter Handschrift die ich nicht lesen kann.
ist getan, jetzt kann die Kür kommen. Um 15:50 MEZ wurde im WDR die [[Dinner for One|Silversterpflichtveranstaltung]] gesendet und wir haben brav und mit viel Spaß zugeschaut. Irgendwie schon seltsam, aber es ist immer noch und wieder lustig, auch wenn wir mittlerweile komplett mitsprechen könnten. Das ist wirklich sehr hohe Komik und immer noch und wieder gut. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:25, 31. Dez. 2020 (CET)
:Pflicht die zweite: [https://www.ardmediathek.de/wdr/video/unterhaltung/dinner-op-koelsch/wdr-fernsehen/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTBjNWRjMGNjLTMyZTctNDMwMy1iM2Q5LTAzNGUzZGNmNGFhZg/ Dinner op Kölsch], jetz hätt et ever jood ze sin met de Pfläscht! Ne joode Rotsch vum --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:37, 31. Dez. 2020 (CET)
 
Die Register wurden zwischen ca. 1840 — 1918 erstellt. Welche deutsche Handschrift wurde damals benutzt?
:Ihre Anfrage ergab keine Resonanz. Meinten sie „Die Pflicht und Schludrigkeit“ ? [[Datei:Smilie Party.gif|30px]] --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 23:35, 1. Jan. 2021 (CET)
 
Vielen Dank fürs lesen! &nbsp;&equals;&equals; [[Benutzer:Peter NYC|Peter NYC]] 03:58, 25. Okt. 2024 (CEST)
== Das Rennen beginnt ==
 
Hallo:Bei ihrsolchen unbeleuchtetenFragen Arschlöcher,wird ichin hoffe,der diesesRegel Jahrschnell bekommein ichder die[[Wikipedia:Auskunft]] erstegeholfen, VMgerne inauch Wikipediamit Bild oder Link. --[[Benutzer:Bluemel1Jeansverkäufer|Bluemel1Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Bluemel1Jeansverkäufer|🔯Diskussion]]) 0007:1339, 125. JanOkt. 20212024 (CETCEST)
:Glaubst du@[[Benutzer:Peter dasNYC]]: wirklich?Ich Werhabe nimmtden dichAbschnitt dennmal nochin ernstdie hier?Auskunft Grusskopiert. --[[Benutzer:NightflyerSebastian Gasseng|NightflyerSebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:NightflyerSebastian Gasseng|Diskussion]]) 0013:1757, 125. JanOkt. 20212024 (CETCEST)
:: Das ist die Freiheit, die ich meine.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 00:19, 1. Jan. 2021 (CET)
 
:: @[[Benutzer:Sebastian Gasseng]] Vielen Dank, ich hatte vergessen dass es sie gibt! &nbsp;&equals;&equals; [[Benutzer:Peter NYC|Peter NYC]] 22:34, 25. Okt. 2024 (CEST)
: Da musst du aber noch ein bisschen üben. Was soll den „unbeleuchtete Arschlöcher“ für eine Beleidigung sein? „Unterbelichtete Arschlöcher“ wennschondennschon… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:28, 1. Jan. 2021 (CET)
:: Ist „unbeleuchtet“ nicht dunkler als „unterbelichtet“?--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 00:29, 1. Jan. 2021 (CET) PS: Eddgel, Amga (s.o.), Gretarsson, Nightflyer, es sind also fast alle wieder da. Nur Hopman44 scheint mir abwesend zu sein.
:::Eh außer Konkurrenz, die erste VM hat natürlich [[2020]] für Nerverei das ganze Jahr lang bekommen. --[[Benutzer:Alraunenstern|Alraunenstern۞]] 00:42, 1. Jan. 2021 (CET)
:::: Dafür haben wir 2020 unser Wissen über Viren aufgefrischt.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 00:44, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::Und frische Viren gefischt! [[Datei:Smilie Party.gif|30px]] --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 23:38, 1. Jan. 2021 (CET)
 
== Deckelung für Sportrechte ==
::: „''Ist ‚unbeleuchtet‘ nicht dunkler als ‚unterbelichtet‘?''“ Streng genommen: Ja, aber im Kontext „Beleidigung“ recht unkonventionell. Hat iwie eher was proktologisches… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 00:49, 1. Jan. 2021 (CET)
 
Die Ministerpräsidentenkonferenz hat beschlossen, dass die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten künftig nur noch 5 % ihrer Gesamtausgaben für Sportrechte ausgeben dürfen[https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mpk-einigt-sich-auf-reform-des-oeffentlich-rechtlichen-rundfunks-reaktionen-aus-rlp-100.html]. Das lässt hoffen, dass die ewigen Spiele wie im Frühjahr (Fußball-EM, Olympia, Tour de France) demnächst ein Ende finden werden. Jetzt müßte noch beschlossen werden, dass auch die Ausgaben für sonstigen Schrott beschränkt werden und wirklich nur noch echte informationelle Grundversorgung stattfindet... --[[Benutzer:Runtinger|Runtinger]] ([[Benutzer Diskussion:Runtinger|Diskussion]]) 19:15, 25. Okt. 2024 (CEST)
Arschlöcher ist doch fast schon eine Liebkosung! „Intellektueller“ wäre da schon wesentlich härter! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:58, 1. Jan. 2021 (CET)
: „''Arschlöcher ist doch fast schon eine Liebkosung!''“ Danke, werde dich zitieren, wenn ich das nächste mal auf VM Mode bin… {{smiley|grins}} --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 01:02, 1. Jan. 2021 (CET)
 
:Teilweise Zustimmung, ich habe nichts gegen viel Sport im Fernsehen, es gibt schließlich genügend andere öff.-rechtl. Sender, auf die man ausweichen kann. Aber die Deckelung der Sportausgaben begrüße ich sehr. Dann würden die Fußballer "nur" noch soviel verdienen wie einst Rummenigge und Netzer, die bekanntlich nicht verhungert sind. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998|2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998]] 21:46, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Ich persönlich halte den unbeleuchteten Zustand bezüglich eines Arschlochs für den normalen; mein eigenes jedenfalls ist nur in absoluten Ausnahmefällen beleuchtet (UDIAGS). Das ist damit in etwa so beleidigend wie „Ihr fünffingrigen Hände!“ – nur Erdowahn bastelt daraus eine justiziable Beleidigungsklage. --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 01:53, 1. Jan. 2021 (CET)
::Bei der EM und WM bekommen die Spieler gar nicht so furchtbar viel. Dort wo das große Geld verdient wird, liegen die Rechte sowieso bei DAZN, Sky oder Amazon. Und die würden für die Rechte für die EM und die WM auch gut bezahlen. Mit großen Gehaltseinbußen müssen die Fußballer daher eher nicht rechnen. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 22:08, 25. Okt. 2024 (CEST)
:: Mein Reden :-) --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 02:04, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Versuche mal rauszufinden, wie viel ARD und ZDF nur für die Bundesliga für die Zweit- und Drittrechte bezahlen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998|2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998]] 22:31, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Naja, Irgendwer hatte neulich angedeutet, dass es im Wikipedia-Cafe nicht mehr herzlich genug, so wie früher, zuginge. So wie wir hier schreiben, kann man das nicht bestätigen, denk ich...(das ist alles schon sehr schön herzlich <small>(wenn auch etwas vulgär)</small>)...die Frage ist: wollen wir uns in Zukunft nicht lieber doch, wie im Internet unter „Davongekommenen“ üblich, eher per „Sie“ beleidigen? So in etwa: ''Da konnten Sie mir nicht so ganz folgen...ich meinte...'' oder ''Das haben Sie nicht so recht verstanden...''? Scheinen mir Rechtsanwälte, Banker oder, ja, halt Anwälte zu sein, die sowas schreiben...kann mich aber irren. Man weiß es nicht genau.--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 02:24, 1. Jan. 2021 (CET)
::::Scheinen so um die 130 Millionen zu sein – so ganz leicht ist das aber nicht herauszufinden. 80 Millionen zahlen irgendwelche Privatsender bestimmt auch - eher mehr. Aufgeteilt auf 18 Vereine würden pro Verein nicht mal 3 Millionen fehlen. Das verdient ein Harry Kane in einem Monat. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:51, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::: Ergo: „Ach, verdrehen Sie doch nicht ständig alle Argumente, Sie Beitragende oder Beitragender!“--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 10:37, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::OderIch umsbin mitgespannt; Herbertwieviel Wehnerwird zubeim sagen:Fußball „Sie,gekürzt Sieund Herrwieviel Sie!“bei --anderen Sportarten ...[[Benutzer:ElrondSicherlich|Elrond<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] (<sup> [[Benutzer Diskussion:ElrondSicherlich|DiskussionPost]]) 11</sup> 10:0527, 126. JanOkt. 20212024 (CETCEST)
:::Mit Ausnahme von Olympia sind sehr viele der anderen Sportarten kostenlos oder preiswert zu haben, auf nationaler Ebene sowieso. Die sind froh, wenn sie ins Fernsehen kommen und bezahlten manchmal sogar dafür (über Sponsoren), siehe die Affäre um [[Jürgen Emig]]. Teuer sind hier die Produktionskosten. Ich bin im Urlaub im Ausland immer wieder erstaunt, was dort alles im Free-TV übertragen wird, von Handball-Champions-League über Leichtathletik und Tennis bis hin zu Radsport. Offenbar erwartet von kleineren Ländern niemand die Finanzkraft Deutschlands. --[[Benutzer:Sportlotto|Sportlotto]] ([[Benutzer Diskussion:Sportlotto|Diskussion]]) 12:28, 26. Okt. 2024 (CEST)
:„''dass auch die Ausgaben für sonstigen Schrott beschränkt werden und wirklich nur noch echte informationelle Grundversorgung stattfindet.''“ Das hätte ich gerne etwas detaillierter. Was ist genau "Schrott" für dich? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:02, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Vermutlich alles, was ihn persönlich nicht interessiert ;) --[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 11:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Diese Vermutung habe ich auch, aber ich lasse mich auch überraschen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:55, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Ich vermute mal alles, was der reinen Unterhaltung dient, also Spielfilme, Serien, Spielshows, Volksmusik, Boulevard, etc. Also wahrscheinlich 90 % der Sendezeit von Ersten und ZDF. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:39, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn diese Finanzbeschränkung dazu führt, das die Vielfalt des Sports größer wird (siehe andere Beiträge im Strang weiter oben), dann wäre das vielleicht sogar ein Vorteil. Die Fußballbegeisterten schauen sich auf den Bezahlsendern (da scheint Bezahlen ja kein Problem zu sein) ihre Sportreligion an und der Rest erfreut sich an anderen, sicher auch interessanten, Sportarten. Solange die Kultur-, Kinder- und Informationssender weiter betrieben werden, ist mir das ziemlich egal. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:03, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Bei den Kultursendern gibt es aber genau dieses Problem. Einer soll geschlossen werden. 3sat oder Arte, nur einer wird überleben. Aber gerade da gibt es Staatsverträge. --[[Spezial:Beiträge/176.0.162.126|176.0.162.126]] 16:38, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Jein, die SRG hat bereits den 3sat-Staatsvertrag gekündigt, d. h. selbst wenn Deutschland nicht ausgestiegen wäre, wäre es nur noch ein 2sat geworden. Und ob ARD und ORF den Sender allein weiter betrieben hätten, ohne die Schweiz, ist dann doch sehr fraglich. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:35, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Der ORF hat bislang angekündigt, den Sender unbedingt erhalten zu wollen, damit österreichische Produktionen auch außerhalb Österreichs ausgestrahlt werden und ein Publikum erreichen können. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 18:12, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::derrick wurde weltweit ausgestrahlt ohne 3sat. Blödes Argument. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 18:19, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::war aber auch eine deutsche Produktion. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:Fussball und Olympia sind für Teenager meines Umfeldes das einzige Angebot des ÖRR, das noch auf Interesse stößt. Der Druck, auch dafür Kunde kommerzieller Anbieter zu werden, ist ohnehin enorm. Es wäre vermutlich der letzte Schritt zur völligen Bedeutungslosigkeit des ÖRR. --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:07, 27. Okt. 2024 (CET)
::''"der letzte Schritt"'' - klingt als wären sie schon jetzt fast bedeutungslos? Woran machst Du das fest? [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/75044/umfrage/zuschauermarktanteile-der-tv-sender-monatszahlen/ Die Einschaltquoten] würde ich als Indiz dagegen werten. Und, das hat mich überrascht [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1407254/umfrage/umfrage-relevanz-des-oeffentlich-rechtlichen-rundfunks-in-deutschland/ gewünscht ist er auch] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:25, 27. Okt. 2024 (CET)
:::bitte beachten: das war eine "NDR- Umfrage". Niemand wird sich mit der eigenen Umfrage delegetimieren wollen. POV: lineares Fernsehen läuft überwiegend im Seniorenheim. Wer es sich finanziell und intellektuell leisten kann, kauft digitalen Content der streaming Dienste und grossen Verlagshäuser. Der Rest tummelt sich bei yt, insta, tt et al. --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:48, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Also hast Du leider keine Zahlen, nur Gefühl? Schade. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:00, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Dazu muss man sich nicht nur den Content leisten können, sondern auch die Übertragung ins Haus. Und machen wir uns nichts vor, die individualisierte Übertragung, wie sie das Internet bietet, ist teuer. Einfach weil sie mehr Bandbreite braucht als der Rundfunk (hier im Wortsinn gemeint). Ein Mittelweg wäre es, Multicast zu nutzen. Aber das lohnt sich nur, wenn die Provider die damit erzielten Kostenvorteile wenigstens zum Teil an die Kunden weitergeben. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:38, 28. Okt. 2024 (CET)
:ich hab keine Ahnung was du mit Frühjahr meinst, aber die Tour de France kostet fast nichts an übertragungsrechten. Geht also eigentlich nur um Olympia und Fußball WM/EM.
:Aber glücklicherweise liegen die Gesamtausgaben für Sportrechte ohnehin unter 5%, so dass sich da keine Änderung ergibt und die regelung wohl lediglich verhindern soll, dass man hierfür noch deutlich mehr ausgibt, als aktuell. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:44, 28. Okt. 2024 (CET)
 
== Die drohende Reduktion des öffentlichen Rundfunks ==
::::::Ich spüre hier im neuen Jahr ganz viel Herzlichkeit... --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 15:18, 1. Jan. 2021 (CET)
 
Abgesehen von den Sportrechten scheint das niemanden hier zu interessieren! Wie kann das sein? Habt ihr kein Problem damit, wenn Informationsprogramme und Lokalsender und Spartensender ersatzlos gestrichen werden? Wenn zugunsten der Zeitschriftenverlage (mutmaßlich insbesondere [[Axel Springer SE]]) und ihrer Einnahmen die Informationen durch die vielen Social-Media-Kanäle beschränkt werden sollen. (Depublikationszwang 2.0) Wenn die meisten Kommentare in den asozialen Medien wieder nur gegen die bösen Zwangsgebühren und den einem politisch nicht passenden "Staatsfunk" oder "Propagandafunk" oder "Israelfunk" schimpfen ... --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 17:26, 26. Okt. 2024 (CEST)
A propos, wo ist eigentlich Klaus-Peter? --[[Spezial:Beiträge/92.105.37.109|92.105.37.109]] 08:54, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Ich wüsste nicht, dass die ARD außer Radion Bremen (welches natürlich erhalten bleibt) Lokalsender betreibt. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Zur Beleidigung braucht es mindestens zwei: Einen, der beleidigen will und einen, der sich beleidigen lässt. Wenn ich gerade keine Lust habe, mich beleidigen zu lassen, entgegne ich meist etwas, wie "Danke, gleichfalls!". Wenn man sich aber partout beleidigt fühlen will, dann reichen dazu auch solch farbige, aber eigentlich unverfängliche Begriffe wie [[Tim und Struppi#Kapitän Haddock|Anakoluth! Koloquinte!]] --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:07, 1. Jan. 2021 (CET)
::::Der SWR hat Studios in Freiburg, Karlsruhe, Offenburg, Heilbronn, etc... --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 21:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Hm.--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 13:39, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::Mit Lokalsender meine ich nicht die Regionalstudios, die die meisten großen Sender haben und die natürlich in irgendeinem Ort stationiert sind. Ich nehme an, dass das Studio Freiburg sich eben nicht als Sender nur für den Landkreis Freiburg versteht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:07, 26. Okt. 2024 (CEST)
:In Café und Auskunft noch bis 6.1. gesperrt. Seit er weg ist, ist die Seite hier übrigens um fast ein Drittel kleiner geworden... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 17:45, 1. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja, so ist es. Regionalsender sind die privaten [[RON TV]] oder [[Rhein-Neckar Fernsehen]]. Vom in derselben Region tätigen SWR-Studio Mannheim gibt es Beiträge für das normale SWR- oder ARD-Programm. Lokalsender aber - um die ging es bekanntlich - gibt es hier nicht, weder privat noch öff.-rechtl. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244]] 22:16, 26. Okt. 2024 (CEST)
:: <small>Wobei dieses Drittel im Wesentlichen aus heißer Luft und viel Lärm um Nichts (und mit „Nichts“ meine ich den aktuell-noch-P.o.t.U.S.) bestand… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:23, 1. Jan. 2021 (CET)</small>
::::::letztlich doch. Diese Standorte produzieren einige, wenn auch immer weniger werdende Sendungen, die als Mantel ins SWR4 Programm eingespielt werden, sind aber was Nachrichten und z.B. Werbung angeht autark. D.h. der SWR schaltet zu den Nachrichten in die Regionalstudios um und fährt dort eine regionale Strecke, die dann mit dem Slogan "wir sind von hier o.ä." eigene Nachrichten, Werbung sowie Verkehr der Region bringt. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:35, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Das mit der Depublikation geht sicher vor das BVerfG. Das haben ARD und ZDF wohl auch schon angekündigt. Es kann nicht sein, dass wir das Feld kommentarlos Sputnik & co. überlassen. Da würde sich der Generalsekretär des ZK der KpdSU W.I.Putin aber freuen, wenn das so käme, da müsste er selbst nichts mehr machen... --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:80 Radiosender, 40 Fernsehsender, zig soziale Kanäle, 10 Rundfunkanstalten mit je einen Chef, der mehr verdient als der Kanzler... 40.000 Angestellte, da darf man schon mal bisschen Fett absaugen. Von den jungen Menschen hört und guckt fast keiner mehr ÖR. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 18:02, 26. Okt. 2024 (CEST)
::In der Chefetage wird ja nicht gekürzt. Und die Kleinstaaterei bleibt auch weiterhin erhalten. Es gibt also weiterhin für ein 600.000-Einwohner-Bundesland eine eigene Rundfunkanstalt ([[Radio Bremen]]) mit fünf eigenen Radiosendern ([[Bremen Eins]], [[Bremen Zwei]], [[Bremen Drei]], [[Bremen Vier]], [[Bremen Fünf]]). --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 18:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Das Medium Fernsehen ist antiquiert. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist etwas für über 60jährige. Die Jugend sieht kein Fernsehen. Daher hat es keinen Sinn, dem Medium Milliarden in den Rachen zu werfen. Wenn man sich die NAchrichten ansieht, wirken sie in den meisten Fällen standardisiert. Wozu also so viele Sender? Jan Böhmermann und Fußball braucht niemand. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 18:28, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::+1 --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:21, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Womit genau belegt ihr eure Thesen, dass Unter-60-Jährige kein Fernsehen mehr schauen? --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:10, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Die These ist, dass die Jugend kein ÖR mehr schaut. Frag doch einfach rum, vielleicht hast du ja Kinder/Enkel/ junge Freunde. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:19, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Mit 21 hat man noch keine Enkel. Und ich schaue öffentlich-rechtliches Fernsehen, und viel mehr als Privatfernsehen. Oft genau jene Sender, die bedroht sind. (ZDF info, 3sat, Tagesschau24, ARD-alpha, arte.) Und ich nutze auch keine Streamingdienste. Warum soll ich Geld für rein Digitales ausgeben? Zumal ich mit Online-Banking oder auch Programmierung etc. nicht so viel anfangen kann.
::::::Ich mag eine Ausnahme sein, aber bin mindestens ein Gegenbeweis zu jeglicher Pauschalaussage.
::::::Und einige frühere Mitschüler folgen beispielsweise auf Instagram der Tagesschau. (Jener Account wäre übrigens von großen Einschränkungen betroffen.) --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:40, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Gratulation, bist eine seltene Spezies, bemerkenswert. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 21:56, 26. Okt. 2024 (CEST)
 
::::Ach so, und deshalb wird ganz konkret gefordert, dass der ÖRR möglichst ''wenig'' online präsent ist? Tatsächlich stimmt wohl das Gegenteil: Man (zB Springer, aber auch gewisse Politiker) ''will'', dass der ÖRR möglichst wenig junge Menschen erreicht. Aus wirtschaftlichen Gründen, aber auch, um weniger objektive Berichterstattung zu haben.--[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 00:03, 27. Okt. 2024 (CEST)
Wollte mich eigentlich bei diesem Thema vom WP-Cafe verabschieden. Möchte jedoch noch einige Wünsche für uns alle für 2021 loswerden. 1. dass Corona demnächst ausschließlich eine Biermarke ist, 2. dass, wenn wir uns einmal begegnen sollten, wir wieder einen Schritt nach vorne und nicht nach hinten machen, 3. dass Tests wieder in der Schule oder an der Uni stattfinden, 4. dass Isolieren nur noch für Häuser und Kabel gilt, 5. dass es Masken nur noch im Karneval oder Fasching gibt und 6. dass Donald wieder eine Ente ist. --[[Benutzer:Hopman44|Hopman44]] ([[Benutzer Diskussion:Hopman44|Diskussion]]) 17:32, 2. Jan. 2021 (CET)
:::::Objektive Berichterstattung. Ymmd. --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 08:45, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::"Objektiv" bedeutet eben nicht "so, wie es mir gefällt". Deal with it.--[[Spezial:Beiträge/141.30.182.16|141.30.182.16]] 13:24, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Leider zeichnen sich ARD und ZDF nicht gerade durch Objektivität aus, sondern sind linksgrünversiffte Klientelsender. Und das ist der Grund, warum es ihnen jetzt an den Kragen geht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:37, 28. Okt. 2024 (CET)
:Mit dieser Reform https://www.tagesschau.de/inland/laender-oerr-100.html ? Ja, ich habe kein Problem damit und das sage ich als Verfechter der Öffentlich-Rechtlichen. Die "Streichliste" klingt doch nur deshalb eindrucksvoll, weil das System sich so aufgebläht hat. Lokalsender gibt es bei uns übrigens sowieso nicht, kommst du aus Bremen? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244]] 18:21, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Beispiel für das Aufblähen: Im WDR-Fernsehen gibt es jeden Abend aktuelle Sendungen mit Nachrichten aus dem Lande NRW ("Aktuelle Stunde"). Soweit OK, die Tagesschau kann ja nicht auch noch alles regionale abdecken. Aber ein guter Teil der Sendezeit wird verplempert mit allgemeinen Nachrichten, auch aus dem Ausland, die in die Tagesschau und ähnliche gesamtdeutsche Formate, und nur (!) dorthin gehören.
::Früher gab es im WDR 2 so Infotainment-Formate wie das Mittagsmagazin mit einem Mix aus Musik und aktuellen Berichten, Interviews etc., die einen gewissen Informationswert hatten. Heute wird die Musik (gefühlt immer die gleiche) nur unterbrochen durch ein dialogisches Gesülze von Moderatoren (also jetzt mindestens zwei, wo früher einer reichte) über irgendwelchen Käse, abseits aller seriösen Information. Einige Male dachte ich an Zufall, aber das hält so an und mittlerweile finde ich das ärgerlich - nur die immer gleiche Musik würde schon reichen. Gott sei Dank kann ich wechseln, zum Beispiel auf Lokalsender, und ich bin ≥ 60. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Von den diversen Korruptionsskandalen gar nicht zu reden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:01, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich war früher Dauerradiohörer. Swf3, sdr3, CNN, .... heute ist sowohl die Musik als auch große Teile der Moderation nicht mehr zu ertragen. Ich höre gar nichts mehr, nur noch meine eigenen Files sowie Konzerte und Alben auf YouTube. Da liegen schätze und Komplikationen, unglaublich. Alles ohne belangloses gebrabbel. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:26, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Kompilationen --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:27, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Warum genau sollen die regionalen Sender keine überregionalen Nachrichten bringen dürfen? Deren Zuschauer haben auch allgemeine Informationen verdient. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::warum verkauft ein Frisör nicht gleichzeitig Döner? --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Im Tatort "Das Opfer" ([[Tatort: Das Opfer]]) kommt einer vor, der gleichzeitig Dönerbude und Tattoostudio betreibt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Eben! [[Hintertupfingen]] ist ein Teil von Deutschland/Europa/Welt, nicht umgekehrt. Darum kann der Hintertupfinger Lokalsender verlustfrei auch überregional relevante Nachrichten bringen. Das scharf zu trennen wäre ziemlich sinnfrei. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 07:38, 30. Okt. 2024 (CET)
:Wenn immer mehr Menschen auf lineares Fernsehen verzichten, kann man zumindest darüber nachdenken, wie der öffentliche Rundfunk in Zukunft aufgestellt werden soll. Aus eigener Erfahrung sehe ich auch großes Einsparpotenzial, ohne das notwendigerweise die Qualität leiten muss. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:06, 26. Okt. 2024 (CEST)
:: Zuletzt las ich dass die Zusachauerzahlen konstant bleiben. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.41|176.6.52.41]] 20:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Wie ist das bei dir? Wieviel Prozent deines Medienkonsums ist lineares ÖR Fernsehen? Meines z.B. Null. Mein Sohn ebenso. Meine Neffen und Schwestern frage ich gleich mal. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:23, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::: Ivh habe keinen Fernseher, konsumiere aber ab und zu ÖR per Internet. Angesichts der Tatsache, dass LinearTV immer noch das meistgesehene Bewegtbildformat ist, kann ich mich schlecht als Referenz sehen? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.41|176.6.52.41]] 22:03, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Während im Jahr 2022 die Altersgruppe von 14 bis 19 Jahren durchschnittlich 30 Minuten Fernsehen am Tag schaute, lag die Sehdauer der Gruppe von über 65 Jahren bei mehr als 350 Minuten.https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2913/umfrage/fernsehkonsum-der-deutschen-in-minuten-nach-altersgruppen/ --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Da geht es aber um die konkrete Nutzung des Fernsehers, der Konsum via Internet ist wohl nicht mitgerechnet.--[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 00:06, 27. Okt. 2024 (CEST)
 
:::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/992180/umfrage/taegliche-nutzungsdauer-von-medien-in-deutschland/ Hier] wird in den letzten 3 Jahren ein Rückgang der täglichen Fernsehzeit um eine Stunde vermeldet. Schreibt man den Trend fort, dann dauert es keine 10 Jahre mehr bis die letzte Minute Linearfernsehen geschaut wurde. Und ja, ich weiß, dass Statistik so nicht funktioniert. Meine persönlichen Erfahrungen decken sich mit dem Ergebnis. Klar, meine Eltern schauen noch Pilcher, Nonnen und Ärzte im Linearfernsehen, aber von meinen Freunden macht das praktisch niemand mehr. Ich habe seit über 20 Jahren kein Privatfernsehen (außer Sky) geschaut und als vor 5 Jahren das Kabel zur Satellitenschüssel nach einer Renovierung zu kurz war, habe ich kein neues gekauft. Linearfernsehen war ja auch schon immer eine Krücke. Das Leben um das TV-Programm herumplanen, für Sachen die zu 95 % nicht mal live sind, wer will das denn, wenn es eine Alternative dazu gibt? --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
== Ach wisst ihr was ==
::::Lineares Fernsehen kann man auch aufzeichnen, was (solange man kein Hacker ist) oftmals einfacher und preisgünstiger ist, als dieselbe Sendung per Streaming zu bekommen, wo oftmals Bezahlschranken und/oder Downloadsperren vorherrschen.
::::Und wenn ich zu einer bestimmten Zeit einfach mal Fernsehen einschalte, lerne ich oft Inhalte kennen, die mir sonst unbekannt geblieben wären. Und Nachrichten bieten immer noch einen Überblick, den man auf anderem Wege tendenziell so nicht bekommt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 21:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Diese Statistiken beinhalten auch Aufzeichnungen und Downloads der Mediathek. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:07, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Stichwort mediathek. in der ARD-Mediathek gibt es jetzt eine Dokureihe des rbb zum Thema "Reisen vor 100 Jahren". In der ersten Folge wird China als Land der aufgehenden Sonne bezeichnet (statt Japan) und an einer Stelle, an der es um Hongkong geht, wird ein Bild vom Bund in Shanghai gezeigt. Da will ich gar nicht wissen, was da noch alles schief geht. Ich will denen echt kein Geld geben, wenn die so auf Sorgfalt pfeifen. Früher habe ich gern Dokus im ÖRR angesehen. Seit Neuestem kommt es mir so vor, als wollten mich ungebildete arrogante Kinder belügen. Scheiß Qualität.--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 22:20, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::die besten, ehrlichsten und authentischen Dokus, Reiseberichte und auch Hobbysendungen (von KFZ Reparaturen über Kochen bis zu Aktien) sind inzwischen von Vloggern auf Youtube zu finden. Die Vielfalt ist immens und die Qualität erstaunlich, nicht zuletzt, weil man heute fast mit jedem Handy 4k filmen kann und Schnittsoftware einfach zu bedienen und preiswert ist. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:42, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::zu dem Thema habe ich noch eine Anekdote zum Zeitpunkt des arabischen Frühlings. Der SWR hatte damals sein Studio direkt am Platz in Cairo. Aber die trauten sich nicht raus und haben dann das Fernsehbild eines englischen Senders abgefilmt, der live berichtete :-) --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:44, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das heißt "Kairo" :) @ Bluemel: Ich hab es überprüft, die Fehler kommen da tatsächlich vor. Allerdings sehe ich das "früher war alles besser" sehr skeptisch, kann mich an größere Fehler vor 20 Jahren erinnern. Ich plustere mich da aber nicht auf, denn selbst in Fachliteratur kann ich dir viele Detailfehler zeigen. Das ist eben menschlich. Wir sind alle nicht fehlerfrei. Die Alternative zu Fachliteratur und Bildungsreportagen (in der Wertigkeitsreihenfolge natürlich) wären Youtube-Reportagen und da bellen einen die Verzerrungen, Halbwahrheiten, Propaganda und Lügen massenweise an, übrigens aus mehreren politischen Richtungen. Für KfZ-Reparaturen und Kochen mögen sie zu gebrauchen sein, aber schon bei Aktien würde ich dort kein Wort unüberprüft glauben. Die Leute tun immer so, als wären nicht einmal 20 Euro (nur zweieinhalb Kurzstreckentickets oder drei Parktickets im Monat) der Weltuntergang. Wenn ich dafür informiert und nicht willentlich belogen werde, ist es das Wert.--[[Spezial:Beiträge/77.191.65.2|77.191.65.2]] 10:49, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::Ja, die Fehler beispielsweise in Mittelalter-Dokus sind "legendär", aber nicht auf den öffentlich-rechtlichen Rundfunk beschränkt, sondern in allen Medien vorkommend. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:53, 27. Okt. 2024 (CET)
:[https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/steigende-rundfunkgebuehr-so-sehr-stecken-ard-und-zdf-in-der-sackgasse/23902524.html Den teuersten Rundfunkt der Welt (..)] [https://www.welt.de/debatte/kommentare/article241813935/Oeffentlich-Rechtliche-ARD-und-ZDF-gehoeren-groesstenteils-privatisiert.html schauen aktuell nur noch 55 Prozent der 18- bis 29-Jährigen ARD oder ZDF. Nur 37 Prozent in dieser Altersgruppe glauben, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk seinem Auftrag nach objektiver Berichterstattung nachkommt. Die öffentlich-rechtlichen Sendeformate erfahren bei jungen Leuten eine massive Vertrauenskrise.] (2022)
:Und natürlich: [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1184876/umfrage/sonntagsfrage-ard-volontaere/ 92% (zweiundneunzig) aller ARD-Nachwuchsjournos wählen Grünrotrot] (2020). Was kaum überraschen und unmöglich Zufall sein kann und seriöse Berichterstattung in absehbarer Zeit überhaupt nur denkbar scheinen lässt, wenn da kein Stein auf dem anderen bleibt. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 01:40, 27. Okt. 2024 (CEST)
::Durch das Reförmchen fallen halt jetzt jede Menge „Sender“ weg, die ohnehin kaum Kosten verursachten. Am meisten Kosten entstehen beim Personal. Warum braucht eine Anstalt wie der Bayerische Rundfunk 755 feste Mitarbeiter und 663 freie Mitarbeiter in der Programmdirektion Kultur? Man leistet sich weiterhin eigene Orchester, Chöre, Intendanten, Intendantenvertreter, Direktoren, Familienzuschlag, Geburtsbeihilfen, allgemeine Zulage, Turmzulage, Instrumentgeld, Kleidergeld für Außendienst. Tarifentgelt ohne die Zulagen geht bis 10.850 € (Vergleich: kommunaler ÖTV-VDK: 8700 €, und das TV-L der Bundesländer außer Hessen: 8000 €; beim privatrechtlichen Rundfunk geht's bis 5500 € Stand 2023!). Für München gibt's nochmal Extragelder. Und Abteilungsleitung ist außertariflich. Das sind paradiesische Zustände? Für die Mitarbeiter. Nicht für diejenigen, die das bezahlen sollen. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 05:51, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Solange nur die Qualität stimmte... Sich einer echten "externen Qualitätssicherung" zu unterwerfen, ist aber kein Thema. Stattdessen Selbstbeweihräucherung... --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:15, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Das haben andere Landessender doch auch. Nur sind halt nach der SWF/SDR-Fusion die RSO Freiburg, Baden-Baden und Stuttgart zusammengelegt worden, ebenso Mainz und Kaiserslautern, das auch noch vom maroden SR dessen RSO-Rest übernahm. (RSO = Radiosinfonieorchester). Denn das ist das eigentliche Problem, daß die aus historischen Gründen Kleinsender Saarländischer Rundfunk und Radio Bremen immer noch eigenständig sind. Man könnte problemlos dem Programmauftrag von Radio Bremen in den NDR integrieren und würde locker einige hundert Angestellte sparen. Dito bei SR,wo im Hörfunk SR2 schon zu einem Großteil durch SWR 2 bedient wird. Okay, es wäre schade um die legendäre [[Europawelle Saar]], aber die ist ja auch nur noch ein Schatten ihrer selbst. Eigentlich gehört auch der Hessische Rundfunk weg, samt seines Spitzentatortermittlers Murot. Der erst recht. Das Problem ist nur, das es keinen Laden gibt, wo man den HR mit fusionieren kann, die passen geographisch alle net dazu. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 06:42, 27. Okt. 2024 (CET)
:::: Murot ist Geschmackssache, und somit kein Argument. Diese Tatorte gucke ich sogar, im Gegensatz zu denen aus München oder Köln. Abgedroschener geht's kaum, aus meiner Sicht. Wiesbanden, Kiel, Dortmund und Münster (mit Einschrankung) gehören zu den sehenswerteren Beiträgen der Serie. Die "Guter Mensch"-Trilogie und "Murmeltier" sind grandiose Werke, ersteres hätte man auch locker ins Kino bringen können. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.244|176.6.51.244]] 07:04, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::+1. Murot ist super. Sogar der formal aus dem Rahmen fallende letzte jetzt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:29, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Warum genau willst du die Orchester und Kultur abschaffen? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:42, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Weder das eine noch das andere will ich als Geisteswissenschaftler und Klassik-Fan abschaffen. Aber es darf sich ruhig in einem vernünftigen Rahmen bewegen. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:54, 28. Okt. 2024 (CET)
 
::''"nur noch 55 Prozent"'' - das Wort "nur" irritiert mich. 55% halte ich für eine ziemlich hoch. Als Jugendlicher war meine Nutzung von ARD/ZDF vermutlich auch sehr übersichtlich. Spannend wäre ob es, mit der selben Fragestellung Zahlen von vor 10 oder 20 Jahren gibt. ... auch wäre diese Umfrage mal interessant. im welt-artikel steht ''" schauen"'', das klingt für mich wie klassischen TV deren Nutzung ja an Bedeutung verloren hat. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:33, 27. Okt. 2024 (CET)
bin grad ziemlich besoffen. Und ihr so? --[[Spezial:Beiträge/95.91.218.123|95.91.218.123]] 04:11, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Ich verstehe auch nicht ganz, wie man den 3Sat und Arte fusionieren will. Ersteres ist das gemeinsame Programm für Österreich, die Schweiz und Deutschland, gegründet per Staatsvertrag zwischen Rheinland-Pfalz, der Reublik Österreich und der Schweiz, letzteres das als deutsch-französisches Kulturprogramm gegründete, Staatsvertrag zwischen Baden-Württemberg und der Französischen Republik – da gibt es null Gemeinsamkeiten! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 06:51, 27. Okt. 2024 (CET)
: Frisch wie 2020.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 10:37, 1. Jan. 2021 (CET)
::::"Man habe nicht die Fusion von 3sat und arte beschlossen" [https://www.tagesschau.de/inland/laender-oerr-100.html] --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA46:3700:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA46:3700:19EA:37E7:6D52:6244]] 07:13, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Der öffentliche-rechtliche Rundfunk wurde schon früh kritisiert. Bereits Bertolt Brecht vertrat das Ansinnen, den Rundfunk so zu demokratisieren, daß "das Publikum nicht nur belehrt wird, sondern auch belehren muß". Zu diesem Ziel sollte ein Hörfunk geschaffen werden, der nicht nur sendet, sondern auch empfängt; und die Hörer sollten sich bei Bedarf in 'Sender' verwandeln können. "Der Rundfunk ist aus einem Distributionsapparat in einen Kommunikationsapparat zu verwandeln. Der Rundfunk wäre der denkbar großartigste Kommunikationsapparat des öffentlichen Lebens, ein ungeheures Kanalsystem, d.h., er würde es, wenn er es verstünde, nicht nur auszusenden, sondern auch zu empfangen, also den Zuhörer nicht nur hören, sondern auch sprechen zu machen und ihn nicht zu isolieren, sondern ihn in Beziehung zu setzen. Der Rundfunk müßte demnach aus dem Lieferantentum herausgehen und den Hörer als Lieferanten organisieren." Wäre Brecht vom Internet begeistert gewesen? Eher nicht. Vermutlich hätte er festgestellt, dass Faschismus und Populismus andere mediale Grundlagen haben und im Populismus das Schwarmverhalten der Massen noch wesentlich wichtiger ist als einzelne politische "Demoagogen" oder indoktrinäre "Programme", die von oben verabreicht werden. Fernsehen und Rundfunk stammen aus einer anderen Epoche. Im modernen Zeitalter stehen sich Sender und Empfänger medial näher gegenüber. Das Medienverhalten hat sich komplett verändert. Ein moderner Demagoge hält keine Reden wie Demosthenes, sondern reagiert geschickt auf mediale Tagesströmungen und präsentiert sich den Rezipienten von Medieninhalten als Hausmann bzw. Hausfrau von nebenan. Die Staatsvertreter des öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind von den Rezipienten von Medieninhalten eben so weit weg, wie sie es vor 100 Jahren waren. Abgehoben eben. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:23, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Die Zahl sagt doch gar nichts aus. Wie lange ist entscheidend. Und das sind 30 Minuten pro Tag versus 350 Minuten bei den ü65. --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 08:52, 27. Okt. 2024 (CET)
::So viele Pali-Fans? Ich schäme mich für meine Altersgruppe. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:39, 27. Okt. 2024 (CET)
 
:Sich erst mit dem geliebten Internet-Streaming an einem Ausstoß von [https://www.th-koeln.de/mam/downloads/deutsch/hochschule/aktuell/nachrichten/dnh_2020-3_vorveroffentlichung_beitrag_konen.pdf „''94,8 Kilotonnen CO2''“] beteiligen und sich dann für das Klima festkleben und Kunstwerke beschmieren. Schöne Doppelmoral! Und btw: die Alten stellen zwar noch die größte [[Kohorte (Sozialwissenschaft)|Alterskohorte]], aber schmeißt sie ruhig raus, woüberall und am besten aus dem Leben! Die braucht man nicht mehr. Und [[Arte]] und [[3sat]] auch nicht! Wer guckt schon sowas... meint u80 --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 09:06, 27. Okt. 2024 (CET)
== Silvesterspektakel ==
::das hat ja schon Nina Hagen besungen: Kultur, da wird mir übel;-) --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 10:13, 27. Okt. 2024 (CET)
::mein Bruder bekommt von seinem AG 6 GByte Internet für den Monat. Mit den dienstlichen Updates alleine ist nach 10 Tagen Schluss mit Highspeed. Bisher kann er die Tagesschau noch als Text lesen. Das soll ja auch abgeschafft werden. Nun stelle man sich vor, er würde am ersten Tag des (Abrechnungs)Monats die Tagesschau als Video sehen! Dann ist mit Updates Schluss. Wie man sich denken kann, benutzt er lineares Fernsehen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:25, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Das ist unrealistisch. In welcher Auflösung schaut Dein Bruder die Tagesschau? Selbst in HD braucht eine Tagesschau kaum 0,3&nbsp;GB. --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 09:41, 28. Okt. 2024 (CET)
::::na gut, das war vielleicht übertrieben. Aber es ist ja nicht nur die Tagesschau. Einzelne Meldungen will man vielleicht detaillierter haben, da klickt man schon mal den einen oder anderen Link an. Bei Text interessiert das nicht wirklich. Aber als Video? Das läppert sich. Und selbst mit deinem Wert (und die Standardauflösung wird ja jetzt auch nach und nach abgeschafft) reicht es nicht über den Monat. Und das alleine mit der Tagesschau. Da ist die heute-show und Böhmermann nicht mit drin. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 11:39, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::SD wird nur im linearen TV abgeschafft. Beim Streamen kann man die Qualität wählen. Das mache ich auch immer, wenn das Monatskontingent knapp wird oder die Verbindung schlecht ist. Die Tagesschau braucht dann weniger als 0,1&nbsp;GB. Könnte er 60 mal schauen. Ein Spielfilm in niedriger Auflösung hat 0,5 bis 1&nbsp;GB. Wieso schaut Dein Bruber ''überhaupt'' über die vom AG zur Verfügung gestellte Verbindung TV? --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 11:58, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Also die Mitarbeiter der öffentlich rechtlichen haben alle unbegrenzte Daten und Telefonflatrate auf ihren wohlgemerkt dienstlichen iphones. Nur das beste... --[[Spezial:Beiträge/176.5.59.111|176.5.59.111]] 16:43, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Er schaut nicht TV, er liest Nachrichten, vorzugsweise von zuverlässigen Publikationen. Dazu zählt auch die Tagesschau. Noch werden die Nachrichten dort als Text publiziert und auch ein Video angeboten, das er '''nicht''' schaut. Aber nach der Reform wird nur noch das Video angeboten werden. Aber ich (und er) glaube nicht, dass der AG deswegen die Daten erhöht. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 23:54, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Warum auch? Für den privaten Konsum von Nachrichten oder sonstwas ist der Arbeitgeber nicht verantwortlich. Er ''kann'' das zulassen, ''muss'' das aber nicht. Wenn Deinem Bruder das Datenvolumen des Arbeitgebers nicht mehr reichen wird, muss er sich eben eines anderen Zugangs bedienen oder auf den privaten Konsum verzichten. --[[Spezial:Beiträge/2.173.5.68|2.173.5.68]] 07:30, 29. Okt. 2024 (CET)
::@[[Benutzer:Andrea014|Andrea014]] In dem Dokument steht nichts von Festkleben oder Kunstwerke beschmieren. Was soll das mit der Doppelmoral? --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 10:50, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Wie konnte ich wagen, ein Dokument mit Beobachtungen jenseits des dort Mitgeteilten zu verknüpfen! Und die Doppelmoral? Selber denken macht schlau! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 10:58, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Habe ich. Da komme ich zu dem Schluss, dass Du denkst, ''alle'' Studierenden wären Klimakleber ''und'' energieverschwendende Streamer. Das ergibt keinen Sinn. Also, erkläre es mal. --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 11:46, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Wenn Du denkst, Du denkst, dann denkst Du nur, Du denkst, doch dicht daneben ist auch vorbei! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 08:05, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Danke, so kann ich deinen Beitrag besser einordnen. --[[Spezial:Beiträge/109.42.113.227|109.42.113.227]] 07:11, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::::Einordnen & Schlussfolgern scheint zu Deinen Kernkompetenzen zu gehören. {{s}} Wenn ich Dir mal einhelfen darf: ich bin zwar alt, aber nicht bekloppt! Über den tieferen Sinn der Verknüpfung darf gern nochmal nachgedacht werden! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 07:57, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::::Ja, einordnen: die ursprüngliche Behauptung kann in den Rundordner. --[[Spezial:Beiträge/109.42.113.227|109.42.113.227]] 08:46, 30. Okt. 2024 (CET)
:Finde die Reform ziemlichen Mist. die ÖR TV Sender die ich am meisten sehe sind Neo und one und einer davon wird verschwinden. die dürften allerdings kaum was kosten, haben aber so ziemlich das beste Programm. Ebenso kosten Radiosender sehr wenig. Einsparpotential besteht da meiner Meinung nach eher im strukturellen bereich. Ich würde ARD und ZDF zusammenlegen. Also die beiden Sender können natürlich bestehen bleiben, aber die Parallelstrukturen sollten aufgelöst werden.
:Davon ab wird hier immer und immer wieder drauf hingewiesen, dass immer weniger lineares TV geguckt wird. Aber übers Radio sagt keiner was. Hier ist kein rückgang zu verzeichnen. Ist also ein Medium der Zukunft, wo man nicht unbedingt sparen sollte. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:54, 28. Okt. 2024 (CET)
::ARD und ZDF zusammenzulegen wäre der allerletzte Schritt. Vorher sollte man erstmal Redundanzen innerhalb der ARD verringern. Aus eigener Erfahrung fand ich es immer wieder faszinierend, wie wenig die Anstalten zusammenarbeiten. In anderen Branchen gibt es einen regen Austausch selbst zwischen konkurrierenden Unternehmen, aber der SR spricht nicht mit dem SWR. Es ist auch oft leichter eine Versicherung davon zu überzeugen eine bei einem Automobilbauer genutzte Lösung fast unverändert zu übernehmen, als eine Rundfunkanstalt von der Lösung einer anderen Rundfunkanstalt zu überzeugen.
::Beim Radio stellt sich die Frage, welchen Mehrwert öffentlich finanzierte Sender haben, die dieselben 300 Songs spielen wie fünf private Konkurrenten. Das Alleinstellungsmerkmal ist da im Wesentlichen wieder der Fußball. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 10:32, 28. Okt. 2024 (CET)
:::natürlich spricht der SWR mit dem SR. Es gibt Kooperationen. Zum Beispiel hat der SWR die Senderentwicklung des SR inne etc. Aber eigentlich gehören alle Anstalten weg und nur noch eine ARD. Nachts ist es ja schon so. Da sendet SWR3 für ganz Deutschland, und auch die anderen arbeiten zusammen. Den gleichen Mist 10 mal zu produzieren ist hirnrissig. --[[Spezial:Beiträge/176.5.59.111|176.5.59.111]] 16:49, 28. Okt. 2024 (CET)
:Ich finde den ÖRR wichtig und erhaltenswert, gerade auch Böhmermann, Kebekus & Co. (das ist das einzige, was ich da wirklich schaue), aber ich habe tatsächlich nichts dagegen, wenn dort mal einiges eingedampft wird. Der Selbstbedienungsladen ist in den letzten 30 Jahren deutlich gewachsen und will immer mehr Geld haben. Das kann nicht so weitergehen. Ja, es ist schade, wenn ausgerechnet bei ZDFneo, One, 3sat und Tagesschau24 angefangen werden soll, aber gerade deren Themen reichen i.d.R. über die Mediathek. Dass die Tagesschau hingegen nichts mehr bei Social Media posten soll, was noch nicht gesendet wurde, finde ich hingegen auch Quatsch. Klar kommt die Forderung von der Konkurrenz der privaten Presse. Dass die sich durch Qualität bedroht sehen und das nicht durch bessere Qualität lösen wollen, sollte tatsächlich nicht unterstützt werden.
:Und weil es direkt über mir angesprochen wurde: Die Jugend hört auch kein Radio mehr. Die streamt Spotify oder Podcasts. --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:10, 28. Okt. 2024 (CET)
 
Ich hätte tatsächlich kein Problem damit, wenn überteuerte Sportlizenzen, langweilige Spielfile oder Serien einkassiert würden. Wie man [https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_86820394/-tatort-co-diese-ard-programme-kosten-am-meisten-geld-.html hier sieht], machen die einen Löwenanteil aus (von den üppigen Gagen und Gehältern will ich erst gar nicht reden). Damit könnte man den Beitrag sogar deutlich senken, was die Akzeptanz wiederum erhöhen wird.--[[Benutzer:Julius Senegal|Julius Senegal]] ([[Benutzer Diskussion:Julius Senegal|Diskussion]]) 10:30, 27. Okt. 2024 (CET)
Bei uns in [[Kleinhadern]] (München) gab's in der vergangenen Nacht trotz des Verkausverbot für Feuerwerkutensilien ein dauerhaftes Feuerwerk bis nach 3.00 hinaus das annähernd so lautstark wie in den Jahren zuvor. Ich bin deswegen überrascht durch diesen Lärm aus dem Schlaf gerissen, da ich erwartungslos um 23.15 ins Bett gegangen bin. Wie war das bei euch? --[[Benutzerin:Ricardalovesmonuments|Ricardalovesmonuments]] ([[Benutzerin Diskussion:Ricardalovesmonuments|Diskussion]]) 11:38, 1. Jan. 2021 (CET)
:In Göttingen war das Feuerwerk um Mitternacht herum relativ normal. In den vergangenen Jahren wurde aber bereits ab dem 28. regelmäßig Feuerwerk gezündet. Das war dieses Jahr deutlich weniger. Ich vermute auch, dass dieses Jahr nicht bis weit in den Januar noch Restbestände aufgebraucht werden. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 14:29, 1. Jan. 2021 (CET)
::In Leipzig so gut wie nix, die sind alle brav...wie fast immer <small>(Napoleon)</small>.--[[Benutzer:Eddgel|Eddgel]] ([[Benutzer Diskussion:Eddgel|Diskussion]]) 14:38, 1. Jan. 2021 (CET)
 
So what. In Liechtenstein wurde gerade beschlossen (vom Volk, nicht vom Fürst), die Finanzierung des ö-re-Rundfunks einzustellen. Und nein, das ist nicht Trittbrettfahren, denn aus den Nachbarländern wird nicht über Liechtensteiner Belange berichtet. Man hat einfach die steuergeldfinanzierte intelligenzreduzierte Dauerberieselung als verzichtbar erkannt. Und in Basel haben es 2000 Einwohner geschafft, einen Volksentscheid über die 35 Millionen Franken herbeizuführen, mit denen der Kanton den nächsten ESC dort finanzieren will. Wenn das angenommen wird, dann wird ein Mikrophon und eine Kamera auf der Bühne stehen wenn die Stars sich zelebrieren wollen, und das wars. Singen kann man ja auch so. Für das Drumrum werden sie selber aufkommen müssen. --[[Spezial:Beiträge/185.12.130.58|185.12.130.58]] 11:30, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Der Hund sprang in mein Bett vor Angst. Einziger Böllidiot von ganz [[Spiesen-Elversberg]] ist mein Nachbar von gegenüber...und der hat selbst einen Hund. Ansonsten recht ruhig. Nach einer Flasche Bier (Sekt mag er nicht) wurde dann auch der Hund ruhiger.--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 14:52, 1. Jan. 2021 (CET)
::::Hier hätte man sich auf die Straße legen können und wäre eher erfroren als überfahren worden. Selbst unser Böllerkönig ein paar Häuser weiter hat sich nicht gemuckst. Es gab zwar vereinzelt Raketen, Lichtorgeln und Böller, aber die wurden nicht vor, sondern hinter den Häusern gezündet. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:11, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::In unserer Gegend waren wohl alle Keller bis zur Decke mit Böllervorräten aus dem Vorjahr gefüllt. Dafür, dass man kein richtiges Feuerwerk kaufen konnte, war es recht laut. --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 15:23, 1. Jan. 2021 (CET)
::::::Die erste Runde Knallerei war von ca. 17 bis 18 Uhr, dann ziemlich ruhig bis Mitternacht, dann aber heftig. Allerdings fast nur Böllerei, kaum Raketen. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 15:29, 1. Jan. 2021 (CET)
: Ich <u>musste</u> einfach die Headline korrigieren (Sylvester), es kam ganz von allein über mich.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 16:42, 1. Jan. 2021 (CET)
:::Ich ehre dich aufrichtig dafür. Du bist so gut zu uns und zur deutschen Sprache! --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:08, 1. Jan. 2021 (CET)
 
:Wenn die Volksbefragung durchgeht, hat sich Basel blamiert und der ESC wird nach Zürich verlegt. Ich habe da Vertrauen: so blöd sind die Basler nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]&nbsp;– [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:48, 28. Okt. 2024 (CET)
:::: Der Duden ist überhaupt nicht mehr verbindlich, deshalb verstehe ich den Fetisch mit dem y überhaupt nicht Beim Namen Sylvia macht sich auch keiner Gedanken. Und hier werden Memes ohne Ende zitiert, um Leute auf FB von völlig sinnlosen Dingen zu überzeugen. „Am 20. August feiert die ungarische Nation den 1000. Geburtstag des heiligen Stephan, der einst das Land christianisierte, wofür Papst Sylvester II. dem später kanonisierten König Stephan angeblich die Kreuzbügel der Krone zur Belohnung schenkte. Sie wurde National-Symbol“, [https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44905048.html schrieb Der SPIEGEL] einst. {{unsigniert|Heletz|07:13, 2. Jan. 2021 (CET)}}
::# Blamiert man sich nicht mit einem Volksentscheid, und 2. wird der ESC so oder so vor den Toren Basels stattfinden, egal ob Steuermillionen ausgegeben werden der nicht. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.68|194.230.161.68]] 20:14, 28. Okt. 2024 (CET)
::::: Der Duden ist nicht verbindlich, das sage ich doch immer. Wenn ich zum Beispiel schreibe „kleine Arschlöcher“, meine ich eigentlich „kleine Schlotkrabben“.^^--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 08:49, 2. Jan. 2021 (CET)
::Es#:haha. gabwie einekommst Handvolldu Quertreiberdarauf, aberdass meineman Hometownsich warmit heutenem vormittagVolksentscheid klinischnicht sauber - praktisch müllfreie Straßen.blamiert? --[[Benutzer:KoyaanisFuture-Trunks|KoyaanisFuture-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:KoyaanisFuture-Trunks|Diskussion]]) 1720:4740, 128. JanOkt. 20212024 (CET)
::::::Das Selbstverständnis eines Volkes, das jedes Jahr ein paarmal über Dinge abstimmt, die es nicht der Regierung oder dem Parlament überlassen will. Da meint die Minderheit nicht, dass die Mehrheit unrecht gehabt hat. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.68|194.230.161.68]] 20:55, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::und die die gar nicht abgestimmt haben, kann man sich vor denen blamieren? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:53, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::Nein. Weil die nicht berechtigt oder nicht willens waren, an der Entscheidung mitzuwirken. ''Mind your own damn business'', sagt Tim Walz dazu. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 11:22, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::kann es sein, dass die Bedeutung des Wortes Blamage nicht verstehst?
:::::::::Wenn sich jemand blamiert, blamiert es sich doch fast immer vor Leuten, die an der Entscheidung sich zu blamieren, gar nicht mitgewirkt haben. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:53, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::"Da meint die Minderheit nicht, dass die Mehrheit unrecht gehabt hat." Hier hat jemand nicht verstanden, wie Demokratie funktioniert. Wer überstimmt wird, ist natürlich nicht verpflichtet, die Mehrheitsmeinung zu übernehmen. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 08:09, 30. Okt. 2024 (CET)
::So, wie sich die Hamburger 2015 beim [[Hamburger Olympia-Bürgerschaftsreferendum]] „blamiert“ haben, weil sie sich gegen eine Bewerbung zur Olympia-Austragung in Hamburg entschieden haben. Außer, dass ein paar Leute beleidigt waren, ist gar nichts Blamables daran. Eher haben sich die Leute blamiert, die den Volksentscheid nicht verstanden haben. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 06:56, 30. Okt. 2024 (CET)
:Das wäre bei uns das gleiche Ergebnis. Aber bei uns wird man nicht abstimmen, denn dann würde der Staat sein Haupt-Sprachrohr verlieren. Staatsfunk, nichts anderes kann man dazu sagen, wenn eine Ministerpräsidentin (nun ex-) Maul Dreyer Verwaltungsratsvorsitzende des ZDF ist. Gibt noch dutzende andere Beispiele für Verquickungen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.139|79.116.247.139]] 19:26, 28. Okt. 2024 (CET)
::Ich fände Volksentscheide nur sinnvoll, wenn vorher ein kurzer (Intelligenz-)Test gemacht wird, ob man verstanden hat, worum es geht und welche Auswirkungen es hat. "Aus'm Bauch heraus" abstimmen halte ich für nicht sinnvoll. Wer glaubt, die ÖR wären "Staatsfunk", ist z.B. durchgefallen und darf nicht mitmachen ;) --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:48, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Wenn du jemals Staatsbürger eines Landes mit direkter Demokratie werden solltest, dann stelle ich mich gerne als Examinator zur Verfügung, ob deine grossmeisterliche Meinung valabel ist und berücksichtigt werden kann. Ich werde dich sowas von durchrasseln lassen. --[[Spezial:Beiträge/178.197.239.46|178.197.239.46]] 09:24, 31. Okt. 2024 (CET)
:::: Stellt sich noch die Frage ob deine Machtphantasie überhaupt valabel ist. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.68.169|176.6.68.169]] 11:27, 31. Okt. 2024 (CET)
 
:::Oder Schädel abmessen, wäre vielleicht günstiger weil schneller. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 09:35, 31. Okt. 2024 (CET)
::: Wo ich wohne um Mitternacht ca. 50% der üblichen Feuerwerksmenge, allerdings deutlich früheres Ende vor 0:45 Uhr. Auffällig war, dass an einem Ort sicherlich auch "professionelle" Feuerwerkskörper gezündet wurden, die ein "Normalbürger" nicht erwerben kann (Kategorie F3 oder F4). --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|Dr. Peter Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|Diskussion]]) 18:18, 1. Jan. 2021 (CET)
::::Zu Intelligenztests und inhaltlicher Aufklärung fällt nur Ewiggestrigen Schädelvermessung ein.--[[Spezial:Beiträge/78.54.45.1|78.54.45.1]] 09:50, 31. Okt. 2024 (CET)
:::: Überraschend viel und lang anhaltendes Feuerwerk. Es zeigt sich mal wieder: Wenn man den Leuten was verbietet, finden sie trozdem Wege. Ich frage mich nur angesichts des Verkaufverbots, wie diese gefunden wurden. [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 20:36, 1. Jan. 2021 (CET)
:::::Aufgrund der Menge und Qualität war ich schon immer davon ausgegangen, dass hier Feuerwerkskörper aus Polen verschossen wurden. Ich denke, dass wird dieses Jahr auch so gewesen sein.--[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:15, 1. Jan. 2021 (CET)
::Hier bei mir war es vielleicht 10% des Normalen. Man hatte beim Fotografieren Mühe etwas passend vor die Linse zu bekommen. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:08, 1. Jan. 2021 (CET)
::Hier auch in "normalen" Jahren wenig, diesmal sehr wenig. Paar Leute haben um 0 Uhr fünf Minuten im Garten geballert. Das war's. Leute offenbar vernünftiger, als ich befürchtet hatte. Vielleicht deshalb auch Corona-Inzidenz nach zwischenzeitlich 60+ - was ja im D-Vergleich auch noch relativ wenig war - wieder auf 37 runter. Und im Stadtkreis auf 26. Hm. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 22:37, 1. Jan. 2021 (CET)
Gibt es eine statistisch belastbare Zahl, dass Feuerwerks"opfer" Intensivbetten blockieren (auch im Verhältnis zu anderen Risikotätigkeiten, wie bspw. Autofahren)? P.S. Ich bin gegen das exzessive Rumgeballere (siehe auch [[Wikipedia:Café/Archiv_2020_Q4#Idee_für_Silvester_-_Feinstaub_ade|hier]]).--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 16:40, 4. Jan. 2021 (CET)
 
== Lässt sich ermitteln, wer "Scheibenkleister" populär gemacht hat? ==
== Silvesterspektakel 1978 ==
 
"Renegat" [[Arthur Koestler]] wird es in [https://en.wikipedia.org/wiki/The%20Call-Girls seinem Werk] zur [[Cocakolonisierung]] [[wikt:Scheibenkleister|wohl nicht gewesen]] sein? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:42, 28. Okt. 2024 (CET)
Erinnert sich noch jemand? Ich ja:
 
:...zumal Original englisch. (Oder wird das da als Fremdwort verwendet? Eher wohl nicht.) Tippe eher auf Beginn des 20. Jahrhunderts. Google Books findet es in der jetzigen Bedeutung (als allgemeiner "Ersatzfluch" statt Schei...) zB bei [[Kurt Tucholsky]] in ''Das Lächeln der Mona Lisa'' (1928/29; nicht das gleichnamige Gedicht, sondern der Sammelband). Das nur auf Anhieb, ist vmtl. älter. Früher auch (nur?) in anderer/engerer Bedeutung (= abfällig für Mehlsuppe oder Reisbrei). Und "populär" dann möglicherweise durch "Soldatensprache" im 2. WK? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:05, 28. Okt. 2024 (CET)
Nach einem Streit auf der Fete bin ich vorzeitig gegangen. Dann stand ich mit meinem Schlafsack als Anhalter an der Strasse. Ja, trampen war damals problemlos. Wie lange ich allerdings dort stand, keine Ahnung, ist zu lange her. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 22:56, 1. Jan. 2021 (CET)
::Gauner- und Soldatensprache vor 1914. Fritz Oswald Bilse, Lieb Vaterland Roman aus dem Soldatenleben 1905. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:30, 28. Okt. 2024 (CET)
:::[https://www.google.de/books/edition/The_United_Service_Magazine/H6M6AQAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=Scheibenkleister&dq=Scheibenkleister&printsec=frontcover The United Service Magazine - Band 18 - Seite 647], 1899 --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 15:42, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Ja, ich habe vor euch gegoogelt. In allen genannten (Gaunersprache, Bilse, United Service...) in der o.g. "engeren" Bedeutung für diverse Speisen. Waren die bzw. der Begriff "populär"? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:41, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::In meiner Kindheit/Jugend der 1950er/1960er verbreitete sich "scheiße". Weil es bei der Elterngeneration absolut verpönt war und man sofort Stress bekam, bog man bei "sch..." noch knapp in Richtung "Sch...eib3enkleister" ab. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:3DC0:951:D86A:D86E:2921:141E|2A02:8109:3DC0:951:D86A:D86E:2921:141E]] 18:11, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::;-)) Da kann ich nur zustimmen!
::::::::--[[Spezial:Beiträge/2003:EA:B726:8621:E418:2C31:F04:D153|2003:EA:B726:8621:E418:2C31:F04:D153]] 19:25, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Das kommt wahrscheinlich aus Ernährungsanleitungen zur Versorgung von Soldaten. Denn Wasser und Mehl ergibt nicht nur Kleister, sondern kann auch verzehrt werden. Heute würde man es wohl anders ausdrücken. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:48, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Ich rate mal ganz blöd. Sicher ist es eine falsche Vermutung. Es könnte von den Papierpatronen kommen. Denn für die benötigte man ja auch PapierSCHEIBEN, Mehl und Wasser (=Kleister). Wurde der Kram nass, fluchte man und nannte das "Scheibenkleister". ??? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 20:10, 28. Okt. 2024 (CET)
::Zur Mehlsuppe u. Ä. passt, was in "Deutsche Gaunersprache . Wörterbuch des Rotwelschen" von Siegmund A. Wolf steht: Scheibe bedeutet Teller.--[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 19:14, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Fensterkitt ist auch Scheibenkleister --[[Spezial:Beiträge/217.251.177.174|217.251.177.174]] 01:51, 29. Okt. 2024 (CET)
::::Denke auch eher an Fensterkitt, der Öl enthielt und in Notzeiten nicht selten gegessen wurde. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:15, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::Na, guten Appetit! [[Kitt#Traditionelle Kitte|Traditionelle Kitte]] können Blei enthalten und die [[Schlämmkreide]] hat wahrscheinlich keinen Nährwert. --[[Spezial:Beiträge/2.173.5.68|2.173.5.68]] 08:01, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Zum einen, wenn man wirklich(!) Hunger hat und etwas enthält etwas verdauliches, dann ist es dieser Person in diesem Augenblick völlig egal, ob da etwas schädliches drin sein könnte.
::::::Zum anderen sind das Bleiverbindungen, die nicht besonders gut löslich sind und wieder ausgeschieden werden. Wären sie wasserlöslich, würden sie ja auch aus dem Kitt ausgespült werden. und wenn beim Öl etwas Kreide ist - Ballaststoffe! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:29, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::Was ist mit der Magensäure und den Bleiverbindungen? --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 08:11, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Soldatensprache erscheint mir plausibel. Aus meiner Bundeswehrzeit: Spachteln bedeutet essen. → Kartoffelpüree = Spachtelmasse. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:06, 29. Okt. 2024 (CET)
 
:Im [https://books.google.com/ngrams/graph?content=Scheibenkleister&year_start=1800&year_end=2022&corpus=de&smoothing=3&case_insensitive=false Ngram Viewer]] taucht es 1895 zum ersten Mal auf. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:[[Schneekatastrophe in Norddeutschland 1978|Silvester 1978]] Trampen problemlos? Bist du dir mit dem Jahr sicher? (Wer erinnert sich nicht. Ich war im Erzgebirge, da ging das mit der Schneemenge, aber es wurde recht... kalt. Unter -20.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 00:37, 2. Jan. 2021 (CET)
::GenauAuch deshalbzu kamden dieVersuchen Erinnerungzuvor: wieder."Wer" Gesternhat Abendes gabpopulär esgemacht (im NDRPrinzip einezum DokumentationMeme, überdass diees Ereignissesich damals.in Grussden Köpfen festgesetzt hat)? Vielleicht [[Heinz Erhardt]]? --[[Benutzer:NightflyerWikiseidank|NightflyerWikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:NightflyerWikiseidank|Diskussion]]) 1008:2839, 229. JanOkt. 20212024 (CET)
:::Früher, und vermutlich keine einzelne Person. Der Begriff kannte man auch im "Osten", Leute wie Erhardt prinzipiell auch - aber so gut, dass er dort Begriffe popularisieren konnte? (Auch nur eine Vermutung, klar.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:28, 29. Okt. 2024 (CET)
:Glaub dass Trampen heute nicht gefährlicher ist als damals nur macht das 8nders als noch vor ca. 20 Jahren) heute kaum mehr jemand. Weiß aber leider auch nicht ob man heutzutage mitten in der Nacht noch jemanden findet der einem mitnimmt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:14, 2. Jan. 2021 (CET)
::::OK, hier meine TF: Offenbar wurden zunächst nur Speisen wie Mehl-, Graupensuppe und ähnliche Gerichte abfällig Scheibenkleister genannt.
:Ja, ich erinnere mich noch. Du warst sturzbetrunken und bist dann rausgeflogen. War aber sonst ne lahme Party. --[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F16:4E60:F908:26D7:D3CD:BF9C|2003:E4:2F16:4E60:F908:26D7:D3CD:BF9C]] 03:22, 2. Jan. 2021 (CET)
::::[[Paul Horn (Philologe)]] („Die deutsche Soldatensprache“, Gießen 1899, 2. Aufl. 1905) schrieb, der Ausdruck stehe für Mehlsuppe, aber ''auch für dicken Reis''.
:: Er roch ja auch schon etwas.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 08:51, 2. Jan. 2021 (CET)
::::[[Franz Rehbein]] notierte in seiner 1911 gedruckten, aber bereits 1909 fertigen Autobiografie: ''[…] es gab 'Graupen mit Pflaumen', Scheibenkleister nannten die alten Leute dies Futter [...]''. Rehbein war bis 1888 bei den Dragonern, also etwa 20 Jahre alt und „die alten Leute“ müssten demnach schon vor dieser Zeit den Begriff zunächst nur auf bestimmte Speisen angewandt haben.
:Trampen killing taxi industry"--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 10:26, 2. Jan. 2021 (CET)
::::Auch der bereits erwähnte [[Fritz Oswald Bilse]] schrieb 1905 in seinem Roman von Scheibenkleister, bezogen auf Graupensuppe. Rehbein und Bilse reden dabei von ihrer Soldatenzeit, aber der Begriff könnte zuvor außerhalb des Militärs umgangssprachlich vorgekommen zu sein.
::::Erst in den 20er- bis 40er-Jahren wurde Scheibenkleister zusätzlich als verhüllendes Schimpfwort gebraucht und wurde step by step populär.
::::Gerade die einfache Herstellung von Kleister auch aus Mehl und Wasser findet sich schon im frühen 19. Jhdt. Kleister wurde meist auf (Fenster-)Scheiben bezogen (selbst im 18.Jhdt), aber auch auf Papier- und Pappscheiben. --[[Benutzer:Imbarock|Imbarock]] ([[Benutzer Diskussion:Imbarock|Diskussion]]) 17:54, 30. Okt. 2024 (CET)
 
== Verbreitung des Internets und Geopolitik in den 1990ern ==
: Trampen ist nach meiner Beobachtung so gut wie ausgestorben. Das letzte Mal dass ich welche mitgenommen habe war 2014 in Schottland. Dort oben (Nordschottland) gibt es kein flächendeckendes Mobilfunknetz (zumindest 2014 noch nicht) und daher konnten die sich wahrscheinlich nicht per Telefon und irgend einer App verabreden. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:18, 2. Jan. 2021 (CET)
::Zum einen hat man heute ein risikoaverseres Verhalten. Sieht man schon bei der Kindererziehung im Vergleich zu früheren Generationen. Zum anderen ist es wohl so, dass man nicht mehr so leicht auf unbekannte Leute zugeht. Vor 30 Jahren war es mMn noch ziemlich üblich, mit den unbekannten Mitfahrenden im Zugabteil ein Gespräch zu beginnen und diese kennen zu lernen, was heute eher eine Ausnahme ist. (Von den inzwischen dominierenden Großraumwagen spreche ich da erst gar nicht). Liege ich da falsch, oder sehen andere diesen Trend ähnlich? -- [[Spezial:Beiträge/79.91.113.116|79.91.113.116]] 16:56, 2. Jan. 2021 (CET)
:::Ich teile deine Beobachtung, sehe aber eine andere bzw. weitere Ursache. Früher haben wir uns unterhalten, weil wir sonst nichts hatten (ok, etwas übetrieben, aber mehrere Stunden am Stück haben nur die wenigsten ein Buch oder eine Zeitschrift gelesen). Heute beschäftigen sich viele mit ihrem Mobilgerät und lesen, chatten, sehen einen Film, ja manche benutzen es sogar zum telefonieren. --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 17:56, 2. Jan. 2021 (CET)
::::+1, wer es noch nicht getan hat sollte mal versuchen, eine längere Autofahrt alleine zu machen, ohne "Entertainment". Autofahren ist so öde/kann so öde sein.--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 18:30, 2. Jan. 2021 (CET)
::: Trampen ist heute tatsächlich nur noch eine Randerscheinung. Einen gewissen Anteil haben [[Mitfahrzentrale]]n, die die Reise von A-Dorf nach B-Heim etwas planbarer und weniger vom Zufall abhängig machen. Auch ist die Individuelle Mobilität mit ihren Möglichkeiten größer geworden. Autos sind bei Jüngeren verbreiteter, die Bahnnutzung mittlerweile am Rande der Erträglichkeit und wenn es von Hamburg nach München gehen soll, setzt man sich halt für kleines Geld gleich in den Flieger. Aber den größten Teil haben wohl Film und Fernsehen beigetragen. Erstere mit fiktiven Kriminal- und Horrorstories alà [[Hitcher, der Highway Killer]], letztere mit der 100sten öden Krimiserienserienfolge und nicht zuletzt mit [[Aktenzeichen XY]], nach deren Konsum man ja nicht glauben mochte, dass man so eine gefährliche Sache überhaupt überleben kann . [[Benutzer Diskussion:morty|Benutzerkennung: '''43067''']] 18:47, 2. Jan. 2021 (CET)
::::"Autos sind bei Jüngeren verbreiteter," gilt vielleicht in ländlichen Gegenden, im urbanen Raum nimmt der Autobesitz bei Jüngeren schon seit Jahrzehnten ab. Glaub wirklich, dass das trampen zuerst durch den schlechten Ruf abgenommen hat und dann später durch Apps fast vollständig verdrängt wurde (blöd nur wenn der Handyakku leer ist). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:00, 2. Jan. 2021 (CET)
::::::(Quetsch) bei meinen Studies ist der Besitz von Autos fast schon verpönt. Nun haben wir zwar eine ziemlich komfortable Versorgung mit Wohnraum nahe des Campus, aber der Studienort selber ist eher abgelegen. Trotzdem ist der Parkplatz vor den Wohnanlagen eher mäßig belegt. Statt eines Autos sind andere Sachen wichtiger, dickes Mobiltelefon, ordentliche Klamotten, tatsächlich auch vernünftiges Essen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:04, 3. Jan. 2021 (CET)
:::::::<small>"dickes Mobiltelefon"? - ich dachte eher beim Mobiltelefon wird dünn bevorzugt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 22:48, 3. Jan. 2021 (CET)</small>
:::::Du weißt schon, dass zumindest in der Bundesrepublik Deutschland, aber ich denke nicht, dass sich da Österreich, die Schweiz und viele andere Länder groß unterscheiden, die <small>(achso hinterwäldlerischen und primitiven, meinen doch viele hier, oder?)</small> ländlichen Gegenden den allergrößten Teil des Landes mit immer noch mehr als der Hälfte der Bevölkerung ausmachen. --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 02:07, 3. Jan. 2021 (CET)
::::::Wobei sich die Altersverteilung zwischen Stadt und Land unterscheidet da viele Jugendliche zur Ausbildung oder zur Arbeit in die Stadt ziehen und viele davon auch dort bleiben. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:51, 3. Jan. 2021 (CET)
: Ja, das gehört wohl auch zu den Dingen wie das Insektensterben, die passieren, ohne dass man es mitkriegt. Und es gehört zu der fortschreitenden Entsolidarisierung der Gesellschaft und der zunehmenden Beliebtheit des Haar-in-der-Suppe-Suchens gefolgt von Schuldzuweisungen: "Wieso muss der trampen? Hat er kein Auto? Ist wohl zu faul zum Arbeiten! Aber mitgenommen will er werden, haha! Der soll froh sein, dass ich ihn nicht über den Haufen fahre, verdient hätte er's, der Schmarotzer!" --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 23:03, 3. Jan. 2021 (CET)
 
Was würdet ihr zu der Annahme sagen, dsss es das damalige punktuelle Tauwetter zwischen den USA und der Sowjetunion bzw später Russland war, die in den späten 1980ern und in den 1990ern die weltweite Verbreitung des Internets ermöglicht hat? Also, dass es dafür einfach ein gutes, relativ kurzes Zeitfenster gegeben hat, in dem die entsprechenden Grundlagen für ein gemeinsames Netz gelegt worden sind. --[[Spezial:Beiträge/2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA|2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA]] 04:36, 29. Okt. 2024 (CET)
== Jahreswidmung ==
Ich beobachte schon mehrere Jahre, dass Männer mit [[Seitenscheitel]] aus den Medien und aus der Politik verdrängt werden (Donald Trump und Jan Hofer sind nur die Spitze des Eisbergs). Lasst uns dieses Café-Jahr zum «Café-Jahr des Seitenscheitels» machen.--[[Benutzer:Bluemel1|Bluemel1]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|🔯]] 13:34, 3. Jan. 2021 (CET)
:Lass mal die Friseursalons noch ein paar Wochen geschlossen bleiben, dann bekommst du, was du wolltest :-) Oder es gibt nur noch selbst rasierte Glatzen. --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 17:05, 3. Jan. 2021 (CET)
::Meine Kinder haben mir zum Geburtstag in weiser Voraussicht einen Barttrimmer geschenkt, den man zur Not auch als Kopfhaartrimmer nutzen kann. Sieht dann wahrscheinlich immer noch besser aus als das gegenwärtige Coronageussel auf meinem Kopf. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:54, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Was tun, wenn zuwenig Haare vorhanden sind? Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 17:59, 3. Jan. 2021 (CET)
::::Geh zu Elrond, er kann dann etwas abgeben :-) Oder, wie mein Opa immer sagte: "Ein schönes Gesicht braucht Platz!" --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 18:03, 3. Jan. 2021 (CET)
::::: Hat jemand bei sich oder anderen beobachtet, dass der Scheitel wandert? Bei mir war er nicht mehr links, wie auf Kinderfotos deutlich - er wanderte für Wochen nach rechts, das Haar war lockig statt glatt und überall lagen die langen Haare rum. Silvester habe ich sie, ohne hinzusehen, mit einer Leitz-Titanium-Papierschere so gekürzt, dass kein Scheitelwandern mehr beobachtet werden kann. --[[Benutzer:Ute Erb|Ute Erb]] ([[Benutzer Diskussion:Ute Erb|Diskussion]]) 18:38, 3. Jan. 2021 (CET)
:::::: Sehr verdächtig. Dein Scheitel könnte eventuell zu viele Verschwörungstheorien auf Youtube gesehen haben, was diese fatale Rechtsverlagerung ausgelöst haben könnte. Gut, dass du dem ein Ende gesetzt hast, bevor er eventuell bei der nächsten Wahl das Kreuz an der falschen Stelle setzt. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 22:45, 3. Jan. 2021 (CET)
:::::::Gab es da nicht mal eine Simpsons-Folge mit einem herumlaufenden, mordenden Toupet? --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 23:08, 3. Jan. 2021 (CET)
:::::::Aluhut aufsetzen kann aber auch helfen. --[[Spezial:Beiträge/95.208.205.83|95.208.205.83]] 14:05, 4. Jan. 2021 (CET)
 
:Wenn ich mir anschaue, wie viele Rechner insgesamt und speziell in privatem Gebrauch in dieser Zeit im Ostblock existierten, halte ich diese Vermutung für unberechtigt. Mein erster PC kam Mitte der 1990er in meine Bude. Mitte der 1980er gab es einen C64, aber der war in keiner Weise internetfähig. Das aber in der BRD. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:09, 29. Okt. 2024 (CET)
== Wikipedia: Wie man es auch macht, es ist falsch. ==
:Wie immer: [[Korrelation]] vs. [[Kausalität]]. --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:37, 29. Okt. 2024 (CET)
:Doch, ist was dran. Die weltweite Vernetzung via Internet hat politische Voraussetzungen. Genau wie es heute kein weltweites Netz mehr gibt, weil man auf viele Webseiten von China oder EU aus nicht mehr rauf kann, wegen den Cookies und Datenschutz usf., da kann man teilweise aus Europa nicht mehr zugreifen.
:Schade eigentlich... --[[Spezial:Beiträge/80.187.73.255|80.187.73.255]] 14:13, 29. Okt. 2024 (CET)
::also ich bin in Europa. Welche Seite kann ich nicht aufrufen? Aber natürlich alle anderen. Also nicht jetzt einfach eine bringen, die es gar nicht gibt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 16:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Natürlich gibt es auf einige Webseite Zugriffsprobleme --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:5818:BBC:BAB7:5988|2A02:8071:60A0:92E0:5818:BBC:BAB7:5988]] 19:27, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Service: [[Geoblocking]] --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 16:34, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Die https://www.chicagotribune.com/ ist z.B. gesperrt. Hier ist der erwähnte Datenschutz der Grund. Hintergrund: https://www.heise.de/news/DSGVO-US-Nachrichtenseiten-sperren-Europaeer-aus-4058457.html --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA64:BF00:2C80:282C:47AB:6447|2001:16B8:BA64:BF00:2C80:282C:47AB:6447]] 16:45, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Also ich konnte die Seite (die mich darauf hingewiesen hat, dass die Chicago Tribüne nicht in meine Region liefern will) problemlos abrufen. Also ist das Internet selbst nicht gesperrt, nur der Server möchte bestimmte Daten nicht an mich weitergeben. Das ist bei einer Paywall auch nicht anders. --[[Spezial:Beiträge/176.1.7.242|176.1.7.242]] 17:53, 30. Okt. 2024 (CET)
:Was soll das.heißen? Das Internet verbindet Rechnernetze. Wenn ein Land irgendein Rechnernetz betreibt, und das ist von "außerhalb" erreichbar, dann ist es im Internet. Oder meinst du, es hätte zwei völlig unverbundene Netzte gegeben? Oder dass die SU ein eigenes sozialistisches Internet entwickelt hätte, das dann stattdessen weltweit eingestzt worden wäre? Sonst hätte man halt ein Interinternet, das die beiden Internets vernetzt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AAB:55E5:28F8:C197:DFE9|2003:E1:6F30:1AAB:55E5:28F8:C197:DFE9]] 17:07, 29. Okt. 2024 (CET)
::Der Trend geht gerade schon in die Richtung, auch wenn es vielleicht keine vollständige physische Trennung geben wird. Der Westen blockt russische Propaganda, Russland blockt westliche. China blockt YouTube und WhatsApp, der Westen überlegt TikTok und WeChat zu blocken. Aktuell lassen sich die allermeisten Sperren noch umgehen, aber das muss nicht so bleiben. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:45, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Und was haben softwaremäßige Zugriffsbeschränkungen jetzt mit dem Internet als Netzwerk zu tun? Ich kann auch nicht auf Firmennetzwerke zugreifen, Mitarbeiter aber schon, das schränkt die weltweite Verbreitung des Internets nicht ein. Was ist die Frage des TO? Weiss er überhaupt, wovon er redet? --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AAB:5CE6:F140:3DDF:F9CD|2003:E1:6F30:1AAB:5CE6:F140:3DDF:F9CD]] 19:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::: Allein, dass Standards wie [[HTTP]] oder [[HTML]] einheitlich sind beruht ja notwendigerweise darauf, dass ein gewisses Grundvertrauen zwischen den teilnehmenden Akteuren besteht. Vielleicht würde es heutzutage ein "Westnet" und "Chinanet" mit völlig unterschiedlichen technischen Voraussetzungen geben, wenn der Stand der Technik heute der von 1990 wäre ... --[[Spezial:Beiträge/2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA|2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA]] 00:50, 30. Okt. 2024 (CET)
::::: Dann gäbe es aber Schwierigkeiten mit Tiktok, Alibaba, Huawei, Xiaomi, Temu usw. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:44, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::OK, erstmal danke für die Klarstellung, was du meinst. Das ist natürlich sehr spekulativ, und je nachdem, welche politischen, wirtschaftlichen und technischen Ausgangsbedingungen und Weiterentwicklungen man annimmt, sind fast beliebige Szenarien entwickelbar..Ich habe keine Spezialkenntnisse zur technologischen Entwicklung im Ostblock, aber soweit ich mich erinnere, bestand das Konzept hauptsächlich darin, westliche Technologie zu kopieren. Wenn man sowieso mit den gleichen Grundlagen arbeitet, wäre es ziemlich sinnlos, willkürliche Barrieren im Fundament zu errichten, wenn man viel einfacher die Türschlüssel kontrollieren kann. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass der Internet-Standard sich auch bei weiterbestehen der SU/ des Ostblocks auch dort durchgesetzt hättte. Wenn man, als Gedankenspiel ein Ostnet mit anderen Standards annähme, dann würde ich, wie oben bereits angedeutet, schätzen, dass letzten endes diese beiden Netze eben doch verknüpft wären, und es damit eine Art Über-Internet gäbe, was aber lediglich eine technische Spitzfindigkeit darstellt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E|2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E]] 15:22, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::Ansätze dazu gab es ja bereits ganz "gegen Ende", siehe Domain [[.dd]]. War zwar nie von außen erreichbar, aber wurde schon genau wie (im Westen) gedacht genutzt. Vgl.auch andere technische Sachen wie Farbfernsehen mit dem französischen [[SECAM]] oder fast identische - aus Lizenz-/Kostengründen - Nachentwicklungen von Betriebssystemen. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:51, 31. Okt. 2024 (CET)
 
== Die Amerikaner ==
1) Man fügt in einen Artikel einen Absatz ein und gibt keine Quelle an -> Theoriefindung<br />
2) Man fügt in einen Artikel einen Absatz mit den Worten der Quelle ein -> Wortidente Übernahme der Quelle = Urheberrechtsverletzung<br />
3) Man fügt in einen Artikel einen Absatz ein und erzählt den Inhalt der Quelle mit eigenen Worten nach -> Quellenverfälschung ("Das steht ''so'' nicht in der Quelle")<br />
Fazit: Wie man es auch macht, es ist falsch.<br />
Humorigen Gruß zusammen --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|Dr. Peter Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|Diskussion]]) 18:20, 3. Jan. 2021 (CET)
:Tja. Wikipedia ist zu einem Teil auch ein Humorprojekt. Wir arbeiten seit Jahr und Tag an einer „Enzyklopädie“, aber die wichtigste Enzyklopädie der Welt kann man in unseren Artikeln jedoch nicht zitieren. Was nu? Und woher weiß ich denn, ob die Inhalte der Encyclopaedia Britannica stimmen, wenn dort – im Gegensatz zur Wikipedia – keine Quellen angegeben sind?--[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]]</small> 19:39, 3. Jan. 2021 (CET)
 
wollen wohl teilweise, dass ihnen die Medien vorgeben, wen sie zu wählen haben. Das war mir auch neu. Von Medien Subjektivität regelrecht zu fordern ist erstaunlich. Aber vielleicht ist das auch nur ein Problem, das keines ist und nur ein Aufhänger für die Tagesschau, um gegen Trump und ein paar Milliardäre zu hetzen.https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl/usa-washington-post-bezos-harris-100.html --[[Spezial:Beiträge/176.7.10.233|176.7.10.233]] 09:45, 29. Okt. 2024 (CET)
: zu 1) Je nachdem ... es kommt immer drauf an, wie freidrehend so ein Absatz ist. Meistens wird maximal das Fehlen der Quelle angemeckert, falls ein Beleg erforderlich und überhaupt möglich scheint.
: zu 2) Kurze Wortübernahmen können und sollen als Zitat gekennzeichnet oder in indirekter Rede verfasst sein. Längere Wortübernahmen ohne Zitatkennzeichnung <s>sind in der Tat URV</s> können in der Tat auch mal URV sein. <small>(Korrigiert. --[[Benutzer:Apraphul|Apraphul]] <small><sup> [[Benutzer Diskussion:Apraphul|Disk]] </sup> <sub> [[Benutzer:Apraphul/WP:SNZ|WP:SNZ]]</sub></small> 08:59, 4. Jan. 2021 (CET))</small>
: zu 3) Tja, wenn man die Quelle per eigener Worte falsch wiedergibt, dann ist das nun einmal so.
: Fazit: Man hat viele Möglichkeiten, etwas falsch zu machen, aber es ist gar nicht so schwer, das zu verhindern. :-)
: Gruß zurück ;-) --[[Benutzer:Apraphul|Apraphul]] <small><sup> [[Benutzer Diskussion:Apraphul|Disk]] </sup> <sub> [[Benutzer:Apraphul/WP:SNZ|WP:SNZ]]</sub></small> 19:49, 3. Jan. 2021 (CET)
::Zu 2) Bei der Wiedergabe von Formulierungen aus Sachtexten braucht es aber schon einiges, dass es im juristischen Sinne als Urheberrechtsverletzung anzusehen ist. --[[Benutzer:Megalogastor|Megalogastor]] ([[Benutzer Diskussion:Megalogastor|Diskussion]]) 00:09, 4. Jan. 2021 (CET)
:::Jetzt wissen wir auch, warum das juristisch korrekte Schreiben von Doktorarbeiten so schwierig ist :) Obwohl dort das erste, die Theoriefindung, durchaus erlaubt, vielleicht sogar erwartet wird. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 01:10, 4. Jan. 2021 (CET)
:::: Naja, über die Hatz auf auf Dr.-Titel könnte ich hier auch was schreiben. Insgesamt: Menschen, die dafür monate- bis jahrelang vor einem Meßstand gehockt und Messungen vorgenommen haben, also "experimentell" gearbeitet haben, sind natürlich zugegebenermaßen insgesamt im Vorteil. Die haben natürlich "Daten" ermittelt, die so vorher nicht bekannt waren. Die allermeisten Dr.-Arbeiten sind mithin eher ein Fleiß- als ein Genie- Nachweis. Imho ist aber wissenschaftlicher Fleiß, wenn man sich in "die Hände" eines z.B. Hausarztes begibt, eher eine günstige Eigenschaft. Mein Zahnarzt ist allerdings nicht promoviert, - und ich mag ihn dennoch sehr!...--[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|Dr. Peter Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|Diskussion]]) 02:07, 4. Jan. 2021 (CET)
::::::Das Messen ist die eine Sache bei den experimentellen Arbeiten. Aber auch hier ist in vielen Fällen vor dem Messen Hirnschmalz vonnöten, weil man sich erst mal die Apparatur und/oder das Design des Experiments ausdenken und bauen muss. Die Hauptmenge Hirnschmalz und Schweiß wird dann aber bei der Auswertung fällig, das kriegen viele aber erst mit, wenn es soweit ist und das „Ich schreib mal schnell die Diss. zusammen“ zu einer längeren Quälerei wird. Fähige Köpfe machen so was schon im Verlauf der Arbeit mit und mit. Ein guter (Haus)Arzt ist im besten Fall ein guter Handwerker. Das ist jetzt in keiner Weise despektierlich gemeint, ganz im Gegenteil! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:36, 4. Jan. 2021 (CET)
 
:Wenn Du solches Tun gut findest, kann man ja problemlos ableiten, wes Geistes Kind Du bist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:08, 29. Okt. 2024 (CET)
== MNS ==
::ich mag neutralen Journalismus, keine Hetze und Manipulation. Deswegen finde ich gut, dass einige amerikanische Medien keine Wahlpropaganda machen. Und du? --[[Spezial:Beiträge/176.7.10.233|176.7.10.233]] 10:16, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Dann definiere Wahlpropaganda. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:18, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Neutralität gibt es nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:29, 29. Okt. 2024 (CET)
:::: Wer in einer Schicksalswahl, bei der sich eine Seite offen faschistisch präsentiert und klar kommuniziert, die Demokratie bis zur Unkenntlichkeit aushöhlen zu wollen, das Problem in einer Presse sieht, die sich nicht klar pro Demokratie postiert, der zeigt wirklich nur, wo ''er'' steht. Nämlich radikal auf Seiten derer, die pro Faschismus und gegen Demokratie sind. Und zwar ohne Wenn und Aber. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF01:7500:A95F:44E0:5E1A:5153|2003:DE:FF01:7500:A95F:44E0:5E1A:5153]] 21:17, 29. Okt. 2024 (CET)
 
: Dir mag es neu sein, offensichtlich ist es aber für die WP seit Jahrzehnten völlig regulär sich zu positionieren. Inwiefern mit der im Artikel geäußerten Vermutung gegen Trump oder Bezos gehetzt worden sein soll, erschließt sich mir übrigens nicht. Vielleicht ist die Unterscheidung zwischen Hetze und Vermutung/Tatsachenverknüpfung ja auch Neuland für dich? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.17|176.6.50.17]] 10:17, 29. Okt. 2024 (CET)
Kann mir mal jemand erklären, warum das Ding [[Mund-Nasen-Schutz]] heißt? Ich habe doch nur eine Nase, von daher wäre "Mund-Nase-Schutz" korrekt. Oder wenn es denn der Plural sein soll, dann bitte konsequenterweise "Münder-Nasen-Schutz". Ich weiß, das Thema ist uralt und wurde schon im Zusammenhang mit Semmel(n)knödeln erörtert, aber meines Wissens noch nicht endgültig geklärt. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] ([[Benutzer Diskussion:Plenz|Diskussion]]) 22:35, 3. Jan. 2021 (CET)
::Erfahrungsgemäß schreien meist die am lautesten "Hetze", die ihr selbst völlig verfallen sind - da ist es aber OK, weil es ja ihrer eigenen dünnen Meinung entspricht. Meist sind das auch sonst eher schlichte Gemüter, die auch sonst zu faul sind, sich tatsächlich mit Inhalten auseinander zu setzen - angefangen beim Wahlprogramm der Parteien, die sie wählen... hauptsache, die schlicht gehaltenen Wahlplakate entsprechen der eigenen simplen Haltung. Wer da dann was dagegen sagt, hetzt. Solchen Leuten kann man kaum helfen... --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:52, 29. Okt. 2024 (CET)
:Das ist kein Plural-n, sondern ein [[Fugenlaut|Fugen-n]]. --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 22:50, 3. Jan. 2021 (CET)
:Für alle die es immer noch nicht kapiert haben, hat das [[The Lincoln Project|Lincoln Project]] übrigens Trump-Zitate auf Deutsch übersetzt und im Stil einer Hitler-Rede einsprechen lassen [https://www.youtube.com/watch?v=fMjhl9jxrug]. Erschreckend, wie das wirklich nur kleine Details sind, an denen man erkennt, dass das keine echte Rede aus der NS-Zeit ist. --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.97|31.17.255.97]] 11:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:[[Nasebluten]] sagt auch keiner. --[[Benutzer:Prüm|Prüm]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Prüm|✉]] 22:51, 3. Jan. 2021 (CET)
:: Ich hoffe doch dass die Passagen, in denen er über die Penisgröße von Arnold Palmer schwadroniert, da auch noch rein kommen... Seine ganz individuelle Note. Oh... war das jetzt schon Hetze? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.17|176.6.50.17]] 11:23, 29. Okt. 2024 (CET)
::Stimmt, es heißt auch Nasenflügel, Nasenhaare und Nasenfahrrad. Aber die Frage bliebe die gleiche :-) --[[Benutzer:Brettchenweber|Brettchenweber]] ([[Benutzer Diskussion:Brettchenweber|Diskussion]]) 22:54, 3. Jan. 2021 (CET)
:::Passagen über Penisgrößen kenne ich eher anderswoher. --[[Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:14B4:A590:A747:F19F|2A00:8A60:C000:1:14B4:A590:A747:F19F]] 14:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Das Thema wurde hier schon beantwortet: https://www.falter.at/zeitung/20200520/wieso-heisst-es-mund-nasen-schutz/_2165e559c0 --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|Dr. Peter Schneider]] ([[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|Diskussion]]) 22:56, 3. Jan. 2021 (CET)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=tTkcmGZcU6s Frank Zappa - Live at the Fillmore West (1970)]: ''...Penis dimension is worrying me / I can't hardly sleep at night / 'Cause of penis dimension...'' ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:26, 29. Okt. 2024 (CET)
 
:::UndSo auswie wievielenich Schweinendas wirdverstanden einklichhabe, sogab eindie Schwein'''e'''bratenWashinton gemacht?Post Wernur hatEmpfehlungen schonab. versucht,Das wird hier doch auch in denallen Karte'''n'''slotMedien einergemacht, Digitalkameraz.B. dass man keine Parteien des zweilinken oder mehrrechten KartenRandes zuwählen stecken?soll. --[[Benutzer:KreuzschnabelExpressis verbis|KreuzExpressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:KreuzschnabelExpressis verbis|schnabelDiskussion]]) 1701:3148, 430. JanOkt. 20212024 (CET)
::Die offene Wahlempfehlung für eine bestimmte Partei ist bei uns (noch) unüblich. Aber in gewisser Weise sogar ehrlicher als die versteckte Wahlbeeinflussung durch geschickte Nachrichtenauswahl, bias-erzeugendes Wording, Überschriften-Formulierung der angeblich „neutralen“ Medien. Selbst meiner morgendlichen Tageszeitung nehme ich ihre angebliche Überparteilichkeit nicht ab. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:32, 30. Okt. 2024 (CET)
 
== Das Gefühl, dumm zu sein ==
== Quiz ==
{{nicht archivieren}}
Würd gerne ein Quiz starten.
 
Wie geht ihr mit dem Gefühl um, ''dumm'' zu sein, wenn ihr irgendwas nicht auf Anhieb versteht? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:E03D:A6F8:EDE7:EBB4|2A02:8071:60A0:92E0:E03D:A6F8:EDE7:EBB4]] 12:47, 29. Okt. 2024 (CET)
Regeln: keine Suchmaschinen zum Nachschlagen verwenden, auch nicht die Wikipediasuche. Auch keine Begriffe als Wikipedia-URL eingeben.
 
Es:Ich kannverstehe jedernicht, einewas neuedu Frage hinzufügen.meinst? --[[Benutzer:MrBurnsWikiseidank|MrBurnsWikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurnsWikiseidank|Diskussion]]) 0212:2452, 429. JanOkt. 20212024 (CET)
::Früher hatte ich oft ein solches Gefühl. Heute sage ich mir, da hat jemand irgendwas unzureichend, d.h. nicht adressatengerecht, erklärt. Ob man nun den Erklärer als „dumm“ bezeichnen will, ist Geschmacksache, jedenfalls ist der Erklärungsempfänger nicht per se dümmer als der Erklärer. Am besten vermeidet man „dumm“. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:56, 29. Okt. 2024 (CET)
::Coole Antwort! --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 11:06, 30. Okt. 2024 (CET)
 
:Wenn man alles auf Anhieb verstünde, bliebe das [[Aha-Erlebnis]] nach erfolgreicher Problemlösung aus (weil man ja gar kein Problem hatte, das zu lösen wäre). Das Aha-Erlebnis gilt nun als der entscheidende Lustreiz, weiterhin lernen und verstehen zu wollen. Vielleicht sind deshalb viele Hochbegabte auch gleichzeitig Schulversager. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:06, 29. Okt. 2024 (CET)
=== 1 ===
:Da bist du hier falsch, hier geht es darum, alle anderen für dumm zu halten. --[[Spezial:Beiträge/104.151.62.49|104.151.62.49]] 14:16, 29. Okt. 2024 (CET)
::Die Frage war eigentlich ganz klar formuliert, oder ist hier jemand zu dumm das zu verstehen? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::das war doch witzig. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 22:16, 29. Okt. 2024 (CET)
 
:Gott?! {{unsigniert|Elrond|18:24, 29. Okt. 2024 (CET)}}
Was lässt sich wie folgt einteilen? up, down, charm, strange, top, bottom --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:24, 4. Jan. 2021 (CET)
::hallo , Elrond , Wikiseidank , Dioskorides und GEOS . Fragt ihr euch denn gar nicht , wer das denn ist , der diesen Kommentar :" Das Gefühl dumm zu sein " angefangen hat ? Die IP-Adresse beginnt mit -2A02 , dann kommt eine riesige Anzahl von Zeichen und endet mit .. EBB4 ! Wer hat so eine komplizierte IP ? Ich habe mal nachgesehen : diese IP-Adresse hat keine Benutzerseite und auch keine Diskussionsseite ! Unter dieser IP -Adresse gibt es nur zwei Beiträge und die sind von heute den 29.10.2024 in Wiki-Cafe und in Wiki -Auskunft Uhrzeit : 12:37 und 12:47 ! Soll man mit so jemanden ein Gespräch führen ? Das würde ich erst wagen , wen er/sie sich ordentlich vorstellen würde , wie es in Wikipedia üblich ist ! Schönen Tag noch und lasst euch den Spass an Wikipedia nicht verderben aber seit nicht allzu unvorsichtig ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 21:05, 29. Okt. 2024 (CET)
:Quarks.--[[Benutzer:Keimzelle|Keimzelle]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Keimzelle| talk ]]</small> 02:37, 4. Jan. 2021 (CET)
::Korrekt:Vielleicht hast du ja wirklich recht. Man sollte sich sehr überlegen, ob man auf IP-Beiträge eingehen soll. --[[Benutzer:MrBurnsDioskorides|MrBurnsDioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurnsDioskorides|Diskussion]]) 1121:2835, 429. JanOkt. 20212024 (CET)
:::''Wer hat so eine komplizierte IP ?'' – falls das ernstgemeint war, kann es dann sein, dass du *ganz* *dringend* [[IPv6]] lesen willst? Ist was irrsinnig Neues, gibt’s erst seit 26 Jahren. Meine aktuelle fängt übrinx auch mit 2A02 an und dann kommt eine riesige Anzahl von Zeichen, obwohl ich nicht der Fragesteller bin – ZUFALL?????ßßßßßeszett --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 22:02, 29. Okt. 2024 (CET)
{{Erledigt|--[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:28, 4. Jan. 2021 (CET)}}
::::Guten Morgen Kreuzschnabel , ich hab mal kurz nachgesehen : dein Registrierdatum ist der 17.06.2007 um 03:38 Uhr ; du hast bis dato. 24.671 registrierte Bearbeitungen geleistet ; deine Benutzer-ID lautet : 413.540 , das reicht mir zum Kennenlernen und deshalb getraue ich mich mit dir zu Reden ! Nun schau dir doch mal die Gegebenheiten dieser Nummer an , um die es gerade geht und sage mir , ob die Person hinter dieser Nummer dir vertrauenswürdig erscheint ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 03:02, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::Hehe, und von Dir weiß ich, dass du mit einiger Wahrscheinlichkeit aus NRW kommst. Ob Du mir vertrauenswürdig erscheinst... weiß nicht, Digga. [[Spezial:Beiträge/2A00:20:7054:76C9:F1FB:EE4A:FAE2:1C1|2A00:20:7054:76C9:F1FB:EE4A:FAE2:1C1]] 06:57, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::Wo ist denn der Kreuzschnabel? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 10:18, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Wenn Du das nicht lesen willst, kurze Klärung: eine IPv6 ist besser wiederzuerkennen als eine IPv4. Die vorderen Zeichenblöcke ändern sich kaum, die hinteren ständig. Daher lassen sich mehrere Beiträge ''eines'' Users nicht so einfach zusammen<s>fassen</s>suchen, der Schreiber ist aber leicht zu erkennen. Dein Einwand, mit so einer IP besser nicht zu diskutieren, ist also gegenstandslos. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 08:22, 30. Okt. 2024 (CET) Text klarer formuliert. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 09:27, 30. Okt. 2024 (CET)
::::wie ist denn der Schreiber zu erkennen? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 10:20, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::Hab ich doch geschrieben: die vorderen Blöcke ändern sich nicht. Wenn jemand mit z.B. 2A02:8071:60A0:92E0:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx unterschreibt, kannst Du sicher sein, dass es derselbe User ist (oder zumindest derselbe Internetzugang), der die Frage oben gestellt hat. Sogar einen Beitrag von Januar findet man ganz oben. In der Auskunft findet man auch sechs Beiträge. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 11:00, 30. Okt. 2024 (CET) PS: Positiv ausgedrückt heißt das, dass es überhaupt kein Problem ist, mit der IP über längere Zeit <s>sinnvoll</s> zusammenhängend zu diskutieren. Vielleicht bist Du es selbst über einen anderen Zugang? ;-P --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 11:05, 30. Okt. 2024 (CET)
:Eigentlich sollte es eher umgekehrt sein. Etwas auf Anhieb nicht zu verstehen ist keine Schande. Schon aber, wenn auch eine Stunde Zeit und mehrere Erklärungen nicht geholfen haben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 11:10, 30. Okt. 2024 (CET)
::Wenn mehrere Erklärungen nicht geholfen haben, sehe ich darin auch keine Schande. Es kann auch an den Erklärungen liegen. Es gibt gute Erklärer, die es schaffen, den Adressaten zumindest ein bischen weiter zu helfen. Und es gibt Erklärer, die schaffen das nicht, reden sich aber ggfs. damit raus, dass die Sache „eben“ oder „nun mal“ so schwierig ist oder das der Adressat „offenbar“ nicht so ganz intelligent ist oder dass ihm „eben“ die Voraussetzungen fehlen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:55, 30. Okt. 2024 (CET)
:::danke dir , Dioskorides . --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 13:19, 30. Okt. 2024 (CET)
::Wenn ich nach einstündiger Erklärung die [[Novikov-Vermutung]] oder die [[Weinstein-Vermutung]] nicht verstanden habe bzw. die diversen Versuche,diese Vermutungen zu beweisen oder zu widerlegen, habe ich weiterhin keine Zweifel an meinem durchschnittlichen Verstand. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:37, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Die Novikov-Vermutung besagt, dass für jedes gegebene <math>\alpha\in H^*(B\pi;\Q)</math> die höhere Signatur eine Homotopieinvariante geschlossener, orientierbarer Mannigfaltigkeiten mit Fundamentalgruppe <math>\pi</math> ist, d.&nbsp;h. homotopieäquivalente, geschlossene, orientierbare Mannigfaltigkeiten haben dieselben höheren Signaturen.
:::Wieso, was verstehst du denn daran nicht? ;) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 18:52, 30. Okt. 2024 (CET)
 
:::Da die Novikov-Vermutung zahlreiche Anwendungen in der Chirurgietheorie hat, sollte klar sein, dass sie nur Leute verstehen, die den Medizin-Numerus-Clausus von ca. 0,7 geschafft haben. Und dass ich als IPv6 eine höhere Signatur als ihr homotopen IPv4s und Registrierten aus der Fundamentalgruppe habe, ist ja wohl unmittelbar einsichtig. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:4CE9:BC67:C8E2:7F45|2003:E5:B72F:D07D:4CE9:BC67:C8E2:7F45]] 22:04, 30. Okt. 2024 (CET)
=== 2 ===
::::Lackaffen auf dem Baum der Erkenntniss ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 02:26, 31. Okt. 2024 (CET)
 
== Verbrannte Erde. ==
Früher wurde dachte man es wäre einfach "nichts". Heute weiß man es aber besser. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 02:37, 4. Jan. 2021 (CET)
 
Hier geht's doch um's Schuldenmachen durch den Staat , nicht wahr ? Um die Antwort darauf kurz zu machen : " die Schuldenkrise ist morgen zu beenden " ! sagt Volker Pispers . Weiß nicht mehr wann und wo er das gesagt hat , aber ich weiß noch ganz genau , daß seine Argumentation für jedermann verständlich war und sauber recherchiert ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 20:14, 29. Okt. 2024 (CET)
: Das intergalaktische Medium? --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 03:23, 4. Jan. 2021 (CET)
: Vakuum und Quantenfluktuation?--[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 09:31, 4. Jan. 2021 (CET)
: Hast du gestern abend lange in die Glotze geschaut? Mehr wird nicht verraten. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] ([[Benutzer Diskussion:Nightflyer|Diskussion]]) 09:49, 4. Jan. 2021 (CET)
::Gemeint war natürlich das Vakuum. Punkt geht an [[Benutzer:Naronnas|Naronnas]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:30, 4. Jan. 2021 (CET)
{{Erledigt|--[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] ([[Benutzer Diskussion:MrBurns|Diskussion]]) 11:30, 4. Jan. 2021 (CET)}}
 
:War das nicht der Dings? Ich kann mich zwar nicht erinnern, dass er das gesagt hat, aber das weiß ich ganz genau. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5A:DD00:9EA:7B98:1E5E:A2AE|2001:16B8:BA5A:DD00:9EA:7B98:1E5E:A2AE]] 23:24, 29. Okt. 2024 (CET)
::Der (oder die?) [[Dirac-See]]? Also das Vakuum? Ich fand den Gedanken ja immer bestechend, angeblich ist das aber überholt. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 11:29, 4. Jan. 2021 (CET)
::Guten Abend , bevor du mich provozieren möchtest , stellst du dich gefälligst vor ! Mich kennst du ja jetzt auch , oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 23:34, 29. Okt. 2024 (CET)
::Meine Mama sagt ich soll nicht mit Fremden reden ! Uuppss , jetzt hab ich's ja doch getan , das passiert mir aber nicht mehr , denn seiner Mama sollte man schon folgen,sonst setzt's was!--[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 03:12, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ach, solange du dein Eis nicht verkleckerst... --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 13:55, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Wie bist du auf die Idee gekommen, man können nur mit Bekannten diskutieren, bzw. sich unterhalten? Ich finde es oftmals leichter, anonym zu Sachthemen zu diskutieren, weil damit Argumente ad hominem, Vorurteile und Voreingenommenheit gegenüber den Argumenten der Anderen erschwert werden, was die Sachlichkeit fördert. Bei eher persönlichen Themen kann Anonymität größere Offenheit ermöglichen. Reine Meinungsdiskussionen, z.B. wer der schlimmere Politiker ist, finde ich allerdings tatsächlich witzlos, und beteilige mich fast nie an sowas. ;) --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E|2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E]] 19:07, 30. Okt. 2024 (CET)
::::nun also , mein lieber -2003:E1:6F30:1AF2:35A9:AD46:8337:B03E , weil du so freundlich warst , dich mit mir ordentlich unterhalten zu wollen , sehe ich mal davon ab , es zu unterlassen , als ordentlich registrierter Wikipedianutzer nicht mit einem so billig registrierten , wie du einer bist , zu kommunizieren. An Hand eines Beispiels will ichs dir erklären . Weiter oben gibts einen Beantworter namens Hareinhardt. Von dem kenne ich folgende Daten: Benutzer-ID : 399.169 , Registrierungsdatum : 16.Mai 2007 um 21:00 Uhr , Benutzergruppen : Passiver Sichter , Sichter , Automatisch bestätigter Benutzer . Administrator : × , Erste Bearbeitung : 16.Mai 2007 um 21:05 , Aktuellste Bearbeitung : 30.Okt. 2024 um12:55 , Letzte Logbuchaktion : 20.Nov. 2023 , Dank erhalten : 49 , Sichtbare Bearbeitungen : 7525 , Gelöschte Bearbeitungen : 230 , und so weiter und so fort und seine Antwort läßt eine gewisse Sympathie erkennen , so hoffe ich doch . Von dir weiß ich nur folgendes : abgesehen von dem sehr unübersichtlichen " Registrierungszeichenhaufen" : deine erste Bearbeitung war am 30.Okt.2024 um 14:22 Uhr , deine aktuellste Bearbeitung war am selben Tag um 18:10 und soweit ich gerade nachgesehen habe , war das auch deine letzte ! Du hast 3 sichtbare Bearbeitungen und die waren ausnahmslos im Wiki- Café'. Jetzt sagst du mir , ob ich dir vertrauen soll ! Mein Grundsatz ist folgender : einen ordentlichen Meinungsaustausch pflegt man grundsätzlich und ausschließlich mit gut bekannten und sympathischen Menschen . Nichts gegen dich , aber ich kenne dich nicht die Bohne ; und ob wir uns sympathisch wären, wie soll ich das wissen ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 01:25, 31. Okt. 2024 (CET)
::::: Wen interessiert's... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.66|176.6.52.66]] 01:35, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Na dich scheinbar , oder ? Wer bist denn du ? Ach , jetzt hab ichs schon wieder getan , mich mit unbekannten Fremden zu unterhalten ! Sieht so aus , als gäbs im Wikicafe lauter Unbekannte , oder zumindestens sehr viele . Das macht ja gar kein Spass ! Frage mich , was das für ein Problem sein soll , sich in Wikipedia ordentlich anzumelden ohne dauernd seine Registrierung zu ändern. Das ist es doch , was hier geschieht . Schnell mal ein Thema anreißen , gucken was geschieht , und sich schnell wieder vom Acker machen. Sowas nenne ich ... ach das will ich gar nicht in Worte fassen. Auf Wiedersehen. --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 01:57, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::: Tja, wer bin ich? Schonnmal ein guter Ansatz. Wer nicht fragt bleibt dumm. Und wer Angst davor hat andere Menschen kennen zu lernen, dem entgeht etwas. Draußen im der realen Welt kannst du dir Namen und Gesichter merken, trotzdem kannst du denen auch nur vor den Kopf gucken. So viel anders ist das hier auch nicht. Dennoch, strangers have the sweetest candies. Irgendwwas scheint dich ja zu reizen hier mitzumachen. Vielleicht gewöhnst du dir aber mal ab, dich von dieser Aversion gegen das Unbekannte leiten zu lassen und andere Teilnehmer abwertend einzuordnen (Stichwort billig registriert u.Ä.), das wirkt nämlich arg unfreundlich, und führt womöglich dazu dass man dich infolgedessen wissen läßt dass dein Input auch nicht sonderlich interessiert. Salve! -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.66|176.6.52.66]] 02:27, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::::ursprünglich gings um das Problem des Schuldenmachens des Staates , dem wir alle angehören , zumindestens die meisten hier. Das Ganze ist aus dem Ruder gelaufen . Hier nochmal meine Prämisse dazu : das Schuldenproblem wäre sofort zu lösen , aber wie bekommt man eine Mehrheit für eine Politik , von der 80% der Bevölkerung profitieren würden ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 02:56, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Ja, Probleme zu lösen ist immer toll. Daher hängt man an etwas das einem nicht gefällt einfach das Wort "Problem" und schon kann man auffordern das Problem zu lösen. Und zwar schnell und sofort. Plattitüdenproblem würde ich das nennen ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:07, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::Du bist ordentlich registrierter Nutzer? Das sieht man Dir nicht an. --[[Spezial:Beiträge/2.173.107.219|2.173.107.219]] 11:55, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Wenn du einwenig stöberst , wirst du mich finden . Aber hier meine Daten , damit du mir glaubst , daß ich mich nicht verstecke ! Benutzer-ID : sage ich dir hier nicht ! ; Registrierungsdatum : 07.11.2022 ; Benutzergruppen : Passiver Sichter , Automatisch bestätigter Benutzer ; Admin : nein ; Erste Bearbeitung : 19.11.2022 um 11:32 ; Aktuellste Bearbeitung : 04.10.2024 ; Dank erhalten : 1 ; Sichtbare Brarbeitungen : 195 ; Gelöschte Bearbeitungen : 3 ; Dankeschön : 3 ; Sperren : 0. Das zu meiner ordentlichen Wikipediaregistrierung . Solltest du mein Wikipseudonym gefunden haben , lass doch einen Gruß da auf meiner Diskussionssite ! Danke der Nachfrage und lass dir's gut gehen. --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 14:19, 31. Okt. 2024 (CET)
 
== StinksauerNeuwahlen ==
 
Habe mir gerade den Artikel zur [[Parlamentswahl in Bulgarien Oktober 2024]] durchgelesen, der siebten Wahl in Bulgarien seit 2021. Änderungen eher winzig, Umschichtung nur innerhalb eines Parteiblocks. Acht Parteien mit Maximum deutlich unter 30%. Geklärt ist garnichts. Kompromisse sind kaum möglich, sagt der Artikel, darum die vielen Neuwahlen. Kommt mir alles irgendwie bekannt vor. Neuwahlen fordern bei uns auch viele: Bürger, Journalisten, Politiker. Aber bei uns ist ja alles totaaaaal anders. Wirklich? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:46, 29. Okt. 2024 (CET)
Moin Leuts!
 
:Bei uns würde es zumindest zu deutlichen Verschiebungen zwischen den Parteien kommen. Wie die anschließende Regierungsbildung aussehen würde, darüber kann man nur spekulieren. Ein neuer Kanzler wäre aber sehr wahrscheinlich. Das die Opposition bei guten Umfragewerten Neuwahlen fordert gehört zum Spiel, das war schon immer so. Richtig albern, finde ich es, wenn direkt nach Wahlen, noch vor Koalitionsverhandlungen, nach Neuwahlen gerufen wird, wie zuletzt in Ostdeutschland. Das finde ich dem Wähler gegenüber respektlos. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:47, 29. Okt. 2024 (CET)
Ich bin stinksauer wegen dem Impfchaos. Was soll die Verarschung die uns Bürgern geboten wird?
::Seit 1949 hängt es von der Kanzlermehrheit im Bundestag ab, ob es zu vorzeitigen Neuwahlen kommt, und nicht von krakeelenden Journalisten, die etwas „fordern“, oder von Wutbürgern, die wütend sind. Und das ist schon ganz gut so. Wahltermin für Deutschland ist am 28. September 2025. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:42, 30. Okt. 2024 (CET)
::Die sowas fordern, sind doch auch Wähler...? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:58, 30. Okt. 2024 (CET)
 
Na ja, wenn man sich den Median der Umfragen derzeit anschaut und die Restampel (die FDP ist ja weg vom Fenster) noch nicht einmal 27 % erreicht, sollte man doch umgehend Neuwahlen ansetzen. Zumal die idiokratiefördernden Grünen schon unter 10% sind. Man überlege sich mal: Derzeit sind wichtige Ministerposten von einer Partei, die von 90% der Bürger nicht gewählt würden krass fehlbesetzt. Wie gesagt: Die Idiokratie feiert derzeit im armen Deutschland Urstände. Täglich neue Schreckensmeldungen (z.B. Annalenas Kuschelkurs mit den Judenhassern etc.pp) des Totalversagens der Ampel. Wir brauchen eine Schadensbegrenzung. und schnellstmöglich eine neue Regierung. Ohne Grün, am besten als GROKO mit einer starken CDU/CSU und der SPD als Juniorpartner. In die Schranken gewiesen, mit klarer Kante gegen Auswüchse wie Faeser und Co. Ich kann nicht verstehen, wie man den derzeitigen status quo (auch hier) noch schönreden und verteidigen kann?! Wir kacken doch derzeit sogar gegen die Visegradstaaten, die man ja so gerne (e.g. Polen) als so undemokratisch abstempelt, voll ab. Fahrt mal die A4 Görlitz-Breslau-Kattowice ab: Überall sprießen da die neuen Dependancen deutscher Großunternehmen, die hierzulande keinen Bock mehr haben (oder hier nicht mehr können), aus dem Boden. Der polnische Steuersäckel freut sich.--[[Spezial:Beiträge/2003:6:5309:9B71:C50C:D8C9:C311:456A|2003:6:5309:9B71:C50C:D8C9:C311:456A]] 03:02, 31. Okt. 2024 (CET)
1,3 Millionen Impfdosen sind in Deutschland ausgeliefert. Geimpft wird im Schneckentempo (bisher unter 200.000).
 
:Dann geh doch rüber. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:36, 31. Okt. 2024 (CET)
Es interessiert mich nicht mehr, wer wann wo früher welchen Fehler gemacht hat. Es geht um die aktuelle Situation. Was z.B. derzeit in Thüringen NICHT läuft macht fassungslos. "Söder & Laschets Läden" laufen suboptimal allerdings schon besser als andere. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquoten-Tab.html
::Dann geh doch rüber. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 08:50, 31. Okt. 2024 (CET)
:::Lame. Wieso sollte ich. Mir gefällt's hier gut. Nicht alles im Detail, aber im Prinzip. (Sogar zwei von mir gewählte Parteien in der Regierung ;-) Aber 16 Jahre Union habe ich auch ertragen.) Wenn ich mir dagegen das IP-Mimimi (keine Ahnung, ob du dieselbe bist, weiß man bei euch laufenden Nummern nie so genau) so anschaue... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:01, 31. Okt. 2024 (CET)
::::Ganz einfach: deiner Meinung nach soll einer, der mit bestimmten Umständen in seinem Land unzufrieden ist, das Land verlassen. Also bist du damit unzufrieden, dass so "Nörgler" sich in deinem Land aufhalten. Also sollst du '''laut deiner eigenen Logik''' dein Land verlassen. Also los, raus aus Deutschland mit dir! --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 09:11, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::Du unterstellst Amga hier was, das er nicht geschrieben hat. IP 2003:6:etc benennt hingegen explizit die Visegradstaaten, wo seiner Meinung nach alles viel besser läuft als hier. Warum geht er denn nicht da hin? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 11:50, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Du hast nichts neues gesagt, lediglich die faule Kneipentisch-Logik des Amga versucht zu verteidigen. Also wiederhole ich jetzt auch für dich: die, die finden, einer soll auswandern nur weil er in seinem eigenen Land mit etwas unzufrieden ist und/oder findet dass ein anderes Land es besser macht - die sollen '''laut ihrer eigenen Logik''' das Land verlassen. Also los, raus aus Deutschland mit euch! --[[Spezial:Beiträge/46.223.163.184|46.223.163.184]] 12:01, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::::Noch 'ne Nummer (ah, auch BaWü - jetzt vielleicht dasselbe Subjekt)... Ihr Nummern geht da natürlich nicht hin, weil ihr Heuchler seid. In Wahrheit haltet ihr von Ländern wie Polen oder Ungarn überhaupt nichts, außer als Mittel für billige politische Polemik. Und nicht mal Katowice richtig schreiben können... (Wrocław wäre ja eh' zuviel verlangt ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:15, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::::Also haben es zum Beispiel die Menschen, die 2013-2014 in Kiew zum Maidan gegangen sind, völlig falsch gemacht. Sie hätten, '''laut der von Amga ausgesprochenen und von ihm danach explizit verteidigten Logik''', einfach auswandern sollen, statt zu protestieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 13:36, 31. Okt. 2024 (CET)
 
== 100 Mal so viele Autos ==
Mir reicht's. Ich bin Corona-Risikopatient, für mich (und die Bevölkerung überhaupt) wissen wir alle, dass jeder Tag zählt.
 
Die VDA-Präsidentin Hildegard Müller hat mehrfach gesagt: „In China verkaufen wir 100 Mal so viele Autos wie umgekehrt“. (z.B. im [https://www.deutschlandfunk.de/strafzoelle-auf-chinesische-autos-interview-hildegard-mueller-praesidentin-vda-dlf-bd397339-100 VDA: In China verkaufen wir 100 Mal so viele Autos wie umgekehrt Deutschlandfunk]). Auch wenn unklar ist, ob sie mit "wir" Deutschland oder Europa meint, alle Zahlen (z.B. [https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-marktmacht-elektroauto-pwc-studie-100.html#:~:text=Mit%20295.000%20Autos%20stammt%20der,die%20nach%20Europa%20importiert%20wurden.PwC-Studie: Chinas Marktmacht bei E-Autos wächst | tagesschau.de], die ich finde, sind meilenweit von diesem Faktor entfernt. Was hat sie gemeint? --[[Benutzer:Nillurcheier|Nillurcheier]] ([[Benutzer Diskussion:Nillurcheier|Diskussion]]) 18:53, 30. Okt. 2024 (CET)
Genau diesen Stoff (diese Art von Chaos und Untätigkeit) brauchen wir zu Radikalisierung der Bevölkerung. Der Impfstoff ist da, die Impfzentren und Mobilgruppen seit Mitte Dezember einsatzbereit. Zwischen Werkslieferung und Abnehmern in den Landkreisen haben sich irgendwo Bremser und Hamster verschanzt. Ich könnte kotzen. Kann mich jemand verstehen? --[[Spezial:Beiträge/80.187.109.193|80.187.109.193]] 03:02, 4. Jan. 2021 (CET)
 
:Ja, habe ich auch im Radio gehört und gestutzt. Vielleicht einfach eine Umschreibung für "viel mehr" (was auch immer)? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:57, 30. Okt. 2024 (CET)
: Irgendjemand bestimmt… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 03:21, 4. Jan. 2021 (CET)
:Grammatikalischer Hirnaushänger: da Vergleich ungleicher😁Größen ist "als" richtig. Irgendwer verkauft mehr als ein anderer. Aber mit dem Auto fahren tun die halt "wie" wir. Das war jetzt aber leicht. Gruß --[[Spezial:Beiträge/176.7.137.23|176.7.137.23]] 21:12, 30. Okt. 2024 (CET)
::Aber "so viele wie..." und auch "doppelt so viele wie..." oder wie auch immer. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 22:11, 30. Okt. 2024 (CET)
::Öhm... nein. "x Mal so viele wie" ist richtig. "Als" wäre korrekt im (inhaltlich missverständlichen) "x Mal mehr als" (ist das x * y oder (x + 1) * y?). Hier ist das grammatikalisch kein Vergleich, sondern nur eine Feststellung über die Verkaufszahl von VW, nämlich "100 * 'umgekehrt', also China" (ob korrekt, ist eine andere Frage); der "Vergleich" ergibt sich nur implizit. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:33, 31. Okt. 2024 (CET)
 
Ich habe es im Fernsehen gesehen (oder doch Radio?) und ebenfalls sehr gestutzt. Die sachliche Kompetenz der [[Verband der Automobilindustrie|VDA]]-Präsidentin [[Hildegard Müller]] erscheint mir nach der von ihr gemachten Aussage fragwürdig. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 22:24, 30. Okt. 2024 (CET)
:SOFORT !!! das Personal auf Intensivstationen impfen!!! siehe https://www.ruhr24.de/ruhrgebiet/corona-aerztin-essen-ruhrgebiet-facebook-impfung-carola-holzner-uniklinik-laschet-laumann-nrw-90156851.html --[[Spezial:Beiträge/2A01:598:A007:A5EB:10F7:971D:D96B:6029|2A01:598:A007:A5EB:10F7:971D:D96B:6029]] 08:15, 4. Jan. 2021 (CET)
 
Vergleichbare Zahlen sind schwer zu finden. [https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/deutsche-hersteller-verlieren-marktanteile-china Hiernach] verkauften deutsche Autobauer 2022 4,4 Millionen Autos in China. Die haben ja auch Werke in China, die von D nach China exportierten Autos sind da nur der keinere Teil. 2024 werden die in D verkauften chinesischen Autos bei 50.000 Stück liegen. Das wäre ein Verhältnis von 88, also fast "100". --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:19, 30. Okt. 2024 (CET)
:: Das zeigt IMHO sehr schön, dass „Wie man es auch macht, es ist falsch“ nicht nur auf die Verhältnisse in der Wikipedia zutrifft… --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 08:47, 4. Jan. 2021 (CET)
:::[https://hekaya.de/maerchen/seltsamer-spazierritt--hebel_6.html Einer weiß IMMER! - ALLES! besser!] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:40, 4. Jan. 2021 (CET)
:[https://www.youtube.com/watch?v=vmpUsdvs7jQ Wegen *des* Impfchaos]. SCNR. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 12:06, 4. Jan. 2021 (CET)
 
:Hiernach wurden 2023 insgesamt 129 800 Pkw mit reinem Elektroantrieb im Wert von 3,4 Milliarden Euro aus China nach Deutschland importiert. Die Zahl hat sich gegenüber 2022 verdreifacht. [https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/06/PD24_231_51.html] --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 00:47, 31. Okt. 2024 (CET)
:[[Beamten-Mikado]] damit kein Spahn fällt? Ski und Rodel gut, es geht ja blos die Oma tot. 🤮 --[[Spezial:Beiträge/80.187.108.14|80.187.108.14]] 12:15, 4. Jan. 2021 (CET)
::Ich stelle mir gerade vor, was los gewesen wäre, wenn Spahn schon vor ein paar Monaten ein paar Fantastilliarden ausgegeben hätte, für eine Bazillion von Dosen eines nicht zugelassenen Medikaments. Fällt eigentlich niemandem auf, dass man nirgends hört, wie teuer so eine Impfdosis zur Zeit noch ist? (und das der Preis bei zunehmender Verfügbarkeit von verschiedenen Impfstoffen rasch sinken wird?) --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:44, 4. Jan. 2021 (CET)
:::Im Moment werden vorrangig die Bewohner der Pflegeheime geimpft. Da muss das Impfteam hinfahren, die Zimmer abklappern und sich auch noch um die Dokumentation des Ganzen kümmern. Wenn erst mal in den Impfzentren richtig losgelegt wird, dann geht es auch schneller (effizienter). Außerdem legen viele Länder die zweite Dosis zurück. Rechnerisch steht also nur die halbe Kapazität zur Verfügung.
:::Ansonsten: In der EU ist nur Dänemark deutlich besser (0,7% der Bevölkerung geimpft) als Deutschland (0,32%). Ansonsten sind USA und UK weiter, haben aber auch früher gestartet. Echte Ausreißer sind nur Israel und Bahrein, wobei Bahrein eine wesentlich kleinere Bevölkerung hat. Fazit: Anderswo läuft es auch nicht wirklich besser. Entweder man ist dort noch inkompetenter oder die Aufgabe ist nicht so leicht wie manche es sich offenbar vorstellen.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 13:58, 4. Jan. 2021 (CET)
::::Israel hat auch eine wesentlich kleinere Bevölkerung (gutes Zehntel der deutschen)... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 14:45, 4. Jan. 2021 (CET)
:::::Das ist richtig. Bahrein hat aber weniger Einwohner als Hamburg und nur etwa die doppelte Fläche. Das ist also noch mal ''deutlich'' weniger als Israel.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 14:50, 4. Jan. 2021 (CET)
::::::Ja. Mecklenburg-Vorpommern hat noch viel weniger Einwohner als Israel und bisher gerade 11.500 Menschen 1x geimpft (0,7 % der Bevölkerung) und ist damit noch besser als die anderen Bundesländer. In Israel sind es 10 %. --[[Benutzer:Hardenacke|Hardenacke]] ([[Benutzer Diskussion:Hardenacke|Diskussion]]) 15:26, 4. Jan. 2021 (CET)
:::::::Mecklenburg-Vorpommern hat gerade (und schon lange/immer) auch ein geringere Inzidenz als Deutschland im Ganzen, und eine *viel* geringere als Israel... ich glaube, Vergleiche bringen hier nix... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:22, 4. Jan. 2021 (CET)
::::::::PS Dito Infektionsrate: ISR 5,10 % D 2,13 %, MV 0,71 %... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:29, 4. Jan. 2021 (CET)
::::In Deutschland sollen 80 Millionen Menschen geimpft werden. Dies wird sich definitiv über einige Monate hinziehen. Die Politik hat uns hier zu viel versprochen. Vor dem Frühjahr (April/Mai) wird sich sehr wahrscheinlich überhaupt kein Einfluss der Impfungen auf die Anzahl der Infektionen bzw. auf die Zahl der Todesfälle darstellen. Hingegen ist die Stimmung in der Bevölkerung zunehmend gereizt. Eine interessante Frage ist, ob die unbefriedigende Gesamtsituation Einfluss auf die Ergebnisse der Landtagswahlen im März 2021 haben wird. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 15:50, 4. Jan. 2021 (CET)
 
::Fragt sich dann noch, ob "nach Deutschland importiert" gleichzusetzen ist mit "nach Deutschland verkauft", bzw. "in Deutschland zugelassen". Einige wurden sicherlich in Nachbarstaaten weitertransportiert. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 11:17, 31. Okt. 2024 (CET)
:::::Vielleicht können die Israelis einfach besser rechnen? (Die Todesfälle lassen wir mal außen vor.) Wir haben aktuell 5744 Patienten mit Corona auf Intensivstationen. Gemittelt mit/ohne Beatmung kostet das <u>jeden Tag etwa 8 Millionen Euro</u>. „Nach Angaben Netanjahus hat Israel mit Pfizer die Lieferung von acht Millionen Impfdosen und mit Moderna von sechs Millionen Impfdosen vereinbart.“ und „... zahlt Israel umgerechnet fast 23 Euro für eine Dosis, nach einer versehentlich von der belgischen Finanzstaatssekretärin Eva De Bleeker veröffentlichten Liste kostet eine Dosis (Pfizer/Biontech) in Europa nur 12 Euro.“[https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.corona-impfungen-in-israel-wie-schafft-das-land-dieses-rasante-tempo.3cdc79ca-4b1e-426c-9b3d-0717727a7092.html] Den Rest könnt ihr selbst ausrechnen. Ausrechnen kann man damit auch was es kostet, dass nun völlig unnötig noch mit Verzögerung geimpft wird. Das ist aber nur der finanzielle Teil des Desasters. Menschenopfer, Grundgesetzeinschränkungen, medizinische Folgeschäden und Vertrauensverluste thronen als Sahnehäubchen auf der Abrechnung. --[[Spezial:Beiträge/80.187.109.231|80.187.109.231]] 16:02, 4. Jan. 2021 (CET)
:::::::(nach BK)Niemand hat behauptet, dass die Impfungen bis Ostern abgeschlossen sein werden. Ich glaube, die Bevölkerung hat da falsche Erwartungen bzw. nicht hören wollen, was die Politik gesagt hat. Alles vor Ende der Sommerferien ist unrealistisch.
:::::::Irgendwer meckert sowieso immer. Die einen beschweren sich, dass sie zu spät an der Reihe sind. Den anderen fehlt das Konzept, wie bettlägrige Personen, die zuhause betreut werden, geimpft werden sollen usw. Wieder andere haben Sorge, dass die Kühlkette nicht ordnungsgemäß eingehalten wurde. Zudem wurde kritisiert, dass (je nach Position) entweder die Alten oder die Pfleger die Versuchskaninchen seien.
:::::::Ich persönlich fände es toll, wenn wir im Sinne des Continuous Improvements aus Fehlern lernen und die Prozesse ständig verbessern statt immer nur auf die Fehler zu schielen. Noch einmal: Deutschland liegt gut im Rennen, auch anderswo geht es nicht großartig voran. Das ist kein Grund, sich entspannt zurückzulehnen, aber es zeigt, dass da überall große Herausforderungen zu bewältigen sind.
:::::::Die Kostenrechnung ist natürlich ein wenig Milchmädchen. Die Todesfälle des Januar haben sich vermutlich zu einem großen Teil schon im November infiziert, als der Impfstoff noch gar nicht zur Verfügung stand. Die Toten sind aber überwiegend 80 Jahre und älter. Das sind die, die vorrangig geimpft werden. Bis Ende Februar (wenn ich das richtig verstanden habe) sollen diese Risikopersonen "alle" geimpft sein, d.h. ab April sollte sich das dann auch in den Sterbezahlen widerspiegeln. So viel Geduld müssen wir mitbringen. Selbst wenn die Senioren schon bis Ende Januar geimpft sind, wird sich das im Februar noch nicht zeigen.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 16:36, 4. Jan. 2021 (CET)
Mich „wundert“ vor allem, dass alle diese jetzt plötzlich auf den Plan tretenden (in Pressekommentaren, bei WP, in der Politik, am virtuellen Stammstisch, etc. etc.) Kritiker, die genau wissen, dass der für Präparat X gezahlte Preis viel zu hoch ist und nicht höher als y Euro sein dürfte, dass die Bestellungen auf die Firmen A, B, C und D aufgeteilt sind statt nur auf die erstzugelassene und erstliefernde Firma B, dass die bestellten Mengen nicht so groß sind wie die zum Lieferzeitpunkt zur Verfügung stehenden Impfkapazitäten, etc. etc. etc., dass all diese schönen Kritikpunkte nicht vorgebracht wurden ''als die Verträge geschlossen wurden'' (wo waren diese Kritiker da eigentlich, haben die gepennnt?) und dass weiterhin wie von Geisterhand alle diese Krtitiker wie zufällig direkt nach dem Neujahrssekt plötzlich ihre geballte medizinökonomische Kompetenz entdecken und äußern? Wie kommt es nur? [Nur zum Vergleich: Heute weiß ich auch viel besser, welche Aktien ich 2020 doch besser in welcher Menge gekauft hätte.] --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:30, 4. Jan. 2021 (CET)
 
== Kannste dir nicht ausdenken: Denkmal für NATO-Soldaten in Russland ==
Sind bei geimpften Personen eigentlich schon irgendwelche Nebenwirkungen aufgetreten? Ich habe nichts dergleichen bei Google gefunden.--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 17:04, 4. Jan. 2021 (CET)
:[https://www.dw.com/de/entwarnung-nach-todesfall-in-schweiz-nach-corona-impfung/a-56097119 Ja, mind. ein Todesfall]. Der Zusammenhang zur Impfung ist aber noch unklar. Außerdem hat es [https://www.mein-allergie-portal.com/allergie-allgemein/3136-covid-19-allergische-reaktionen-auf-biontech-impfstoff.html mehrere allergische Reaktionen] gegeben, allerdings wohl auf einen Teil der Lösung, nicht auf den Impfstoff im engeren Sinne. Insgesamt muss man wohl davon ausgehen, dass viele der aktuell geimpften Senioren in den nächsten zehn Jahren versterben werden. ;-) --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 17:28, 4. Jan. 2021 (CET)
::Wenn Ärzte Nebenwirkungen feststellen, melden sie es zuerst dem Hersteller, wenn das häufiger vorkommt, wird erst eine Publikation geschreiben,bis die rauskommt dauert das etwas. Auch der Hersteller wird Probleme erst selbst gründlich überprüfen, bis er allgemeine Warnhinweise für besondere Fälle gibt (die sich dann via Presse auch bei Google einfinden). Wirklich signifikante Nebenwirkungen wären schon bei den Vorprüfungen aufgefallen. In nächster Zeit kommen nach und nach die selteneren. Mit der Bekanntmachung ist das so ein Eiertanz: Wenn zwar nur jeder 100.ste betroffen ist, aber 50% der Impfwilligen nicht mehr kommen, sind die Nebenwirkungsmeldungen kontraproduktiv. Man sollte niemals die Hauptwirkung aus den Augen verlieren. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 17:31, 4. Jan. 2021 (CET)
::Falls die Wahrscheinlichkeit einer tödlichen Nebenwirkung bei 1:2,5 Mio liegt, werden alleine in Deutschland ~30 Menschen an den Folgen der Impfung sterben. Zum Vergleich: In den letzten Tagen hatten wir teilweise über 30 Corona-bedingte Sterbefälle PRO STUNDE. Da inzwischen mehr als 2,5 Mio Impfdosen verabreicht wurden, scheint die Wahrscheinlichkeit aber niedriger zu sein.--[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 17:39, 4. Jan. 2021 (CET)
 
In der Siedlung Silikatny in der [[Oblast Uljanowsk]] wurde unlängst ein [https://nashaniva.com/ru/354282 Denkmal eingeweiht], laut Inschrift ''Veteranen von Kampfhandlungen, Teilnehmern an lokalen Kriegen und bewaffneten Konflikten'' gewidmet. Dargestellt ist ein... Soldat in NATO-Uniform, mit NATO-Ausrüstung und amerikanischem Sturmgewehr. Fiel dann offenbar Teilnehmern der Zeremonie und in sozialen Medien auf, und angeblich wurde es schnell wieder entfernt, zumindest das Bild. "Nur in Russland", echt mal. Alles тяп-ляп, wie es so schön heißt... <eyeroll/> --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:34, 31. Okt. 2024 (CET)
:Ist doch grad völlig nebensächlich was in der Vergangenheit hinter uns liegt. Es geht drum jetzt in die Pötte zu kommen und nach vorn zu schauen. Es kommen ab jetzt jede Woche 670.000 Impfdosen (2,68 Millonen bis 1. Februar). Damit kann man doch planen und Gas geben? Jeder Tag Bummelei verschiebt die Gesamtsituation einen Tag weiter. Zurücklegen braucht man nicht, weil die laufenden Liefermengen eher noch ausgeweitet werden. Hoffentlich hat Spahn jetzt schon die Bestellung entsprechend der Produktionserweiterung unterschrieben. Die schnellste Ausweitung ist weniger Impfstoff wegschmeißen. Comirnaty – kommt die Zulassung für die sechste Impfdosis? „Die EU-Fachinfo spricht derzeit von 5 Dosen à 0,3 ml je Durchstechflasche. Nach dem Verdünnen des mRNA-Lipidnanopartikelkonzentrats (0,45 ml) mit 1,8 ml 0,9%iger Kochsalzlösung ergibt sich <u>rechnerisch eine Menge für 7,5 Impfdosen.</u> Nach dem Assessment Report der EMA genügt auch die enthaltene mRNA von 225 μg für diese Menge Impfdosen, da je Impfdosis 30 μg davon enthalten sein sollen. Das Problem allerdings ist das Totvolumen der Kanülen und Spritzen.“[https://www.aerztezeitung.de/Politik/Comirnaty-kommt-die-Zulassung-fuer-die-sechste-Impfdosis-415946.html] Ohne Qualitätsverlust, ohne Zusatzkosten, einfach nur durch nicht wegwerfen, hat man rechnerisch eine Zusatzmenge von 536.000 Impfdosen, wenn man ab nächster Woche 6 statt 5 Dosen aus den Ampullen zieht. --[[Spezial:Beiträge/80.187.106.100|80.187.106.100]] 17:43, 4. Jan. 2021 (CET)
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