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-1 --[[Benutzer:Raugeier|Raugeier]] ([[Benutzer Diskussion:Raugeier|Diskussion]]) 10:50, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
-1 --[[Benutzer:BurningKestrel|BurningKestrel]] ([[Benutzer Diskussion:BurningKestrel|Diskussion]]) 11:48, 11. Jan. 2024 (CET)
|- class="hintergrundfarbe9"
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| 22
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET)
| [[Jimmy Carter]] wird am 1. Oktober 2024 100 Jahre alt werden.
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 16:58, 4. Jan. 2024 (CET) <small>Wäre ihm zu wünschen, könnte aber noch knapper als bei [[Henry Kissinger|Kissinger]] werden.</small><br />
+1 --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 15:38, 5. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1--[[Benutzer:RaumplanungTV|Reisender Raumplaner]] ([[Benutzer Diskussion:RaumplanungTV|Diskussion]]) 16:25, 6. Jan. 2024 (CET)<br/>
| --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)
| Der US-amerikanische [[Oberster Gerichtshof der Vereinigten Staaten|Supreme Court]] wird 2024 zugunsten von [[Donald Trump|Trumps]] Immunität und/oder zugunsten von Trumps Teilnahme an den [[Präsidentschaftsvorwahl in den Vereinigten Staaten|Vorwahlen]] in [[Colorado]] oder [[Maine]] entscheiden.
<small>Am 4. März 2024 Entscheidung des Supreme Court, dass Trump an allen Vorwahlen seiner Partei teilnehmen darf. Als ''oder''-Aussage damit bereits erfüllt. Am 1. Juli 2024 Entscheidung des Supreme Court, dass der Ex-Präsident für offizielle Amtshandlungen Immunität genießt.</small>
| +1 --[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 18:39, 10. Jan. 2024 (CET)<br/>
+1 --[[Benutzer:Plecotus auritus|Plecotus auritus]] ([[Benutzer Diskussion:Plecotus auritus|Diskussion]]) 02:58, 11. Jan. 2024 (CET)<br/>
Die Einschränkung auf „nur nicht Männer-Fußball“ war übrigens ungünstig. Es gibt da nämlich dieses Jahr noch drei EM-Turniere (U17, U19 und Wachsene). Dadurch kann es sein, dass wir bis 28. Juli warten müssen, um zu wissen ob diese Aussage zutrifft oder nicht. --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] ([[Benutzer Diskussion:Duschgeldrache2|Diskussion]]) 01:43, 15. Feb. 2024 (CET)
== Liebe Sahra, dann tu es doch einfach, dann geh doch verhandeln ... ==
== Carolabrücke ==
Wie kann es sein, dass eine unbelastete Brücke einstürzt, erst einige Zeit '''nachdem''' eine Straßenbahn rüberfährt – und nicht schon in dem Augenblick, wo die Straßenbahn rüberfährt. Logisch erschiene mir ein Einsturz im Moment der Belastung. Jemand hier mit rudimentären Kenntnissen eines Statikers? --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 15:01, 11. Sep. 2024 (CEST)
:Es gibt nicht nur den Moment der ''Be''lastung sondern auch den Moment der ''Ent''lastung. Und der kann auch wirken. --[[Benutzer:GeorgDerReisende|GeorgDerReisende]] ([[Benutzer Diskussion:GeorgDerReisende|Diskussion]]) 16:11, 11. Sep. 2024 (CEST)
:Ein Beispiel, dass ein (scheinbar) einfaches System nicht ganz so einfach erklärbar ist. Sollte man einigen Populisten ins Gebetbuch schreiben.
:Je nachdem, durch welches Versagen die Brücke eingestürzt ist, kann es zig Ursachen haben.
:Fiktives Beispiel, (muss mit dem Fall nichts zu tun haben könnte es aber):. Ein Bauteil wird durch dauerhafte Belastung geschädigt. Durch eine finale Belastung kann ein [[Kriechen (Werkstoffe)|Kriechen]] des Bauteils ausgelöst werden, das erst nach einer gewissen Zeit zum Versagen der Brücke führt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:30, 11. Sep. 2024 (CEST)
: Wenn man jemandem auf den Kopf haut und der Mensch stirbt eine Stunde später, dann war auch das Hauen ursächlich. Bei einer Brücke ist es nicht anders. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.61|194.230.161.61]] 18:56, 11. Sep. 2024 (CEST)
::Nicht auszudenken, was passieren hätte können! EIne vollbesetzte in die Elbe stürzende Straßenbahn mit einer Reihe von PKWs auf beiden Spuren, das hätte Dutzende von Toten verursachen können. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:56, 11. Sep. 2024 (CEST)
:::Genau. Nur was sagt uns das? Benutze in Schland keine Brücke mehr! In einem anderen Forum habe ich sinngemäss gelesen: "Brücken gehen kaputt, wenn ein Schiff gegen eine Pfeiler fährt, oder eine zu schwere Last drüber fährt, oder früh um 3, wenn grade niemand drüber fährt und nur einfach das Eigengewicht zu viel wird" :P --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 20:38, 11. Sep. 2024 (CEST)
::::Dann ist ja gut, daß die Brücke wußte wieviel Uhr gerade ist... --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:04, 11. Sep. 2024 (CEST)
:::@[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]]: auf der Brücke fuhren keine PKW. --[[Spezial:Beiträge/2.175.106.213|2.175.106.213]] 09:30, 12. Sep. 2024 (CEST)
::::Du hast recht. Mir war nicht bewußt, daß der Brückenzug C nur von Straßenbahnen befahren wird. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:08, 12. Sep. 2024 (CEST)
:Ich möchte auch gerne dieses Bild [https://www.mdr.de/wissen/naturwissenschaften-technik/carolabruecke-eingestuerzt-elbe-einsturz-100_showImage-carola-100_zc-486f736b_zs-191c944d.html] (Bild 12 aus der Fotostrecke) verstehen: warum hängt das noch intakt gebliebene Brückensegment durch? So wie ich die Konstruktion verstehe, war jedes Segment für sich tragend (so sieht jedenfalls die Konstruktion der noch stehenden Auto-Fahrbahn aus), wenn ein Stück fehlt und die Gesammtspannung raus geht, sollte es doch immernoch halten? Und wenn der Abschnitt vorher unter Druckspannung gestanden hat, sodass er jetzt mehr Platz hat, warum hängt er jetzt durch? Eher müsste er vorher unter Zugspannung gestanden haben, aber dann müsste mir mal bitte einer die geplante Statik der Brücke erklären. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 23:16, 11. Sep. 2024 (CEST)
:::Nachdem das Spannseil?Spannstahl und/oder einfach die Bewehrung (oben) gerissen ist erscheint mir das durchhängen logisch. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 08:45, 12. Sep. 2024 (CEST)
::::Unten treten die Zugspannungen auf. --[[Spezial:Beiträge/93.131.150.150|93.131.150.150]] 05:26, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::::stimmt. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:04, 14. Sep. 2024 (CEST)
::Es wurde ein Erdbeben ausgelöst, hast du das miteinberechnet? https://tu-freiberg.de/news/mini-erdbebenmessgeraet-der-tubaf-misst-einsturz-der-carolabruecke --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5B:A500:1164:2AA7:5D0F:9762|2001:16B8:BA5B:A500:1164:2AA7:5D0F:9762]] 23:36, 11. Sep. 2024 (CEST)
: Ein Problem von Spannbetonbrücken sind ihre völlig unvorhersehbaren Einstürze ohne Be- oder Entlastung. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:39, 12. Sep. 2024 (CEST)
Das ist nicht so simpel, da große Massen träge sind. Eine Brücke "arbeitet" ständig. Eine Brücke bricht in erster Linie am Eigengewicht zusammen. Die Belastung an sich ist zwar der Auslöser, aber nicht die Ursache. Ursache ist, dass einer Kraft keine ausreichende Gegenkraft mehr gegenübersteht. Der Kipppunnkt ist dann erreicht, wenn ein Riss so groß ist, dass keine Gegenkraft mehr da ist. Stell Dir ein Seil vor, das durch Zugkräfte überbeansprucht wird. Es reißt nicht sofort, sondern wird dünner und dünner, weil im Mikrobereich immer größere Risse entstehen. Bei großen Massen geht das nicht ganz so schnell, aber ähnlich plötzlich. Vermutlich sinkt die Gegenkraft exponentiell ab. Bin aber kein Mathematiker und Ingenieur. Hat jemand eine Formel?--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:12, 12. Sep. 2024 (CEST)
Durchaus möglich, dass die Temperatur bzgl. des Zeitpunkts eine Rolle spielte: Es war lange sehr warm, in den letzten Nächten wurden in Dresden die niedrigsten Temperaturen seit Wochen, wenn nicht Monaten erreicht. Kaum etwas führt bei Brücken zu so starken Bewegungen wie Temperaturschwankungen. Eventuell war es diese Änderung der Länge (und damit Erhöhung der Zugs in Längsrichtung), die den Ausschlag gegeben hat. Das würde den (auf den ersten Blick merkwürdigen) Zeitpunkt in der Nacht ein Stück weit erklären.--[[Spezial:Beiträge/77.11.102.86|77.11.102.86]] 11:01, 12. Sep. 2024 (CEST)
:Das könnte eine Rolle spielen. Die Temperatur war um die Uhrzeit vermutlich einstellig. Das dürfte in Dresden zuletzt im Mai oder so gewesen sein, aber signifikanter ist, daß es noch am Samstag um die 30 °C gegeben hatte. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 11:10, 12. Sep. 2024 (CEST)
:Die Tiefsttemperatur am Mittwoch in Dresden war 12,5°C. Also nichts besonderes. --[[Spezial:Beiträge/2.175.106.213|2.175.106.213]] 11:44, 12. Sep. 2024 (CEST)
Auch Brücken können scheitern und unter der Last des Lebens zusammenbrechen. Brücken sind auch nur Wesen, dienend, mit verbindlich-verbindendem Charakter, immer hilfsbereit wenn es darum geht zu neuen Ufern zu gelangen. Nicht ohne Grund gibt man ihnen Namen wie Hans, Otto, Anneliese oder Carola. Auch Brücken haben eine Seele, die sie zusammenhält. Manchmal scheidet eine Brücke unerwartet aus dem Leben, dann sind Trauer und Entsetzen gross. Herzinfarkt, Temperatursturz, Herbstdepression, nichts kann ewig existieren. Das ist alles kein Geheimnis sondern grundlegende Brückenpsychologie (7. Semester). --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 11:20, 13. Sep. 2024 (CEST)
: [https://www.der-postillon.com/2024/09/carola-bruecke.html "Nein, mir geht es gut" – Carola Brücke aus Dresden...] --[[Benutzer:Plantek|Plantek]] ([[Benutzer Diskussion:Plantek|Diskussion]]) 14:47, 13. Sep. 2024 (CEST)
::... jaja die Brückenpsychologie: Sie zeichnete sich aus durch ihre nüchterne Geradlinigkeit, gegenüber der kaum noch erkennbaren Altstadt dezent zurückzutreten. Die wilde Elbe mit beschleunigten Geschwindigkeiten der Menschenmassen zu überqueren. Mit den Veränderungen nach der Wende kam sie nicht mehr klar: Die knubbeligen, kuppeligen Bauformen waren wieder erstanden, zu [[Elbflorenz]] und runden barocken Formen schien [[Carolabrücke (Dresden)|sie]] nicht mehr zu passen, denn sie kannte ja auch ihre wuchtigere, fülligere Vorgängerin und andere [[Dresden vom rechten Elbufer unterhalb der Augustusbrücke|elegante Brückenbögen des Flusslaufs]]. Und dann war da auch noch die kleine freche Gaia-Meeresschnecke im Beton eingeschlossen: Das andauernde Auf und Ab der Brücke bei Hochwasser, Gewichtsbelastungen, Hitzesommer und durch rumpelnde Strassenbahnen hatte ihr zwar einen kleinen Sandstrand im Inneren ermöglicht, nur rausblicken auf die Sandsteintürme weiter flussaufwärts konnte sie immer noch nicht. Als dann in der kühlen Nacht auch noch die Dampfheizung anging, da wollte sie raus, mal wieder baden!
[[Datei:Carolabrücke 20060819040DR Dresden Dampferparade (cropped).jpg|mini|der rauchende Kamin ist nur rein zufällig unterhalb der fast nicht sichtbaren Korrosionsspuren im Bild, der Brückenspalt weiter rechts nur subjektiv unten etwas breiter als oben, das ist nur wegen Licht und Schatten des Weltkulturebes! links übrigens der mürbe gewordene Teil über dem Brückenpfeiler]]
::ein Plaste-und-Elaste-Hefteplaste unten über dem Spalt hätte vermutlich auch nur vorübergehend geholfen, das ist nur was für nüchterne Techniker und Konstruktöre.
::Malerischer war sie schon, die Vorgängerin, als Künstler würde ich mir bei mehr kugelige Formen im Wasser der Elbe, mehr Ausguckplattformen, mehr "[[Elbflorenz]]", mehr [[Ponte Vecchio]] wünschen bei einem Wiederaufbau: So Sandsteinkletterfelsen, unregelmässig im wilden Flusslauf flussabwärts der [[Carolabrücke (Dresden)|Carolabrücke]] verteilt, mit kleinen Brücken und überdachten Stegen verbunden und so robust, dass auch ein Elbdampfer oder das Hochwasser nichts anrichten kann, die könnten doch im Inneren einige touristische, kulinarische Attraktionen mit Vorgeschmack auf [[Elbsandsteingebirge]], Meer und Florenz bieten? Die Strassenbahn muss natürlich schnellstens wieder her, auch eine Radroute, provisorisch vielleicht auch auf dem erhalten gebliebenen Teil der Brücke. --[[Benutzer:LudwigSebastianMicheler|LudwigSebastianMicheler]] ([[Benutzer Diskussion:LudwigSebastianMicheler|Diskussion]]) 16:14, 14. Sep. 2024 (CEST)
::Lach nicht, [[Carola Rakete]] gibt's ja (bei uns) auch. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:16, 14. Sep. 2024 (CEST)
Zurück zur technischen Realität. Man kann wohl feststellen: Ursache war wahrscheinlich Rost am Spannseil. Konnte man nicht direkt wissen, weil das kaum oder gar nicht zugänglich ist und man sich in diesem Fall gnadenlos verschätzt hat. Gefahrenbewusstsein für diese Ursache ist jetzt zweifellos stark gestiegen. Welche Kontrollmethoden jetzt noch entwickelt oder herangezogen werden um in Zweifelsfällen Spannseile auf Korrosion zu prüfen werden wir sicher noch erfahren. Man muss auch vermuten dass, nicht auf Deutschland begrenzt, vergleichbare Problembrücken verschärft unter die Lupe genommen werden. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:03, 15. Sep. 2024 (CEST)
:"Problembrücken"? Werden die dann alle wie die "Problembären" steubärend entnommen? Sind Brückenruinen nicht irgendwie auch was schönes, romantisches für unsere Nachwelt? --[[Benutzer:LudwigSebastianMicheler|LudwigSebastianMicheler]] ([[Benutzer Diskussion:LudwigSebastianMicheler|Diskussion]]) 23:47, 15. Sep. 2024 (CEST)
Apropos Spannseile: hoffentlich nicht gerade nur eins? Gibts überhaupt irgendwo einen technischen Plan zu der Konstruktion? --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:07, 15. Sep. 2024 (CEST)
: Da würd ich mal anrufen und direkt nachfragen, und ob die nur ein Seil benutzen, kannste ja auch gleich fragen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 12:58, 15. Sep. 2024 (CEST)
:Eine [[Blaupause]] von der Konstruktionszeichnung wär' natürlich schön für den Artikel, wenn auch nicht mit dem simplen Hochladen von aufgestöberten Plänen getan - [[Bauzeichnung#Anfertigung und Vervielfältigung]] müsste eigentlich ja noch um [[Urheberrecht (Deutschland)]] u. a. ergänzt werden, auch die Möglichkeit der Freigabe durch Architekten und durch die Rechteinhaber für die Breitenbildung. Eine vereinfachte Zeichnung wäre auch schon was, Querträger und anderes vom konstruktiven Innenleben haben sich ja jüngst mehr in die Öffentlichkeit bewegt. --[[Benutzer:LudwigSebastianMicheler|LudwigSebastianMicheler]] ([[Benutzer Diskussion:LudwigSebastianMicheler|Diskussion]]) 23:47, 15. Sep. 2024 (CEST)
Die Kleine Gaia-Meeresschnecke hatte recht: Die "Alte Carolabrücke" passte viel besser zu der Stadt als die modernistische Elbquerung für den motorisierten Fernverkehr, hab' mal eine impressionistische Bilderbuchseite [[Commons:Elbflorenz]] angelegt zur näheren Betrachtung. --[[Benutzer:LudwigSebastianMicheler|LudwigSebastianMicheler]] ([[Benutzer Diskussion:LudwigSebastianMicheler|Diskussion]]) 17:22, 19. Sep. 2024 (CEST)
== Die deutsche Linke ==
leidet an Realitätsverlust. Sie schwadroniert von einem "reichen Deutschland", das es bald nicht mehr geben wird. Jedenfalls sind die Kassen leer, das Wirtschaftswachstum gering und die Migrationspolitik gescheitert. Die Bahn funktioniert nicht. Straßen sind marod. Berücken fallen ein. Die Bürokratie wird nur noch von den Italienern übertroffen. Mafiabanden und Messerstecher fühlen sich in deutschen Großstädten wohl. Migrantenkinder werden im Schnitt immer ungebildeter. Im Osten blüht der Rechtsradikalismus. Öffentliche Gelder werden üblicherweise vergeudet und sei es nur für den Frisör einer Ministerin, 140.000 Euro im Jahr. Irgendwie macht die deutsche Linke schlechte Figur.
Frage Warum ist das so? Ist da zu viel Wohlstandverwahrlosung der 1970er und 1980er Jahre in der Birne? Maßlose Selbstüberschätzung? Oder hinterhergeworfene Schul- und Uniabschlüsse? Ist es am Ende ein Generationenrpoblem, das Reformen verhindert? Ist es die unnütze unterschichtenspezifische Vorstellung, dass alles irgendwie ungerecht ist, ungerecht verteilt ist und man selbst am "Beschiss" teilnehmen muss (was für einen Staat natürlich fatal ist)? Oder haben Sozialaufsteiger mit Wurzeln in der Unterschicht bzw. in der Arbeiterschicht früherer Jahrzehnte zwar Erfolg gehabt, aber in der Weise, dass sie nur bedingt bürgerlichen Werte angenommen haben (fragwürdige Einstellung zu Geld und Bildung). Oder ist es die Einstellung, dass die Demokratie aus ihrer Sicht ein unerschöpfliches Füllhorn ist? Mir ist das nicht klar.
Ich bin kein Experte in punkto "Linke" würde mich aber dafür interessieren, was Ihr denkt? Was haben Linke, Grüne, SPDler und linke CDUler eigentlich so im Kopf? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:57, 14. Sep. 2024 (CEST)
: Was hat die Mehrheit der Deutschen, die solche Leute gewählt hat, eigentlich so im Kopf? --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.132|194.230.161.132]] 09:39, 14. Sep. 2024 (CEST)
::Wir müssen dem Reichtum Grenzen setzen! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:41, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::Dem individuellen zumindest. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:04, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::::Genau. Und aus dem Grund erhöhen wir die Staatsausgaben. Welchen Sinn soll das haben? Mit welchem Erfolg? Müsste der Staat nicht "schlanker" sein, um dem Bürger die Möglichkeit zu eröffnen, Vermögen anzusparen?--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:08, 14. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ich stimme dir zu, dass es ungünstig ist, wenn ein Land sich nicht mehr verbessern will, das ist auch so etwas einmalig Deutsches. Wirtschaft ist doof, Moral ist gut. Dekadenz. Was sonst?--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 10:14, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::::::''Reicher werden = verbessern'' ist eine sehr primitive Gleichung. Eine eher dekadente. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:22, 14. Sep. 2024 (CEST)
::::::Hat Schweden einen schlankeren Staat als Deutschland? Mehr oder weniger Laissez-faire als Deutschland? Mehr oder weniger Staatsausgaben (bereinigt um die Größenunterschiede)? Und warum war der Anteil der Dollarmillionäre in Schweden 2021 doppelt so hoch wie in Deutschland? --[[Benutzer:Universal-Interessierter|<span style="color:Green">Universal-Interessierter</span>]]<sub>[[Benutzer Diskussion:Universal-Interessierter|Disk.]]</sub><sup>[[Spezial:Beiträge/Universal-Interessierter|Arbeit]]</sup> 13:13, 14. Sep. 2024 (CEST)
:Zum wievielten Mal geht gerade die Welt unter? Hab gerade ein wenig die Übersicht verloren. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 09:44, 14. Sep. 2024 (CEST)
::mein ganzes GEZ-Geld geht drauf für Sturm der Liebe und Aktenzeichen xy. Das ist es nicht wert. Das ist Beschiss. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 09:50, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::100 bro zustimmung. da läuft was falsch. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:05, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::Geht das Geld nicht [https://www.deutschlandfunknova.de/podcasts/download/hoersaal-der-podcast hierher]? oder [https://www.br.de/radio/br24/sendungen/aus-wissenschaft-und-technik/index.html hier]? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:14, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::Das "ganze Geld" sicher nicht. Für das [https://www1.wdr.de/radio/wdr3/programm/sendungen/wdr3-klassik-forum/index.html Klassikforum] und [https://www.phoenix.de/ Phoenix] und [https://www.arte.tv/de arte] und [https://www.ardalpha.de/index.html ARD alpha] und [https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku ZDF info] und [https://www.wdrmaus.de/ Die Sendung mit der Maus] und einiges mehr zahle ich gerne meine GEZ --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:45, 14. Sep. 2024 (CEST)
::::Stimme dir ja fast zu, theoretisch. Aber nicht bei Klassischer Kunst. Die würde ich in gnadenloser bürgerlich-kulturbolschewistischer Manie(r) oben desubventionieren und unten auf die Strasse bringen. Flick-Flacks und Zuckererbsen für das Volk! Aber ich will nicht zuviel von meinen Plänen verraten damit die Reaktion keine Counterpläne schmieden kann. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:21, 15. Sep. 2024 (CEST)
Wie schon Elrond; Deutschland geht mal wieder unter. Es stürzte bspw. spektakulär eine Brücke ein und schwupps sind es ''"marod. Berück'''en'''"'' - man sollte immer dramatisieren, das ist für die Panik nützlich! Aber diesmal ist Deutschland wirklich am Arsch! Als Stichwort sei mal [[German Angst]] eingeworfen. .... Vielleicht bissl nüchterner; ja, es muss was passieren. Aber das muss es die ganze Zeit. Stillstand ist der Tod. Nun gibts gerade eine Transformation mit IMO zwei Hauptfaktoren fü die Wirtschaft; KI und "CO2-Neutralität", was natürlich Verwerfungen mit sich bringt. Die Einführung der Maschinen hat auch massive Veränderungen mitsich gebracht. Schlechter ists bzgl. Wohlstand am Ende aber wohl nicht geworden würde ich sagen. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:25, 14. Sep. 2024 (CEST)
:<small>Naja, die Carolabrücke ist zwar die erste seit langem, die zusammenbrach. Es gibt aber schon noch einige Hauptverkehrsadern, die plötzlich und unerwartet wegen des Zustands von Brücken gesperrt wurden: Leverkusener Brücke, Talbrücke Ramede, ganz frisch die Norderelbbrücke. Es gibt bestimmt noch ein paar mehr. --[[Spezial:Beiträge/93.131.150.150|93.131.150.150]] 11:50, 14. Sep. 2024 (CEST)</small>
:: Man kann doch gerne darüber diskutieren wo es infrastrukturell hapert, da gibt es tatsächlich genug heiße Eisen. Aber tendenzielles Geschwurbele über politisch Linke, ÖR und dazgehörige GEZ-Gebühren etc, die angeblich Deutschlands Untergang begründen, dafür gibt es den Focus-Kommentarbereich, etc pp. Dass das hier mittlerweile ein aufgewärmter Abklatsch solcher Dreckschleudern geworden ist, da kommt mir glatt die Galle hoch vor lauter Fremdscham. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.1|176.6.52.1]] 12:09, 14. Sep. 2024 (CEST)
::<small> bei den Brück ging es ja nicht um den Zustand sondern um das ''einstürzen'' (habs Zitat nur gekürzt; steht ja oben leicht zu finden) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 13:58, 14. Sep. 2024 (CEST) </small>
Wallah ist das peinlich. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.1|176.6.52.1]] 11:41, 14. Sep. 2024 (CEST)
:Na ja. Der Grundkonsens lautet wohl: "Wir können nicht pleite gehen, auch wenn wir noch so verschludert sind." Sehe ich das richtig? Ich meine, dass hat ja nichts mit irrationaler "German Angst" zu tun, sondern mit einfacher bürgerlicher Betrachtung der Dinge. Wenn man über die Verhältnisse lebt, ist man irgendwann zahlungsunfähig, auch gesamtgesellschaftlich. Die Welt geht nicht unter, das tut sie auch nicht, wenn jemand auf der Straße landet oder 10 Tage nichts zu essen hat. Im Ernst: Womit will man eigentlich positive Salden erwirtschaften? Mit grünem Gelaber? Die Gleichung "Armut nützt der Demokratie, weil sie dann weniger dekadent ist", halte ich für merkwürdig. Womit will man denn Infrastruktur, Bildung etc bezahlen, wenn nicht mit Überschüssen? Mit Luft? Kann mir vorstellen, dass Lindner in dieser Koalition verzweifelt. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:54, 14. Sep. 2024 (CEST)
::Ein Staat kann in eigener Währung nicht pleite gehen, denn Geld ist im Gegensatz zu Arbeitskraft kein knappes Gut. Austeritätspolitik begünstigt den Aufstieg der extremen Rechten und verhindert dringend notwendige Investitionen in die Zukunft. --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 13:49, 14. Sep. 2024 (CEST)
[[File:100-Billionen-Geldschein-2.jpg|thumb|right|"Ein Staat kann in eigener Währung nicht pleite gehen." Seine Bürger schon.]]
:::Dass ein Staat "in eigener Währung" (die wir in Deutschland sowieso nicht mehr haben) nicht pleite gehen kann, hat aber bei der großen Inflation 1923 den durch sie verarmten und verelendeten Bürgern nichts geholfen. Und das wurde sogar der ''Nährboden'' für die extreme Rechte. Da kann man jetzt nicht einfach Brünings späterer Politik die Hauptschuld dafür zuschieben, auch wenn in seiner Situation die extrem rigide Führung des Staatshaushalts nach heutigen Wissen auch falsch war. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:10, 14. Sep. 2024 (CEST)
::::Niemand behauptet, dass Geldschöpfung grenzenlos sinnvoll ist. Aber wie willst du anders als durch staatliche Investitionen Wirtschaftswachstum generieren, wenn Unternehmer aufgrund schlechter Konjunkturaussichten nicht genügend investieren? --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 15:22, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ich kenne niemanden, der gegen staatliche Investitionen ist, egal ob Rechter oder Linker, ob Neoliberaler oder Kommunist, und natürlich alle politische Farben zwischen den Extremen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA7B:8C00:8DC1:5512:FED4:2E17|2001:16B8:BA7B:8C00:8DC1:5512:FED4:2E17]] 15:25, 14. Sep. 2024 (CEST)
::::::Das ist reiner Blödsinn. Kein echter Liberaler der Welt wird den Staat als guten Unternehmer ansehen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 09:56, 16. Sep. 2024 (CEST)
:::::::"Investition" muss kein eigenes Unternehmertum bedeuten. Das weiß z.B. ziemlich jeder, der an der Börse investiert. Oder der sich sein Haus von einem Handwerker sanieren lässt. Oder oder oder ... --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 12:38, 16. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Selber Blödsinn. "Investitionen" bedeutet nicht, dass der Staat Unternehmer ist. Aktuelles Beispiel: Dresden wird jetzt in eine neue Brücke investieren. Selbstveständlich zählen die bereitgestellten Haushaltsmittel als Investition. Und ebenso selbstverständlich wird die Stadt Dresden kein Brückbauunternehmen betreiben. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA50:5F00:24D7:EFB7:8B06:FACF|2001:16B8:BA50:5F00:24D7:EFB7:8B06:FACF]] 17:48, 16. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Eben. Nur sollte der Staat dann halt auch nicht Unternehmer spielen, wie das die Grünen machen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:07, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::Genau, [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-2001:16B8:BA7B:8C00:8DC1:5512:FED4:2E17-20240914132500-Kompetenter-20240914132200 siehe Vorredner]. Für ''sinnvolle'' Investitionen ''wäre'' fast immer Geld da gewesen. Nur wurde es stattdessen in großen Mengen dafür verschwendet, Geschenke an die potentiellen Wähler zu verteilen, damit die Politiker bei der nächsten Wahl wiedergewählt werden. Und je mehr Schulden (deren Zinsen uns jetzt schon bei historisch relativ niedrigen Zinssätzen erheblich belasten, von der Tilgung ganz zu schweigen), desto mehr dieser Verschwendung. Außerdem: Wenn wirklich wie nach Keynes eine [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Antizyklisches_Verhalten&oldid=239506808 antizyklische Finanzpolitik] praktiziert würde, dann würde in guten Zeiten das Staatsdefizit abgebaut, das in schlechten durch Schulden erhöht würde. Das war aber erfahrungsgemäß nahezu nie der Fall. Letztlich wird fast immer damit argumentiert, dass es irgendwo nicht optimal läuft, also eine schlechte Zeit vorliege und deshalb eine Konjunkturspritze dringend nötig sei. Wenn nicht zur Bekämpfung der Krise, dann vorbeugend, damit man sie vermeidet. Ich bin durchaus für das Sondervermögen Bundeswehr, weil da im Zusammenspiel mit Putin und Trump aufgrund des in meinem dritten Satz genannten Phänomens wirklich die Hütte brennt. Aber sowas sollte eine absolute Ausnahme bleiben. Wenn wirklich vom Staat mehr ausgegeben werden muss, dann ''muss'' es durch Einnahmen (also typischerweise Steuern und Gebühren) finanziert werden. Auch wenn das dem Durchschnittswähler nicht passt. Wunschkonzert ist jetzt vorbei. (Wobei ich persönlich auch auf der Leistungsseite ansetzen und den Wählern jedenfalls nicht immer noch mehr staatliche Wohltaten nach dem Gießkannenprinzip bieten würde. Wenn man schon in Richtung Pleite tendiert, sollte man nicht die Spendierhosen anbehalten.) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 16:40, 14. Sep. 2024 (CEST)
::Wo kommt denn ''"Armut nützt der Demokratie, weil sie dann weniger dekadent ist"'' her? Las ich gar nicht. <br/>
::Doch, Deutschland kann pleite gehen. Aber danach sieht es aktuell überhaupt nicht aus. Deutschland hat einiges zu tun, aber nach [[Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf]] sind wir Platz 20 (KKP) von 194 Staaten. <br/> ''"...positive Salden erwirtschaften? Mit grünem Gelaber? .."'' - da sind sie wieder; die klassischen Feinde deren Mach gigantisch sein muß, da sie bei so jedem Fehler die Ursache sind. Seis die Brücke in Dresden, der Ukrainekrieg oder ganz allgemein die Wirtschaft; die Grünen waren es. Die Strukturprobleme die Du weiter oben so dramatisch dargetellt hast haben ihre Ursachen sicher nicht bei den Grünen. Die Erhaltung der Infrastuktur ist nicht mit dem Antritt der Grünen nötig geworden. Sie war es vorher schon, allerdings ist es politisch besser eine neue Straße zu eröffnen, als eine bestehende zu sanieren. "Das Volk" hat es auch gefordert; neue Umgehung, neue Autobahn, Lückenschluss usw. ...<br/> Als ich zuletzt geguckt habe hat Deutschland immer noch eine funktionierende Wirtschaft. Und VW als Beispiel ist ein global agierender Konzern. Die Probleme kommen nicht von den Grünen (oder den Linken) sondern sind wohl ziemlich hausgemacht, liest man zumindest [https://www.n-tv.de/wirtschaft/Probleme-bei-Volkswagen-gehen-weit-ueber-Absatzflaute-hinaus-article25208947.html hier] und auch Herr Wiedeking [https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autobauer-ex-porsche-chef-wiedeking-fordert-harte-einschnitte-bei-vw/100067882.html sieht das so]. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:23, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::Boris Becker hat vor 20-30 Jahren vermutlich ähnlich argumentiert. :) War ja auch einmal nationales Idol. Was bringen Schuldzuweisungen, wenn einfach ein Minus im Buch steht. Natürlich kann sich ein Staat selbst unbegrenzt Kredit gewähren, stellt sich nur die Frage, was dann das Geld wert ist. Das Ausland bestimmt nicht (wenn die Währung ruiniert ist) oder nur gegen miese Konditionen. Der Sinn des Kredits liegt ja genau darin, dass er knapp ist, weil auf diese Weise sichergestellt wird, dass die volkswirtschaftlichen Aktivitäten dort vorgenommen werden, wo sie produktiv sind. Nach der Niedrigzinsphase versteht das natürlich niemand. Es ist ganz einfach: Entweder MINUS oder PLUS. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:14, 14. Sep. 2024 (CEST)
:::''"nach Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt pro Kopf sind wir Platz 20"'' [https://www.manager-magazin.de/finanzen/reichste-laender-der-welt-ranking-nach-kaufkraft-deutschland-fliegt-aus-top-20-a-0b7cd2f5-1af2-4957-a754-fe74a3f852fb Seit spätestens letzten Donnerstag nur noch Platz 21], jedenfalls preisbereinigt. Das ist wohl wegen fehlenden Pflegepersonals (Fachkräftemangel) noch nicht eingepflegt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:20, 15. Sep. 2024 (CEST)
::::Das heißt im Grunde genommen, dass wir unter den entwickelten Ländern am unteren Ende rangieren. Fantastische Einsicht. Was eine Pflegekraft produziert oder produktiv zum Einkommen eines Landes beiträgt, ist schleierhaft. Windeln werden sie wohl nicht nähen. Ist dir schon einmal aufgefallen, dass die meisten Krankenhäuser defizitär wirtschaften? Wunder mich eigentlich nicht über diese Bundesregierung. Ihr seid ganz exakt diejenigen, die diese Politik gewollt haben. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 09:54, 16. Sep. 2024 (CEST)
:::::Es gibt nur 20 entwickelte Länder? Unentwickelt wie Deutschland bzw. noch viel unterentwickelter sind dann bspw. Großbritannien, Japan, Frankreich, Südkorea, Australien, Finnland, ... Mich wundert bei Dir auch wenig; ich vermute Deine Gedanken sind ebenso zusammenhanglos und sprunghaft wie Deine Texte hier. ... die meisten KHs arbeiten defizitär ist jetzt ein Argument wofür und wogegen? Ich vermute Du betrachtest sie wie Unternehmen in einer Marktwirtschaft. Das macht aber weder inhaltlich noch aus finanzierungstechnischer Sicht Sinn. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:30, 16. Sep. 2024 (CEST)
:::::Tja, was könnte das für ökonomische Nachteile bringen wenn Menschen mittleren Alters z.B. an einem banalen Herzinfarkt frühableben, oder wenn Menschen mit kaputten Knien oder Hüften keine OP mehr bekommen, oder die aktive Oma ohne Thrombektomie der Cerebralarterien zum Pflegefall wird? Das ist eine harte Denksportaufgabe. Da sollte man sich Zeit nehmen, darüber nachzusinnen. Ich bin mir aber sicher, dass man als Akademiker irgendwann von alleine draufkommen könnte, wenn man denn wollte... -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 21:06, 16. Sep. 2024 (CEST)
::::::Es bringt der Allgemeinheit keine Nachteile, solange kein Rechtsanspruch auf Versorgung besteht. Punkt. In Deutschland ist das natürlich anders. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:25, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Das vermeidbare Todesfälle und Funktionsstörungen wirtschaftlichen Schaden anrichten, da Tote und Schwerbehinderte naturgemäß weniger produktiv sind als Gesunde bemerkten schon [[Johann Peter Frank]] und [[Rudolf Virchow]]. Die Sozialsysteme der heutigen Industriestaaten u.a. der von Dtl. wurden ja nicht aus reiner Menschenliebe errichtet, sondern weil man belastbare Soldaten und fähige Arbeitskräfte brauchte. Die Schäden sind in Ländern ohne funktionierende Systeme natürlich noch ungleich größer, weil sie eben nicht abgemildert werden können. Der komplexen Denksportaufgabe wurde also offensichtlich zu wenig Zeit gewidmet. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:19, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Nein, da wurde apodiktisch ein "Punkt." gesetzt. Eine besonders hohe geistige und argumentative Kunst, eine Denksportaufgabe nicht anzugehen und als erledigt zu erklären. Sollen Erkrankte doch nicht behandelt werden. Das ist für die Allgemeinheit kostengünstig und ohne Nachteile, weil da ein "Punkt." gesetzt wurde. Dürfen Schüler im Mathematikunterricht so die Aufgaben auch lösen?--[[Spezial:Beiträge/77.183.183.5|77.183.183.5]] 20:36, 18. Sep. 2024 (CEST)
::„Bei einer Staatsquote von 50% beginnt der Sozialismus“ so sprach Kohl noch bevor "sein Mädchen" übernahm. Inzwischen ist alles besser. China dagegen investiert auf Rekordniveau in Infrasturktur, so informiert uns die taz zur [https://blogs.taz.de/china-watch/die-tyrannei-des-staatsproduktivismus/ Tyrannei des Staatsproduktivismus]. Bei uns ist alles besser denn [https://blogs.taz.de/china-watch/systembedingte-armut-ist-ein-riesiges-hindernis-fuer-chinas-wirtschaft/ Systembedingte Armut ist ein riesiges Hindernis für Chinas Wirtschaft]. Davon sind wir noch weit entfernt ... wir können in Deutschland noch sehr viel Wohlstand und Privateigentum umwidmen damit endlich der Klimawandel für die Welt kommt. Lasst die Linken und Grünen nur machen. LG --[[Spezial:Beiträge/80.187.104.102|80.187.104.102]] 10:09, 15. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Erkenntnis, dass staatliche Investitionen zum größten Teil auf Geldern beruhen, die privaten Investitionen notwendigerweise vorenthalten werden, ist gering. Für diese Einsicht benötigt man Hirnschmalz und minimales ökonomisches Wissen. Der Staat schmeißt die Wirtschaft nicht an, weil er dem Privatsektor das Geld nimmt, das dieser benötigt, um zu gesunden. Münchhausen-Schopf-Prinzip à la SPD. Ich kurbel die Wirtschaft an, indem ich den Leuten Geld wegnehme. Wie soll das gehen? Ich würde doch eher sagen, der Staat reduziert seine Ausgaben, damit freie und intelligente Bürger, sinnvoll mit IHREM Geld umgehen können. Die ENDLICHKEIT der Mittel und der falsche Umgang damit ist doch das Problem. Ist ja nicht so, dass wir eine preußische Verwaltung haben, die der Teufel auf jeden Pfenning achtet. Das Gegenteil ist der Fall. Und darum sind Staatsinvestitionen grundsätzlich kritisch zu beäugen. End im Endeffekt sind das zu 40-50% SOZIALGESCHENKE. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:07, 16. Sep. 2024 (CEST)
::::Oha. Dein Verständnis von Volkswirtschaft ist äußerst mangelhaft, aber Du scheust es nicht sie zur Schau zu stellen. Autsch. Wollte man es Dir erklären wüsste man gar nicht wo man anfangen sollte. Dunning-Kruger hätten hier mal wieder einen Beleg für ihre Arbeit ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:33, 16. Sep. 2024 (CEST)
::::+1 Tipp an H. Adagio: weniger geifern, etwas mehr adagio schreiben. Das haben die geliebten Adenauer, Ehrhardt und Herr Dr. Kohl schließlich noch genauso gehalten, um die noch unter Kohl gute Infrastruktur zu erneuern, die alle brauchen, nicht nur zahlende Kunden, sonst leiden alle unter nachfrage- und käuferbereinigten Minderangebot und die Zahler verwalten dann ohnehin nicht ihr Geld, das geben sie aus, um überhaupt an der Infrastruktur teilnehmen zu dürfen. Kleiner Lesetipp für den Anfang: [[Keynesianismus]] und [[Neukeynesianismus]], danach [[Schuldenbremse (Deutschland)]], aber bis zum Schluss.--[[Spezial:Beiträge/77.11.80.113|77.11.80.113]] 10:49, 16. Sep. 2024 (CEST)
:::::Du weißt aber schon, dass wir nicht im Zeitalter von Henry Ford leben? In einem Industriebetrieb werden heutzutage sehr viel weniger Menschen benötigt. Der Keynsianismus würde heututage nicht mehr greifen, weil es geschlosssene nationale Ökonomien nicht mehr gibt. Würde der Staat den Kauf von Unterklassenwagen steuerlich begünstigen, würde das meiste Geld ins Ausland fleißen, weil deutsche Autos zu teuer sind. Ähnlich auch beim Stahl. Ich denke, dass die Arbeit an Wert verloren hat und Kapital und Bildung viel wichtiger heworden sind als früher. Schuldenmachen bringt im 21. JAhrhundert nichts mehr. Was hat der Niedrigzinskeynsianismus gebacht? Null. Anstatt auf Spitzenforschung und Spitzenprodukte zu setzen werden Konsumpakete geschnürt. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:13, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::"Niedrigzinskeynesianismus" made my day, it made my week! Das heißt [[Monetarismus]] und entstand als GEGENENTWURF zum Keynesianismus, das ist aber Schulcurriculum im Fach Wirtschaft/Sozialkunde. Beides hat nichts mit Unterklassewagen oder Konsumpaketen zu tun, sondern mit Bau von Infrastruktur oder Leitzinssenkungen und -erhöhungen. Spätestens seit den 50er Jahren ist weltweit Konsens, dass eine Konjunkturpolitik und eine Leitzinspolitik sein muss, um zu tiefe Rezessionen zu vermeiden. Kein Land, auch nicht die sehr wirtschaftliberale USA mit der FED oder die russische Zentralbank glauben, ohne auszukommen. Was geschieht, wenn ein Diktator glaubt, schlauer als die Volkswirtschaftslehre zu sein, sieht man gerade in der türkischen Wirtschaft.--[[Spezial:Beiträge/78.55.133.170|78.55.133.170]] 10:48, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Falsch. "Der Monetarismus ist im Unterschied zum traditionellen Keynesianismus weniger eine Einkommens- und Beschäftigungstheorie, sondern in erster Linie eine Theorie zur Erklärung von Inflation." Das ist die klassische Definition. Das Gelddrucken ist logischerweise kein "Gegenentwurf", sondern lediglich die Umsetzung des Keynsianismus in heutige Zeit. Der Monetarismus ist die Folge der Grenzen des Wachstums ab Anfang der 1970er Jahre. Monetarismus ist nichts anderes als ein scheinbar ungerenzter Billigkredit an den Staat, der glaubt, dass man durch INEFFIZIENTE Maßnahmen Wachstum erzielen kann. Das Geld gehört dahin, wo es viel abwirft und nicht umgekehrt. Darum war die Niedrigzinspolitik falsch. Ist auch irgendwie logisch. "Viel Geld" führt nur zur Dislokation des Warenstromes. Es ist ja nicht so, dass die Leute einen Krieg hinter sich haben wie nach 1945 und eine technische Weiterentwicklung nachgeholt werden müsste, bei der plötzlich jeder Kählschränke, Autos etc, kauft. In diesem Fall wäre eine lockere, konsumorientierte Geldpolitik sinnvoll. Der Fehler leigt darin, dass die Zinspolitik indirekt zu einer Erhöhung der Staatsquote führt, weil es eben der Staat ist, der in Summa die meisten Schulden aufnimmt und damit das Wirtschaftsgeschehen immer mehr lenkt. Die Umweltpolitik der BRD ist ein klassisches Beispiel. Das ist verkappte Planwirtschaft. Der Staat tritt außerdem ja nicht auf, um Straßen, Schienen. Bildung etc. zu erneuern, um die freie wirtschaft zu stärken, sondern er gibt das Geld aus, um den Sozialsektor zu stützen oder Ideologieprojekte zu finanzieren, die latent in eine staatsorientierte Wirtschaft münden. Im Prinzip ist dieser Vorgang längst im Gange. Was geschieht denn mit der Energie- oder Autoindustrie? Auflagen, Auflagen, Auflagen ... --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:02, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::zur Planwirtschaft: wir brauchen Energiespeicher. Nun stellen wir uns vor ein Energiespeicher in Form eines [[Wasserturm]]<nowiki/>s ist ein [[Pumpspeicherkraftwerk]]. Des weiteren brauchen wir bezahlbare Wohnungen und haben wenig Fläche dafür. Also sind Hochhäuser ein gutes Investment. Mit der Energiewende sind Energiespeicher auch ein gutes Investment. Wenn jetzt ein Wasserturm und ein Hochhaus gebaut werden, wird eine bestimmte Menge Beton benötigt und damit auch ein bestimmtes Investmentvolumen. Gleichzeitig wird eine, der Betonmenge entsprechende, Menge CO<sub>2</sub> freigesetzt. Wenn man jetzt rund um den Wasserturm die Wohnungen des Hochhauses anordnet, kann man bei den Wohnungen die Rückwand einsparen, die ja gleichzeitig die Außenwand des Wasserturms ist. Und damit gibt es weniger CO<sub>2</sub> und es wird auch weniger Investmentvolumen benötigt. Aber dazu müssen die beiden Investoren (vom Hochhaus und vom Wasserturm) sich absprechen oder jemand drittes macht den Plan. Also ist die Einsparung von Ressourcen der Beginn der Planwirtschaft. Ja, ich weiß, dass die bisherigen Erfahrungen mit der Planwirtschaft nicht die Einsparung von Ressourcen umfasst, aber da war die Planwirtschaft der Anfang und die (nicht vorhandene) Einsparung der Ressourcen die Folge. --[[Spezial:Beiträge/176.0.168.227|176.0.168.227]] 16:49, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Wie viele Wohnungen könnten wir in leerstehenden Bestandsgebäuden schaffen? --[[Spezial:Beiträge/2003:E8:F70A:3B01:11CC:BA28:BCA:2349|2003:E8:F70A:3B01:11CC:BA28:BCA:2349]] 17:40, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Mir scheint das ein wunderbares Beispiel um zu Zeigen warum Planwirtschaft scheitert. Es sitzt ein Planer und hat eine tolle Idee. Und dann werden die Unternehmen beauftragt das zu bauen. Was natürlich deutlich komplexer ist, denn sowohl Pumpspeicherwerk als auch Haus brauchen mehr als nur Beton. Der ganze Prozess von der kleinsten Schraube über Transport bis zu Umzugsunternehmen (bzw. Möbelhaus) muss geplant sein. ... Aber mal vorausgesetzt der Planer ist in der Lage diese Komplexität zu meistern hat er eins vergessen; die Menschen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Geräuschentwicklung in einem Pumpspeicherwerk nicht unerheblich ist. Dank direkter Wand zum Speicher kann man dann alles Vorgänge immer gleich live mit verfolgen. Toll! .oO ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:26, 18. Sep. 2024 (CEST) <small> mit H. Adagio zu diskutieren ist aber müßig; von der Last des Grundlagenwissens befreit hat er Lösungen für die ganz großen Dinge </small>
::::::::::Das kann man höchstwahrscheinlich über die Höhe der Miete regeln. Und wenn das Klo oder/und die Besenkammer an der Trennwand sind statt des Schlafzimmers hilft das bestimmt auch. --[[Spezial:Beiträge/176.0.168.227|176.0.168.227]] 21:23, 18. Sep. 2024 (CEST)
:"Die Bahn funktioniert nicht." Genau, seit [[Hartmut Mehdorn]] ist die Bundesbahn nicht mehr "pünktlich wie die Bundesbahn". Der wurde zwar von Rot-Grün eingesetzt, aber von der marktfundamentalistisch infizierten Schröder-Variante - Marktfundamentalisten meinen ja, dass der Zweck von Dingen wie Verkehrspolitik und Gesundheitspolitik nicht reibungsloser Verkehr oder Volksgesundheit sind, sondern Profit. Thema verfehlt, kann nicht funktionieren. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:39, 16. Sep. 2024 (CEST)
::Die Bahn ist zweifelsfrei ein Problem. Aber ob da wirklich "der Markt" und Profit Schuld waren, da bin ich zurückhaltender. Ein Klassiker für Marktversagen ist das natürliche Monopol. Das liegt bei der Bahn im Bereich des Netzes vor. Das einem Privatakteur zu überlassen ist Sicherlich problematisch. Hier wäre IMO der Staat gefragt gewesen; aber hier wurde gespart. Das wäre aber Sicherlich auch passiert wenn die Bahn auch gesellschaftsrechtlich ein Staatsunternehmen gewesen wäre. Das dem Profitstreben zuzuschreiben ist zu kurz gedacht. <br/> Ähnlich beim Gesundheitswesen. Das "der Markt" oder der Profit das Problem sind ist IMO auch zu kurz gedacht. Wenn man will kann man sich den britischen NHS angucken und sieht, dass der Staat da auch ziemlich versagt. Oder man bleibt in Deutschland. Staatliche (aka kommunale) Krankenhäuser müssten, da scheinbar von Profitgier befreit, ja besser sein als privat geführte. Dieser Beleg steht aus; weder in Behandlungsqualität noch Arbeitszufriedenheit, Löhnen o.ä. konnte ich bisher einen Vorsprung ggü. privaten Häusern finden. (An dieser Aussage widersprechenden Untersuchungen wäre ich interessiert!). Was aber zu verzeichnen ist, dass kommunale Häuser regelmäßig defizitär sind ([https://www.bdpk.de/themen/krankenhaeuser/defizitfinanzierung bspw. hier] oder [https://www.aerzteblatt.de/archiv/240634/Krankenhausfinanzierung-Kommunen-sehen-die-Grenzen-ihrer-Moeglichkeiten-erreicht hier]). Mit anderen Worten; bei gleicher Leistung höhere Kosten. ...<br/> Der Ruf nach dem Staat bzw. das Verdammen privater Akteure ist daher eine zu undifferenzierte Sicht. Wie "schön" der Staat versagt sieht man ja auch an den fehlenden Lehrkräften. Eine, so will man meinen, vergleichsweise leicht planbare Ressource und doch fehlt es in (fast?) allen Bundesländern an Lehrkräften. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 13:10, 16. Sep. 2024 (CEST) <small> das soll auch kein Verdammen des Staates sein. Seine Aufgabe wären aber IMO eher Rahmenbedingungen zu stellen, nicht selbst aktiv zu werden </small>
:::Hat jemand den Presseclub gestern gesehen? Eine Teilnehmerin hat mehrfach betont, dass die Schweiz eine bessere Infrastruktur als Deutschland hat (gemeint war Straße und Schiene), im Verhältnis auch mehr Mittel für Bau, Betrieb und Unterhalt bereitstellt und aber eine wesentlich schärfere Schuldengrenze als Deutschland habe. Da keiner der anderen Teilnehmer widersprochen hat, stimmt es wohl. Kennt jemand eine Seite mit einer Übersicht oder einem Vergleich, wo man das verifizieren kann? Die meisten Vergleiche, die man so findet, beziehen sich leider auf EU-Länder. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA50:5F00:24D7:EFB7:8B06:FACF|2001:16B8:BA50:5F00:24D7:EFB7:8B06:FACF]] 17:53, 16. Sep. 2024 (CEST)
::::Ich weiß nicht, ob sich das direkt vergleichen läßt. Die Schweiz ist flächenmäßig viel kleiner als Deutschland. Man darf ja nicht außer Acht lassen, daß Gebiete des Landes über, sagen wir, 2000 m weitgehend unbewohnt sind. Wenn ein Land Bundesländer hat wie MeckPomm oder Brandenburg, wo sich zwischen den Großstädten wenig abspielt, man aber trotzdem dafür sorgen muß, daß Leute auch dorthin kommen, hat man es schwerer. Natürlich ist das Problem ein bißchen selbstgemacht, von vielen Ost-Landesregierungen aber auch vor allem der Regierung Kohl IV. Es war mMn ein eklatanter Fehler, in Neubrandenburg, Cottbus oder Prenzlau keine halbwegs wichtige Bundesbehörde angesiedelt zu haben, im Gegensatz zum Kraftfahrtbundesamt in Flensburg in den 1950er Jahren (oder in viel kleinerem Maßstab das Bayerische Polizeiverwaltungsamt in [[Oberviechtach]]. Das hätte bspw. nicht nur Kaufkraft gebracht, sondern den Randparteien das Potential abgeknipst, wenn im Rahmen einer solchen Behördenansiedlung sich eher staatstragende Neubürger angesiedelt hätten. Das hätte es einer solchen Stadt erleichtert, sich zum Oberzentrum zu entwickeln. Den grob gerechnet heißt ja die Ansiedlung von 2000 Behördenangehörigen auch, daß 2000 Lebenspartner und 1000 Kinder angesiedelt werden, was weitere Arbeitsplätze schafft, vom Supermarkt bis zur Kita bis zur Schule bis zum Bistro an der Hauptstraße. Bonn, Leizig oder Berlin hätten auf die eine oder andere Behörde verzichten können; in Berlin wäre die Mieten niedriger als heute. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:42, 16. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Mehr Behörden in den Osten. Na ja, deren Leiter und Stellvertreter und Abteilungsleiter und sonstige höherbezahlte akademische Kräfte wären mit Familien aus dem Westen zugereist und geblieben. Die Putzfrauen, Hausmeister, Gärtner etc. hätte man im Osten angeworben (weil dort billiger als im Westen). Das ist ja gerade ''einer'' der Punkte, die die „Ossis“ (wie ich als „Wessi“ meine: zu Recht) kritisieren. Und darin kann auch die Afd herumhacken. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 19:17, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::Selbst wenn du 500.000 Euro auf dem Konto hast, wird der Zinsertrag in einem Jahr nicht grandios groß ausfallen. Wenn du daraus ein Vermögen machen willst, benötigst Du Disziplin. Diese Disziplin haben wir nicht. Das ist das Problem. Deutschland leidet an seiner Unterschichtenmentalität. Klare Sache. Wohlstand entsteht durch Kapital, Bildung, intelligente Entscheidungen und erst dann durch Fleiß. In Deutschland glaubt man, dass man nur irgendwie arbeiten und ein bisschen Schulden machen müsse und dann würde sich schon alles regeln. Das ist der Unterschied zur Schweiz. Wir sind offenkundig zu BLÖD. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:19, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::Das Problem ist ein anderes. Das Problem ist, dass es in Deutschland lauter Fachkräfte mit einem enormen Fachwissen gibt. Sei es Medizin, sei es Sport oder eben Wirtschaft. Deren Wissen wird aber nicht genutzt. Warum? Weil diese Fachkräfte sich lieber im Internet in diversen Forum rumtreiben und ihr Wissen offenbaren statt es aktiv im "echten Leben" einzusetzen. ... Wir hätten Corona ohne jegliche Einschränkung überlebt, wir wären X-facher Fußallweltmeister und wir wären an der Spitze der Weltwirtschaft wenn diese Fachleute aufhören würden sich vor der Verantwortung zu drücken! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:31, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Ah ja: Wie willst Du das machen, wenn alles politisch besetzt wird? Fachkräfte kommen in der BRD doch gar nicht zu Wort. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:19, 20. Sep. 2024 (CEST)
== Gute Nachricht ==
Scholz wird auch in der nächsten LP Kanzler sein.[https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/k-frage-union-merz-100.html] --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 15:33, 17. Sep. 2024 (CEST)
: Jetzt doch Mr. Burns? Gute Nacht CDU. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.45|176.6.66.45]] 15:52, 17. Sep. 2024 (CEST)
:: Mr. Burns :) [https://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Burns]Der war gut! --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 16:12, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::À propos Comicfiguren: Bin ich eigentlich der einzige, der findet, dass Scholz wie [https://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Magoo Mister Magoo] aussieht? Seltsamerweise scheint das noch keinem Satiriker aufgefallen zu sein... --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:24, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::: Mr. Magoo liebt Hunde, wie alle Deutschen. :)--[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 16:34, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::[https://duckduckgo.com/?q=Mr.+Magoo+Olaf+scholz&iax=images&ia=images Doch doch!] --[[Spezial:Beiträge/2.243.232.78|2.243.232.78]] 16:50, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::: Die Ähnlichkeit ist nicht von der Hand zu weisen. Selbst in den Handlungsschemen sind da Parallelen zu finden. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.224|176.6.52.224]] 21:01, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Mit den Koalitionspartnern AFD und BSW oder wie soll die Kanzlermehrheit gebildet werden? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08|2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08]] 16:20, 17. Sep. 2024 (CEST)
:: Orientier' dich besser nicht zu sehr an den Landtagswahlergebnissen. Es ist noch 'ne Menge Zeit, da kann viel passieren. Merz ist ja nicht gerade Sympathieträger, und die aktuelle Agenda der CDU als Fahne im Wind leicht als Luftnummer zu entlarven. Echte Alternativen bietet dieses Scharren am EU-Recht vorbei doch nicht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.45|176.6.66.45]] 16:27, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich glaube, du hast dich bei der Überschrift vertippt. Du wolltest doch bestimmt „schlechte Nachricht“ schreiben. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 16:37, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::: Nein. Eigentlich wollte ich schreiben: Die SPD ist nicht perfekt, aber was soll man machen(?), die AFD ist ein Krebsgeschwür, die CDU arbeitet darauf hin, eins zu werden, die FDP ist überflüssiger als ein Blinddarm, und nur die Grünen können uns (langfristig) wirklich retten. Aber als Titel erschien mir das doch als zu lang. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 16:59, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::Nur die Grünen können uns retten. Der war gut. YMMD :-). Waffen in Kriegsgebiete liefern und Millionen von Messerkräften einschleusen rettet uns? Also du bist schon gut drauf! Die Atomkraft hat übrigens die CDU abgeschafft, falls dir das entgangen ist. --[[Spezial:Beiträge/79.117.79.154|79.117.79.154]] 17:37, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::: ''Millionen von Messerkräften einschleusen'' (und nicht nur das) disqualifiziert dich für eine ernsthafte Diskussion. Übrigens: Die AFD zu wählen kann Krebs verursachen! Weil, die AFD wird nie an einer Bundesregierung beteiligt sein, das kann soweit frustrieren, obwohl man sie wieder und wieder wählt, dass man sich darüber so ärgert, bis man ein Geschwür spürt. Das ist das AFD-Geschwür, und es ist tödlich! --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 18:52, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Ein Kanzler der ein Gedächtnis wie ein Sieb hat, ein Wirtschaftsminister der nicht weiß, was eine Insolvenz ist und der die Bevölkerung mit grotesken Heizungsgesetzen "testen" will und eine Außenministerin die nicht mal beacon richtig aussprechen kann, nicht weiß wie groß unser Planet ist und uns mal kurzerhand in einen Krieg hineinziehen will sind natürlich besser für uns. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 19:21, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Ja, allemal! --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 20:07, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Ok. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 20:12, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::: Ich sehe hier bei meinem ''Ja, allemal!'' gar kein +1. Also mir ist ein SPD- Bundeskanzler, der nicht perfekt ist, wesentlich lieber als ein AFD-Kanzler. Das wollte ich damit sagen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 20:50, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::: Ein High-Five kriegst du von Olivenmus nur wenn du FÜR einem AfD-Kanzler bist. Hat er doch unlängst hierim Café die AfD als nicht extremistisch eingestuft. Falls du es nicht mitgekriegt hast. Und dass er in seiner Aufzählung Lindner gar nicht miterwähnt hat... Hm. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.224|176.6.52.224]] 20:59, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::: Ja, ihn und seine 79117-Sockenpuppe darf man nicht ernst nehmen. Aber ich hatte gerade die Wahl zwischen Arschkratzen und antworten. Ich hab mich für's Antworten entschieden. :) --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 21:23, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Jeder darf für das sein was er möchte, das ist mir doch egal. Und die FDP kann ich wohl kaum schlechtreden. Immerhin hatte ich die 2021 gewählt. Von mir aus könnt ihr weiter CDU, SPD und Co. wählen, beschwert euch dann aber nicht, dass Deutschland vollends den Bach runtergeht. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 21:51, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::: Bist du sicher dass du weiter oben wirklich Dostojewski meintest? Oder war's vielleicht doch eher Bukowski?^^ -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.224|176.6.52.224]] 23:52, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::: Ja, stimmt, die hab ich wohl (mal wieder) verwechselt. :) Das mit Dosto weiter oben war natürlich nicht ernst gemeint, auch wenn ich da auf einen Smiley verzichtet habe, ich mag deine Kommentare, die geistreich, witzig und analytisch sind, viel mehr als bei mir. Weiter so! --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 08:32, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::: Das ist mal ein Wort! ;) Aber sich selbst dabei zu marginalisieren ist gar nicht nötig. Sagen wir mal so: jeder Jeck is anners. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 01:25, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::: Noch einen für den FDP-Wähler, der sich in ihrem Grünen-Hass suhlt: es ist zwar schon ne Weile her, aber der Satz "Umweltschutz hat Vorrang vor Gewinnstreben und persönlichem Nutzen." stammt aus den Freiburger Thesen von 1971. Man merkt am Datum, dass diese Thesen nicht von den Grünen stammen kann. Eine Forderung, mit der die FDP damals übrigens Vorreiter war in der etablierten Parteienlandschaft. Schade drum. Hätte was draus werden können; aber ja, so wie die SPD nicht mehr konsequent hinter den Arbeiterrechten steht, haben die Liberalen halt auch nicht so ein allzu gutes Erinnerungsvermögen.^^ -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 01:44, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich habe mich kein bisschen an Landtgswahlergebnissen orientiert, sondern selbstverständlich an der Sonntagsfrage zum Bundestag. Die Politik und die Politiker der CDU müssen nicht dir gefallen, sondern den potentiellen CDU-Wählern. Du bist mir bisher nicht als jemand aufgefallen, der Gefahr läuft dazuzuzählen :-) --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08|2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08]] 18:38, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Naja, ob das mit dem Scholz so durchgeht? Remember: Auch die Genossen haben einen bayerischen Landesverband. OB Reiter sägt ziemlich kräftig an Scholzens Stuhl. [https://www.welt.de/politik/deutschland/article253543934/K-Frage-bei-Sozialdemokraten-Prominenter-SPD-Politiker-stellt-Scholz-Kanzlerkandidatur-oeffentlich-infrage.html] --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:49, 17. Sep. 2024 (CEST)
Ein Jahr ist zwar noch lang, aber wenn man die https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm letzten Umfragen sieht (die sich bei allen Instituten stark ähneln), dann gibt es nur nach ''einem'' Insitut die Möglichkeit zur 5er-Koalition SPD/Grün/BSW/FDP/Linke (mit FDP ≥ 5% und Linke durch Direktmandate), die zusammen 42,5% bringe. Bei ca. 10% Sonstige reichen gut 45 Koalitionsprozente für eine Kanzlermehrheit, also Scholz könnte es auch nach der günstigsten Prognose nicht schaffen. Merz hat die Alternative zu zwei 2er-Koaloitionen Union/AfD und Union/SPD und mehreren (2+x)Koalitionen. Das mal zum ersten Edit hier. Mit Sympathie hat das nichts zu tun, aber mit Mathematik. Ich wüsste keinen der gegenwärtigen Spitzenkandidaten (m/w) (Merz, Scholz, Lindner, Habeck, Weidel, Wagenknecht), der Sympathiespitzen in der Bevölkerung hätte. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:47, 17. Sep. 2024 (CEST)
:5-er Koalition. Geil. Nein, das will die Bevölkerung nicht. Die CDU soll endlich mit dem Kindergarten aufhören und diese lächerliche und völlig undemokratische Brandmauer beseitigen. Die Leute haben von links/grün/gender/migration die Schnauze voll und wollen eine konservative Regierung. Und das ist eindeutig CDU/AFD. Und dann wird Merz auch Kanzler. Und dann kann man mal 4 Jahre gucken, was das so bringt oder auch nicht. Die Welt geht davon bestimmt nicht unter. Umso länger diese Kinderspielchen noch dauern und Probleme nicht angegangen werden, umso mehr Stimmen schachert man damit der AFD zu. --[[Spezial:Beiträge/79.117.79.154|79.117.79.154]] 17:19, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Stimmt. Union+AFD werden die Probleme sowas von angehen, also dermaßen, dass ein Doppelwumms ein laues Lüftchen dagegen ist. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:48, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Das wäre politischer Selbstmord. Deswegen sorgt jeder AFD-Wähler für "links/grün/gender/migration". --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08|2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08]] 17:48, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Es ist eine wirklich schlechte Idee, die AfD mal gewähren zu lassen. Teile der AfD sind verfassungsfeindlich bis rechtsextrem und der Rest duldet das. Da kann nichts Gutes bei herauskommen. --[[Spezial:Beiträge/2.243.232.78|2.243.232.78]] 17:57, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::es hat nichts mit schlechter Idee zu tun. Eine demokratisch gewählte Opposition auszuschließen ist üblich in Russland, China und dem Iran. Hier ist es einfach nur verfassungsfeindlich. Und das ist nicht die AFD, sondern die "Guten". --[[Spezial:Beiträge/79.117.79.154|79.117.79.154]] 19:28, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::Sie ist ja nicht ausgeschlossen, wer behauptet das? Es wäre allerdings nicht verfassungsfeindlich, eine gesichert rechtsextreme Fraktion auszuschließen. Aber man sollte nicht auf die Idee kommen, dass es klug wäre, ihr auch die Regierungsverantwortung zu geben, wenn es sich noch verhindern ließe. Einfach zu glauben, sie wird sich schon selbst demontieren, ist eine Illusion. --[[Spezial:Beiträge/2.243.232.78|2.243.232.78]] 19:37, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::+ 1 In letzter Zeit ist mir international ein Trend bei rechtspopulistischen Parteien aufgefallen, nach einer verlorenen Wahl einfach den friedlichen Transfer der Macht zu verweigern. Danach könnten die AfD-Wähler vielleicht noch eine Weile weiter auf "die da oben" schimpfen, aber machtbesoffene Rechte hören sowas auf die Dauer nicht sehr gerne. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 21:27, 17. Sep. 2024 (CEST)
::wenn die CDU die Brandmauer beseitigt, wird sie mit einem Schlag 10% wählerstimmen verlieren, vermutlich mehr. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 11:10, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Vielleicht sollte man nicht nach Sympathie sondern nach Parteiprogramm wählen? Ich weiß, ich gehöre mit dieser Haltung offenbar zur Minderheit, aber man wird ja noch träumen dürfen... --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08|2001:16B8:BA5B:100:8DFF:BA9C:83F6:CD08]] 17:49, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Wobei die Wahrscheinlichkeit eher gering ist, dass Punkte aus dem Parteiprogramm später auch wirklich realisiert werden. Weil in einer Koalition der Koalitionspartner dagegen war, weil das Geld nicht reichte oder die Zeit oder einer der 67 anderen Gründe.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:01, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Dann würde die AfD nicht einmal so viele Stimmen bekommen wie die FDP. Der Anteil der Menschen, die von der neoliberalen bis libertären Politik der AfD profitieren würde, ist sehr klein. Allerdings kennen schon viele AfD-Politiker ihr eigenes Wahlprogramm nicht, von ihren Wählern ganz zu schweigen. Was haben AfD-Politiker aufgeschrien, als Pistorius die Wiedereinführung der Wehrpflicht ins Spiel brachte - obwohl das seit Jahr und Tag eine Forderung der AfD ist. Und die AfD war sich auch nicht zu blöde, die Bauernproteste gegen die Kürzung von Agrarsubventionen zu unterstützen, obwohl ihr eigenes Programm unbefristete Subventionen kategorisch ablehnt.--[[Spezial:Beiträge/78.55.27.176|78.55.27.176]] 23:51, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Es mag durchaus sein, dass damit gerechnet wird, dass alle, die einen autoritären, dünnhäutigen und unsouveränen Herrn haben möchten dann nicht die AfD sondern CDU wählen. Könnte sogar klappen. Dass Herr Merz in vielen Fragen inkompetent ist, ist kein Alleinstellungsmerkmal von ihm, die Kombination mit den oben genannten Attributen allerdings schon. Jeh nuh, es kommt der Kanzler, den wir verdient haben. Immerhin soll es nicht der Kasper aus dem Süden werden. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:21, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Wer AfD wählt, bekommt jedenfalls Grün. Vorausgesetzt, Grün bleibt im Bundestag. Da hat man sich ja dank der eigenen Wahlrechtsänderung im Zweifelsfall selbst gefickt. (Wie ist das jetzt eigentlich mit der Grundmandatsklausel? Wenn man drei Sitze hat, nimmt man an der allgemeinen Sitzverteilung teil, denke ich, so hat das BVerfG entschieden. Und was, wenn man nur für zwei Sitze Zweitstimmen hat? Kriegt man dann nur zwei Sitze? Oder sind in dem Fall die drei Sitze Grundmandatsklausel sicher? Hat sich das BVerfG eigentlich zu der Problematik geäußert? (Oder stellt sich das Problem rechnerisch nicht, weil drei Grundmandate soviel Stimmen bringt, daß der Stimmenanteil jedenfalls für drei Sitze reicht, so denn genügend Zweitstimmen anfallen. Ja, ich weiß, daß die Zweitstimmen nimmer Zweitstimmen heißen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:55, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Wenn jemand mit der Erststimme Linke und Grüne mit der Zweitstimme wählt, dann zählt die Erststimme für das Direktmandat und die Zweitstimme nur für die Grünen. Für die Prozente der Linken zählt dieser Wahlzettel Null Komma gar nichts. --[[Spezial:Beiträge/176.0.168.227|176.0.168.227]] 17:25, 18. Sep. 2024 (CEST)
== Provokante Frage: Wird die SPD in 10 Jahren noch existieren? ==
1972 hatte die SPD 45,8 %, 2021: 25,7 %, bei den nächsten Wahlen wird sie bei 15% landen. Laut Chat GPT wird sie schon 2030 deutlich unter 10% landen. Interessante mathematische Kurve. Die SPD halbiert sich offensichtlich immer rascher. Wird Chat GPT recht behalten? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:25, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Die waren mit Schulz („Wir gewinnen zusammen, wir verlieren zusammen.“) 2017 schon bei 20,5%, das war damals der katastrophale Negativrekord. Und 2025 wäre es für die SPD ein Mega-Ergebnis, der Schampus würde fließen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:03, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Gegenfrage, wer hätte damit gerechnet, dass Herr Scholz Kanzler wird?! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:27, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Es wurde eher Laschet nicht Kanzler. Diesmal kann Scholz auf solche kostenlose Wahlhilfe nicht rechnen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 19:59, 17. Sep. 2024 (CEST)
: Nicht alles was sinnlos ist auch provokant. Freundlich formuliert. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.224|176.6.52.224]] 19:29, 17. Sep. 2024 (CEST)
::Laschet hat die SPD kaputtgelacht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:47, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Mach dir um die SPD mal keine Sorgen. Wenn die CDU in der nächsten Legislaturperiode versagt, rennen die Wähler in der übernächsten wieder zur SPD rüber, weil sie doch wieder mal nichts daraus gelernt haben werden. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 20:16, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::Du verkennst den Ernst der Lage. Wenn die CDU versagt, bekommt die AfD 60 Prozent der Stimmen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:42, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Das würd ihn doch glücklich machen. Wer verkennt dass die AfD zu Recht als rechtsextremistisch eingestuft wird, dem wär eine Mehrheit doch allemal recht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.171|176.6.57.171]] 08:18, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::::::"Wer "ihn"? Verstehe ich nicht. Die AfD ist rechtspopulistisch. Gewiss. Was tut das hier zur Sache? Wenn Du ein Problem mit rechter Gesinnung hast, darfst Du gerne ein eigenes Lemma dazu verfassen. Zum eigentlichen Thema: Ich erinnere nur daran, dass in Italien große Parteien wie die Democrazia Cristiana, das dortige Pendant zur CDU, einfach verschwunden sind. Die SPD wird nicht an ''mani pulite'' zugrunde gehen, sondern an ''mani sprecate''. Schätze, dass die CDU die Kurve kratzt und den Weg der dänischen Sozialdemokraten geht. Die Linke wird in ihrer Gesamtheit Kong-Fu-Einlagen hinlegen müssen, um den Spagat zwischen ideollogischer Pflicht zum Gutsein und einer verantwortungsvollen Zuwanderungspolitik zu meistern. Nur hat sie nicht ewig Zeit, da die klassische Arbeiterschaft als Stammilieu längst nicht mehr eisern zur Sozialdemokratie hält. Vielleicht wird ja die SPD zur Beamtenpartei. Dort hat sie noch Anhänger. Sind dort ja auch entsprechend beleibt äh beliebt. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1472438/umfrage/wahlverhalten-bei-der-europawahl-nach-beruf/--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 09:57, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::H. Adagio fragte, wer in Anis darüberstehendem Beitrage mit der Pronominalform "ihn" gemeint sei. Meines Erachtens dürfte dies ganz klar Olivenmus sein. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 23:23, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::: So ist es. Nebenbei, wenn ich ein Problem mit rechter Gesinnung habe sage ich das dort wo es mir beliebt, die gnädige Erlaubnis von einem Whitewasher einen Thread dazu zu eröffnen brauche sowohl ich als auch niemand anders einzuholen. Es wird immer grotesker hier. Hat euch das das Focus-Team aus dem Kommentarbereich rausgeworfen, oder was motiviert euch hier das Café von rechts aus zuzumüllen? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.82|176.6.62.82]] 23:47, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Und ich habe ein Problem mit ganz linker Gesinnung, und jetzt. Aber deswegen mach ich dich nicht die ganze Zeit dumm von der Seite an. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 00:57, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::: In der menschenfeindlichen, arroganten und egozentrischen AfD keine rechtsextremistische Tendenz erkennen zu können ist für mich eine solche dumme Anmache. Ich kann akzeptieren dass jemand aus Protest AfD wahlt ohne sich zu der Begleitunstände bewußt zu sein, aber bei politisch interessierten Menschen, die sich weigern zu sehen welche Ideologie in den Köpfen der Strippenzieher dieser Partei lauern, ist meine Geduld überstrapaziert. Du fühlst dich von der Seite angemacht, ok; eigentlich war es viel direkter gemeint. Und niemand kann behaupten dass du es nicht darauf ankommen läßt. Soviel dazu. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.82|176.6.62.82]] 02:45, 19. Sep. 2024 (CEST) PS: Jetzt sind es Ausländer, die dir Angst bereiten, und was kommt dann? Schwule, Asoziale, etc pp? Solche Steigerungen sind natürlich völlige Utopie, ja nee, is klar, wenn die Migrationsproblematik geregelt ist sind alle Allmachtsphantasien wieder eingehegt... Fang doch mal am nachzudenken. Schön dass du dich nich aif der sicheren Seite wähnst, aber wer weiß wer morgen als nächstes dran glauben muß? Und da bin ich mir sicher: wenn es soweit kommt dann bist auch du froh dass noch jemand da ist der für dich einspringt. Wehret den Anfängen. Das ist keine hohle Phrase, das ist die Erkenntnis dass in diesem, wie jedem Anfang, ein Zauber wohnt (frei nach Hesse, der angesichts der heutigen Entwicklung wahrscheinlich auch nur noch im Strahl kotzen würde).Ist der erstmal aufgelöst geht es um das nackte Überleben. Bist du aicher dass du am Ende bereit auf der "richtigen" Seite zu stehen? Keine Behinderten in der Familie? Keine Schwulen, Asozialen, oder irgendwie Andersdenkende? Du Naivling. Gite Nacht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.82|176.6.62.82]] 03:09, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::Sowas kommt davon, wenn man zu viel Tagesschau guckt. Statt sich von jemandem leiten zu lassen, der versucht die Partei, die den Medienstaatsvertrag kündigen will mit allen Mitteln schlecht zu machen solltest du dich lieber mal direkt der Quellen bedienen. Ich schalte regelmäßig live in den Bundestag und ich sehe und höre doch was da gesagt wird, und da kann ich absolut nichts Rechtsextremes feststellen. Ich betrachte die AfD und die anderen Parteien als Gesamtes, und nicht nur einzelne Personen. Extrembeispiele wie Björn Höcke, von dem ich übrigens genauso wenig halte wie viele andere auch, findest du nämlich in JEDER Partei. Bei den Grünen reden diese Extreme halt übers Klima oder sind kriegsgeil und bei der SPD sind es die Kapitalismus-Gegner, was wiederum Leuten wie mir aufstößt. Bei dem Treffen in Potsdam waren übrigens auch CDU-Politiker dabei, was in den Medien nur so beiläufig mal erwähnt wurde, aber Hauptsache man hat in Richtung der AfD geschossen. Und da kann mir keiner erzählen dass bei solcher Berichterstattung nicht versucht wird absichtlich die öffentliche Meinung zu manipulieren und die Leute in Richtung bestimmter Parteien zu lenken. Und das ist meiner Meinung nach die größere Gefahr für die Demokratie als eine Partei, die illegale Einwanderer abschieben will… hier noch ein Beispiel, die AfD will gar nicht alle Ausländer aus Deutschland raushaben, sondern nur diejenigen, die illegal eingereist sind, deren Asylantrag abgelehnt wurden und die kriminellen. So viel zum Thema Medienmanipulation. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 03:37, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::Ich persönlich verstehe die Dinge immer am besten, wenn ich sie nicht betrachte, wie sie gerade sind, sondern wenn ich betrachte, wie sie wurden, wie sie heute sind. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da war die AfD einfach eine Anti-Euro-Partei, die die gute alte D-Mark wiederhaben wollte. Das war eine legitime Position, die man haben kann (aber nicht muss). Diese Anti-Euro-Haltung zog dann vermehrt EU-Skeptiker an, die sich innerparteilich durchgesetzt haben. Diese EU-Skeptiker zogen dann vermehrt EU-Feinde an, die sich durchgesetzt haben. Diese Anti-EU-Haltung zog dann vermehrt konservative Nationalisten an, die sich durchgesetzt haben. Dieser Nationalismus zog dann vermehrt ausländerfeindliche Chauvinisten an, die gerade dabei sind, sich durchzusetzen. Dieser Chauvinismus zieht nun vermehrt echte Nazis an, die sich innerparteilich durchsetzen werden (denn in der AfD sind es immer die Radikalen, die sich gegen die Gemäßigteren durchsetzen). Falls die sich auch auf gesamtdeutscher Ebene durchsetzen sollten, werden übrigens solche Querulanten wie du als erste mundtot gemacht werden. Dann kannst du dir deine Tiraden über Zensur und Systemmedien sonst wohin stecken. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 07:51, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::"Bei den Grünen reden diese Extreme halt übers Klima" - ja klar, übers Klima reden ist "extrem", und dass der Klimawandel ein Problem ist, das gelöst werden muss, ist nicht Konsens in der Wissenschaft, sondern eine abstruse Außenseiterposition. Grüße ins marktfundamentalistische Paralleluniversum, wo der freie Markt alles automatisch richtig macht und es deswegen keinen menschengemachten Klimawandel geben darf. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 15:37, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Dass es den Klimawandel gibt und dass die Menschen diesen beschleunigen brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Die Extreme von denen ich rede sind aber fest der Überzeugung, der Klimawandel ließe sich aufhalten. Denen ist es ja nicht mal zu schade unsere Wirtschaft und unseren Wohlstand dafür zu zerstören. Es gab auf der Erde schon immer Klimawandel, von ganzen Eiszeiten bis hin zu einer komplett eisfreien Erde, und diesen Klimawandel wird es auch so lange die Erde existiert immer geben. Aufhalten unmöglich. Es gab es Zeiten auf der Erde, da war die CO2-Konzentration in der Atmosphäre 5 mal so hoch wie heute und die Durchschnittstemperatur lag nur unwesentlich über dem heutigen Niveau. Jedes Erdbeben kann die Rotationsachse der Erde leicht verändern und das kann schon einen klimatischen Einfluss bewirken. Es gibt noch deutlich mehr Faktoren die das Klima beeinflussen und nicht nur dieses böse CO2. Verstehen die grünen Ideologen nur nicht. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 16:47, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Service: ''In its Sixth Assessment Report, the Intergovernmental Panel on Climate Change, composed of scientific experts from countries all over the world, concluded that it is unequivocal that the increase of CO2, methane, and nitrous oxide in the atmosphere over the industrial era is the result of human activities and that human influence is the principal driver of many changes observed across the atmosphere, ocean, cryosphere and biosphere.'' [https://science.nasa.gov/climate-change/causes/ Quelle]. Deine Aussagen bezüglich des Klimawandels sind wissenschaftlich schlicht nicht haltbar. Der US-Verteidigungsminister Gen. (ret.) James Lloyd Austin III. schreibt ja angesichts der Folgen der absehbaren Folgen Klimwandels [https://media.defense.gov/2021/Oct/21/2002877353/-1/-1/0/DOD-CLIMATE-RISK-ANALYSIS-FINAL.PDF hier]: ''No nation can find lasting security without addressing the climate crisis.'' Also entweder haben die ''Grünen Ideologen'' die Geo- und Atmosphärenphysiker und das US-Militär übernommen, oder du bist halt einfach grob auf dem Holzweg. Vielleicht wäre es an der Zeit mal darüber nachzudenken. Auch den aktuellen [https://www.ipcc.ch/assessment-report/ar6/ 6th IPCC Assessment Report] mal tatsächlich zu lesen, wäre vielleicht überdenkenswert. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 00:27, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::"Wenn Menschen vom natürlichen Klimawandel reden, das ist was sie meinen:" [https://xkcd.com/1732/] --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 09:54, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::"sind aber fest der Überzeugung, der Klimawandel ließe sich aufhalten" Ganz aufhalten nicht, aber die Aussage "davon abgesehen ist es zu spät, etwas gegen den Klimawandel zu tun" ist eine der Spielarten der Klimawandelleugnung, siehe [[Klimawandelleugnung#Stufen der Leugnung]]. Die Motivation jeder Form von Klimawandelleugnung ist immer die gleiche: den Heiligen Freien Markt vor jeglichen Eingriffen zu schützen. Ich finde, die Leugner sollten die Kosten der Folgen des Klimawandels übernehmen. Also bei Überschwemmungen, Tornado und Waldbrand: Rechnung an REW, CO2 Coalition, Fox News, Berliner Kreis in der Union, Werteunion, AfD, Achse des Guten, Partei der Vernunft, Trump, Republikaner, Heartland Institute, Wall Street Journal, Cato Institute, Koch Brothers, American Institute for Economic Research, Heritage Foundation, Cato Institute, Exxon, Steffen Hentrich, American Petroleum Institute, Willie Soon, Anthony Watts usw. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 11:01, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Diese Idee der Kostenübernahme durch diejenigen, die die Richtung bestimmen (das sind übrigens zur Zeit eher nicht die "Leugner", sondern eher die Befürworter der teuren Energiewende), ist ausbaufähig, z.B: Nur diejenigen, die für Rentenerhöhungen oder höhere Sozialleistungen sind, finanzieren diese Maßnahmen, deren Gegner zahlen nichts. Wenn nicht genug (zahlungsfähige) Leute dafür sind, dann werden die Renten halt z.B. nur um einen Cent pro Jahr erhöht. Analog bei Rüstungsausgaben, Ausgaben für Asylsuchende usw. Wenn man diese Direktfinanzierung konsequent umsetzt, dann zerfällt der Staat und nur noch die Reichen bestimmen die Richtung. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 16:45, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Es geht nicht um "Richtung bestimmen", sondern ums Verursacherprinzip: Wer den Schaden erzeugt, zahlt dafür. Wer "für Rentenerhöhungen" ist, erzeugt ja keinen Schaden, das ist lediglich Umverteilung. Die Leugner haben mit ihren Lügen jahrzehntelang verhindert, dass relativ kostengünstige Maßnahmen gegen den Klimawandel ergriffen werden. Durch den Klimawandel verursachte, wesentlich teurere massive Schäden sollten also konsequent von den Verursachern der SChäden bezahlt werden. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 12:35, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Wie du selbst mit "teurere" andeutest, müsste man erst einmal die Differenz aus Vermeidungskosten (die vor allem jetzt und in relativ naher Zukunft anfallen) und Schadenskosten (die vor allem in späterer Zukunft anfallen) bilden. Da gibt es eine Menge Bewertungsspielraum, wenn man schon jetzt oder in naher Zukunft eine Rechnung aufmachen will. Und selbst in 20 oder 30 Jahren wird man es nicht genau sagen können, weil ja nur eine einzige politische Linie (wie auch immer die aussieht) realisiert worden sein wird, man also den praktischen Vergleich zur Alternativstrategie gar nicht hat. ''"Es geht nicht um "Richtung bestimmen", sondern ums Verursacherprinzip: Wer den Schaden erzeugt, zahlt dafür."'' Definiere "Verursacher". Den Schaden für Deutschland (und die Welt) durch Konzentration von CO2 (und analogen Stoffen wie Methan) in der Atmosphäre erzeugen nach gegenwärtigem CO2-Ausstoß zu über 98 Prozent Ausländer, die wird man als deutscher Staat kaum direkt zur Kasse bitten können. Und unter den Deutschen dürfte höheres Einkommen sowohl mit einer [https://www.welt.de/politik/deutschland/article119921129/Besserverdiener-waehlen-besonders-gern-die-Gruenen.html stärkeren Unterstützung des Kampfs gegen den Klimawandel] als auch mit [https://www.diw.de/de/diw_01.c.906708.de/reiche_verursachen_doppelt_so_viel_emissionen_wie_haushalte_mit_niedrigeinkommen_____vor_allem_durch_flugreisen.html einem größeren Emissionsausstoß] positiv korrelieren. D.h. oft sind gerade die echten Verursacher eines hohen CO2-Ausstoßes (also z.B. Leute, die ohne beruflichen Zwang Flugreisen unternehmen) diejenigen, die am lautesten Einschränkungen für die ''Gesamt''bevölkerung propagieren, selbst wenn die durchschnittlich einen viel geringeren CO2-Ausstoß als man selbst hat. ''"Wer "für Rentenerhöhungen" ist, erzeugt ja keinen Schaden, das ist lediglich Umverteilung."'' Umverteilung wäre es, wenn man dafür die Steuern oder Rentenbeiträge erhöhen würde. Tatsächlich ist es aber erfahrungsgemäß so, dass für Investitionen entweder zusätzliche Schulden (auch im Ausland) aufgenommen werden, die zumindest einen Zinsschaden verursachen, oder bei den Investionen (beispielsweise denen in den Klimawandel) etwas abgeknapst wird, was dann anderweitigen Schaden verursacht. ''"Die Leugner haben mit ihren Lügen jahrzehntelang verhindert, dass relativ kostengünstige Maßnahmen gegen den Klimawandel ergriffen werden."'' Welche kostengünstigen Maßnahmen wären das gewesen? Hätten die für sich genommen den Klimawandel nennenswert gebremst? Wie gesagt, wir haben hier eh nur unter 2 Prozent Einfluss auf das Weltklima. Von jedem Euro, den wir für Verringerung des CO2-Ausstoßes ausgeben, kommen vermutlich über 96 Prozent (je nachdem, was man betrachtet, sogar über 99 Prozent) dem Ausland zugute, und wir müssen deswegen darauf hoffen, dass umgekehrt das gesamte Ausland ähnlich aktiv wie wir ist, dann geht die Rechnung vielleicht auf. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:22, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Mit einer Sekunde Nachdenken wärst du allein anhand der oben genannten Namen draufgekommen, dass ich nicht über Deutschland rede. Klimawandelleugner sind weltweit tätig.
::::::::::::::::::::"Welche kostengünstigen Maßnahmen wären das gewesen?" Willst du mich verarschen? Du hast nicht mitbekommen, dass es immer darum ging, fossile Brennstoffe durch andere Energiequellen zu ersetzen? Das hat keinen Sinn hier, wenn du dich so blöd stellst. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 18:57, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::Ausgerechnet die als Anlaufinvestition enorm komplizierte und deshalb enorm teure Ersetzung fossiler Brennstoffe durch andere Energiequellen willst du pauschal als "kostengünstig" verkaufen? Und das auch noch rückblickend auf die [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Hob_Gadling-20240921103500-37.49.29.187-20240920144500 vergangenen Jahrzehnte], wo der Stand der Forschung ohnehin noch viel weniger als jetzt fortgeschritten war? Also, ''wenn'' sich jemand von uns beiden in deinen Worten "blöd stellt" und "verarschen" will, dann bin das sicher nicht ich. Wenn du jetzt mit "Tempolimit 130" geantwortet hättest, dann hätte ich die Kostengünstigkeit noch irgendwie nachvollziehen können (allerdings den signifikanten Effekt auf das Klima nicht). Aber so ... ''"Mit einer Sekunde Nachdenken wärst du allein anhand der oben genannten Namen draufgekommen, dass ich nicht über Deutschland rede. Klimawandelleugner sind weltweit tätig."'' Wieso "wäre"? Dass du nicht "redest", sondern schreibst, war mir schon in kürzerer Zeit als einer Sekunde klar. Aber angeblich nicht über Deutschland, das in ''meinem'' Bild dieser Welt durchaus zu ihr gehört. Sondern anscheinend [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Hob_Gadling-20240920090100-Olivenmus-20240919144700 oben] über das ''ugandische'' Unternehmen RWE (von dir als REW bezeichnet, aber vielleicht meintest du auch REWE), den ''chilenischen'' Berliner Kreis der Union, die ''neuseeländische'' Werteunion, die ''malaysische'' AfD, die ''omanische'' Achse des Guten, die ''albanische'' Partei der Vernunft und den ''antarktischen'' Steffen Hentrich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 10:42, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::Und wieder mal ist bewiesen, dass Geld- und Marktjünger nicht weiter denken können als bis zum übernächsten Jahresabschluss, und nicht über das Finanzielle hinauszublicken vermögen. --[[Spezial:Beiträge/109.43.49.53|109.43.49.53]] 11:40, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::Wodurch? Jedenfalls nicht durch den Beitrag, auf den du geantwortet hast. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:18, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::Zum Beispiel dadurch, dass du das Wort "relativ" überlesen hast. Meinst du allen Ernstes, regelmäßige schwere Naturkatastrophen wäre billiger? Oder leugnest du doch, dass die häufiger werden? Siehe das Zitat von Armin Laschet zur Überschwemmung damals: "wir machen keine andere Politik, nur weil heute so ein Tag ist". Wird der eine andere Politik machen, wenn jeder Tag so ein Tag ist? Ich vermute mal nicht. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 09:34, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::Vorweg die Frage: Bist du identisch mit dem Benutzer mit der IP 109.43.49.53, der oben geantwortet hat? ''"Zum Beispiel dadurch, dass du das Wort "relativ" überlesen hast."'' Ach so, du wolltest mit deinem [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Hob_Gadling-20240921103500-37.49.29.187-20240920144500 Satz von oben] ''"Die Leugner haben mit ihren Lügen jahrzehntelang verhindert, dass relativ kostengünstige Maßnahmen gegen den Klimawandel ergriffen werden"'' angeblich gar nicht suggerieren, dass die Maßnahmen kostengüstig gewesen wären, sondern nur, dass die erforderlichen ''sehr'' teuren Maßnahmen kostengünstig gegenüber ''extrem'' teuren Maßnahmen gewesen wären. So gesehen ist aber praktisch ''jede'' Investition "relativ" kostengünstig, denn man könnte immer ''noch'' mehr ausgeben (solange man's hat oder Schulden aufnehmen kann). ''"Meinst du allen Ernstes, regelmäßige schwere Naturkatastrophen wäre billiger?"'' Billiger als was? Es gibt ja nicht bloß die zwei Strategien "Nichtstun" und "CO2 radikal zurückfahren". Um es mal beispielhaft zu sagen, äh schreiben: Wenn man gegen höheren Meeresspiegel und höhere Sturmfluten an der Nordsee höhere Dämme baut (das machen die Holländer seit Jahrhunderten), dann kommt dort (hundertprozentigen Wirkungsgrad angenommen) praktisch jeder ausgegebene Euro direkt Deutschland als Nutzen zugute. Wenn man hingegen einen Euro für CO2-Einsparung ausgibt, kommen davon (wieder bei hundertprozentigem Wirkungsgrad) 96 oder 98 oder 99 Cent dem Ausland zugute. Falls alle oder fast alle Länder mitziehen, gleicht sich das wieder aus. Aber sonst nicht, bzw. die CO2-Einsparung muss einen ''viel'' höheren Wirkungsgrad als der Dammbau haben, damit es sich rentiert. (Klar, der Klimawandel ist mehr als Meeresspiegelanstieg und Sturmfluten, aber das war jetzt nur ein Beispiel fürs Prinzip "Schutz gegen Auswirkungen kann manchmal ökonomisch sinnvoller als Verhinderung sein.") Die Frage für Deutschland ist, ''wie'' man sich ''unter demokratischer Mitnahme einer großen Mehrheit der Bevölkerung'' gegen den Klimawandel wappnet, ohne als auf Export angewiesene rohstoffarme Nation durch Ruinieren der eigenen Industrie im zwischenstaatlichen Wettbewerb weit gegen rücksichtslose Regime zurückzufallen. Es hilft mir nämlich nichts, wenn Deutschland in 20 Jahren CO2-frei, aber in 40 Jahren chinesische oder russische Kolonie ist, weil es sich durch gigantische Verschuldung erpressbar gemacht hat oder seine Investitionen in Rüstung zu gering waren, weil lieber in den Kampf gegen den Klimawandel investiert wurde. Meine Lösung für dieses Dilemma wären (''wenn'' man unbedingt die radikale CO2-Reduzierung will) Steuererhöhungen, aber die sind nicht populär bei den Wählern. Die sind häufig mit Worten und an der Wahlurne sehr klimafreundlich, aber oft nur bis zu dem Zeitpunkt, wo ihnen aufgeht, dass es für sie erhebliche Einschränkungen und Mehrausgaben bedeutet. Wenn sie danach AfD wählen, weil sie sich von den Visionen der Klimawandelbekämpfungseuphoriker getäuscht fühlen, wird's erst recht nicht funktionieren mit der Klimawandelbekämpfung. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::::Nein, ich editiere nicht als IP.
::::::::::::::::::::::::::"So gesehen ist aber praktisch ''jede'' Investition "relativ" kostengünstig" Falsch. Sie muss schon eine Wirkung in die richtige Richtung haben. Investition in PR, Leugnen und Lügen, wie bisher üblich, war kurzfristig "kostengünstig" für Firmen wie Exxon, weil sie nichts gegen den von ihnen ausgelösten Klimawandel tun mussten, sondern nur eine Handvoll Wissenschaftler bestechen, damit sie die Leute verarschen. Aber das dicke Ende kommt nach, und warum sollten dann die Verantwortlichen nicht dafür zahlen?
::::::::::::::::::::::::::"praktisch jeder ausgegebene Euro direkt Deutschland als Nutzen zugute", "auf Export angewiesene rohstoffarme Nation" Du steckst immer noch in der nationalistischen Denkweise fest. Der Klimawandel macht in Bangladesh und Polynesien, um nur zwei Beispiele zu nennen, Leute obdachlos. Und die Hauptverursacher des Klimawandels sitzen nicht in diesen Staaten. Das sind alles Ausreden, um nichts tun zu müssen, und solche Ausreden hören wir seit Jahrzehnten. Die Marktfundamentalisten und Gierprediger haben die Diskussion jahrzehntelang dominiert, und es wird Zeit, dass sie endlich ihr dummes Maul halten und ihre Schulden zahlen. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:09, 24. Sep. 2024 (CEST)
[[Datei:The_Netherlands_compared_to_sealevel.png|thumb|right|Gebiete der Niederlande unterhalb des Meeresspiegels]]
:::::::::::::::::::::::::::''"''"So gesehen ist aber praktisch ''jede'' Investition "relativ" kostengünstig"'' Falsch. Sie muss schon eine Wirkung in die richtige Richtung haben."'' Nein. Auch wenn sie sich als Investition in die falsche Richtung entpuppen sollte, ist sie trotzdem in ''Relation'' zur teureren Fehlinvestition ''relativ'' kostengünstig. ''"Investition in PR, Leugnen und Lügen, wie bisher üblich, war kurzfristig "kostengünstig" für Firmen wie Exxon,"'' Und in Relation zu was? Hier wohl in Relation zu den sonstigen Ausgaben von Exxon, sozusagen eine Investition aus der Portokasse. ''"weil sie nichts gegen den von ihnen ausgelösten Klimawandel tun mussten, sondern nur eine Handvoll Wissenschaftler bestechen, damit sie die Leute verarschen."'' Könntest du das mit der Bestechung bitte belegen? ''"Aber das dicke Ende kommt nach, und warum sollten dann die Verantwortlichen nicht dafür zahlen?"'' Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, dass Verantwortliche die Rechnung bezahlen. Aber es gibt dabei viele praktische Hindernisse, die deine Idee utopisch machen. Abgesehen von den von mir erwähnten territorialen Grenzen der Einflussnahme und dem Problem des Nachweises der Verantwortung (selbst Lügen ist für sich genommen nicht justiziabel, geschweige denn Irren) kommt beim Klimawandel hinzu, dass die Folgen erst in zig Jahren wirklich stark werden und man Klima und Wetter schlecht unterscheiden kann. Nach so langer Zeit sind selbst die tatsächlich in deinem Sinn Verantwortlichen vermutlich oft schon verstorben bzw. die Firmen insolvent gegangen. ''"''"praktisch jeder ausgegebene Euro direkt Deutschland als Nutzen zugute", "auf Export angewiesene rohstoffarme Nation"'' Du steckst immer noch in der nationalistischen Denkweise fest."'' Ich kümmere mich in erster Linie um Deutschland und will die deutschen Steuereinnahmen nicht gleichmäßig über die ganze Welt verteilen. Spenden aus seinem Privatvermögen darf trotzdem jeder Deutsche. ''"Der Klimawandel macht in Bangladesh und Polynesien, um nur zwei Beispiele zu nennen, Leute obdachlos."'' Wie geschrieben, die Holländer leben seit Jahrhunderten unterhalb des Meeresspiegels. Man müsste halt höhere Deiche bauen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:42, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::Geringes Sprachverständnis ist auch typisch. "Nicht über Deutschland (sondern über die ganze Welt) reden" ≠ "über alles außer Deutschland reden"
::::::::::::::::::::::Und der Forschungsstand zur Schädlichkeit der fossilen Brennstoffe ist Jahrzehnte alt. --[[Spezial:Beiträge/109.43.49.53|109.43.49.53]] 11:44, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::''Den'' Forschungsstand als statischen Zustand gab und gibt es in diesem Zusammenhang gar nicht, sondern die Forschungen sind laufendes ''work in progress'', bei dem tendenziell immer mehr und immer Verlässlicheres herausgefunden wird. Was vor Jahrzehnten bekannt war, war zumindest die künftige Gefahr des menschengemachten Klimawandels. Was es aber damals noch nicht gab, waren die ganzen seither getätigten erfolgreichen Forschungen und gewonnenen Erfahrungen zu Solarelementen, Batterien, Wasserstoff, Erdwärme, Windräder, Stromnetze usw. Es hilft ja nichts, wenn man ein künftiges Problem zwar ansatzweise erkennt, aber keine realistische Möglichkeit zu seiner Lösung hat. Vor Jahrzehnten waren die Methoden ''noch'' weniger ausgereift als jetzt (wo es immer noch viele technische Sorgen gibt). Damals gabe es für die von Hob Gadling aufgezählten und angeblich hauptverantwortlichen "Klimaleugner" nicht viel zu verhindern, weil schon der Durchschnittswähler keine großen Einschränkungen unterstützt hätte. Der ist ja selbst jetzt, wo der technische Stand viel weiter als vor zig Jahren ist, noch ziemlich skeptisch, sobald die Klimawende an seinen Geldbeutel geht. ''"Geringes Sprachverständnis ist auch typisch. "Nicht über Deutschland (sondern über die ganze Welt) reden" ≠ "über alles außer Deutschland reden""'' Sehr richtig. Bitte verklickere diese Ungleichung mal Hob Gadling, dem fehlt dieses Verständnis offensichtlich. Er hat nämlich auf meinen sich teilweise auf deutsche Verhältnisse beziehenden Beitrag mit ''"Mit einer Sekunde Nachdenken wärst du allein anhand der oben genannten Namen draufgekommen, dass ich nicht über Deutschland rede"'' reagiert, war also anscheinend der Auffassung, dass sich der Bezug auf deutsche Verhältnisse verbietet, sobald er über die ganze Welt philosophiert hat. Hinzu kommt, dass er für sich seine Themenwahl treffen mag, aber seine Diskussionspartner trotzdem nicht sklavisch daran gebunden sind und durchaus weitergehende Erwägungen zum Grundthema einbringen dürfen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:18, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::"die ganzen seither getätigten erfolgreichen Forschungen" Die von der Leugnerindustrie bekämpft wurden. Wenn die Geldgeber nicht glauben, dass da ein Problem ist, weil sie belogen wurden, warum sollen sie dann Forschungen unterstützen?
::::::::::::::::::::::::"weil schon der Durchschnittswähler keine großen Einschränkungen unterstützt hätte" Weil der durch die Leugnerindustrie systematisch belogen wurde und immer noch wird. Die Springerpresse hetzt doch heute noch gegen alle Maßnahmen gegen den Klimawandel. Und Teile des Volkes lassen sich verarschen und wählen gehorsam AfD, wie BILD und Welt es sich offenbar wünschen. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 09:34, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::''"''"die ganzen seither getätigten erfolgreichen Forschungen"'' Die von der Leugnerindustrie bekämpft wurden."'' Immerhin erkennst du jetzt an, dass es diese Forschungen gab und der aktuelle Forschungsstand nicht "Jahrzehnte alt" ist. ''"Wenn die Geldgeber nicht glauben, dass da ein Problem ist, weil sie belogen wurden, warum sollen sie dann Forschungen unterstützen?"'' Glaubst du im Ernst, dass ein durchschnittlicher Geldgeber sich ausschließlich auf die Erkenntnisse von Randgruppen verließ? Oder bist du der Meinung, dass die "Leugner"-"Industrie" die große Mehrheit stellte? ''"''"weil schon der Durchschnittswähler keine großen Einschränkungen unterstützt hätte"'' Weil der durch die Leugnerindustrie systematisch belogen wurde und immer noch wird."'' Nochmal, du überschätzt den Einfluss von Randgruppen oder bildest dir ein, sie hätten die Mehrheit. Nicht jeder, der die von dir gewünschte Klimapolitik in Frage stellt, ist deshalb gleich ein Klimawandel-"Leugner" oder gehört gar einer darauf gerichteten "Industrie" an. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::::"Immerhin erkennst du jetzt an" Hä? Wo habe ich was darüber gesagt?
::::::::::::::::::::::::::"Erkenntnisse von Randgruppen" Reiche Leute glauben das, was zu ihrer Ideologie passt, und ihre Ideologie ist typischerweise der Marktfundamentalismus. Klimawandelleugnung ist damit eng verknüpft. Das waren keine "Randgruppen" - der letzte US-Präsident hat dazugehört ebenso wie sein Vorvorgänger GW Bush. Große Teile der FDP und CDU waren Leugner, und sympathisieren tun sie zum Teil immer noch damit. Jetzt machen sie immer noch das gleiche, nämich Maßnahmen verhindern, bloß ohne pseudowissenschaftliche Begründung. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:26, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::::Wie erwähnt, es geht darum, ''was'' man tut. Nicht jede große Investition in dieser Richtung ist automatisch sinnvoll. ''"''"Immerhin erkennst du jetzt an"'' Hä? Wo habe ich was darüber gesagt?"'' Mit deinem hinzugefügten Relativsatz konstatierst du, dass diese Forschungen "von der Leugnerindustrie bekämpft" worden seien. Wenn es "die ganzen seither getätigten erfolgreichen Forschungen" gar nicht gegeben hätte, hätte die Leugnerindustrie sie ja wohl kaum bekämpfen können. ''"Reiche Leute glauben das, was zu ihrer Ideologie passt, und ihre Ideologie ist typischerweise der Marktfundamentalismus."'' Es mag eine gewisse Korrelation geben, auch wenn die Verallgemeinerung, die den Marktfundamentalismus über 50 % der Reichen zuschreibt, mir deutlich übertrieben scheint. Ich weiß ohnehin nicht, wie du "reich" definierst, ab welcher Grenze ist man das deiner Meinung nach? ''"Das waren keine "Randgruppen" - der letzte US-Präsident hat dazugehört ebenso wie sein Vorvorgänger GW Bush."'' Du hattest von einer "Leugner''industrie''" geschrieben, die solche Geldgeber, die potentiell Forschungen zur Bekämpfung des Klimawandels finanzieren würden, belügt. Auf diese "Industrie" bezog sich mein Kommentar "Randgruppen". GW Bush und Trump stand garantiert die volle Information zur Verfügung, die haben sich halt aus opportunistischen Gründen anders entschieden. (Und selbst wenn sie doch allein von der Industrie falsch informiert worden wären und ihnen gegenteilige Information nicht zur Verfügung gestanden hätte, wären sie allenfalls Opfer, aber nicht Angehörige der besagten "Industrie".) ''"Große Teile der FDP und CDU waren Leugner,"'' In welchem Zeitraum? Belege fehlen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:42, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::::::"Mit deinem hinzugefügten Relativsatz konstatierst du" Ja klar, dort habe ich selbstverständlich was darüber gesagt, aber vorher habe ich nichts darüber gesagt, was die dreiste Aussage "Immerhin erkennst du jetzt an" rechtfertigen würde - als ob ich vorher Forschungen geleugnet hätte.
::::::::::::::::::::::::::::"Du hattest von einer "Leugner''industrie''" geschrieben, die solche Geldgeber [..] belügt" Die ganze Welt haben sie belogen und dadurch Investoren abgeschreckt.
::::::::::::::::::::::::::::"GW Bush und Trump stand garantiert die volle Information zur Verfügung"..."wären sie allenfalls Opfer" So schwarzweiß ist das nicht. Die meisten Anhänger von Pseudowissenschaften lügen sich selber in die Tasche, die wollen gegenteilige Fakten gar nicht hören. Das ist eine Mischung aus Inkompetenz und Unredlichkeit.
::::::::::::::::::::::::::::"Ich weiß ohnehin nicht, wie du "reich" definierst" Mir reicht es jetzt mit der Haarspalterei, mach das hier allein weiter. Das Wesentliche ist, dass die Tatsache weiter verbreitet wird, dass Marktfundamentalisten grundsätzlich nicht glaubwürdig sind. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 20:13, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::::::Glaubwürdig im Sinn von authentisch sind sie schon nicht selten, so wie auch islamische oder evangelikale oder ökologische Fundamentalisten. Die haben vielleicht merkwürdige radikale Ansichten und Ziele, aber es ist nicht immer so, dass sie damit hinter dem Berg halten oder zwangläufig unmoralische Mittel zu ihrer Durchsetzung anwenden würden. Es gibt da solche und solche. ''"Ja klar, dort habe ich selbstverständlich was darüber gesagt, aber vorher habe ich nichts darüber gesagt, was die dreiste Aussage "Immerhin erkennst du jetzt an" rechtfertigen würde - als ob ich vorher Forschungen geleugnet hätte."'' Naja, du hast auf [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20240922084200-Hob_Gadling-20240921165700 meine Aussage] über "die vergangenen Jahrzehnte, wo der Stand der Forschung ohnehin noch viel weniger als jetzt fortgeschritten war" [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-109.43.49.53-20240922094400-37.49.29.187-20240924114200 mit der Antwort] ''"Und der Forschungsstand zur Schädlichkeit der fossilen Brennstoffe ist Jahrzehnte alt"'' reagiert. Das habe ich wohl fälschlich als tatsächlichen Widerspruch zu meiner Aussage im Gedächtnis behalten, obwohl ich den scheinbaren Widerspruch, dass es mir auch um Forschungen zu den ''Lösungen'' des Problems und nicht bloß um die zu seiner Konstatierung gegangen war, ja selbst [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20240922111800-109.43.49.53-20240922094400 im Folgebeitrag] aufgelöst hatte. Aber insoweit hast du einen Punkt, die Forschungen zu den Lösungen hattest du nirgends bestritten, nur beim Lesen meiner Aussage nicht auf dem Schirm gehabt. Allerdings ist es dein allererster Punkt in unserer Diskussion hier. ''"''"Du hattest von einer "Leugnerindustrie" geschrieben, die solche Geldgeber [..] belügt"'' Die ganze Welt haben sie belogen und dadurch Investoren abgeschreckt."'' In solchen und ähnlichen Überzeichnungen erinnern mich sowohl der Inhalt als auch die Rhetorik deiner Aussagen an die Theorien zur [[Neue Weltordnung (Verschwörungstheorie)|Neuen Weltordnung]]. Es ist zwar klar, dass gewisse mächtige Privatleute großen Einfluss auf die Politik ausüben wollen. Aber du machst es dir mit deinem Zuschieben der Hauptschuld zu dieser Gruppe viel zu einfach. Man sieht schon an der Rentenproblematik in Deutschland, die demographiebedingt ebenfalls schon seit zig Jahren bekannt ist und prinzipiell von niemandem geleugnet wurde, aber dennoch weitgehend ungelöst blieb, dass immer noch die Politik aus Machterhaltstreben die falschen Entscheidungen trifft und dafür verantwortlich ist, nicht irgendwelche leugnenden Eliten. Ähnlich beim Wahlrecht für den Bundestag. Man weiß seit langer Zeit, dass man leicht durch Vergrößerung der Wahlkreise die Parlamentsgröße einhegen könnte, aber man macht es nicht, weil es die eigene Politkarriere gefährden könnte. Bestenfalls kommt solcher Murks wie beim neuen Wahlgesetz der Ampel raus. Das Problem ist immer, dass die Frösche darüber mitbestimmen, ob man den Teich trockenlegen soll. ''"''"GW Bush und Trump stand garantiert die volle Information zur Verfügung"..."wären sie allenfalls Opfer"'' So schwarzweiß ist das nicht. Die meisten Anhänger von Pseudowissenschaften lügen sich selber in die Tasche, die wollen gegenteilige Fakten gar nicht hören."'' Diesen letzteren Eindruck habe ich bei dir allerdings auch sehr oft. Wenn Trump sowieso "gegenteilige Fakten nicht hören" wollte, dann hätte es auch nichts geholfen, wenn die angeblich so mächtige "Leugnerindustrie" geschwiegen hätte. Denn dann hätte ja ein einziger Leugner gereicht, um Trump zum Nachplappern zu animieren. ''"''"Ich weiß ohnehin nicht, wie du "reich" definierst"'' Mir reicht es jetzt mit der Haarspalterei,"'' Wenn du nicht kapierst, dass es beim Andichten von "Marktfundamentalismus" als typischer Eigenschaft einen Unterschied macht, ob man zu den Reichen alle Einfamilienhausbesitzer oder bloß alle Milliardäre zählt, dann kann ich dir auch nicht helfen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:07, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::"Dass du nicht "redest", sondern schreibst" Da hat jemand offenbar keine echten Argumente.
::::::::::::::::::::::"Sondern anscheinend oben über das ugandische Unternehmen RWE"" Da hat jemand offenbar keine echten Argumente.
::::::::::::::::::::::"dass sich der Bezug auf deutsche Verhältnisse verbietet" Nein, sondern dass das Argument "wir Deutsche können ja nichts tun, die anderen sollen gefälligst anfangen", das aus vielen verschiedenen Gründen ungültig ist, hier ganz besonders ungültig ist, weil es voraussetzt, dass ausschließlich über deutsche Politik geredet wird, was hier offensichtlich nicht der Fall ist. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 09:34, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::''"''"Dass du nicht "redest", sondern schreibst"'' Da hat jemand offenbar keine echten Argumente."'' Doch, aber die standen in anderen Sätzen. ''"''"Sondern anscheinend oben über das ugandische Unternehmen RWE""'' Da hat jemand offenbar keine echten Argumente.'' Mein echtes Argument dazu war, dass dein Satz ''"Mit einer Sekunde Nachdenken wärst du allein anhand der oben genannten Namen draufgekommen, dass ich nicht über Deutschland rede"'' offensichtlich unzutreffend war. ''"''"dass sich der Bezug auf deutsche Verhältnisse verbietet"'' Nein, sondern dass das Argument "wir Deutsche können ja nichts tun, die anderen sollen gefälligst anfangen",'' ... das trotz deiner irreführenden Anführungszeichen von mir so weder von der Formulierung her noch inhaltlich gebracht wurde. Ich hatte eher ein Nebeneinander gefordert, kein Hinterherlaufen. Und meine Zweifel an der Solidarität wichtiger Staaten sind in den letzten 10 Jahren eher gewachsen. Daher wäre es in puncto Klimawandelbekämpfung vielleicht an der Zeit, die bisherige Strategie in Frage zu stellen. ''"das aus vielen verschiedenen Gründen ungültig ist, hier ganz besonders ungültig ist, weil es voraussetzt, dass ausschließlich über deutsche Politik geredet wird, was hier offensichtlich nicht der Fall ist."'' Du behauptest, dein Satz, der sich in seinem zweiten Teil ''"die anderen sollen gefälligst anfangen"'' ausschließlich mit der Politik des Auslands beschäftigt, setze voraus, "dass ausschließlich über deutsche Politik geredet wird"? Na, das ist ja mal wieder eine originelle Logik.;) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::Du musst nicht die Geschichte alle deiner bereits entkräfteten Scheinargumente wiederholen. Und dieser Beitrag ist einfach nur wirr. Wenn du ernst genommen werden willst, lass die Scheinargumente weg, statt zu behaupten, die seriösen Argumente wären woanders. Ich kann nichts dafür, wenn du deutsche Scheuklappen hast. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:26, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::''"Du musst nicht die Geschichte alle deiner bereits entkräfteten Scheinargumente wiederholen."'' Über die leere Menge haben wir noch gar nicht diskutiert, insoweit ist eh keine Wiederholung möglich. ''"Und dieser Beitrag ist einfach nur wirr."'' [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Hob_Gadling-20240924082600-37.49.29.187-20240923234300-1 "Dieser"?] Da stimme ich zu. ''"Wenn du ernst genommen werden willst, lass die Scheinargumente weg,"'' Welche denn? Werde konkret. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:42, 24. Sep. 2024 (CEST)
... mit dem morddürstigen Raubtier.
::::::::::::::::::::"wir" sind für weit mehr als die berühmten 2 Prozent verantwortlich. Auch was im Namen unseres Marktes in China hergestellt und auch den Chinesen in Rechnung gestellt wird, ist zu einem großen Teil unsere Verantwortung. So viel zum Ausland! Und jetzt bauen wir eine Stromleitung von Nord nach Süd in unserem eigenen Land. Weil die so hässlich aussieht verbuddeln wir sie in der Erde. Mit zusätzlichem CO2 und Kosten! Eine Seilbahn sieht genau so aus, gilt aber nicht als hässlich, kann genau so gut Energie übertragen wenn man im Norden den Motor anbringen würde und im Süden dafür einen Generator, und ausserdem haben die Leute noch zusätzlichen Nutzen davon weil es ein zusätzliches, kostengünstiges Verkehrsmittel gibt. Und das ganze Paket auch noch für weniger Investmentvolumen. Soviel zu kostengünstigen Maßnahmen, den CO2-Ausstoß zu reduzieren! --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 10:44, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::Dass man die neuen Stromleitungen aus Kostengründen eher oberirdisch bauen sollte, ist meine Rede. ''""wir" sind für weit mehr als die berühmten 2 Prozent verantwortlich. Auch was im Namen unseres Marktes in China hergestellt und auch den Chinesen in Rechnung gestellt wird, ist zu einem großen Teil unsere Verantwortung."'' Es wird aber zu chinesischen Bedingungen erzeugt (die ja teilweise sogar besser als die deutschen sein mögen, aber oft eben auch schlechter). Bis chinesische Umweltvorschriften in Berlin geschrieben werden, muss noch allerhand Wasser den Jangtse runterfließen. Und es landet nicht alles, was in China in deutschem Namen hergestellt wird, schließlich in Deutschland, sondern auch bei ausländischen Verbrauchern. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::Die Stromleitung als Seilbahn ist aber noch günstiger, weil sie a) wegen weniger Protest schneller gebaut werden kann, b) deshalb weniger Zinsen anfallen und c) nach der Inbetriebnahme zusätzliches Einkommen generiert.
::::::::::::::::::::::Die chinesischen Umweltvorschriften werden nicht in Berlin, aber in Brüssel geschrieben. Solange China nicht zur Europäischen Union gehört, kann der Import von Gütern nach den dabei eingehaltenen Umweltvorschriften geregelt werden. Solange die Chinesen großzügiger sind, wird eben nicht importiert. Es sei denn dass die Hersteller sich "freiwillig" dazu verpflichten,die europäischen Vorschriften einzuhalten. Wenn die chinesischen Umweltvorschriften strenger sind, bleiben die Hersteller, die sich (hoffentlich) daran halten, auch im Rahmen der europäischen Vorschriften. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 01:45, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::''"Die Stromleitung als Seilbahn ist aber noch günstiger, weil sie a) wegen weniger Protest schneller gebaut werden kann, b) deshalb weniger Zinsen anfallen und c) nach der Inbetriebnahme zusätzliches Einkommen generiert."'' Jaja, schon gut. Und wenn wir noch alle 100 Meter ein windbetriebenes Karussell dranbauen, wird's noch ökonomischer. ''"Die chinesischen Umweltvorschriften werden nicht in Berlin, aber in Brüssel geschrieben. Solange China nicht zur Europäischen Union gehört, kann der Import von Gütern nach den dabei eingehaltenen Umweltvorschriften geregelt werden."'' Erstens müssen diese Vorschriften im Ausland durchgängig überprüfbar sein, sonst werden nur die Ehrlichen bestraft, die sich freiwillig dran halten. Und zweitens ist mit den deutschen Export schädigenden Vergeltungsaktionen von chinesischer Seite zu rechnen, wenn man durch [[nichttarifäres Handelshemmnis|nichttarifäre Handelshemmnisse]] europäische Umweltbestimmungen rigoros auf chinesischem Boden umsetzen will. Alles nicht so einfach. Du kannst ja nicht einfach sagen, VW darf seine in China hergestellten Autos nicht mehr in die EU liefern, ein chinesischer Hersteller wie z.B. Geely aber seine unter identischen oder vielleicht sogar schlechteren Bedingungen gefertigten weiterhin. Sonst schädigst du massiv ''ausschließlich'' die ''europäischen'' Hersteller mit China-Standbein. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:04, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::Erstens, warum sollte VW (China) anders behandelt werden als ein anderer '''chinesischer''' Hersteller. Die einzige (für mich) akzeptable Begründung wäre, dass VW (China) durch die Konzernspitze zur Kooperation verpflichtet wird. Und jeder andere Hersteller, der kooperiert, kann auch so behandelt werden. Und ohne Kooperation gibt es eben keinen Export in die Europäische Union. Auch nicht für VW (China)! Natürlich kann China Gegenmaßnahmen ergreifen. Aber welche? China könnte Rohstoffe nicht exportieren. Dann müssen wir uns die Rohstoffe woanders besorgen, vielleicht sogar umweltfreundlicher, nur eben nicht so billig. Aber dafür kann China auch bezahlen, indem die Exporte, die China noch zulässt, entsprechend verzollt werden. Oder China streicht uns den Marktzugang? Entweder aus Umweltschutzgründen. Dann würden sich China und die Europäische Union gegenseitig im Umweltschutz pushen und alles wäre in Ordnung. Oder aus Rache? Dann können unsere Exporte über Drittländer laufen und auch das wäre okay. Also vor Gegenmaßnahmen brauchen "wir" keine Angst zu haben. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.177|176.0.144.177]] 20:05, 26. Sep. 2024 (CEST)
Es hält Dich doch nichts auf.
:::::::Würde es nicht. Dann hätten die ja die absolute Mehrheit. Eine absolute Mehrheit halte ich immer für schlecht, egal wer sie hat. Dann könnten die ja fast immer machen was die wollen. Und eine Demokratie lebt ja von unterschiedlichen Meinungen. Demokratie kann eben auch mal unbequem sein, vor allem, wenn eine politische Meinung nicht der eigenen entspricht. Andere Meinungen zuzulassen war aber noch nie die Stärke der linken Fraktion. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 18:13, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Faschismus ist nicht einfach keine "andere Meinung". Aber Faschisten sind wohl mittlerwweile darin gewieft ihre "Meinung" so zu propagandieren dass die tatsächlich glauben damit durchzukommen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 19:01, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::*gähn* mehr als die Faschismus-Karte auszuspielen hast du nicht drauf? --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 20:32, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::: was erwartest du denn? Verbrämter Hass läßt sich nun mal nicht diskutieren. Und mit jemandem der sich blöd stellt wenn es um die Ziele seiner Partei geht ebenfalls nicht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 21:04, 19. Sep. 2024 (CEST) PS: Deine Partei will "jagen"... Dumm nur, wenn die Beute sich dann doch wehrt. Dann ist man natürlich plötzlich wieder Opfer, ne? Merkste selber, oder? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 21:25, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Welchen Hass? Der gegenüber den Grünen? Oh ja, der ist bei mir sehr groß. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 22:05, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Ich weiß schon worauf du hinaus willst. Du gehst davon aus, dass alle AfD-Wähler ausländerfeindlich, homophob und antisemitisch sind. Dem ist aber nicht so. Solche Pauschalisierungen zeugen ja schon von keinem gesunden Verstand. Bei mir in der Gegend wurden schon 2 Rentner Opfer von Gewalttaten durch Einwanderer, einer davon ist gestorben. Aber auch jetzt bin ich nicht generell gegen Einwanderung, sondern gegen die Asylpolitik in der gegenwärtigen Form, d.h gegen eine unkontrollierte Einwanderung und gegen die Duldung von abgelehnten Asylbewerbern oder gar Straftätern. Ich hoffe auch sehr für dich, dass du mit dieser Form der Gewalt nie in Berührung kommen wirst, und schon gar nicht innerhalb der Familie. Btw kenne ich mittlerweile sogar viele Ausländer die schon länger hier leben und AfD wählen. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 22:28, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::Sieh dich vor, was du dir wünschts! Es ist vollkommen egal, was die AfD-Wähler sind, wenn die Partei, die sie wählen ausländerfeindlich etc. ist. Wie oben bereits angedeutet, werden Querulanten wie du zu den ersten gehören, die unter einer faschistischen Regierung ausgeschaltet werden. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 23:27, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Dass ich nicht glaube dass die so sind habe ich hier schon oft genug bekundet. Ist aber auch egal. Das führt hier zu nichts mehr. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 02:55, 20. Sep. 2024 (CEST)
Viel Glück! Und alle drücken Dir die Daumen, daß Du mit einem Friedensvertrag zurückkommst. [[Spezial:Beiträge/176.1.131.235|176.1.131.235]] 23:30, 3. Okt. 2024 (CEST)
:Die Spd war ein Jahr vor der letzten bundestagswahl auch bei 15% --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 11:12, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Mit Wahlerfolgen im Osten (Thüringen, Sachsen, Brandenburg) kennt sie sich ja gut aus. Vielleicht kann sie also bei der nächsten Präsidentenwahl Putin ablösen. Von all ihren Möglichkeiten, den Ukrainekrieg friedlich zu beenden, ist das wohl die realistischste. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 01:37, 4. Okt. 2024 (CEST)
::Siehe hier oben: 3. und 4. Edit. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:20, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Ich finde ihre Position ja auch falsch, aber so einen richtigen Plan scheinen auch alle anderen westlichen Politiker nicht zu haben. Aktuell sieht es so aus, als ob man darauf setzt, dass Russland in dem Tempo noch 10 oder 20 Jahre braucht, bis es die gesamte Ukraine eingenommen hat und in der Zeit wenigstens keine Ressourcen für andere Kriege hat. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 02:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::das istr nur die halbe Wahrheit. Denn die Grünen waren bei 25% in den Umfragen und fielen dann zur näher kommenden Wahl zugunsten der SPD --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:43, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Ich glaube nicht, dass Russland das Ziel hat, die ganze Ukraine einzunehmen. [https://www.youtube.com/watch?v=q-LR1yMIAvA] Imho wird man sich auf die Gebiete beschränken, die einen deutlichen Anteil russisch-sprachiger Bevölkerung haben, auch um die annektierten Oblaste zu konsolidieren.
::::Ich habe noch das Bild von der Wählerwanderung im Kopf, das am Wahlabend im TV gezeigt wurde: der dickste Balken der Unionsverluste (1,3 Mio) ging an die SPD. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 14:51, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Für eine komplette Einnahme und dauerhafte Besetzung der Ukraine braucht man deutlich mehr als die momentan dort befindlichen Soldaten von ca. 600.000 (zum Vergleich: nur 190.000 während der Invasion). Weiss jemand, wieviele Rotarmisten während der Zeit des kalten Kriegs in Osteuropa stationiert waren, um die kommunistischen Nachbarn des Warschauer Pakts auf Linie zu halten? Die Wehrmacht war im Rahmen des [[Westfeldzug]]s mit eine Truppenstärke von >3 Mio. aufmarschiert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:18, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::::Service: [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2021-ergebnis-der-waehlerwanderung-im-detail-a-cebdad34-f727-4f07-b5d1-fe39d1245275 Wählerwanderung BTW 2021] --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 12:08, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::ÜbrigensOhne eine beliebte Masche der Politiker:Verhandlungen einmit WahlergebnisRussland wird nurdieser dannKrieg amnicht vorherigen Wahlergebnis gemessen, wenn's passtenden. WennDas nicht,haben dannnun hatauch man eine passende Umfrage parat, gegenüber der man dann günstiger (oder[https://www.sueddeutsche.de/politik/kretschmer-voigt-und-woidke-bsw-faz-gastbeitrag-ukraine-lux.UicSXQ5P1SPmWMAht9qRrS die Anderen ungünstiger)Herren dastehtKretschmer. VielleichtVoigt liegtund auch darin der Sinn derWoidke] Umfragengemerkt. --[[Benutzer:DioskoridesFlotillenapotheker|DioskoridesFlotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:DioskoridesFlotillenapotheker|Diskussion]]) 1405:5410, 184. SepOkt. 2024 (CEST)
:: Was heißt denn hier "nun"? Das ist doch nichts bahnbrechend Neues, ausgenommen Voigt. Kretschmer und Woidke sind seit Längerem für ihr Befürworten zu Verhandlungen bekannt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.171|176.6.50.171]] 06:27, 4. Okt. 2024 (CEST)
:Lieber Adagio, das kommt drauf an, welches Personal die SPD haben wird. Von daher: sieht mau aus. Ihr Sender Jerewan. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 07:51, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich glaube, was ein paar Deutsche als sinnvoll erachten, spielt keine große Rolle. Die Option, als Vermittler aufzutreten sehe ich nicht. Wichtig ist, dass sowohl der Ukraine wie auch Russland Anreize vermittelt werden, in Gespräche einzusteigen.
::Mit Kevin, Saskia und Stegner ganz sicher net. Und das sind nur die schlimmsten. Dann kommen das Koryphäen wie Klingbeil. Das ist der Allerschlimmste. Schlimmer wie Esken. Und die ist schon schlimm. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 18:43, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::Aus ukrainische Sicht ist wohl der Personalmangel an der Front spürbar. Von daher steigt das Risiko, dass ein diplomatisches Einfrieren der Frontlinie in 6 Monaten oder einem Jahr oder noch später mit weiteren, zusätzliches Gebietsverlusten verbunden sein könnte. Auf der anderen Seite wäre ein [[Nudging]] pro Verhandlungen durch die Geld- und Waffenlieferanten mit dem Risiko verbunden, dass sich in der Ukraine eine [[Dolchstoßlegende]] ausbildet.
:::Welche(r) Kopf(öpfe) aus der verfügbaren Kollektion der SPD-Köpfe schwebt(en) dir vor, mit dem der turn-around gelingen könnte? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 14:19, 25. Sep. 2024 (CEST)--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 14:19, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Aus Russischer Sicht ist wohl der Punkt 1 des [https://faridaily.substack.com/p/ukraines-10-point-plan Istanbuler Kommunique], d.h. der neutrale Status, der wichtigste Aspekt gewesen. Das Angebot, sich aus den eroberten Gebieten im Donbas wieder zurückzuziehen, ist mit der Annexion hinfällig geworden. Deswegen weiss ich nicht, ob neben #1 es noch weitere Motivationspunkte gibt, die Russen an den Verhandlungstisch zu lotsen. Lockern der Sanktionen nach einem Waffenstillstands und weiteren Meilensteinen hin zum Frieden? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:51, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::Die Köpfe sind doch egal, wenn sich die Politik nicht ändert. Die SPD war mal die Partei der Arbeiter und Arbeitnehmer. Wofür setzt sie sich ein? Für Renten, Wohngeld, Hartz-Empfänger und Flüchtlinge. Alles wichtige Ziele und Gruppen, aber das bringt keine 40 Prozent plus, wie in den 1970ern. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3035:670:B46A:298F:BE8:5720:BBAF|2A02:3035:670:B46A:298F:BE8:5720:BBAF]] 15:20, 26. Sep. 2024 (CEST)
::''"Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden"'' ist ein wenig tautologisch. Kriege enden, wenn nicht einer klar gewinnt, regelmäßig mit Verhandlungen. Die Frage ist halt wann Verhandlungen Sinn machen. Wenn eine Seite glaubt sie können noch gewinnen, dann sind Verhandlungen aber nicht möglich oder werden nur zum Schein abgehalten. Diese Erkenntnis halte ich jetzt für die ganz große Raketenwissenschaft, aber man kann es detailierter und ausführlicher will kann man es [https://www.ardaudiothek.de/episode/der-rest-ist-geschichte/sieg-und-frieden-wie-kriege-enden/deutschlandfunk/13081099/ hier] von einem der sich auskennt hören. [[Jörn Leonhard]] sagt da auch sinngemäß; 'nur weil der eigentliche Kampf endet, ist der Krieg nicht zuende' und bezieht sich damit auch auf den Ukrainekrieg ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:41, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Hinter den Kulissen scheint ja einiges stattzufinden. Frau Strack-Zimmermann erzählte ja am Mittwoch [https://www.ardmediathek.de/video/maischberger/marie-agnes-strack-zimmermann-und-oskar-lafontaine-diskutieren-ueber-israel-und-die-ukraine/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL21lbnNjaGVuIGJlaSBtYWlzY2hiZXJnZXIvODIyYTg1NzAtYTljNi00NzlhLWE4ZjYtZDdhMGZjNGQ4ODZl in der Sendung von Frau Maischberger] (ab 18:00): "In Brüssel weiss jeder in Sicherheitskreisen, dass Matthias Platzeck .. ständig nach Russland reist um offensichtlich dort Gespräche zu führen. Der wird gar nicht ernst genommen der Mann. Putin will diesen Frieden nicht, er will die Ukraine zerstören." Nun kann man sich fragen, ist das Glas halbleer oder halbvoll? Ist nicht schon der Umstand, dass Herr Platzeck offenbar bereits wiederholt nach Russland reiste und dort (vermutlich) Gespräche mit verantwortlichen Politikern führte, positiv zu bewerten? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 08:01, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Halbleer. Denn damit, dass er ständig in Moskau angekrochen kommt, zeigt er Schwäche. Das ist natürlich ein Ansporn für P. aus M: vielleicht würden wir ja in zwei Monaten oder so dann aufgeben. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 08:16, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Was meinst Du mit "würden wir aufgeben"? Mit dem reisen? Oder mit der Telefinanzierung des Kriegs? Oder sind "wir" die Ukraine und wir geben das kämpfen auf? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:55, 13. Okt. 2024 (CEST)
::lst jemandem schon mal aufgefallen, dass die [[Ukraine]] an [[Transnistrien]] grenzt? Viele schöne Waffen, die Putin schon bezahlt hat. Müssen nur noch abgeholt werden. Stichwort: [[Mehrfrontenkrieg]] ,müsste aber mit [[Republik Moldau]] abgestimmt werden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.196|176.0.147.196]] 11:06, 5. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube dass Rumänien und auch Moldau ganz froh ist, dass der Krieg sich noch nicht in ihren Vorgarten / Grenzgebiet ausgedehnt hat, sondern bisher hauptsächlich im Donbas wütet. Wenn ich dort was zu sagen hätte, würde ich dafür sorgen, dass es dabei so bleibt und nicht räumlich eskaliert. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:59, 13. Okt. 2024 (CEST)
::''Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden''. Doch, das ist ein durchaus mögliches Szenario. In dem der Ukraine irgendwann schlicht Soldaten ausgehen (Waffen und Geld helfen da nicht - auch im modernen Krieg braucht man Menschen), die NATO nie in den Krieg einsteigt, und Russland die Ukraine letztendlich einnimmt. Da braucht Russland ja keine Verhandlungen. Die Frage ist dann eher, was nach dem Krieg passiert. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 07:49, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ich glaube nicht, dass Russland die Ukraine komplett einnimmt, sondern sich auf die russischsprachigen Bezirke konzentriert. Wie teuer war es zu Zeiten des Kalten Krieges für die Rote Armee, durch Besatzungstruppen die Nachbarn auf Linie zu halten? Berlin, Prag, Ungarn, Polen - das gab doch regelmäßig nur Ärger. Die russische Führung wird sich vermutlich sowas nicht ans Bein binden und die Westukraine voller unwilliger potentieller Staatssubjekte eingemeinden versuchen. Außerdem braucht man dazu mehr als 600.000 Soldaten, die momentan die Donbasfront und vorgelagerte Verfügungsräume bevölkern. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:24, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Von "eingemeinden" war nicht die Rede. Schritt 1: die Gesamte Ukraine unter militärische Kontrolle nehmen. Schritt 2: pro-russische Regierung in Kiew platzieren. Schritt 3: Militärbasen auf dem gesamten Territorium verteilen. Schritt 4: den loyalen Teil der Bevölkerung an sich binden, lokale Verwaltungen und Polizei ausschließlich mit solchen besetzen. Schritt 5: Aufstandsversuche gleich im Keim vernichten.
::::P.S. In der Ukraine gibt es keine "russischsprachigen Bezirke". Im gesamten Land sprechen Menschen miteinander Russisch - in manchen Gegenden so gut wie alle, in den anderen vielleicht ein Drittel - und verstehen tun es sowieso praktisch alle. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED|2A02:8071:2281:D20:FDF5:F23A:1AFE:79ED]] 08:13, 31. Okt. 2024 (CET)
::: PS. Und aus der Tatsache, dass im Februar 2022 die Invasion nur mit 190.000 Soldaten begonnen wurde, kann man Russland nicht unterstellen, dass damit die gesamte Ukraine erobert werden sollte. [https://www.youtube.com/watch?v=L6dbonhYkDE&t=44m25s]
:Ja, verhandeln darüber, dass Russland sich völlig aus den okkupierten/annektierten Gebieten zurückzieht und natürlich Reparationen zahlt plus idealerweise die mutmaßlichen Kriegsverbrecher ausliefert, ist eine notwendige Sache. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 12:12, 4. Okt. 2024 (CEST)
== Was ist das denn für eine Räuberpistole? (Explodierende Pager) ==
::Das Einzige, was man mit solchen Forderungen erreicht ist, dass die Unterstützung für den Krieg in Russland zunimmt, kein Oppositioneller ein Kriegsende fordern wird und selbst wenn Putin heute tot umfällt ein Nachfolger seinen Krieg fortsetzen wird. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:11, 4. Okt. 2024 (CEST)
:Dies sind Maximalforderungen deren Annahme aus russischer Perspektive einer Kapitulation gleichkommen würden. Putin wird dem niemals zustimmen. Was schwebt dir vor? Ein Regime-Change in Russland? Oder ein kompletter militärischer Sieg der Ukraine über Russland? Beides strebt der Westen ja ganz offensichtlich nicht an. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:18, 4. Okt. 2024 (CEST)
::Rückzug aus den besetzten Gebieten und Schadenersatz sind eine Selbstverständlichkeit. Maximalforderungen wären Regime-Change in Russland oder ein kompletter militärischer Sieg der Ukraine über Russland. Ich sehe niemanden der das fordert. Insofern ist deine Anwort unlogisch und fern der Realitäten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376|2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376]] 13:33, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Das mag eine Selbstverständlichkeit im [[Deliktsrecht]] als Teil des Zivilrechts sein, wo das Gewaltmonopol des Staates die Umsetzung garantieren kann (keine Anarchie). Im Kontext von [[:en:power politics]] ist das glaube ich anders, weil der Weltpolizist fehlt, den alle anerkennen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:08, 13. Okt. 2024 (CEST)
::Drüber verhandeln. Wenn Russland die Verhandlungen platzen lässt... well, told ya so... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:17, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Glaubt ihr, dass für die aktuelle russische Regierung ein Rückzug aus der Ukraine und die Leistung von Reparationen eine Selbstverständlichkeit darstellen bzw. dass Russland dem zustimmen wird? Ich denke das nicht. Was soll also passieren? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:20, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Aktuell? Nix. Deswegen ist momentan die Forderung nach Verhandlungen blauäugig (um nicht prorussische Motive zu unterstellen). Alle diplomatischen Kanäle sind doch offen, vom roten Telefon, über die UNO bis zu Platzeck und Orban. Wie lange war die UdSSR in Afghanistan? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376|2A02:2F00:6206:AB00:D0DE:83E7:232B:376]] 14:54, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ohne Verhandlungen wird der Krieg weitergehen, eventuell noch Jahre. Ein Ende ist ja in keiner Weise abzusehen. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 15:05, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::::Oder es gibt eine Umbewertung, was das moralisch Richtige ist, falls man nach wie vor die Realpolitik beiseite kehrt. [[https://www.youtube.com/watch?v=STBSaDn_q8g#t=19m50s]]
::::::- Moralisch richtig ist, bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen, um damit dem bösen Russland keine Grenzverletzungen durchgehen zu lassen.
::::::- Moralisch richtig ist, den Krieg möglichst bald zu beenden. Nicht nur weil damit sowohl auf ukrainischer wie auch russischer Seite weitere Verluste an Menschenleben vermieden werden, sondern: "We conclude that, in addition to averting possible escalation to a Russia-NATO war or Russian nuclear use, avoiding a long war is also a higher priority for the United States than facilitating significantly more Ukrainian territorial control." [https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:48, 30. Okt. 2024 (CET)
::''Ohne Verhandlungen mit Russland wird dieser Krieg nicht enden.'' Wer ist denn überhaupt berechtigt mit Russland zu verhandeln? Der Wunschtraum der Putinversteher scheint ja zu sein, dass irgendein Schwächling im Westen Putin irgendwas schenkt, das keinem von beiden gehört. Außenstehende können in diesem Krieg höchstens vermitteln (und entweder die eine oder andere Seite unterstützen). Verhandeln können nur die beiden Kriegsparteien. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:21, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Unterschwellig schimmert bei Putinverstehern auch noch die Idee durch, man könnte doch einfach die Unterstützung der Ukraine beenden. Dann müsste sie verhandeln, würde einfach die Gebiete an Russland abgeben, die schon die ganze Zeit russisch besetzt sind, es herrscht wieder Frieden und diese lästige "Spezialoperation" ist endlich zu Ende. Gleichzeitig könnte man sich selber bauchpinseln ob dieser genialen Idee, mit der man auch noch viele Menschenleben gerettet hat. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:59, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Was auch noch durchschimmert, ist die (putinpropagandistische) Unterstellung, die Ukraine könne sowieso nicht selbst entscheiden, sondern wäre ausschließlich von USA/NATO/"dem Westen" (fehlen nur noch "die Juden") gelenkt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:42, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Sowas in der Art wurde heute im ntv vom Interviewpartner Ralph Thiele, Oberst a.D. den Zuschauern angebote. "Die Ukraine müsse dringend stabilisiert werden, und das ginge nur mit einem Waffenstillstand." [https://www.youtube.com/watch?v=rZ_aVHkdd3s#t=6m28a] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:55, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::In einem Krieg zu vermitteln hat nichts mit Schwäche zu tun. Eventuell gelingt dies [https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/kann-indien-zwischen-moskau-und-kiew-vermitteln-110024194.html ja einem Politiker den man nicht so einfach] dem ''Westen'' zuordnen kann. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:02, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Ach ja, Indien, die große Friedensmacht. Wie sieht es eigentlich in Kaschmir (und nebenbei Arunachal Pradesh und [[Aksai Chin]]) aus? Und wie ist es zwischen dem Hindu-Nationalisten Modi und seinen 200 Mio. Muslimen? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:49, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Worum geht es im Kern im Kaschmir-Konflikt? Welchen strategischen Wert hat diese Bergregion? Wasser? Verkehrsdrehscheibe? Alpine Festung? Was man hat, das hat man? Ethnische Konflikte? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:39, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::Es ist kein Krieg, es ist ein Überfall, ein raubmordender berserkernder Einbruch in, Angriff auf ein freies autonomes selbstbestimmtes Land. Tausende Kriegsverbrechen gemäß [[Genfer Konventionen]], ein Völkermord lt. [[Konvention_%C3%BCber_die_Verh%C3%BCtung_und_Bestrafung_des_V%C3%B6lkermordes]].
::::Zuständig für die Ahndung bzw Verfolgung ist der [[Internationaler_Strafgerichtshof]] in DenHaag, ( ferner wohl auch die UN-Charta Grundlage internationaler Gesetzgebung, sowie die UN-humanitäre Untersuchungskommission für die Feststellung von Verbrechen ).
::::Von diesem erwarte ich seit Feb 2022, daß er auf Hochtouren rattert und die grundlegendsten schlimmsten Verbrechen ( Kriegsverbrechen; gegen die Menschlichkeit; gegen Völkerrecht; den Völkermord ) feststellt und massenhaft Haftbefehle ausstellt.
::::Bisher jedoch nur wegen Kindsverschleppung in 20.000 Fällen.
::::--[[Spezial:Beiträge/176.1.2.118|176.1.2.118]] 18:36, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Auch nicht falls die Ukraine das wünschen sollte? Dieses Land wurde überfallen, nicht Russland. Der Kreml sieht aktuell keine Gesprächsthemen für ein Telefonat mit dem deutschen Bundeskanzler. https://www.radiowestfalica.de/nachrichten/news-aus-nrw-und-der-welt/detailansicht/moskau-kreml-es-gibt-keine-themen-fuer-putin-und-scholz.html --[[Spezial:Beiträge/176.5.151.171|176.5.151.171]] 19:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::::Was will man eigentlich verhandeln? Welchen Wert hat ein wie auch immer gestaltetes Verhandlungsergebnis, wenn man es mit jemand zu tun hat, der keins von sein seinen bisherigen Abkommen eingehalten hat und sie nach Belieben ignoriert. Verhandlungen oder deren Ergebnisse sind vollkommen wertlos. Dieser Krieg wird nicht mit einem Rückzug oder einem Vertrag enden, er wird auch nicht enden durch eine Kapitulation oder einen Regierungswechsel. Er wird enden, wenn die Ökonomie zusammenbricht. Dieser Krieg ist so kostspielig, dass er irgendwann nicht mehr unterhalten werden kann. Dieses geschieht, wenn die kompletten Reserven aufgebraucht sind und die Wirtschaft die notwendigen Güter mangels Geld und Ressourcen nicht mehr liefern kann. Der Zusammenbruch wird nicht in Moskau anfangen, sondern irgendwo in der Peripherie, in Sibirien oder sonstwo, wo keine Güter und kein Geld mehr hinkommt, weil keine Bahn mehr fährt und die Brücken eingestürzt sind und das Rathaus nicht mehr aufmacht, weil die Angestellten nach drei Monaten ohne Bezahlung sich eine andere Einkommensquelle suchen müssen. Es wird enden wie die Sowjetunion. Aber diesmal wird der Westen nicht kommen und Geld investiren und die Situation stabilisieren.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 19:32, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Sowjetunion ist nicht zerfallen, weil die Wirtschaft (zugegebenermaßen eine vom Subperformer-Typ) unter dem Afghanistankrieg ächtzte, sondern weil sich die Lokalfürsten von Weisrussland, Russland und der Ukraine einig waren, dass sie lieber lokal in der ersten Reihe sitzen, als in der zweiten Reihe der Union. Die Willenserklärung ist als [[Belowescher Vereinbarungen]] bekannt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:30, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich glaube schon, dass eine US-Beteiligung eine Verhandlungslösung beschleunigen kann. Schließlich können die USA als NATO-Primus glaubhaft versichern, dass der Zankapfel eine NATO-Mitgliedschaft vom Tisch ist und konstruktiv mit an einer Sicherheitsarchitektur für Europa arbeiten, von der Ukraine, Russland u.v.m. profitieren. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:21, 13. Okt. 2024 (CEST)
:[[Matthias Platzeck]] hält Verhandlungen mit Russland für unabdingbar: [https://www.tagesspiegel.de/potsdam/brandenburg/brandenburgs-ex-regierungschef-platzeck-halt-verhandlungen-mit-putin-fur-notig-12434363.html "Wir werden es tun müssen!"] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 20:21, 4. Okt. 2024 (CEST)
:: Regelmäßig diejenigen aufzählen, die sowieso dauernd Verhandlungen befürworten, ist wenig beeindruckend. Was soll das denn für ein Argument sein? Mit Verlaub - kommst du dir mit dieser flachen Rethorik nicht selbst etwas dumm vor? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.213|176.6.64.213]] 20:42, 4. Okt. 2024 (CEST)
:::Dir zum Gefallen: Der Herr Merz [https://www.fr.de/politik/voigt-woidke-kretschmer-verhandlungen-ukraine-krieg-diplomatie-gastbeitrag-wagenknecht-merz-zr-93337568.html will weder vermitteln noch verhandeln!] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 21:00, 4. Okt. 2024 (CEST)
::::Fakenews von dir. Merz hat laut deinem Artikel Leuten geantwortet, die eine stärkere Vermittler-Rolle '''Deutschlands''' fordern (du selbst hast oben nichtwestliche Vermittler gefordert) und wird wie folgt zititiert: „Die Ukraine kämpft um ihr schieres Überleben. Dabei müssen wir ihr auch in unserem eigenen Interesse weiter helfen. Friedensgespräche wird es nur geben, wenn beide Seiten dazu bereit sind.“ Wie im übrigen Deutschland vermitteln soll, wenn Putin nicht ans Telefon geht (siehe ebenfalls oben) kannst du erklären? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:B166:92A5:23C8:C12E|2A02:2F00:6206:AB00:B166:92A5:23C8:C12E]] 06:36, 5. Okt. 2024 (CEST)
::::: @Flottillenapotheker Wenn z.B. Hofreiter seine diesbezügliche Meinung ändern sollte, sag mal Bescheid. Das ware wirklich erwähnenswert. Alle sonst Aufgezählten schaffen ''absolut'' keinen Aha-Moment. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.100|176.6.62.100]] 11:39, 5. Okt. 2024 (CEST)
:::::Tja, die [[Telefonistin|Expertinnen für telefonische Vermittlung]] ("Fräuleins vom Amt") sind leider ausgestorben. Fachkräftemangel halt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:19, 5. Okt. 2024 (CEST)
Da explodieren Pager von Hisbollah-Angehörigen, 2750 werden verletzt, acht sind tot? Wie geht denn das? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:49, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Sahra Wagenknecht könnte mit einer Cessna 172 auf dem Roten Platz landen. Dann wird Wladimir Wladimirowitsch bestimmt mit ihr verhandeln. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:49, 5. Okt. 2024 (CEST)
Liebe Zeit, ihr seid ja sowas von auf dem Holzweg. Wenn Frau Wagenknecht durch Verhandlungen einen Frieden erreichen will, dann muss sie doch nicht mit ''Putin'' verhandeln, wie kommt ihr denn auf sowas? Zu ''Selenskyj'' muss sie gehen! Den muss sie überzeugen sich zu unterwerfen. Und zack haben wir einen Frieden durch Verhandlungen.<br>
:Die [[Personenrufempfänger|Pager]] werden vermutlich vor Abgabe mit einem Sprengsatz manipuliert worden sein. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 21:01, 17. Sep. 2024 (CEST)
Zumindest solange, bis Putin Appetit auf Moldawien oder Estland bekommt. --[[Spezial:Beiträge/87.150.1.185|87.150.1.185]] 23:19, 5. Okt. 2024 (CEST)<br>
::Wie? Du glaubst, ein Geheimdienst weiß, daß die Hisbollah 1000 Pager oder so bestellt, fängt die Lieferung ab, ergänzt das Innere durch Sprengstoff und später, wenn die Hisbollah-Leute ihre SIM-Karten reintun, merkt das keiner? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:05, 17. Sep. 2024 (CEST)
<small>Was soll die sinnentstellende Einrückung von Teilen meines Textes? Wer macht [[WP:D#K|so einen Unfug]]? --[[Spezial:Beiträge/87.150.4.110|87.150.4.110]] 14:04, 12. Okt. 2024 (CEST)</small>
:::Hast Du eine bessere Erklärung? --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 21:13, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::Nein, deswegen frage ich ja so blöd. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:14, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::Was die Geheimdienste treiben, ist so weit außerhalb unserer Vorstellungskraft dass wir das gar nicht glauben können. Dass man eine Firma in Ungarn aufbaut um manipulierte Pager herzustellen ist dermaßen absurd, dass jeder dich für verrückt hält, wenn du das erzählst. Wahrscheinlich haben sie die Pager auch längere Zeit zum Abhören benutzt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 10:25, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::so in der Richtung. Batterie gegen kleine Batterie plus Sprengsatz getauscht und per Signal gezündet. Halte ich für möglich. Müsste dann aber auch nachvollziehbar sein, an wen die Pager geliefert wurden und von wem dann an den Endkunden. Das ist ja schon nicht so trivial zu vertuschen. Die üblichen Antisemiten verdächtigen natürlich die Israelis. --[[Spezial:Beiträge/79.116.113.87|79.116.113.87]] 22:43, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::Richtig, denn es ist natürlich viel plausibler, dass es die Moslems waren, denn die sind ja prinzipiell die Bösen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B5:7600:66EA:6FF0:62EA:DBF2|2001:16B8:B8B5:7600:66EA:6FF0:62EA:DBF2]] 22:59, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::::In welcher Kultur findet man es nochmal unfassbar (und fand es laut Berichten dieser Kultur selbst schon in Mittelalter unfassbar), dass die Frauen der Europäer alleine mit fremden Männern sprechen dürfen? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 23:12, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::Kultur bitte in Anführungszeichen. --[[Spezial:Beiträge/79.117.85.229|79.117.85.229]] 23:34, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::::: Wieso? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.224|176.6.52.224]] 23:49, 17. Sep. 2024 (CEST)
:Ja, dass man zuerst zu Selenkskyj gehen sollte, das sehe ich auch so. Per Dekret 679/2022 hat er die Vorlage des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrats der Ukraine bestätigt.
:::::es gibt unter den "Brüdern" Dutzende gegenseitig verfeindete Unter-"Religionen" oder Stämme oder wie man sie nennen will, die sich nur allzu gerne gegenseitig abschlachten. Die Israelis sind nicht der Typ von Mensch, der wahllos Mitmenschen umbringt, aber deine Äußerung zeigt schön deine eigene Gesinnung. --[[Spezial:Beiträge/79.117.85.229|79.117.85.229]] 23:34, 17. Sep. 2024 (CEST)
:"1. Die Unmöglichkeit von Verhandlungen mit dem Präsidenten der Russischen Föderation W. Putin zu erklären."
::::::Warum wahllos? Das die Hisbollah und Israel verfeindet sind ist ja nun nicht neu. So eine Operation braucht Sicherlich einiges an Vorbereitung und Geld. Das wird nicht im Hinterstübchen gemacht. Israel hat die Mittel und das Motiv. Gibts denn, außerhalb des Wikipedia Cafes noch Andere die als Verdächtige gehandelt werden? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:52, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Ist das korrekt übersetzt? "Констатувати неможливість проведення переговорів з Президентом Російської Федерації В.Путіним." [https://www.president.gov.ua/documents/6792022-44249]
:::Ein Geheimdienst hat rausgefunden, wo die Hisbollah normalerweise bestellt und macht dort (z.B. bei Aliexpress) einen Shop auf, z.B. "ZoomPhoto", mit günstigen Angeboten an Pagern und Funkgeräten. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C|2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C]] 09:39, 19. Sep. 2024 (CEST)
:Was heisst den die Formulierung genau? a) Es ist nach den bisher gemachten Erfahrungen, sehr sehr sehr schwierig - fast unmöglich, mit W. Putin zu verhandeln. b) Es wird verboten, mit W. Putin zukünftig zu verhandeln... (mit S. Lawrow aber schon?) --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:41, 13. Okt. 2024 (CEST)
:Sehr seltsame Geschichte. Es langt ja nicht, einfach ein paar Gramm Sprengstoff rein zu schütten, der muss ja auch verdrahtet werden und per Firmwaremanipulation gezündet werden können. Das geht eigentlich nur wenn man die schon so herstellt. Irgendwie abstrus.... --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B5:7600:66EA:6FF0:62EA:DBF2|2001:16B8:B8B5:7600:66EA:6FF0:62EA:DBF2]] 21:56, 17. Sep. 2024 (CEST)
:: Mein erster Gedanke war ein Software-Hack, der dazu führt, dass die Akkus gleichzeitig überlasten und explodieren. Ich weiß aber nicht, ob das überhaupt geht und falls ja, ob die Explosionskraft groß genug für solche Wirkungen ist wie beschrieben. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF4C:1800:1DC5:C143:7926:CE3C|2003:DE:FF4C:1800:1DC5:C143:7926:CE3C]] 22:01, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Man könnte bewirken dass die Akkus beim Laden überladen werden und Feuer fangen. Und einige vielleicht auch explodieren. Aber außerhalb des Ladevorgangs kann man das eigentlich nicht extern triggern. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B5:7600:66EA:6FF0:62EA:DBF2|2001:16B8:B8B5:7600:66EA:6FF0:62EA:DBF2]] 22:58, 17. Sep. 2024 (CEST)
:::Vor einiger Zeit gab es doch diesen Fall, wo es gelungen ist, den Angehörigen einer Mafia-Organisation eine Ladung von vermeintlich abhörsicheren Handys unterzujubeln. Meines Wissens war das nur durch die Zusammenarbeit des Herstellers mit den Strafverfolgern möglich. Aber es zeigt zumindest, dass es irgendwo Spezialisten gibt, die solche manipulierten Geräte unerkannt in großer Menge an genau die Leute ausliefern können, die sie haben sollen. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 23:03, 17. Sep. 2024 (CEST)
::::[[EncroChat]] --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:30, 17. Sep. 2024 (CEST)
: Es ist überhaupt nicht ungewöhnlich, wenn eine Fa. vollständig im Besitz eines Geheimdienstes ist. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 07:08, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Den hatte er schon immer. Mimimi die schöne Sowjetunion ist untergegangen, "geopolitische Katastrophe" dies-das... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 00:11, 6. Okt. 2024 (CEST)
N-tv schreibt: [https://www.n-tv.de/politik/So-koennten-die-Hisbollah-Pager-manipuliert-worden-sein-article25234840.html ...langer Hand geplante Aktion Israels ... ein Unternehmen gehandelt haben, das der israelische Geheimdienst eigens dafür aufgebaut hat.] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:54, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Das vollständige Zitat zur größten geopolitschen Katastrophe lautet wie folgt: "Zunächst einmal muss man anerkennen, dass der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war. Für das russische Volk war es jedoch ein echtes Drama. Dutzende Millionen unserer Mitbürger und Landsleute befanden sich außerhalb des russischen Territoriums. Darüber hinaus breitete sich die Epidemie des Zerfalls auch in Russland selbst aus." bzw. in Russisch "Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию." Ansprache vor der Bundesversammlung der Russischen Föderation vom 25. April 2005. [http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/22931]. Hat Deepl den Text korrekt übersetzt?
:::Aus dem Text lese ich nicht heraus: Mimimi, die schöne Sowjetunion ist untergangen, und der Glanz eine Supermacht strahlt nun nicht mehr auf mich als führender Aparatschik herab, sondern er beklagte, dass viele Russen (es waren glaube ich 25 Millionen gewesen – die Anzahl der Deutschen, die nach dem zweiten Weltkrieg [[Flucht und Vertreibung Deutscher aus Mittel- und Osteuropa 1945–1950| aus den Ostgebieten geflüchtet sind]], war etwa die Hälfte davon) plötzlich als Ausländer außerhalb Russlands lebten. Weiterhin spricht er im Folgeabsatz von der Implosion der Sozialsysteme. "Die Ersparnisse der Bürger wurden entwertet, alte Ideale wurden zerstört, und viele Institutionen wurden aufgelöst oder übereilt reformiert. [..] Massenarmut wurde als Normalität empfunden. Und all dies geschah vor dem Hintergrund einer schweren wirtschaftlichen Rezession, instabiler Finanzen und einer gelähmten Gesellschaft."
:::Im Kontext dieser Aussage von 2005 ist deine Schlussfolgerung sicher falsch. Wenn Du etwas vorbringen möchtest, was die imperialen Absichten Putins incl. Großmachtphantasien belegen soll, dann such Dir doch ein Zitat heraus, was er später von sich gegeben hat. Die Presse hat m.E. erst nach 2014 begonnen, ihm dieses zuzuschreiben.
:::Der Herz-und-Hirn-Spruch "People in Russia say that those who do not regret the collapse of the Soviet Union have no heart, and those that do regret it have no brain. We do not regret this, we simply state the fact and know that we need to look ahead, not backwards. We will not allow the past to drag us down and stop us from moving ahead. We understand where we should move. But we must act based on a clear understanding of what happened.“ [http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22948] ist im Übrigen nicht von ihm, sondern er zitiert ein Bonmot, das sich in den 90er Jahren entwickelt hat. Er scheint aber mit der Aussage einverstanden zu sein - und ich glaube nicht, dass er sich absichtlich als hirnlos darstellen will. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:13, 17. Okt. 2024 (CEST)
::c) eine Verhandlung mit Putin ist Unsinn (weil eine Verhandlung nur dann eine Verhandlung ist, wenn Ergebnisse möglich sind. Und Ergebnisse sind nur dann Ergebnisse wenn sich beide Seiten daran halten. Putin macht das aber nicht. ) --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 13:53, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Meinst Du Putin persönlich, Russland oder die Sowjetunion? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:20, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::Die [[Sowjetunion]] hat Verträge immer eingehalten, existiert aber nicht mehr, kann also (nach beiden Kriterien) nicht gemeint sein. Putin persönlich hat Verträge gebrochen ([[Budapester Memorandum]]), kann also gemeint sein. Ob er dies im Rahmen einer neuen Politik Russlands getan hat (und damit seine Nachfolger auch tun werden) ist leider noch geheim. Russland kann also auch gemeint sein. Also sagen wir mal Putins Russland. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 12:26, 18. Okt. 2024 (CEST)
:: Ja, es ist wirklich fast unmöglich, mit Putin zu verhandeln. Und zwar wegen Putins Forderungen. Die lauten:
:: a) Ich will dein Land.
:: b) Ich will dich tot sehen.
:: Und mich würde jetzt nach 2,5 Jahren Bullshit wirklich mal von diesen ganzen selbsternannten Friedensengeln hören, wie sie sich vor dem Hintergrund Verhandlungen mit Putin vorstellen. Was soll die Urkaine anbieten? Wie sollen solche Verhandelungen aussehen? Da hört man NICHTS! Nichts! Ich höre immer nur dämliche Friedensfloskeln, die keinerlei Inhalt besitzen und einfach nur auf totaler Realitätsleugnung beruhen. Und genau deshalb richten sich all die Verhqandlungsforderungen immer nur an die Ukraine. Weil jeder der Friedensapologeten weiß, das man Putin mit Verhandlungen nicht kommen braucht, weil er alleine über die Idee von Verhandlungsforderungen einfach nur lacht. Und deswegen sind diese Verhandlungsforderungen auch so verlogen. Weils nie um Verhandlungen ging. Sondern immer nur (mehr oder weniger) bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Warum wird es dann nicht so genannt? Warum versteckt man sich hinter Friedensforderungen, wenn man Kapitualation meint? --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF11:4D00:D123:EC1C:AE0:E6FC|2003:DE:FF11:4D00:D123:EC1C:AE0:E6FC]] 23:15, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich bin mir nicht sicher, ob Du die generelle Natur von Friedensverhandlungen verstanden hast. Da geht es erst mal darum, dass man miteinander spricht und die Bereitschaft scheint von Seiten der Ukraine durch das Dekret Nr. 679/2022 recht eingeschränkt zu sein, während man von Putin regelmäßig die prinzipielle Bereitschaft vernimmt. Das Pariser Abkommen vom Januar 1973 zur Beendigung des Vietnamkriegs war seit 1968 in Vorbereitung - anfangs ohne wirkliche Fortschritte, weil die Nordvietnamesen eine harte Linie führen. Unabhängig von den Details will ich nur sagen, dass man solche Verhandlungen nicht hoppladihopp abschließen kann, sondern rechtzeitig damit anfangen sollte, miteinander zu reden. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:38, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::deine 'prinzipielle Bereitschaft Putins' wird regelmäßig von unverhohlenen Parolen, die Ukraine zu vernichten, 'begleitet'. übertönt.
::::ach, und ... von Bomben & Raketen.
::::und durch geschleifte Städte Lügen gestraft. völlig irrelevant, was man 'vernimmt' - die Taten sprechen für sich. [[Spezial:Beiträge/176.2.0.164|176.2.0.164]] 23:06, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich denke, dass der Krieg sehr schnell auf dem Verhandlungswege beendet werden könnte, wenn die Ukraine neben der Krim alle besetzten Gebiete (und vielleicht noch etwas mehr) an Russland abtritt, sich verpflichtet, niemals Mitglied der NATO oder der EU zu werden, ihr Militär deutlich reduziert, eine russlandfreundliche Regierung etabliert und einen Vertrag über Frieden, Freundschaft und Zusammenarbeit schließt, der Russland einen maßgeblichen Einfluss auf die Innenpolitik sichert – was wiederum zur Folge hätte, dass die Zivilgesellschaft, die Rechtsstaatlichkeit und die bürgerlichen Freiheiten nach russischem Vorbild zerstört würden. Und selbst wenn man das alles schulterzuckend hinnehmen (sprich: die Ukraine aufgeben) wollte, hieße das immer noch, dass man Russland einen verhängnisvollen Präzedenzfall geliefert hätte, der die Gefahr erhöhen würde, dass als nächstes Moldawien und als übernächstes vielleicht die baltischen Staaten an der Reihe wären. Aber ich fürchte, genau diese Lösung hat Frau Wagenknecht im Sinn, weil sie sich der gefährlichen Illusion hingibt, wenn der Westen Russland die Ukraine opfert (denn nichts anderes bedeutet die Einstellung von Waffenlieferungen), könne man anschließend friedlich, konstruktiv und partnerschaftlich mit Putins Russland zusammenleben und zusammenarbeiten. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 20:03, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Vielleicht gelingt es jemand mit viel Geschick und Feinfühligkeit, die Ukraine zu überreden, wenigstens einen Teil der russisch besetzten Gebiete abzuschreiben. Diese Gebiete sind weitgehend zerstört, und wer diese letztendlich kriegt, muss diese wieder kostspielig aufbauen. Was könnte/müsste Putin im Gegenzug dafür liefern? Natürlich nichts, denn etwaige Friedensgarantien seinerseits sind nicht das Papier Wert, auf das sie geschrieben werden. Damit hätte Putin nach innen vorzeigbar gewonnen. Das Wichtigste jetzt erst in einem zweiten Schritt, ohne Putin-Beteiligung: Die EU und die NATO geben der Ukraine die bindende Zusage für Mitgliedschaft, voll oder anderer Status, aber so, dass jedweder äußere Angriff als Angriff auf EU bzw. NATO gewertet und beantwortet wird. Damit hätte die Ukraine eine wertvolle Sicherheitszusage. Darüberhinaus großzügige Zusage über Aufbauhilfe. An der Wirtschaftsfront kann Putin nicht mithalten. Die größten Schwierigkeiten sehe ich auf psychologischem Gebiet, so etwas zu vermitteln. Aber am Ende muss tatsächlich irgendwie verhandelt werden. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:41, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Klar, am Ende muss und wird verhandelt werden und die Ukraine wird Zugeständnisse machen müssen. Wenn sie „nur“ die Krim und den Donbass offiziell aufgeben würde und sonst nichts, wäre sie mit einem blauen Auge davongekommen. Aber natürlich verrät man vorher nicht, auf was man sich am Ende möglicherweise einlassen würde. Ich stimme dir zu, dass es nicht vorrangig sein wird, Gebietsverluste zu vermeiden, sondern dafür zu sorgen, dass die Ukraine wiederaufgebaut werden kann und eine stabile Sicherheitsgarantie bekommt. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 22:45, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Beide Seiten haben ökonomisch und militärisch bereits sehr viel investiert. In jedem Fall müsste ein Friedensschluss oder Waffenstillstand von beiden Seiten als Erfolg verkauft werden können. Betreff der Krim (welche so stark sicher nicht zerstört ist) wäre das gerade noch vorstellbar- aber leider bis auf Weiteres nicht realistisch. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:58, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Die Ukraine hatte eine stabile Sicherheitsgarantie! Das [[Budapester Memorandum]]! Mit Garantie von Russland und Frankreich! Beide haben die Garantie aber nicht ausgeübt. Nach dieser Erfahrung sollte eine stabile Sicherheitsgarantie wie aussehen? --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 04:49, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::die einzige sicherheitsgarantie die es geben kann ist die NATO Mitgliedschaft der Ukraine. Jedwede Lösung nach der die UKraine in die NATO aufgenommen wird, wird aber niemals von Russland angenommen, auch dann nicht, wenn sie alle eroberten Gebiete behalten dürfen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:41, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Die Mitgliedschaft der Ukraine oder eines anderen Staates muss aber nicht von Russland "angenomme" werden. Die haben kein Vetorecht, hatten sie bei Schweden und Finnland auch nicht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:18, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Könnte aber zu einem Knackpunkt bei Verhandlungen werden, falls Russland darauf bestehen würde, den Verzicht auf eine NATO-Mitgliedschaft zum Bestandteil eines Friedensabkommens zu machen. Wie auch immer, unsere Glaskugeln stoßen ohnehin an ihre Grenzen, wenn es um Verlauf und Ergebnis möglicher Verhandlungen geht. --[[Benutzer:Jossi2|Jossi]] ([[Benutzer Diskussion:Jossi2|Diskussion]]) 12:30, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Die Ukraine ist bereits kein NATO Mitglied. Ändert das irgendwas? Das Problem der Ukraine besteht doch nicht, weil sie Natomitglied ist und die Erklärung des Verzichts wird nicht dazu führen, dass Putin aus der Ostukraine und der Krim abzieht. Im Gegenteil, die starke Forderung nach Nato-Mitgliedschaft kam, als 2014 Russland eigenmächtig Gebiete besetzt hat. Das Problem ist, dass es bereits ein Abkommen gab, an das sich Putin nicht gehalten hat UND das 2014 gebrochen wurde, ohne das der Westen seine Schutzgarantie für Ukraine eingehalten hat. Abkommen mit Putin sind das Papier nicht wert. Das Ende der Verhandlungen muss folgendes enthalten: Vollständiger Rückzug aus allen besetzten Gebieten inklusive Krim. Kein Militärstützpunkt mehr in Sewastopol, Nachlieferung der vereinbarten Gasmengen zum vereinbarten Preis, Reparationszahlungen, Ukraine hat die unumschränkte Freiheit Mitglied in politischen oder militärischen Bündnissen zu werden. Auslieferung von Janukowitsch, volle Entschädigung für Enteignungen. Vorläufige Stationierung von Blauhelmen in der Ostukraine. Rückzug aus Transnistrien, vollständige Entflechtung aller Beteiligungen von russischen Staatsbetrieben. Der Krieg ist teuer und sollte noch viel viel teurer werden. Das schlimmste wäre, wenn man Puting billig davon kommen lässt und irgenwelche dieser Territorien oder Wirtschaftsbetriebe in russischem Besitz bleiben nachdem all dieser Schaden angerichtet wurde.--[[Benutzer:Giftzwerg 88|Giftzwerg 88]] ([[Benutzer Diskussion:Giftzwerg 88|Diskussion]]) 14:26, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::"Vollständiger Rückzug aus allen besetzten Gebieten inklusive Krim." - Warum sollte Putin oder einer seiner Nachfolger auf diese Forderung eingehen? Unter Putin - der im russischen Politikspektrum zu den gemäßigten zählt - kam es doch zu dem Grundkonzept eines möglichen Friedensvertrages: Die Ukraine sichert zu, [https://www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/508099/standpunkt-neutralitaet-als-option/ neutral zu bleiben] und Russland geht wieder zurück auf die Kontaktlinie vom 21. Feb. 2022.
:::::::::::::Ich habe das Gefühl, dass mit der Aussage von Merkel und Hollande, das Minsk-II-Abkommen sei nicht erst gemeint und nur Zeit zur Hochrüstung der Ukraine kaufen sollte, etwas kaputt gegangen ist: Na dann halt nicht ... Und schwupp wurden mit der Annexion der 4 Oblaste Fakten geschaffen, die nur schwer umkehrbar sind. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:52, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Russland besteht darauf, dass die Ukraine neutral bleibt. Das wurde nicht erst sichtbar bei den Friedensverhandlungen in Istanbul im April 2022: "Die Ukraine erklärt sich selbst zu einem neutralen Staat und verspricht, blockfrei zu bleiben und auf die Entwicklung von Atomwaffen zu verzichten - im Gegenzug für internationale rechtliche Garantien." [https://www.telepolis.de/features/Wie-ein-frueher-Frieden-im-Ukraine-Krieg-scheiterte-9363118.html?seite=2 Istanbuler Kommuniqué] (Wie diese Garantien aussehen könnten, ist imho eine knifflige Frage.)
::::::::::::Der Themenkomplex "Ukraine als Bollwerk des Westen im Vorgarten Russlands" wurde schon vor Jahren als Krisengrund thematisiert: [https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4 The Causes and Consequences of the Ukraine Crisis]. In der [[Kubakrise]] gab es eine ähnliche Konstellation, nur mit anderem Vorzeichen. Die Ukrainekrise scheint ähnlich strukturiert, nur hat sie sich deutlich langsamer über Jahre und nicht Tage entfaltet. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:27, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::das war doch der zustand vorm Überfall. Ukraine war neutral. sie waren weiter davon entfernt nato mitglied zu werden denn je und sie hatten die atomwaffen an russland abgegeben und im gegenzug die vertraglich zugesicherte sicherheitsgarantie von russland bekommen, territoriale unversehrtheit zu bekommen.
:::::::::::::Aber das will russland offenkundig nicht, das käme ja einer niederlage gleich --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:35, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Der Zustand vor dem Überfall sah so aus, dass sich die Ukraine das Ziel eines NATO-Beitritts 2019 in die Verfassung geschrieben hat. [https://www.dw.com/de/ukraine-strebt-weiter-nach-westen/a-47419911] Zudem sagen viele, dass die Ukraine - wenn nicht de jure, sondern de facto - bereits in die NATO integriert war. Die Waffenlieferungen an die Ukraine begannen 2017. [https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-12/donald-trump-waffenlieferung-ukraine].
::::::::::::::Zu dieser Grundsituation passt die Warnung von [[George F. Kennan]] aus den späten 90er Jahren (''A Fateful Error''): „Die Nato-Erweiterung wäre der folgenschwerste Fehler der amerikanischen Politik seit dem Ende des Kalten Krieges. Es ist damit zu rechnen, dass diese Entscheidung nationalistische, antiwestliche und militaristische Tendenzen in der russischen Öffentlichkeit schürt, einen neuen Kalten Krieg in den Ost-West-Beziehungen auslöst und die russische Außenpolitik in eine Richtung drängt, die überhaupt nicht unseren Wünschen entspricht.“ [https://monde-diplomatique.de/artikel/!5826518]
::::::::::::::Die Ukraine-Krise brodelt nicht erst seit der russischen Invasion vom Feb. 2022, auch nicht seit 2014 mit dem Maidan-Putsch und der folgenden Übernahme der Krim, sondern seit 2008 (wenn nicht schon früher). "NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO. We agreed today that these countries will become members of NATO." schrieben die NATO-Häupter ins Abschlusskommunique des Bukarester Gipfeltreffen und das blieb so stehen. [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:15, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::ja was die Ukraine sich irgendwo reinschreibt, ist ja egal. Die NATO hatte jedenfalls keinerlei anstalten gemacht da irgendwie einen schritt auf die ukraine zuzugehen. Das war schon lange tot. und wenn sie de facto nato mitglied wären hieße das ja, dass einen Tag nach Russlands überall. Hunderttausende NATO Soldaten zur hilfe gekommen wären. also sind sie weder de jure noch de facto NATO Mitglied. Waffenlieferungen haben ja nun nichts mit nato mitgliedschaft zu tun --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 15:10, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::::Die stärker werdende Verpflechtung des ukrainischen Militärs sieht man daran, dass seit etwa 2014 Brigade für Brigade von den ererbten Sowjet-Strukturen auf NATO-Struktur umgestellt wurde. Damit sollen gemeinsame Aktivitäten von mehreren Ländern besser führbar werden, also dass ein General aus Land X das Oberkommando über Einheiten aus X, Y, und Z übernehmen kann und diese Einheiten zueinander kompatibel sind. Diese Umstrukturierung wurden imho vor allem durch britische und US-amerikanische Soldaten unterstützt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:56, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Auch die Sicherheitsgarantie per Artikel 5 des NATO-Vertrags ist keine muss-Klausel, sondern jede Vertragspartei kann prüfen, ob und mit welchem Einsatz sie im Verteidigungsfall beispingt.
:::::::::"sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen [..] Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien ''die Maßnahmen [..] trifft, die sie für erforderlich erachtet'', um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten." [https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm?blnSublanguage=true&selectedLocale=de] Wenn also ein NATO-Partner der Überzeugung ist: das hier ist Irrsinn, und ich halte es für erforderlich, die Füße still zu halten, dann darf er das vertragsgemäß. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:14, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Die "Bomben und Raketen" machen auf mich nicht den Eindruck, als wollte man wie im zweiten Weltkrieg die japanische und deutsche Zivilbevölkerung per Flächenbombardement mürbe machen. Es sieht für mich eher so aus, als würden sie primär auf militärsche Ziele fallen. Für die damit verbundenen zivilen Verluste hat man sich den Euphemismus [[Kollateralschäden]] einfallen lassen.
:::::Vor etwa einem Monat wurde [https://www.youtube.com/watch?v=STBSaDn_q8g#t=19m50s hier] von 10 k –15 k zivilen Toten gesprochen, wobei nicht ganz klar sein, ob im Rahmen der Kämpfe nicht auch unkrainische Zivilisten unter unkrainisches Feuer geraten sind. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:03, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::: Flächenbombardements wie im zweiten Weltkrieg? Ich fürchte, du hast keine Ahnung, wovon du redest. Wie stellst du dir das 2024 eigentlich vor? Einfach mal 50 Bear-Bombern den Bombenschacht vollpacken, 50 Su 30 als Begleitschutz dazu und dann einfach mal über Kiew 1000 Tonnen Bomben abladen? Es gibt heute so was wie eine Luftabwehr. Wäre klasse, wenn die Russen das versuchen würden. Schneller und einfacher können die Ukrainer die russische Luftwaffe gar nicht in Stücke schießen. Solche Angriffe funktionieren heute nicht mehr. Außer man schaltet vorher wirklich die gesamte Luftwaffe und Luftabwehr aus. Und dafür fehlt den Russen die Technik und die taktische Finesse. Nein, dass Russland noch nicht viel mehr Zivilisten angreift ist nicht, dass sie das nicht wollen, sondern ihnen die Fägigkeiten dazu fehlen. Die Russen halten sich also nicht bewusst zurück mit ihrem Terror gegen die Zivilbevölkerung. Sie sind einfach am Limit ihrer Fähigkeiten! Wenn sie könnten, würden sie würden sie noch viel mehr Zivilisten töten. Umso wichtiger, dass man den Ukrainern erlaubt, Ziele tief in Russland anzugreifen, damit sie Raketen und Bomben schon in russischen Munitionslager zerstören, noch bevor sie in der Ukraine eingesetzt werden können. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF09:2B00:11D6:79E6:5B10:E0C7|2003:DE:FF09:2B00:11D6:79E6:5B10:E0C7]] 23:00, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du der Auffassung bist, im zweiten Weltkrieg hätte es keine Flugabwehr gegeben? Siehe auch: [https://www.youtube.com/watch?v=H8zPNMqVi2E Flak, 1943]
:::::::Und wenn ich die Situation in der Ukraine richtig verstanden habe, dann sind die ukrainischen Möglichkeiten zur Luftabwehr sehr begrenzt. Nur wichtige Punktziele können geschützt werden, aber die Lufthoheit liegt überwiegend bei den Russen. Ein Grund für die fehlgeschlagene Sommeroffensive der Ukraine in 2023 war doch der, dass eben keine Gefecht der verbundenen Waffen möglich war - insbesondere die Luftunterstützung hat gefehlt. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:29, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::nein hast du falsch verstanden. im 2. Weltkrieg gab es eine um längen schlechtere flugabwehr, war die aussage --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:50, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::: Die Mearsheimer-Thesen, die der angebliche Wunsch Putins nach einer neutralen Ukraine und einige andere Falschthesen, wie der "unkrainische (sic!) Bürgerkrieg" oder die angeblichen horrenden Zivilverluste im Donbasskrieg 2014–22 und weitere Desinformationsbehauptungen, die 100%ig auf Linie der Kreml-Propaganda liegen, wurden dem Account "Gunnar Kaestle" doch sowohl hier im Café, wie auch auf den Diskussionsseiten zum Russisch-Ukrainischen Krieg, zum Donbasskrieg, zum Russischen Überfall auf die Ukraine und an anderen Stellen, siehe seine Versionshistorie, schon x-mal aufgeklärt und widerlegt. Auch mit fachkundigen, wissenschaftlichen Belegen. Er hat sie eben schon kurz danach wieder woanders verbreitet. Das wirkt, als wären die [https://www.youtube.com/watch?v=YmUh4qii9qk geplanten 1000 Kommentare pro Tag] noch nicht vollständig erfüllt.--[[Spezial:Beiträge/77.191.15.209|77.191.15.209]] 09:57, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Liebe IP-Nummer, ich weiss nicht, was Du an der Statistik zu den zivilen Donbasverlusten auszusetzen hast.
:::::::UNITED NATIONS Human Rights Monitoring Mission in Ukraine: Conflict-related civilian casualties in Ukraine, 27 January 2022 [https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf] unterteilt zwischen "In Government-controlled territory" 16,3 % und "In territory controlled by the self-pro-claimed 'republics'" 81.4 % sowie 2.3 % der zivilen Verluste im Niemandsland. Ich gehe davon aus, dass die militärischen Kräfte der Rebellen auf die Regierungstruppen schießen und umgekehrt. Wenn also mehr Verluste auf Seiten der "self-pro-claimed 'republics'" aufgetreten sind, dann haben die Regierungstruppen a) besser getroffen weil genauer gezielt oder b) öfter geschossen. Fällt Dir noch eine weitere Erklärung ein? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 11:42, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::Z.B. könnte c) die ukrainische Regierung bessere Offensivwaffen und trainierteres Personal als die ukrainischen, von Putin nur durch angebliche Freischärler ''unterstützten'' Rebellen zur Verfügung gehabt haben. Oder d) die Restukraine hat durch bessere Defensivwaffen besser als die Rebellen für den Schutz der eigenen Bevölkerung gesorgt und hatte deshalb weniger eigene tote und verletzte Zivilisten. Oder b1) die ukrainische Regierung hat tatsächlich mehr als die "Rebellen" geschossen und dadurch mehr Kollaterlschäden verursacht, weil sie etwas zurückhaben wollte, was ihr widerrechtlich genommen wurde, während die Rebellen vor allem den widerrechtlichen Status Quo erhalten wollten und deshalb weniger offensiv vorgehen mussten. Jedenfalls geht aus der von dir selbst verlinkten Statistik hervor, dass die Opferzahlen 2021 so gering wie nie seit 2014 waren. Als humanitären Einsatz zum Schutz der Dombassbevölkerung können Putin oder du den von Russland begonnenen heißen Krieg 2022 also sicher nicht ausgeben. Insgesamt gab es 2021 in der gesamten Ukraine inklusive Donbass durch die (theoretisch) innerukrainische Auseinandersetzung noch 25 tote Zivilisten, wobei diese Zahl sowohl aktive Kampfhandlungen (Beschuss) als auch Tote durch Minen umfasste. Allein der Abschuss der Passagiermaschine MH17 im Jahr 2014 hatte 298 zivile Tote gefordert, vorwiegend Niederländer. Wenn man so wie Putin argumentiert, hätte Holland schon 2015 in den Donbass einmarschieren müssen. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:11, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::::Ich weiss nicht, ob Putin so argumentiert hätte. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass ein Teil der von ukrainischer Seite eingesetzten Kräfte eine hohe persönliche Motivation hatte, ein paar Russen abzuschießen - selbst nachdem Minsk I und II für Ruhe sorgen sollten.
:::::::::"'Im Frühjahr und im Sommer 2014 retteten die Bataillone der freiwilligen Kämpfer die Unabhängigkeit der Ukraine,' berichtete Andrij Parubij, der Präsident des ukrainischen Parlaments, der Rada, den Abgeordneten im Januar 2017. Damals sagte Verteidigungsminister Stepan Poltorak, 40.000 der im Osten des Landes kämpfenden Männer seien Freiwillige, die sich vertraglich zum Einsatz verpflichtet hatten, ohne in die Armee integriert worden zu sein. Konservativen Schätzungen zufolge lag die Zahl der freiwilligen Kämpfer in der Ostukraine bei 15.000, verteilt auf bis zu fünfzig Militäreinheiten — unter ihnen die berühmten Azow-, Donbass-, Dnipro- und Tornado-Einheiten — von denen viele in Zusammenhang mit den Euromaidan-Protesten in Erscheinung traten." [https://carnegie-production-assets.s3.amazonaws.com/static/files/Akimenko_Military_reform_de.pdf]
:::::::::Und ich erlaube mir nach wie vor, den Konflikt im Donbas 2014-2021 als Bürgerkrieg zu bezeichnen. Selbst die Unterstützung durch Russland ändert daran nichts. Dass fremde Mächte bei Unruhen in einem anderen Land ihre bevorzugte Partei unterstützen ist "normal" - vgl. mit der [https://www.greelane.com/de/geisteswissenschaften/geschichte--kultur/france-american-revolutionary-war-1222026 Rolle Frankreichs im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg]. Generell hatte es nach dem Schassen der ukrainischen Regierung im Februar 2014 zwischen den Fraktionen Maidan und Antimaidan Spannungen gegeben [https://www.youtube.com/watch?v=hsfC8FexOJc] - nicht nur im Donbas, sondern in kleinerem Umfang auch in Odessa. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 20:33, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::::::Es ist etwas anderes wenn eine der "Bürgerkriegs"Parteien aus "ausländischen Agenten" im Sinne des entsprechenden russischen Gesetzes besteht. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 00:11, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::Das verstehe ich nicht: welches Russische Gesetz meinst Du, welches relevant für einen Bürgerkrieg auf ukrainischen Boden sein sollte? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 12:32, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Das über ausländische Agenten natürlich. Kann heutzutage niemand mehr lesen? --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 16:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::Und das waren Agenten einer (aus russischer Sicht) ausländischer Macht, die in der Ukraine tätig waren, so in den von Dir beschriebenem russischem Gesetz beschrieben? Ich verstehe es immer noch nicht. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:56, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Das waren Agenten (aus der Sicht des Staates, wo sie sich aufgehalten haben) ausländischer Macht, so wie in einem analog gedachten Gesetz, das die Ukraine nicht erlassen hat. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 23:22, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::Aha, hatte also nix miteinander zu tun: Agenten in der Ukraine nach russischen Gesetzen zu klassifizieren. Der "ausländische Agent" müsste doch von den ukrainischen Sicherheitsorganen idendifiziert und ergriffen worden sein. Warum haben die es sich so schwergetan, Girkin und seine 50 Kämpfer rauszuschmeissen? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:11, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::Das müss man Herrn Kaestle offenbar erklären. Ich erlaube mir also, darauf hinzuweisen, dass [[Igor Wsewolodowitsch Girkin]] und sehr viele weitere Kämpfer auf separatistischer Seite und ihre Waffen aus Russland kamen, nicht aus der Ukraine. Besonders ein erheblicher Teil der höheren Dienstgrade der Separatisten waren keine Ukrainer, sondern fest besoldete Mitarbeiter russischer Geheimdienste. Insbesondere Girkin, der Oberbefehlshaber der Separatisten und FSB-Hauptamtlicher, erklärte öffentlichkeitswirksam: „[https://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494 Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt]“, kein Ukrainer! Nicht, dass ich glaube, dass diese Diskussion beim Gegenüber damit mit Erkenntnisgewinn vielleicht sogar endet. Aber ich erlaube mir mal.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 17:20, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::Ich komme noch mal zurück auf die Rolle Frankreichs im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg. "In so far as French secret agents were involved with the leaders of the American rebellion of 1776, some of whom were Masons, does that fact override the influence of enlightenment ideals and the interests and grievances of those who fought King George’s army? Did the presence of French spies and Masons in Philadelphia New York and Boston mean George Washington was part of a foreign plot?" [https://krytyka.com/en/articles/open-letter-oliver-stone] Der Autor gibt noch weitere Beispiele an, in denen ausländische Hilfe eine Rebellion unterstützen wie der Irische Aufstand und die Russische Revolution sowie die Unterstützung Vietnams im Indochinakrieg.
:::::::::::::Damit untermauert er die Argumentation, dass selbst wenn der Maidan-Putsch durch vergleichsweise wenige radikale Kräfte, die aus dem Ausland finanziert wurden, zum Massaker wurde, es dennoch in seiner Grundintension ein Aufbegehren der Ukrainer war.
:::::::::::::Umgekehrt muss man sich mit dem Argument vertraut machen, dass selbst wenn die Unruhen im Donbas von Russischer Seite mit Waffen und Personal unterstützt wurden, im Kern ein Konflikt zwischen unterschiedlichen Fraktionen von Ukrainern war.
:::::::::::::Um diese These zu analysiseren, hilft ein Blick aufs Massengerüst. Du schreibst von "Girkin und sehr viele weitere Kämpfer". Wie viele? Und wieviele Kämpfer mit ehemals ukrainischem Pass in den separatistischen Regionen von Luhansk und Donezk haben 2014 zu den Waffen gegriffen bzw. standen 2022 bereit, um an der Donbas-Front mit den russischen Truppen aktiv zu werden? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 19:24, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::Das ist die Argumentation des Historikers Stephen Velichenko gegen Oliver Stones Verschwörungstheorie, der Maidan sei ein Komplott des CIA gewesen, den Stone allein im Interview mit Janukowitsch ohne kritische Hinterfragungen ausgebreitet hatte.
::::::::::::::Umgekehrt müssen wir nichts, wenn sich auf separatistischer Seite ganze russische Armeeeinheiten "verfahren" hatten, pro-russische Blogger Panzer der russischen Armee in der Ukraine filmten, die MH17 bewiesenermaßen von einer BUK aus russischen Armeebeständen aus ukrainischem Staatsgebiet heraus abgeschossen wurde und besonders ihr Oberbefehlshaber, ein FSB-Agent, offen zugibt, den Bürgerkrieg selbst vom Zaun gebrochen zu haben.
::::::::::::::Sicher gab es prorussische Meinungen 2014 in der Ukraine, aber die hätten ohne die massive Stützung und Führung durch Militär und Geheimdienste Russlands den Krieg nicht acht Jahre führen können. Sie hatten kaum Waffen dafür. Sie hätten, wie Girkin deutlich sagt, ihn nicht einmal vom Zaun gebrochen, sondern wären in den gewaltfreien demokratischen Wettstreit gegangen. Eben weil Putin die Gewaltmethode unbedingt durchzog, verloren sie auch noch massiv Anhängerschaft auch in der Ostukraine. In der [[Parlamentswahl in der Ukraine 2014]] erreichten die prorussischen Parteien (OB und KPU zusammen), die erst die [[Parlamentswahl in der Ukraine 2012|Wahl 2012]] knapp gewonnen hatten, nur noch 14,3 % der Stimmen. Das hat Putin selbst verbockt.
::::::::::::::George Washington und die Gründerväter waren im Unterschied zum russischen Girkin eben keine französischen Agenten.
::::::::::::::Oben hatte ich geschrieben "Nicht, dass ich glaube, dass diese Diskussion beim Gegenüber damit mit Erkenntnisgewinn vielleicht sogar endet." --> q.e.d.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 20:56, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::Dir fällt auf, dass Stephen Velichenko nicht abstreitet, dass bzgl. der Maidan-Proteste ausländische Kräfte mit am Werk waren? Er sagt: die brodelnde Unzufriedenheit im Volk war echt, und ohne diese Grundstimmung und dessen Wirkung hätte niemand eine hübsche Kirsche oben auf das Eis mit Sahne platzieren können. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 21:55, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::George Washington und Co. waren keine französischen Agenten, aber wie sah es mit [[Marie-Joseph Motier, Marquis de La Fayette|La Fayette]] aus? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:03, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::::::::::Dass Velichenko nichts abstreitet, heißt nicht, dass er etwas als allwissendes ukrainisches Orakel heimlich akzeptiert. Das heißt eher, dass diese aktuelle Frage nicht sein Themenbereich ist. Er ist Historiker, wie die übrigen Beispiele von ihm zeigen.
::::::::::::::::La Fayette war nicht französischer Agent, sondern Franzose, Idealist der Aufklärung, Freimaurer und Aussteiger aus der Gesellschaft des Ancien Régime, der zwar Unterstützung Frankreichs für die USA-Rebellen generierte, aber keinen höchsten Posten in der amerikanischen Armee hatte und sich nach Rückkehr nach Frankreich am Sturz des königlichen Ancien Régime beteiligte. Würde ein russischer Aussteiger, der Hilfe für die Ukraine organisiert, in ihr dient, später an Putins Sturz beteiligt sein, kannst du bitte mit La Fayette wieder kommen.
::::::::::::::::Aber bis dahin bitte nicht mit einem Staccato hinkender Whataboutismen überzeugen wollen. Diese Methoden der Desinformation sind bekannt. Unverdächtiger wäre, beim Thema zu bleiben.--[[Spezial:Beiträge/78.55.49.30|78.55.49.30]] 23:06, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::::::::Das Thema von Velichenko heisst: Auch wenn ausländische Kräfte die Finger im Spiel haben, ist bei einer Massenbewegung das eigene Volk wesentlich. La Fayette war General der amerikanischen Truppen - wie hat er das als Jungspund geschafft? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 18:05, 30. Okt. 2024 (CET)
== Der Mond ==
:Weitere Zitate aus diesem Artikel: "könnten", "vermuten", "?", "hätte", "könnte" usw.. Übersetzt: reine Spekulation. --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 08:40, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Ja wie unerwartet!? Man hätte ja denken können, dass der Mossad seine Operationen offenlegt wie das sonst so seine Art ist. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:45, 18. Sep. 2024 (CEST)
::das Gleiche beim Spiegel. Hauptsache mal antisemitische Verdächtigungen in den Raum geworfen. Ein völliges Unding. --[[Spezial:Beiträge/79.116.122.185|79.116.122.185]] 10:13, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Bei Anschlägen gibt es regelmäßig direkt danach Spekulationen wer dahinter steckt. Das ist in dem Fall also nichts besonderes. Das einzige das hier besonders ist, dass behauptet wird das wäre Antisemitismus. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:29, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::Der Trick ist doch jetzt schon uralt. Mit der Antisemitismus-Keule will man Israel-Kritiker zum Schweigen bringen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 10:46, 18. Sep. 2024 (CEST)
Ich habe gerade über Ebbe und Flut nachgedacht, was für eine irre Kraft der Mond hat. In der Physik habe ich gelernt, dass es zu einer Kraft immer eine Gegenkraft gibt und da der Mond ja frei schwebt, muss er ja genauso von der Erde angezogen werden wie er sie anzieht bzw. merkbar das Wasser. Aber irgendeine Kraft muss ihn ja daran hindern, auf die Erde zu stürzen. Also andere Gestirne. Und das in einer sich dauernd ändernden Konstellation. Phänomenal. Also für mich nicht vorstellbar. --[[Spezial:Beiträge/176.3.141.35|176.3.141.35]] 20:00, 6. Okt. 2024 (CEST)
:die ungarische Firma BAC Consulting K.F.T. aus Budapest hatte diese Pager in Lizenz für Apollo Taiwan montiert. Sie wurde erst 2022 gegründet, war also kein altes Traditionsunternehmen. Der Zusatz "Consulting" lässt vermuten, dass es eigentlich eine "fabless" Produktion war, also ohne eigene Herstellung von Hardware. ''We work internationally as agents of change with a network of consultants who put their knowledge, experience, and humanity into our projects in a connecting and authentic journey!''. Soso, humanity! Ich bin mal gespannt was Frau Cristiana Bársony-Arcidiacono von BAC Consulting dazu sagt. Seltsamerweise bewirbt sie auf der Homepage von BAC einen Schmuck "Nelkhael Jewels". Nelkhael? Nein, das ist nicht ungarisch. Das kommt von einer ganz anderen Religion! Ob wohl schon die Staatsanwälte in Budapest die Firma geschlossen haben und alles beschlagnahmt haben? Oder ob man da noch mal ein Auge zudrückt? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 09:23, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Der Fehler in deinem Gedankengang ist, dass der Mond "frei schwebt" in Sinne von Stillstand. Er unkreist aber die Erde, somit kommt die [[Fliehkraft]] ins Spiel. --[[Spezial:Beiträge/178.115.62.87|178.115.62.87]] 21:23, 6. Okt. 2024 (CEST)
::Ich denke, das die Firma auch nicht wusste, dass ihre Geräte explodieren. Wie sollten es die üblichen Verdächtigen (in dem Fall der Mossad) denn einrichten, dass die Hisbollah genau dort und nicht bei einem anderen Hersteller kauft? Vermutlich haben die Organisatoren der Aktion irgendwie von der Hisbollah-Bestellung erfahren, sich dann die gleiche Anzahl Geräte besorgt, präperiert und mit der Lieferung an die Hisbollah ausgetauscht. Dann musste man nur noch etwas warten, bis die Lieferung verteilt war, und schickte den Empfängern eine Nachricht, die sie nicht vergessen würden.--[[Spezial:Beiträge/217.70.160.66|217.70.160.66]] 13:07, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Danke. Stimmt. Aber was ist mit dem Energieerhaltungssatz? Wo nimmt er dir Energie her, das Meer hochzuziehen, beim Sinken gibt ihm das Meer die Energie ja nicht zurück. --[[Spezial:Beiträge/79.117.69.155|79.117.69.155]] 21:32, 6. Okt. 2024 (CEST)
:::BAC Consulting KFT ist mit ziemlicher Sicherheit eine Scheinfirma des Geheimdienstes. Die hat die Pager ja nur für bestimmte Länder montiert. Die Frage ist eher: wie hat es BAC geschafft, diese Lizenzen für den arabischen Raum zu bekommen. Wahrscheinlich haben sie einfach sehr viel Geld dafür bezahlt um die Marke "Apollo" mißbrauchen zu dürfen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 16:45, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Seit wann ist bei der Gravitation Energie beteiligt? Ich dachte, die bräuchte es nur zur Überwindung der Schwerkraft. Aber generell merke ich immer mehr, dass Physik bei allem Interesse doch teilweise meinen Verstand und meine Vorstellungskraft zu übersteigen scheint. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:1B86:0:242B:7A47:ABFE:B7AF|2A0A:A541:1B86:0:242B:7A47:ABFE:B7AF]] 00:55, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::Das Steigen des Meeres kommt nicht vom Mond selbst (er hält das Wasser nur oben) sondern aus der Rotation der Erde (früher drehte sich die Erde in 10 Stunden um ihre Achse), aber bei dem, was wir als Absinken sehen, gibt das Meer tatsächlich Energie an den Mond ab. Deshalb wird der Mond auch immer schneller. Wegen der paradoxen Orbitalmechanik wird der Monat deshalb auch '''länger.''' Ob das Verhältnis von Tageslänge und Monatslänge dabei gleich bleibt oder sich in welcher Richtung ändert, das weiß ich nicht und hängt wahrscheinlich auch vom mittleren Meeresspiegel ab und damit auch vom Klima(wandel). --[[Spezial:Beiträge/176.0.164.84|176.0.164.84]] 01:42, 7. Okt. 2024 (CEST)
::::Das System Erde-Mond nähert sich langsam einer beidseitigen [[Gebundene Rotation|Gebundenen Rotation]] an (der Mond ist bereit gebunden). Die Erd-Tageslänge wird dadurch immer länger da sie sich der Monatslänge anpasst, wie beschrieben "klaut" der Mond der Erde dabei Drehimpuls und wird die Monatslänge wegen der zunehmenden Entfernung des Mondes länger wird). Konkret ist die Änderung der Erd-Tageslänge unter [[Erdrotation#Langfristige_Änderungen]] beschrieben. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 08:43, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::::Der Gedanke macht einen POV-Fehler. Er geht implizit davon aus, daß der Mond sich nur auf Gezeiten auswirkt, wenn er sich, bezogen auf die Nordsee, östlich der Nordsee befindet. Das ist aber nicht so. Der Mond zieht das Wasser 24 Stunden am Tag an, aber die Anziehungskraft ändert ihren Vektor. Daswegen wird auf das Nordseewasser dann weniger Kraft in Richtung Osten ausgeübt, sondern die nächsten 12 Stunden wirkt sich die Kraft in westlicher Richtung aus, zunächst, weil der Vektor nicht mehr nach Osten weist, sondern nach und nach durch die Erddrehung eben nach Westen. In Physikdeutsch erklärt man das wohl anders. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 01:09, 8. Okt. 2024 (CEST)
:::Der Mond (genauer gesagt sein auf der ihm zugewandten Erdseite stärker als auf deren Rückseite wirkendes Gravitationsfeld) "zieht" ja nicht ''überall'' das Wasser hoch, sondern es gibt zu jedem gegebenen Zeitpunkt Punkte mit Flut (bei einer idealisierten Erde ohne Landmassen z.B. diejenigen in Richtung der "Sicht"achse Erde-Mond) und Punkte mit Ebbe (z.B. diejenigen in der Ebene, die senkrecht zur Sichtachse durch den Erdmittelpunkt verläuft). Allein schon deswegen ist trotz der Tiden auf der Erde die monatliche und erst recht die jährliche Energiebilanz des Systems Erde-Mond nahezu ausgeglichen. Dass sie nicht vollständig ausgeglichen ist, liegt nicht an der bloßen [[Lageenergie]], die beim flutbedingten Anheben der Wassermoleküle erhöht wird (aber entsprechend bei Ebbe auch wieder frei wird). Sondern es liegt an sekundären, geringfügigeren Effekten wie der Reibung der Wassermoleküle aneinander beim Heben und Senken. Entsprechend sind auch die Auswirkungen pro Jahr relativ gering. Man könnte diesen Effekt verstärken, indem man das Wasser der Ozeane durch zähflüssiges Öl ersetzen würde. Die durch die Tiden erzeugte Reibung führt zu einer zusätzlichen Abstrahlung in den Weltraum und geht so tatsächlich dem System Erde-Mond teilweise verloren. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:28, 7. Okt. 2024 (CEST)
:Man braucht da nix in Zweifel ziehn. Das ist halt eine sehr ausgefeilte und technisch sehr gelungene Aktion. Der Mossad hat auch nicht umsonst (mit [[Terrorangriff der Hamas auf Israel 2023| Ausnahmen..]]) einen Ruf als schlagkräftiger Verein.
::Fliehkraft ist eine Erfindung, die es in der Realität nicht gibt. Es gibt keine derartige Kraft. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A2:7E00:8D1B:EDCD:D06:6EDC|2001:16B8:B8A2:7E00:8D1B:EDCD:D06:6EDC]] 15:43, 7. Okt. 2024 (CEST)
:Man muss irgendwie einen Ausgang herstellen für die Zündung, eine ganz kleine Kurzschlussbrücke innerhalb von mutmasslich plastischem Sprengstoff. Man könnte dafür etwa extra einen kleinen Chip hinzufügen. Aber vermutlich war schon ein Ausgang vorhanden, der überschüssig-ungenutzt war, das ist nicht selten bei Chips. Oder eine sonst genutzte, nicht so zwingend benötigte LED wurde "umgewidmet". Dann muss man die Firmware mit der entsprechenden Backdoor versehen, die bei Empfang der "Zündnummer" den Ausgang schaltet. Wumms. Ich vermute das Gehäuse könnte sogar gut ausgefüllt gewesen sein mit Plastiksprengstoff, das kann sogar relativ unverdächtig sein, weil manche Elektronikgeräte mit einer Isolierpaste verfüllt sind. (Der Pager könnte dann geringfügig schwerer gewesen sein, als normal aber nicht unbedingt sehr auffällig). Dann braucht man Zugang zum Funknetz, den hatten die Israelis wohl eh schon, weswegen die Hisbollah ja auf die Pager gesetzt hat. Notfalls strahlt man das passende Signal anderweitig ab (Drohne, etc., Satellit sogar denkbar..). Eine SIM-karte haben Pager wohl nicht.
:::Wie kommst du denn darauf? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:46C7:CA00:31C2:800E:5BA8:DCE1|2001:9E8:46C7:CA00:31C2:800E:5BA8:DCE1]] 17:07, 7. Okt. 2024 (CEST)
:Wie alle Backdoor-Dinge ist die Sache zeitproblematisch: wird die Einrichtung irgendwann entdeckt, war alles für die Katz. Und wiederholbar isses natürlich nicht. Aber technisch ein ziemlicher Coup, der den eigentlich angeschlagenen Ruf des Mossad wieder stärken dürfte.
:::naja, Zentrifugal- und Zentripetalkraft ist alles andere als erfunden. Schönes Beispiel ist der Stein an einer Schnur, den man in einer Kreisbahn sich drehen lässt und dann die Schnur loslässt. Keinen Physikunterricht gehabt? --[[Spezial:Beiträge/79.116.111.167|79.116.111.167]] 20:22, 7. Okt. 2024 (CEST)
:Also nix Räuberpistole, alles real machbar. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 10:53, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::kleiner Fehler: Stein an der Schnur, Inertialsystem: die Trägheit lässt den Stein weiterfliegen, der Zug an der Schnur zwingt ihn eine Kreisbahn einzunehmen. Stein an der Schnur, '''rotierendes Bezugssystem:''' die Schnur bringt die Zentripetalkraft auf, die der Zentrifugalkraft entgegen wirkt, die auf jeden ruhenden Körper in einem rotierenden Bezugssystem wirkt. Wenn die Zentripetalkraft aufhört (also die Schnur losgelassen wird), beginnt der Stein unter der Wirkung der Zentrifugalkraft zu beschleunigen und wegen der auf jeden sich bewegenden Körper in einem rotierenden Bezugssystem wirkenden Corioliskraft sich seitlich entfernen. Ja, alle diese Kräfte "gibt es nicht", oder sind Bestandteil des rotierenden Bezugssystems. Andererseits ist der Magnetismus in dem gleichen Sinn Bestandteil des newtonschen Bezugssystems und entfällt in der speziellen Relativitätstheorie. Gibt es also Magnetismus? --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.171|176.0.163.171]] 23:58, 7. Okt. 2024 (CEST)
:'''PS''': Es wurden zwar drastische Verletzungen berichtet und eben auch Tote, aber wahrscheinlich benötigt man dafür trotzdem nicht soviel Sprengstoff. Bringt man den in einem Bauteil unter, wäre das maximal unauffällig. Viel spekuliert wird da über den Akku, aber am idealsten würden sich [[Elektrolytkondensator|Elkos]] anbieten.
:Rein technisch::::[[Scheinkraft]] ist das sehrStichwort cleverdazu. gemacht,Und aberlaut esallgemeiner istRelativitätstheori gehört auch keindie High-TechGravitationkraft unddazu: keindie Rocket-Science.Erde --[[File:Lemonzieht withden whiteStein background.jpg|15px|Quetschnicht mit einer von ihr ausgehenden michKraft ausan, ...sondern ]]die Erde verformt die Raumzeit und der Stein bewegt sich einfach "geradlinig" durch Raumzeit. --[[Benutzer:ItuNaronnas|ituNaronnas]] ([[Benutzer Diskussion:ItuNaronnas|DiskDiskussion]]) 1014:4626, 1913. SepOkt. 2024 (CEST)
::::::Die Erde '''und''' der Stein verformen die Raumzeit '''gemeinsam''' und '''beide''', sowohl die Erde als auch der Stein, bewegen sich durch die resultierende Raumzeit. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 20:40, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Bin ich eigentlich der Einzige, den Physik gleichermaßen fasziniert und überfordert? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:D32C:0:5C62:DC8E:2C33:B5F6|2A0A:A540:D32C:0:5C62:DC8E:2C33:B5F6]] 20:20, 14. Okt. 2024 (CEST)
: Keine anderen Gestirne. Der Mond stürzt die ganze Zeit auf die Erde. Da er sich aber auch quer zur Erde bewegt fällt er immer an der Erde vorbei...[[Spezial:Beiträge/2A0A:EF40:633:EB01:4DD2:646D:99D6:B299|2A0A:EF40:633:EB01:4DD2:646D:99D6:B299]] 21:24, 6. Okt. 2024 (CEST)
::Ich denke nicht dass die Explosion der eigentliche Plan war. Ich bin sicher dass sie den Umbau vorgenommen haben, um alles mitlesen zu können. Der Sprengstoff war nur eine Nebensache, falls die Lauschaktion auffliegt. Und entweder hat die Zielgruppen etwas bemerkt und die Explosion wurde ausgelöst, um Spuren zu verwischen. Oder die Explosion war insgesamt ein Versehen. Vielleicht auch von jemandem anderen ausgelöst. Die haben sich im Libanon die Firmware angeschaut und gedacht: "schau mal, da in der Firmware steht die Funkrufnummer 4733985. Was wohl passiert, wenn man die verschickt?" --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 11:49, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Ein Pager kann nur empfangen. Da gibt's nix auszuspionieren. Die Mitteilungen ''an'' die Pager sind sowieso frei empfangbar. Die Theorie ist also nicht haltbar. --[[Spezial:Beiträge/176.6.69.16|176.6.69.16]] 12:54, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::Apollo vertreibt eine AES-Box und du kannst sicher sein, dass die Hisbollah die verschlüsselnde Variante genommen hat. Außerdem hat ein MITM die Möglichkeit, Fake-Nachrichten zu versenden. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 16:25, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::Und wenn schon. Das ändert nichts daran, dass ein Pager keine Informationen ''sendet'', die man belauschen könnte. Die Meldung ''an'' die Pager kann der Mossad womöglich entschlüsseln. Vielleicht hieß es: "Alle verfügbaren Raketen abfeuern!" und der Mossad hat beschlossen: "nö!". --[[Spezial:Beiträge/176.1.145.201|176.1.145.201]] 16:59, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::::Welchen Grund hat es, dass du immer wieder darauf rum reitest, ein Pager könne nicht senden sondern nur empfangen? Will die Tagesschau dir weiß machen, es wäre ein Sender oder was? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 22:53, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Du hast das selbst behauptet: ''Ich bin sicher dass sie den Umbau vorgenommen haben, um alles mitlesen zu können.'' --[[Spezial:Beiträge/2.173.110.41|2.173.110.41]] 09:06, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Richtig. Wenn man die Verschlüsselung manipuliert dann kann man mitlesen, was ausgesendet wird. Ist ganz normal bei Geheimdiensten. Und? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C|2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C]] 09:36, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Das ergibt keinen Sinn (mit oder ohne Explosionen). Aber egal. --[[Spezial:Beiträge/2.173.110.41|2.173.110.41]] 09:55, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Geheimdienste haben das schon öfter gemacht dass sie durch Manipulation an Geräten die Verschlüsselung gezielt geschwächt haben, so dass sie die Kommunikation mitlesen konnten. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C|2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C]] 10:56, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Wo soll denn die Schnittstelle sein, an der der Geheimdienst "mitlesen" will? --[[Spezial:Beiträge/2.173.110.41|2.173.110.41]] 11:24, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Bei einem Pagersystem werden Nachrichten per Funk verschickt. Entweder infiltriert man die Zentrale oder man lauscht den Funkverkehr mit. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C|2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C]] 23:26, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::Und Du denkst ernsthaft, die Sprengsätze im Endgerät sollten eine solche Infiltration vertuschen? Eine manipulierte Firmware hätte gereicht und das wäre über Jahre nicht aufgefallen. Nene! Die Schadwirkung selbst war das Ziel. --[[Spezial:Beiträge/2.173.110.41|2.173.110.41]] 08:06, 20. Sep. 2024 (CEST)
::Es reicht alleine der Inhalt eines [[Sprengzünder]]s um einen Menschen zu töten. Es gibt sogar elektronische Zünder mit integriertem Microcontroller, die nur auf das richtige Kommando warten. Das ist ideal mit einem Empfangsgerät kombinierbar. Nun sind die Zünder nicht so winzig, dass sie problemlos im Pager oder Funkgerät unterzubringen sind. Da sind noch aufwändige Manipulationen nötig. --[[Spezial:Beiträge/2.173.110.41|2.173.110.41]] 11:21, 19. Sep. 2024 (CEST)
:Tatsächlich ist die Umlaufbahn unseres Mondes instabil. Jedes Jahr [https://www.dlr.de/next/desktopdefault.aspx/tabid-6542/10749_read-24252/index.htm entfernt er sich von der Erde um zur Zeit zirka 4 cm]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 21:35, 6. Okt. 2024 (CEST)
Dabei ist nichts neu. Bereits nachdem die deutschen Streitkräfte in Kiew einmarschiert waren, explodierten dort ferngesteuert [[Objektmine F-10|Sprengladungen]] in den Gebäuden, von denen man annehmen konnte, dass sie von Kommandostellen der Angreifer belegt waren. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 16:25, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Der Artikel [[Mondbahn]] beschreibt, wer wen und wie anzieht. --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 23:55, 6. Okt. 2024 (CEST)
:Die Gezeiten bremsen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes und auch die Rotation der Erde, er wird also immer langsamer und entfernt sich daher von der Erde, um die er "herumfällt" Irgendwann wird es nicht nur so sein, dass er uns immer die gleiche Seite zeigt, was er ja bereits jetzt macht, sondern (scheinbar) immer an der gleichen Stelle im Himmel steht. Dann gibt es auch keine mondinduzierten Gezeiten mehr. Schau auch im Artikel [[Gebundene Rotation]]. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:37, 7. Okt. 2024 (CEST)
::die Kommentare sind geile Gedankenspiele, wenngleich sie (mir) teilweise unlogisch und widersprüchlich erscheinen. Aber es ist allemal gute Hirngymnastik. Danke! --[[Spezial:Beiträge/79.116.111.167|79.116.111.167]] 17:15, 7. Okt. 2024 (CEST)
:::S.a. [[Baryzentrum]] bzgl Erde-Mond Umkreisung --[[Spezial:Beiträge/176.7.136.158|176.7.136.158]] 17:22, 8. Okt. 2024 (CEST)
::Ja und nein. Die Gezeiten bremsen die Rotation der Erde und beschleunigen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes weshalb er sich immer weiter von der Erde entfernt. Die Erde überträgt ihren Drehimpuls auf den Mond. Die Erde dreht sich immer langsamer und der Mond entfernt sich immer weiter, bis schließlich auch die Erde eine gebundene Rotation zum Mond hat. Dann hätten wir ein - relativ - stabiles doppelgbundenes System wie Pluto - Charon. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 08:55, 9. Okt. 2024 (CEST)
:::Die Energie des Monds nimmt zwar zu, aber in Form von Lageenergie (durch die größere Entfernung). Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 13:13, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::Hast du dafür einen Beleg? Ich hatte Kleinalriks Aussage nämlich auch bezweifelt, aber nichts Gegenteiliges gefunden. Es ist zwar klar, dass nach den Keplerschen Gesetzen eine höhere Umlaufbahn mit einer geringeren Geschwindigkeit zusammenkommt. Aber das gilt eben nur, wenn es sich um eine zeitlich unveränderte elliptische Umlaufbahn handelt. Hier ist es aber eine, die sich stetig vergrößert, also eher eine Spirale nach außen. Deswegen wäre es schon denkbar, dass sich die Energiezunahme gleichzeitig sowohl in größerem Abstand als auch in höherer Geschwindigkeit äußert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:40, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::Wenn die Erde plötzlich unverformbar würde, der Energietransfer also abgeschaltet würde, müsste die Umlaufbahn des Mondes unverändert weiter gehen. Das wäre bei einer beschleunigten Spirale nicht mit den Keplerschen Gesetzen vereinbar. Also wird in jedem Moment ein möglicher "Schnappschuss" nach den Keplerschen Gesetzen ablaufen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 20:48, 13. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Umlaufbahn "müsste" "unverändert" (was auch immer "unverändert" bei einem vorher dauernd zunehmenden jährlichen Durchschnittsabstand bedeuten mag) weiter gehen? Ergibt sich das aus dem 11. Gebot, oder woraus? Die Keplerschen Gesetze sind für den hiesigen Fall gar nicht vollständig anwendbar, denn sie behandeln nur das ''Zwei''körperproblem (deswegen gibt es dort als Umlaufbahnen ausschließlich perfekte Ellipsen). Sie können als erste Näherung gelten (z.B. ist die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes im Jahresverlauf jeweils dann geringer, wenn er einen großen Abstand von der Erde hat). Aber ob und inwieweit man solche Gesetzmäßigkeiten auf die erwähnte zusätzliche minimale Abstandszunahme (3,8 cm jährlich) im Lauf der Jahrtausende übertragen kann, für die sie gar nicht gemacht sind, ist sehr fraglich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 23:09, 13. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Nicht das 11. Sondern das Trägheitsgebot ist gemeint. Eine Beschleunigung (in der nach der allgemeinen Relativitätstheorie gekrümmten Raumzeit) ist nur mit Energiezufuhr möglich. Sobald die ausbleibt ("starre" Erde) fällt die Beschleunigung weg. Selbst die "Beschleunigung" auf eine langsamere Keplersche Bahn (wie weiter oben impliziert) ist dann nicht mehr möglich. Also muss in jedem Moment eine Näherung an eine Keplersche Bahn vorhanden sein, dass eine Keplersche Bahn ohne Beschleunigung erreichbar ist. --[[Spezial:Beiträge/176.0.148.153|176.0.148.153]] 13:37, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Der Mond würde entgegen deiner Behauptung auch bei starrer Erde dauernd beschleunigt, siehe u.a. [[Zentripetalbeschleunigung]]. Ganz ohne Beschleunigung würde er sich hingegen tangential ganz erheblich von seiner bisher näherungsweise elliptischen Bahn ablösen. Die Relativitätstheorie braucht man bei diesen relativ geringen Geschwindigkeiten nicht, selbst wenn es um 3,8 cm jährlich geht. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:45, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::An diesen Einwand habe ich schon beim Verfassen des Beitrags gedacht. Deshalb habe ich auch "in der nach der allgemeinen Relativitätstheorie gekrümmten Raumzeit " geschrieben. In diesem Bezugssystem ist die (Keplersche) Umlaufbahn ein Inertialsystem. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 16:31, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::In der Allgemeinen Relativitätstheorie gibt es bei Anwesenheit von Massen im Gegensatz zur speziellen überhaupt keine Inertialsysteme mehr, sondern nur noch näherungsweise, lokale Inertialsysteme. Und schon gar nicht macht die Rotationsbewegung eines Mondes um einen als ruhend gedachten Planeten diesen Mond zu einem [[Inertialsystem]], egal in welcher Theorie. Aber ganz davon abgesehen ist [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.148.153-20241014113700-37.49.29.187-20241013210900 deine Erklärung oben] unverständlich und schießt mit Kanonen auf Spatzen. Wenn du schon die Allgemeine Relativitätstheorie bemühst, warum dann nicht auch noch gleich die Quantenphysik? Schließlich gibt es die Trennung von Mond und Erde gar nicht, sondern nur eine einzige Wellenfunktion, die alle Materie des Weltalls umfasst. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 19:48, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Wellenfunktion des Weltalls ist so komplex, dass es nicht genug Atome im Weltall gibt, um die spezifische Schrödingergleichung aufzuschreiben. Wie soll ich dieses Problem dann auf dem doch (dafür) sehr beschränkten Speicherplatz der Wikipediaserver diskutieren? Oder wer legt das Glasfaserkabel und bezahlt die Megajahre Internetzugang über dieses Kabel um diesen einen Beitrag hier in das Cafe zu posten? Oder wer hat Millionen von Jahren Zeit, sich das runterladen zu können? Abgesehen von allen, die dieser Beitrag nicht interessiert, die dann aber (wegen der Struktur dieser Seite) trotzdem Millionen von Jahren brauchen um das Cafe wegen der anderen Beiträge herunterzuladen. Nicht zu reden von denen, die das Cafe über Mobilfunk lesen wollen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 00:11, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Dein Ironiedetektor ist anscheinend defekt. Ich hatte mich mit dem Vorschlag zur Quantentheorie über deine (angebliche) Anwendung der Allgemeinen Relativitätstheorie auf die Mondbahn mokiert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:35, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::ich habe mit der gleichen Ironie zurückgegeben. Ein Beitrag der Millionen Jahre zum Posten braucht wird auch erst in Millionen Jahren veröffentlicht. Wenn man wissenschaftliche Ironie versucht, muss man damit rechnen, dass der Gesprächspartner das auch kann, und vielleicht sogar besser. --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:49, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Du hast mit "mit der gleichen Ironie" erklärt, dass eine Berechnung der Mondbahn über die Wellenfunktion des Universums nicht realisierbar sei? Du bist also der Meinung, sie sei doch realisierbar? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::über die Realisierbarkeit der Berechnung habe ich keine Aussage getroffen, weder positiv noch negativ, weder ironisch noch faktisch. Es ging nur darum, diese Daten hier im Cafe zu posten. Ergebnisse oder/und (zum Verständnis) den Input. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:45, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Du schriebst oben (neben weiteren Aussagen in dieser Richtung) ''"Die Wellenfunktion des Weltalls ist so komplex, dass es nicht genug Atome im Weltall gibt, um die spezifische Schrödingergleichung aufzuschreiben."'' Wenn das keine Aussage über die Unrealisierbarkeit der Lösung dieser Schrödingergleichung beinhaltete, was dann? Kannst du sie lösen, sobald die Atome in Plasma zerfallen oder sich durch Kernspaltung vermehren? --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::weil man sie möglicherweise nicht aufschreiben muss. Jedenfalls nicht vollständig. Wenn man sich die Eigenschaften von [[Tensor]]<nowiki/>en, [[Fraktal]]<nowiki/>en, der [[Störungstheorie (Quantenmechanik)]] und [[Differentialrechnung#Ableitungsberechnung|Differentialrechnung]] zunutze macht, ist es vielleicht möglich, die Berechnung auf viele Stufen zu verteilen, von denen nur wenige gleichzeitig aufgeschrieben sein müssen. Das habe ich aber nicht untersucht und vielleicht ist sogar dafür das Universum zu klein. Also besteht in dieser Hinsicht ein [[Zustand (Quantenmechanik)#Kohärente Überlagerung und Interferenz (Superposition)|Zustand (Quantenmechanik)]], der erst durch einen [[Quantenmechanik#Messprozess|Messung]] (Untersuchung) zu entscheiden ist. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 12:55, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Dunkel ist deiner Worte Sinn, sie klingen eher nach [[Bullshit-Bingo]]. Aber jedenfalls hattest du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC-20241014221100-37.49.29.187-20241014174800 oben] geschrieben: ''"Wie soll ich dieses Problem dann auf dem doch (dafür) sehr beschränkten Speicherplatz der Wikipediaserver diskutieren? Oder wer legt das Glasfaserkabel und bezahlt die Megajahre Internetzugang über dieses Kabel um diesen einen Beitrag hier in das Cafe zu posten? Oder wer hat Millionen von Jahren Zeit, sich das runterladen zu können?"'' Wenn diese offensichtlich rhetorischen Fragen nicht aussagen sollten, dass du (sei es tatsächlich oder - angeblich - ironisch) die von mir als absurdes Beispiel gebrachte Berechnung der Mondbahn per quantentheoretischem Ansatz über das ganze Universum für unrealistisch hältst, dann sprechen wir vielleicht einfach verschiedene Sprachen. Allein schon deswegen glaube ich nicht, dass du [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300 meine ursprüngliche Frage] per Quantentheorie oder Allgemeiner Relativitätstheorie der Antwort irgendwie näherbringen kannst oder willst. Und mein Bedarf an weiteren Sophistereien deinerseits ist inzwischen auch gedeckt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Diskutieren ist nicht Berechnen. Sophisterei beiseite. Wir sollten uns vielleicht einigen, welche Belege überhaupt von dir anerkannt werden können. Denn es ist relativ unwahrscheinlich, dass exakt die Berechnung, die du haben willst, bereits in der Literatur existiert. Also wird es zu einem gewissen Grad TF bleiben. Aber Physik ist nunmal Physik und unterliegt damit bestimmten Regeln. Die kann man gerne anzweifeln, aber eigentlich setzen alle Belege die Kenntnis und Anwendung dieser Regeln voraus. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.37|176.0.161.37]] 04:16, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Eine dieser Regeln lautet, dass ein rohes Modell, das gar nicht die wahrgenommene Bewegungsbahn modellieren ''kann'' (sondern nur Kegelschnitte), zur Erklärung und Begründung dieser beobachteten Bewegung nicht taugt. Und eine andere ist [[Ockhams Rasiermesser]]. Da eine qualitative Erklärung heuristisch über die Gezeitenkräfte (also klassische Mechanik) versucht wurde, sollte man annehmen, dass auch die quantitative Berechnung weder Relativitäts- noch Quantentheorie benötigt. Ich hätte [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241018184700-176.0.163.195-20241017200000 wie bereits unten geschrieben] vorzugsweise gern Messwerte für die Geschwindigkeit und/oder ergänzend/alternativ eine (analytische oder numerische) Berechnung durch eine vertrauenswürdige Quelle auf der Basis eines nachvollziehbaren Modells. Es geht mir bei den Berechnungen nicht um den exakten Wert, sondern es reicht ein Intervall, das unter Berücksichtigung aller externen Störeinflüsse eine Geschwindigkeitsabnahme von z.B. 80 bis 120 cm pro Jahr mit 99-prozentiger Wahrscheinlichkeit belegt. Sowas gibt es vermutlich bereits, aber man muss es halt finden. Heuristiken allein helfen nicht weiter. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 12:23, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::na dann,[[Mondbahn#Bahnstörungen|Mondbahn]]Berechnung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.3|176.0.161.3]] 23:25, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::In Frage kommt da nur die [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mondbahn&oldid=247582811#S%C3%A4kulare_Akzeleration Säkulare Akzeleration]. Dort wird wieder heuristisch auf die Keplerschen Gesetze verwiesen, was wie gesagt nicht zur Begründung ausreicht. Wenn ich den dort zusätzlich angegebenen [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mondbahn&oldid=247582811#cite_note-StephensonCh1-37 Einzelnachweis 37 aus dem Jahr 1997] suche (zu dem ich aber keinen direkten Zugang habe), finde ich vom selben Autor einen [https://astrobase.ru/lib/dt_steph01.pdf gleichnamigen Vortrag aus dem Jahr 2003]. Und dort heißt es auf Seite 2.24 in der linken Spalte bzgl. der Veränderung der Winkelgeschwindigkeit des Mondes: "Subsequent results were obtained using both lunar laser ranging and studies of the orbits of artificial satellites. Current results from these two methods are in good accord. Using artificial satellite observations, Christodoulidis et al. (1988) obtained <math>\dot n =-25.27\pm 0.61\,arcsec/cy^2</math>, while Williams and Dickey (2003) have lately deduced <math>-25.7\, arcsec/cy^2</math> from lunar laser ranging." Das entspricht also einer jährlichen Verringerung der Umlauf''winkel''geschwindigkeit des Mondes um <math>-25,7 \cdot 10^{-4}</math> Bogensekunden pro Jahr (was aber wegen der Abstandszunahme immer noch mit einer Erhöhung der absoluten Umlaufgeschwindigkeit einhergehen könnte). In Relation zur bisherigen Umlaufwinkelgeschwindigkeit von 360 x 3600 Bogensekunden pro 29,53 Tagen kommt man auf eine relative jährliche Verringerung der ''Winkel''geschwindigkeit um <math>-25,7 \cdot 10^{-4} \cdot 29,53 / 360 / 3600 / 365,24 = -1,6 \cdot 10^{-10}</math>. Die relative jährliche Entfernungszunahme ist hingegen nur etwa <math>3,8\, cm / 384.400\, km = 1,0 \cdot 10^{-10}</math>, also geringer. D.h. die Verringerung der Winkelgeschwindigkeit entspricht in diesem Fall tatsächlich einer Verringerung der absoluten Umlaufgeschwindigkeit, und zwar um ca. <math>-(16-10) \cdot 10^{-11} \cdot 3700\, km/h = -0,222\, mm/h</math>. Jedes Jahr wird die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes also um etwa 0,222 Millimeter/h langsamer. Mit dem dritten Keplerschen Gesetz (oder ähnlich auch mit der Vis-Viva-Gleichung), das eine Absolutgeschwindigkeit in etwa proportional zu <math>1/\sqrt r</math> impliziert, hätte man eine relative Abnahme der Geschwindigkeit um ca. <math>5 \cdot 10^{-11}</math> erhalten, also absolut um jährlich ca. -0,185 mm/h. Größenordnungsmäßig (und insbesondere vom Vorzeichen her, um das es mir ja eigentlich bloß ging) kommt es also einigermaßen hin, weil die Abweichung (andere Form der Umlaufbahn plus Gezeiteneffekte) vom Keplerschen Modell anscheinend gering genug ist. Aber das war keineswegs vorher einsichtig und bedurfte deshalb eines Nachweises, entweder durch saubere Störungsrechnung unter Abschätzung aller Fehler oder eben wie hier durch die Messungen als quasi ultimative Instanz. Zumal bei der spiralenähnlichen Mondbahn auch gar nicht klar ist, ob man das 3. oder das 2. Keplersche Gesetz anwenden soll. Wenn man das zweite anwendet, dann impliziert es, dass die Geschwindigkeit sich nicht näherungsweise wie <math>1/\sqrt r</math> wie beim dritten, sondern wie 1/r verhält. Entsprechend kommt man auf eine jährliche Abnahme der Absolutgeschwindigkeit von -0,37 mm/h statt -0,185 mm/h.--[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:35, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Der letzte Satz im Abschnitt [[Inertialsystem#Hintergrund]] erklärt meinen Standpunkt vielleicht besser. Ja, an der Oberfläche des Mondes gibt es eine lokale Gravitationskraft. Aber es geht um die Bahn des ganzen Mondes. Und der fällt frei. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC|2A02:3032:302:3F8E:5531:CB3D:1EB2:F4FC]] 00:23, 15. Okt. 2024 (CEST)
:Du meinst 1941? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6|2001:16B8:B88A:6E00:4854:55B5:6D5:6EB6]] 16:45, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Diese Ansicht dürftest du exklusiv haben. Der von dir angeführte letzte Satz im Abschnitt "Hintergrund" bestätigt bzgl. der Allgemeinen Relativitätstheorie mit den Worten "Nur Bezugssysteme, die sich im freien Fall befinden, sind Inertialsysteme (...)" ''meinen'' Standpunkt. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:35, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::und? Befindet sich der Mond im freien Fall oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:55, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::PS. Gezeitenkräfte mal ausgenommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.167.33|176.0.167.33]] 21:57, 15. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Nein, natürlich nicht. Im freien Fall würde er uns tangential verlassen. Aber durch die (näherungsweise) radiale Kraft des Gravitationsfelds der Erde wird er (näherungsweise) auf seiner Bahn gehalten. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::das Wort "Fall" bezieht sich übrigens auf eine Bewegung in Richtung einer Gravitationsquelle. Wie kommst Du also auf "tangential"? --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:51, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::In der Allgemeinen Relativitätstheorie sind freier Fall und kräftefreie Bewegung äquivalent. Wenn man plötzlich die äußere Gravitation ausknipsen könnte, würde der Mond seine aktuelle Bewegung auf ewig beibehalten und tangential verschwinden. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Der erste Satz ist richtig, der zweite Satz auch. Aber beide Sätze haben nichts miteinander zu tun. Gravitation, die im zweiten Satz eine wichtige Rolle spielt, ist nämlich keine Kraft im Sinne des "kräftefrei" im ersten Satz. Diese Konstruktion nennt man ein [[Non sequitur]]. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 22:00, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Da du den zweiten Satz eh als wahr anerkennst, muss ich auch gar nichts aus dem ersten folgern.;) Aber mag sein, dass du mit dem freien Fall des Mondes im Einklang mit den Definitionen stehst, falls man die ganzen Störungen durch dritte Himmelskörper wie die Sonne sowie die Gezeitenkräfte (die aber ja gerade der entscheidende Aspekt bei meiner Fragestellung sind) ignoriert. Ungeachtet dessen tragen diese abstrakten Überlegungen genausowenig wie deine vorhergehenden zur Klärung [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300 meiner ursprünglichen Frage] bei, ob die durchschnittliche Bahngeschwindigkeit des Mondes, der sich jährlich 3,8 cm von uns entfernt, wirklich 2023 geringer als 2022 war. Ein Link auf Messergebnisse wäre mir dazu am liebsten. Wobei natürlich eine Veränderung der Bahngeschwindigkeit von 2022 auf 2023 auch wieder das Ergebnis der Einwirkung dritter Himmelskörper sein könnte. Insofern wäre ergänzend auch eine nachvollziehbare(!einself) theoretische Herleitung für das Zweikörperproblem ''mit'' Gezeitenkräften durchaus wünschenswert. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::Danke für die Richtigstellung. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 15:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
:: Ja gab es denn noch andere völkerrechtswidrige Angriffskriege Deutschlands in der Ukraine? --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 16:57, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ich würde von Digamma immer noch gern einen Beleg für die Richtigkeit sehen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:14, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::[[Unternehmen Faustschlag]], [[Ostfront (Erster Weltkrieg)]]. Dt. Truppen standen 1918 zusammen mit den ukrainischen Nationalisten u.a. in Kyiv gegen die Bolschewiki. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 09:50, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::[[Gezeitenreibung]] [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 08:31, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::Achso. Und die Amerikaner hatten ein ähnliches Trojanisches Pferd in Sibirien: [https://www.spiegel.de/politik/ausland/sabotageexporte-an-die-sowjets-cia-lieferte-hightech-mit-kleinen-fehlern-a-288186.html Spiegel] --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 18:55, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Dort steht auch bloß unbelegt ''"Höherer Bahndrehimpuls bewirkt nicht etwa eine höhere, sondern eine geringere Bahngeschwindigkeit – auf einer größeren Bahn, siehe das dritte Keplersche Gesetz"''. Und das ist wie erwähnt definitiv kein zulässiger Schluss, weil bei der Aufstellung der Keplerschen Gesetze Voraussetzungen (z.B. zwei starre Körper) gemacht werden, die hier eindeutig nicht gegeben sind. Besonders gilt das für das hier angeblich anwendbare ''dritte'' Keplersche Gesetz, das ja schon bei seiner Formulierung feste elliptische Bahnen mit konstanten Halbachsen ''voraus''setzt. Hier geht es aber gerade um die ''"dauerhafte, allmähliche'' Vergrößerung der Umlaufbahn um 3,8 cm jährlich. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:18, 17. Okt. 2024 (CEST)
[https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Berichte-Funkgeraete-von-Hisbollah-Mitgliedern-explodieren-in-Beirut-und-andernorts-im-Libanon-article25237160.html Nachschlag]. Hisbollah scheinbar merkbefreit... --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 16:49, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Was wird morgen in Beirut explodieren? Toilettenspülungen? Waschmaschinen? Köpfe? Die Hizbollah soll ja nun komplett auf Rohrpost umgestiegen sein... --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 19:41, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Das wird ein Ziel von Israel gewesen sein. Wenn man aus Angst vor Explosionen auf sämtliche elektronische Geräte verzichtet, dann beschränkt das die Möglichkeiten einer Organisation erheblich. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:05, 18. Sep. 2024 (CEST)
::"Nur einen Tag nach der Attacke gegen die Hisbollah durch manipulierte Pager explodieren im Libanon hunderte Walkie-Talkies. 20 Menschen sterben, mehr als 450 werden verletzt." Ist jetzt spannend, die Pager waren ja noch erklärbar mit Übernahme der Firma, aber jetzt noch Funkgeräte? Oder kamen die von der gleichen Firma? --[[Spezial:Beiträge/79.117.83.251|79.117.83.251]] 10:19, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Funkgeräte kamen angeblich von der Firma iCom und waren das Modell IC-V82 oder -U82. Auch die hatten natürlich austauschbare Akkupacks. Die japanische iCom-Zentrale behauptet, die Geräte wurden seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt oder ausgeliefert. Seltsamerweise findet man sie aber noch (als Neuware) bei aliexpress für 70€. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C|2001:16B8:B8A1:1A00:8C4B:5EF3:54E3:32C]] 11:00, 19. Sep. 2024 (CEST)
Das einzig Gute an der Sache ist, dass jetzt einem oder zwei Leuten ein Irrtum bewusst wird; bei "Terrororganisation" denkt ja so mancher an eine Handvoll Spinner. Diese Handvoll sind in diesem Fall nun für jeden offensichtlich Tausende mit einem [https://missilethreat.csis.org/country/hezbollahs-rocket-arsenal/ Raketenarsenal] so gross wie manche Nato-Staaten.--[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 10:55, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::Das ist eigentlich einfache [[Raumflugmechanik]], die ersteinmal paradox wirkt: Wenn man einen Flugkörper im Orbit um einen Planeten in seine Flugrichtung beschleunigt (hier der Fall wegen den Gezeitenkräften mit der schnelleren Rotation der Erde), dann wird dadurch die Orbitalbahn auf der anderen Seite angehoben. Höherer Orbit bedeutet aber dort dann niedrigere Geschwindigkeit (siehe [[Vis-Viva-Gleichung]]). Wenn das ständig passiert wird er Orbit also ständig etwas angehoben mit resultierender niedrigeren Geschwindigkeit, auch wenn man die Geschwindigkeit jeweils "lokal erhöht" hatte. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 09:15, 17. Okt. 2024 (CEST)
* [https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-mit-den-pager-angriffen-stellt-der-mossad-seinen-ruf-wieder-her/100070604.html Mit den Pager-Angriffen stellt der Mossad seinen Ruf wieder her]. Wie gesagt. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 15:32, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Auch die Vis-Viva-Gleichung behandelt wie die Keplerschen Gesetze nur das Zweikörperproblem starrer (Punkt-)Massen. Deshalb kann auch sie keine Aussage darüber treffen, was in anderen Fällen (beispielsweise durch Gezeitenkräfte wie in unserem Fall) geschieht, wo Energie- und Drehimpulserhaltung z.B. auch durch Zu- und Abnahme der Eigenrotation (Spin) erfolgen können. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 11:08, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Du hattest doch nach einem Beleg für die Richtigkeit von "Die Energie des Monds nimmt zwar zu, aber in Form von Lageenergie (durch die größere Entfernung). Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab." gefragt. Ich habe es dir dabei erklärt, warum eine Beschleunigung zur Zunahme der Entfernung mit einer Abnahme der Geschwindigkeit zusammenhängt.
::::::::Ich hoffe dir ist klar: Anschauliche Betrachtungen mit physikalischen Gesetzen sind immer Vereinfachungen (weil nicht alle möglichen zusätzlichen Faktoren beachtet werden), die daraus geschlossenen Schlüsse kann man meist aber dennoch auf die Realität übertragen, weil sie "nahe genug dran" sind. Für eine menschenverständliche Lösung braucht es dabei die Vereinfachung und auch die schrittweise Betrachtung ist hilfreich, denn für eine allumfassende Betrachtung werden die Formeln zu kompliziert um anschaulich zu sein (bzw eine Aufstellung wäre garnicht menschen-möglich) und sind ggf sowieso nicht mehr symbolisch lösbar.
::::::::Für die Verknüpfung Potentielle_Energie-Bahndrehimpuls-Bahngeschwindigkeit-Bahnhöhe (für die du einen Beleg erwartest) spielen im wesentlichen nur die hier bereits genannten einfachen Gesetze für die Betrachtung von zwei punktförmigen Massen eine Rolle. Die von dir eingebrachten andere Faktoren (ausgedehnte nicht starre Masse sowie keine schrittweise Näherung) verringern oder erhöhen zwar das Resultat im betrachteten Fall, aber nicht wesentlich und vor allem auch nicht vom Vorzeichen her.
::::::::Sicher gibt es Fälle wo diese anderen Faktoren wesentlicher sind, aber dann muss für das Verständnis dieser Fälle andere Vereinfachungen annehmen. --[[Benutzer:Naronnas|Naronnas]] ([[Benutzer Diskussion:Naronnas|Diskussion]]) 10:46, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Du hast mich wohl missverstanden und oben etliche meiner Beiträge wie [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013210900-176.0.148.153-20241013184800] und [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-37.49.29.187-20241013124000-Digamma-20241013111300] überlesen. Es geht ''nur'' um [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-Digamma-20241013111300-Kleinalrik-20241009065500 Digammas Behauptung] ("Seine Geschwindigkeit nimmt dabei tatsächlich ab"), dass die 3,8 cm jährliche Abstandszunahme mit einer Verlangsamung einhergehen. Ich lege nicht speziell Wert auf eine theoretische Herleitung, sondern mir würde bereits ein Link auf Messergebnisse weiterhelfen. ''Wenn'' man aber theoretisch rechnet (weil man keine Messwerte zur Verfügung hat), dann muss man auf jeden Fall Modelle betrachten, die nicht auf einer fixierten Kegelschnittbahn beruhen, sondern die allmähliche Zunahme des Abstandes in Form einer (monatlich pulsierenden) spiralenähnlichen Bahn überhaupt zulassen. Und das ist bei der Vis-Viva-Gleichung so wenig wie bei den Keplergleichungen der Fall. Beide lassen überhaupt bloß feste Kegelschnitte zu und schließen damit alle anderen Bahnen aus. Die theoretische Lösung meiner Frage wird vermutlich nichttrivial sein, auch wenn man nicht die Allgemeine Relativitätstheorie braucht. Das einzige von [https://quoteinvestigator.com/2011/05/13/einstein-simple/ Einstein (oder seinen Paraphrasierern)], was man braucht, ist "Everything should be made as simple as possible, ''but not simpler''".;) --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 20:47, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Der Trick ist, dass die allgemeine Relativitätstheorie die Sache eigentlich wesentlich einfacher macht. Viele Störungen werden in der Struktur der Raumzeit eingebaut und bringen uns unsere schöne Berechnung nicht mehr durcheinander. Gleichzeitig zeigt sich, dass die Keplerschen Gesetze nicht nur für Kegelschnitte gelten. --[[Spezial:Beiträge/176.0.161.3|176.0.161.3]] 01:52, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich überhaupt bloß auf Ellipsen, also spezielle Kegelschnitte. Wenn du sie auf andere geometrische Konfigurationen wie Hyperbeln, Spiralen, Dreiecke, Würfel oder sonstwas übertragen willst, dann sind es nicht mehr Keplers Gesetze, sondern ''deine'' ganz eigenen. Oder eben bestenfalls Näherungen, über deren Genauigkeit man ohne zusätzliche Berechnungen nichts aussagen kann. Gezeitenkräfte (um die es bei dem Problem aber gerade maßgeblich geht) berücksichtigen die Keplerschen Gesetze erst recht nicht. Und was heißt "unsere" Berechnung in Bezug auf die relativistische? Meine ist es nicht, und deine wird es auch erst, wenn du sie denn durchführen kannst. Falls du sie für einfach hältst, dann rechne es hier vor. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:35, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Okay, ich hätte "unsere schöne Berechnung (wenn wir sie mal durchführen) " schreiben müssen. Was die Gezeitenkräfte und die Keplerschen Gesetze angeht, da hast Du natürlich recht. Aber die Keplerschen Gesetze gelten auch im gekrümmten Raum der allgemeinen Relativitätstheorie. Die Fläche im 3. Keplerschen Gesetz bezieht sich nicht nur auf elliptische Bahnen, sondern alle Bahnen, die im freien Fall zurückgelegt werden. Da kann die Raumzeit gekrümmt sein wie sie will. Der freie Fall determiniert die Bahn eindeutig. Auch bei den anderen Gesetzen muss man die Begriffe entsprechend anpassen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 11:14, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich ausdrücklich auf Ellipsen, schon eine Wurfparabel ist von denen nicht mehr umfasst, eine spiralenähnliche Figur erst recht nicht. Sicher kann man alles irgendwie verallgemeinern, aber dann sind es halt nicht mehr Keplers oder Newtons Gesetze, sondern die von z.B. Einstein oder Heisenberg. Und wie schon geschrieben, spätestens mit den Gezeitenkräften, um die es hier ja gerade geht, ist es ohnehin kein freier Fall mehr. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Die Keplerschen Gesetze beziehen sich auf alle Bahnen im freien Fall, auch Parabel und Hyperbel(Ast). Die Wurfparabel nicht, da gibt es Reibung. Das wird über die Exzentrizität geregelt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 16:19, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Anscheinend kennst du Kepler besser, [[Keplersche Gesetze|als das Wikipedia tut]]. Die schreibt nur von Ellipsen, nicht von Parabeln, nur so kenne ich es. Und mit Reibung kommt beim schiefen Wurf eh keine "Wurf''parabel''" raus. Allein schon, weil eine solche Parabel symmetrisch sein müsste, sich aber die Wirkung der bremsenden Luftkräfte mit der Zeit akkumuliert. D.h. bei Wurf nach rechts oben wird die Partie unmittelbar rechts vom Scheitel immer gestauchter und mit höherer Krümmung als die unmittelbar links vom Scheitel sein. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:52, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::[[Vis-Viva-Gleichung]] (den Artikel sollte man vielleicht lesen) bezieht sich auf Keplersche Bahn. Und nimmt Kometen als Beispiel. Es gibt Kometen aus dem Sonnensystem (elliptische Bahn) und von ausserhalb (hyperbolische Bahn). Normalerweise weiß man aber erst hinterher welcher der beiden Fälle vorliegt. Wenn die Gleichung aber nicht für hyperbolische Bahnen funktionieren würde, dann könnte man einfach die Gültigkeit überprüfen und wüsste Bescheid. Also funktioniert die Gleichung für alle Bahnen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 05:08, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Kepler-''Bahn'' und Keplersche ''Gesetze'' sind zweierlei. Letztere kommen in dem Artikel zur Vis-Viva-Gleichung ''nicht'' vor. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 10:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Aber in dem Artikel über [[Keplerbahn]]<nowiki/>en. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 13:41, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Der dortige (einzig den Ausdruck "Keplersche Gesetze" enthaltende) Satz "Für die Bewegung auf Keplerbahnen siehe [[Keplersche Gesetze]]" ist aber in dieser Allgemeinheit falsch, denn in [[Keplersche Gesetze]] kommt das Wort "Keplerbahn" ausschließlich im "Siehe auch" ("[[Hohmann-Transfer]], die Verbindungsbahn zweier Keplerbahnen der Raumfahrt") vor. Und gerade bei [[Hohmann-Transfer]] werden nur Übergänge zwischen ''Ellipsen'' behandelt, eben ''nicht'' zwischen allgemeinen Kegelschnitten. Wenn du merkst, dass du auf einem toten Pferd sitzt, solltest du absteigen. Wenn du es nicht merkst, dann umso schlimmer. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 13:58, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Bei dem Satz in dem Artikel ist die Rede von Keplerbahnen, nicht nur von Ellipsen. Und das Keplersche Gesetz gibt es auch im Artikel über die Hohmann Bahn. Zumindest als Suchbegriff. Und in der Gegend steht auch, dass es sich dabei um eine Ellipse handelt. Also auch um eine Keplerbahn! --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364|2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364]] 16:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::''"Bei dem Satz in dem Artikel ist die Rede von Keplerbahnen, nicht nur von Ellipsen."'' Auf ''welchen'' Artikel beziehst du dich jetzt? ''"Und das Keplersche Gesetz gibt es auch im Artikel über die Hohmann Bahn."'' Und was soll das beweisen? Beide Artikel beschäftigen sich mit ''Ellipsen'' und eben ''nicht'' allgemein mit Keplerbahnen bzw. Kegelschnitten. Also genau das, was ich dir die ganze Zeit schon erkläre. ''"Und in der Gegend steht auch, dass es sich dabei um eine Ellipse handelt. Also auch um eine Keplerbahn!"'' Dass Ellipsen Keplerbahnen sind, war und ist doch völlig unstrittig. Aber deine Behauptung ([https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.150.65-20241022141900-95.222.54.37-20241022132400][https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-176.0.144.214-20241025114100-95.222.54.37-20241023085900]) war, dass die Keplerschen Gesetze für Keplerbahnen wie Parabel und Hyperbel, also auch für ''Nicht''-Ellipsen gelten würden. Und diese Behauptung von dir ist eben nach wie vor totaler Zinnober. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:45, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::und was ist an "Für die Bewegung auf Keplerbahnen siehe [[Keplersche Gesetze]]" so schwer zu verstehen? Die Keplerschen Gesetze gelten auf '''allen''' Keplerbahnen, nicht nur auf Ellipsen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 12:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::Wie ich [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9#c-95.222.54.37-20241025115800-176.0.144.214-20241025114100 oben] schon schrieb, ist das zitierte "Siehe auch" in dieser Allgemeinheit falsch. Bloß weil irgendein Wikipedianer irgendeinen Unfug in ein "Siehe auch" schreibt, wird es ja noch nicht zur Wahrheit. Was ist z.B. an dem zweiten Keplerschen Gesetz "Die Geschwindigkeit der Planeten auf ihrer Bahnellipse variiert so, dass ein von der Sonne zum Planeten gezogener Fahrstrahl in gleichen Zeiten gleich große Flächen überstreicht" für dich so schwer zu verstehen? Steht da deiner Meinung nach irgendwas von Parabeln oder Hyperbeln drin? --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:09, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::::::Kepler schrieb "Bahnellipse" aber es müsste "Keplerbahn" heißen, aber das ging ja nicht (dreimal raten warum). Kepler hat das auch so gemeint, weil damals eine Parabel als eine Ellipse mit unendlich fernem zweiten Brennpunkt angesehen wurde. Und eine Hyperbel als eine Parabel, wo der zweite Brennpunkt aus der Unendlichkeit auf der anderen Seite wieder zurück kommt. Wodurch der Fahrstrahl das Vorzeichen wechselt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.162.126|176.0.162.126]] 17:04, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::::::::[[:Vorlage:Belege fehlen|Belege fehlen.]] --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 17:47, 26. Okt. 2024 (CEST)
== Nordkorea ist „in Bereitschaft, das Feuer zu eröffnen“! ==
* Habemus Artikel: [[Explosionen der Pager und Walkie-Talkies der Hisbollah]] --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 15:39, 20. Sep. 2024 (CEST)
*:Der link ist rot. --[[Spezial:Beiträge/176.1.144.178|176.1.144.178]] 16:12, 21. Sep. 2024 (CEST)
*::Löschlogbuch siehe dort: [[Explosionen der Pager und Walkie-Talkies der Hisbollah]] .
*::Verschoben von bestimmtem zu unbestimmtem Lemma: [[Explosionen von Pagern und Walkie-Talkies der Hisbollah]]. --[[Spezial:Beiträge/2003:E8:F70F:B001:397D:BA1A:18B9:32BF|2003:E8:F70F:B001:397D:BA1A:18B9:32BF]] 16:56, 21. Sep. 2024 (CEST)
Die Streitkräfte der [[Nordkorea|Demokratischen Volksrepublik Korea]] haben [https://www.sueddeutsche.de/politik/nordkorea-suedkorea-atomwaffen-sicherheitspolitik-kim-jong-un-drohnen-lux.QBVCUTj1chB97zc7Lksuea ihre Artillerie in Stellung gegen Südkorea gebracht]. Bereits seit einiger Zeit stehen gegenseitige [https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-warnung-kim-yo-jong-100.html Warnungen im Raum.] Sollte diese Situation tatsächlich zu einem Krieg zwischen den beiden koreanischen Staaten führen, stünde dann nicht der [[Dritter Weltkrieg|Dritte Weltkrieg]] unmittelbar bevor? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:32, 14. Okt. 2024 (CEST)
::::<small>Ja, am besten noch einen Kilometer absurd sinnfreien [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ACaf%C3%A9&oldid=prev&diff=248795518 „Diskussionsbeitrag“] erzeugen, bloss weil man es nicht erträgt dass einem [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=248789099 ein komplett obsolet gewordener] Hinweis entfernt wurde. Das muss schliesslich auch ins Cafe-Archiv, sonst geht der Nachwelt ein wichtige, hochgeistige Metadiskussion verloren. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 08:58, 22. Sep. 2024 (CEST)</small>
:::::Beiträge anderer Leute hast du nicht anzufassen, was glaubst du eigentlich wer du bist? Mal sehen wie du reagierst, wenn demnächst ein Beitrag von dir verschwindet, weil ich der Meinung bin, dass er unwichtig ist. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:9D84:E282:5B89:5BF|2A02:2F00:6206:AB00:9D84:E282:5B89:5BF]] 08:09, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::: Das verstehe wer will - da korrigiert jemand '''deinen obsolet gewordenen, weil mittlerweile geänderten''' Link, ein Service, denn du selbst hättest diese Korrektur eigentlich machen können (und gibt nebenbei auch noch die Erklärung liefert wieso dein Link nicht mehr funktioniert, damit du nicht wie ein Depp dastehst der scheinbar einen falschen Link angeboten hat), und das ist dann nicht erwünscht? Und wieso kommentierst du das in "Klein"-Tags und erschwerst anderen potentiel Lese- oder Sehschwachen das Lesen deines Beitrags, ohne Not? Beides Anzeichen dafür dass du hier wohl eher nur für dich selbst schreibst. Und generell: das Löschen eines Beitrags ohne klar erkennbaren Vandalismus oder PA geht so nicht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.55.199|176.6.55.199]] 09:07, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::Bestenfalls steht ihr beide sehr stark auf dem Schlauch solltet ihr euch mal mit dem Begriff [[Permalink]] befassen. Kleinschrift zeigt an dass ich versuche mich nicht weiter in absurd sinnfreie "Diskussionen" zu begeben und wer sich durch Kleinschrift gestört fühlt sollte mal überlegen wieviel Störung von vollkommen sinnfreien Wortansammlungen für andere ausgeht aber dazu müsste man erstmal vom Schlauch runtergehn. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 14:47, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::: Whataboutism at it's best. Was hat Kleinschreibung und die, von mir oben erläuterten Zusammenhänge, mit deiner Meinung nach ausufernden Beitragen zu tun. Absolut asozial, wie du dich herauszureden versuchst. Und wo ist hier ein Permalink? Der Link den du präsentiert hast ist tot. Find dich mal damit ab dass du daneben liegst. Weiteres würde jetzt deutlich die Grenzen des Sagbaren überschreiten, darum EOD. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.227|176.6.58.227]] 16:44, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Nö. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 14:32, 14. Okt. 2024 (CEST)
== Die Intel-Milliarden dem Volk geben==
:Nein. Der kleine dicke dumme Führer braucht das für sein Ego als Kompensation, da nicht alles an ihm dick ist. --[[Spezial:Beiträge/178.197.231.15|178.197.231.15]] 14:34, 14. Okt. 2024 (CEST)
Was spricht dagegen die 10 Mrd. die für Intel geplant waren, Anteilig jedem Steuerzahler zu erstatten? Dass würde die Wirtschaft ankurbeln und ggf. helfen den Absatz von Volkswagen zu steigern, was den Stellenabbau verhindern würde.--[[Benutzer:Der Demokrat als Mahner|Der Demokrat als Mahner]] ([[Benutzer Diskussion:Der Demokrat als Mahner|Diskussion]]) 12:49, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Schon wieder der 3. WK? Sollte der nicht schon mit jeder neuen Unterstützungen der Ukraine jeweils beginnen? <br/> Wenn, dann wird in der Nachbetrachtung Sicherlich der russische Überfall als Kriegsbeginn anerkannt werden oder sogar schon der russische Überfall auf die Krim. Auch der Beginn des 2. WK wurde ja erst nachdem er schon lief "festgestellt". Wobei selbst dafür je nach Historiker 1937 bis 1941 genannt werden ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:44, 14. Okt. 2024 (CEST)
::"Dumm" ist [[Kim Jong-un|Kim Jong-un]] ganz bestimmt nicht. Und so harmlos ist die Situation dort wohl kaum, die [https://www.dw.com/en/seoul-says-north-korea-moving-to-blow-up-cross-border-roads/a-70483720 Spannungen haben in letzter Zeit doch signifikant zugenommen.] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:52, 14. Okt. 2024 (CEST)
:::Eben. Weil er nicht dumm ist, bläst er die Backen auf, festigt dadurch seine Macht nach innen, zeigt den Chinesen dass er wertvoll ist und bei Bedarf zur Verfügung steht und zieht dann mit Stolz erhobenem Haupt wieder ab.--[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:B3BB:DC00:DC0E:A2FF:4460:D202|2A02:3100:B3BB:DC00:DC0E:A2FF:4460:D202]] 15:28, 14. Okt. 2024 (CEST)
:Der kleine dicke wird wohl kaum Krieg mit Südkorea machen wollen. Nordkorea ist dann schneller platt als der gucken kann. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 17:08, 14. Okt. 2024 (CEST)
:Das Problem ist (mittlerweile) wohl weniger der Herr, sondern seine smarte Schwester. Allerdings bin ich mir recht sicher, dass die sehr wohl weiß, dass ein Krieg schnell das Ende ihrer Dynastie bedeuten kann, denn es wurden und werden Waffen in die Ukraine geschickt und auch Soldaten. Weder die Waffen noch die Soldaten sind hochklassig, das hat man sicher auch in Nordkorea wahrgenommen. Ob China hülfe ist eine gute Frage, die haben im eigenen Land Probleme, wollen vielleicht Taiwan angehen und fürchten auch weitere Sanktionen, die die innere Sitaution nicht verbessern dürften Nennenswerte Hilfe aus Russland ist auch nicht sehr wahrscheinlich. Und eine nukleare Eskalation wird auch die herrschende Clique nicht haben wollen, denn der Gegner hat auch Atomwaffen und kennt die Abschussbasen recht gut. Da dürfte sicher mehr als ein Auge darauf liegen. Da ist viel Getöse und solange die Agression sich auf vollgeschissene Windeln beschränkt ist das tragbar. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:41, 14. Okt. 2024 (CEST)
:Man könnte damit auch Schulden zurückzahlen und damit die Steuerzahler nachhaltig entlasten, da die dann nicht für die Zinsen aufkommen müssten. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 13:19, 18. Sep. 2024 (CEST)
::DieDas zehnRasseln MilliardenderSäbel gibtist esnur dochAblenkung gardafür, nicht.daß Dieder wärenNorden alsden KreditSüden aufgenommengarantiert worden,nicht wennangreifen wird, aberweil jetztdie woKims mangerade sieauf nichthessische braucht,Söldnerhändler nimmtmachen manund siedem andern kleinen, einem inzwischen nicht aufmehr undganz –topfiten pffff.Russen, Söldner Wegverkaufen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 1304:5204, 1815. SepOkt. 2024 (CEST)
::Andererseits; wenn nicht jetzt, wann dann? <br> "Pro": Der BND meint [https://www.fr.de/politik/gegner-russland-wladimir-putin-kreml-moskau-angriff-nato-ukraine-krieg-bnd-zr-93354458.html Russland bald für Angriff auf Nato bereit]. Wenn die Nato sich jetzt also vorbereitet, wäre es ja dumm zu warten bis sie fertig mit vorbereiten sind und Kapazitäten haben um bspw. Südkorea zu unterstützen. Zugleich brennts ja rund um Israel gerade was Teile der US-Streitkräfte bindet. Wenn Nordkorea jetzt bissl zündelt könnte es weitere Kräfte binden und dann wäre für China der vielleicht beste Moment Taiwan "Heim ins Reich" zu holen. 🤔 - ggf. wartet man noch ab obs der Clown Präsident wird, aber man könnte ja schonmal was vorbereiten bzw. im Zweifel rund um die US-Wahlen bissl Unruhe in den USA stiften. Dann wäre die mit sich beschäftigt. <br/> "Contra": Gerade hat Nordkorea massenhaft Munition und auch ein paar Soldaten nach Russland geschickt; bissl blöd und warten bis man wieder voll ist wäre ja vielleicht besser. Und was ist eigentlich so besonders an der aktuellen Situation? Abgesehen vom russischen Überfall, der ja nun auch schon 3 Jahre läuft, ist die Welt ja unverändert; Israel ist im, mal wieder heißen, Konflikt mit seinen Nachbarn, Nordkorea droht mal wieder dem Süden, China droht wie schon seit vielen Jahren (Jahrzehnnten?) Taiwan. ... <br/> das "oh, der Dritte Weltkrieg" alle paar Monate, wenn nicht Wochen empfinde ich als müßig. Wenn man genug [[Doomsurfing|doomsurft]], findet man natürlich ausreichend Gründe warum gerade jetzt die Welt, mal wieder, vor ihrem Ende steht. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 04:08, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::genau so ist es. Es war überhaupt schon eine Frechheit, einem der führenden Unternehmen (noch nicht mal einem deutschen) so viel Geld in den Rachen zu schieben. Als ob Intel das nötig hätte. Diese Regierung ist dermaßen unverschämt, das ist nicht zu fassen. Als nächsten bekommt VW wieder Milliarden, obwohl sie dieses Jahr 5 Milliarden an Dividenden ausgeschüttet haben. --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.139|79.116.242.139]] 14:04, 18. Sep. 2024 (CEST)
:"Bereits seit einiger Zeit stehen gegenseitige [https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-warnung-kim-yo-jong-100.html Warnungen im Raum.]"
::::Und wenn Intel die Mrd. von Polen/Tschechei/Frankreich... bekommen hätte und sich dann da angesiedelt hätte würde man Sicherlich auch auf die Regierung schimpfen. ... Alles wie immer ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:23, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Ich kann das sogar etwas genauer Formulieren, was mit dieser "einige Zeit" gemeint ist. Seit über 70 Jahren --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:56, 15. Okt. 2024 (CEST)
:::::Um so ein ruinöses Verhalten zu verhindern, müssen Beihilfen zumindest in der EU genehmigt werden. Letzten Monat war der Antrag noch gar nicht gestellt. https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/magdeburg/magdeburg/intel-chipfabrik-antrag-foerdermittel-eu-bruessel-100.html --[[Benutzer:Graf Foto|Graf Foto]] [[File:Bunter Teller (27 Stücke).jpg|15px]] 14:50, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Latest News: [https://www.sueddeutsche.de/politik/korea-konflikt-nordkorea-drohnenfund-suedkorea-lux.8WJK4gte2S2UrgDseG1GN9 Nordkorea wirft Südkorea eine "schwere militärische Provokation" vor. Ein Wiederholungsfall würde als "Kriegserklärung" Südkoreas gewertet.] Kommt es nun zu einer militärischen Eskalation? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 07:27, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::::Ich kenne die Kriterien nicht. Aber der "Frechheit" rufenden IP geht es ja um das deutsche Geld, nicht ob die EU das genehmigt. Die IP würde wohl keins geben wollen. Aber der selbe Nutzer (oder andere) würden auch etwas von einer dummen Regierung erzählen wenn kein Geld fließen würde und Intel einen anderen Standort gewählt hätte. .... Die Problematik der Subventionen und des Subventionswettbewerbs ist komplex. So pauschales "ja/nein" und "Skandal"-Rufen ist IMO entweder populistisch oder ein Zeichen fehlender Erkenntnis der Komplexität. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:30, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Ja ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:11, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::Wir müssen dringend einen Weg finden diesen ruinösen Wettbewerb zwischen Staaten (und innerhalb von Staaten) um Unternehmensansiedlungen zu beenden. Nur solange wir das nicht schaffen, können wir uns aus diesem Wettbewerb kaum verabschieden, wenn wir nicht als Land ohne Unternehmen enden wollen. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 19:30, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Die Zeichen [https://www.derwesten.de/politik/putin-ukraine-suedkorea-nordkorea-australien-deutschland-gehe-id301178025.html stehen auf Sturm]- es geht [https://www.bbc.com/news/articles/c3vkqwe9wwdo dort wieder los!] Schon [[Billy Joel]] sang in [[We Didn’t Start the Fire]]: ''"North Korea, South Korea..H-bomb..Panmunjom.."'' Es wird schon sehr bald wieder richtig krachen!! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 19:03, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::Du hast mich unterwegs verloren: wäre die FDP jetzt dafür oder dagegen? --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 21:58, 18. Sep. 2024 (CEST)
::gar nichts wird passieren --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:38, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Woher soll ich wissen, was die FDP will? Ich würde vermuten, dass sie der staatliche Einflussname grundsätzlich nicht gut findet. Man kann es aber natürlich auch als einen Wettbewerb der Staaten und Standorte sehen, wer das bessere Gesamtpaket anbietet. Wettbewerb findet die FDP ja gut. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 22:12, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Und wenn doch, wen juckt es hier in Schland? Hatte der Koreakrieg - ein Gemetzel, dem mehrere Millionen Menschen zum Opfer fielen - hierzulande eine spürbare Auswirkung? Naja, das Pakistan-Indien-Szenario eines [https://overton-magazin.de/hintergrund/politik/nuklearer-winter-laengerfristige-auswirkungen-eines-moeglichen-atomkriegs/ begrenzt-regionalen Kernwaffengangs] kann auch auf der Koreanischen Halbinsel greifen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:24, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Die Unternehmen, die jetzt abwandern, vergraulen wir doch schon durch unsere irre Politik. Unsichere Energiezukunft, hohe Bürokratie, wahnsinnige Pseudogrüne, die sich an einen Industriewald ketten (Tesla), Quoten, hohe Energiepreise und Steuern, die falsche Sorte von Fachkräften, etc.pp. Da wären genug Hebel. --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.139|79.116.242.139]] 22:48, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Kann ich da etwas Gier aus den Worten herauslesen? Das wären pro Person bummelig 115 € Mal ganz davon abgesehen was das kosten würde; dieser Betrag wäre schneller ausgegeben als ich das hier schreibe und dann geht die Klagerei wieder los. Dazu kommt das, was weiter oben schon erklärt wurde. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:35, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Da das Geld aus dem Transformatgionsfond kommen würde wäre das quasi das Klimageld. Klappt halt derzeit nicht, weil der Lindner es versäumt seine Hausaufgaben zu machen.[https://www.deutschlandfunk.de/klimageld-102.html] Mit der digitalen Rückständigkeit in Deutschland ist das eben so ein Ding, da kann man sowas nicht mal eben umsetzen, selbst wenn man wollte.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 19:36, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Laut deinem Link fordert die Verbraucherzentrale eine Einmalzahlung von 139 Euro pro Bürger. Soweit waren einige Kaffeehausbesucher hier auch schon. Bleibt die Frage was es soll, den Bürgern zuerst das Geld aus der Tasche zu ziehen, um es dann, abzüglich der Verwaltungskosten, wieder zu retournieren. Man könnte auch einfach irgendeine Steuer oder Gebühr reduzieren (z.B. die Reduzierung der Umsatzsteuer für den Fahrradkauf von 19 auf 7 Prozent), aber dann könnten sich Politiker ja nicht als Wohltäter auspielen. Und leider gibt tatsächlich Wähler, die auf solche Taschenspielertricks hereinfallen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA65:FB00:6C00:E3E5:BF08:D227|2001:16B8:BA65:FB00:6C00:E3E5:BF08:D227]] 21:46, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Der Schlüssel ist "Verwaltungskosten"! Die Verwaltung will ja auch leben. Irgendwie. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 22:00, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Der Sinn dahinter ist, dass die Einzahlungen via CO2-Steuer erfolgen und die Auszahlungen via Kopfpauschale. Wer also viel Treibhausgase erzeugt macht deutlich minus, wer Umweltbewusst in diesem Segment lebt plus. Das bekommen vor allen diejenigen zu spüren die Verbrenner fahren und fossil Heizen, was ja ab 2027 dem Markt unterliegen wird.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 22:07, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::Das ist die Begründung für die Abgabe, hier geht es um die Kombination Abgabe & Zurückzahlung. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA6D:B100:4836:2D3C:77A4:C198|2001:16B8:BA6D:B100:4836:2D3C:77A4:C198]] 18:14, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das ist die Begründung für beides. Wir haben sogar einen ganzen Artikel dazu [[CO2-Preis mit Klimaprämie]].--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 18:20, 19. Sep. 2024 (CEST)
== Noch einmal Merkel: war es ein Fehler, 2015 die Syrien-Flüchtlinge mit den gewählten Methoden nach Deutschland zu lassen? ==
== Wie schön war die Welt ohne Bro und Digga ==
ich vermute, dass sie sich der Tragweite nicht bewusst war und einfach nur in den Medien gut dastehen wollte. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 09:57, 16. Okt. 2024 (CEST)
https://www.youtube.com/shorts/352H_BMSlok --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:51, 18. Sep. 2024 (CEST)
: Tja... War es ein Fehler, das Hjalmar Schacht und andere 1932 Hindenburg aufforderten, Hitler zum Reichskanzler zu ernennen? Ich vermute, dass er/sie sich der Tragweite nicht bewusst war/en und einfach nur in den Medien gut dastehen wollte/n. <br> Aber manchmal kann man auch einfach mal loslassen und nach vorne schauen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.65.221|176.6.65.221]] 10:09, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Klingt nach Aufgeben. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 10:17, 16. Okt. 2024 (CEST)
::: Worin besteht denn die Aufgabe? Oh. Das ist jetzt etwas mehrdeutig... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.65.221|176.6.65.221]] 10:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::: Einerseits schreibst du "Die Dunkelheit darf niemals siegen". Jetzt bist du der Meinung 'Let it be.' Danke aber für den sinnvollen Whatabaoutism. {{unsigniert|Bluemel1|10:23, 16. Okt. 2024 (CEST)}}
:::::oder man guckt nach vorne und versucht Probleme zu lösen und nicht im "hätten wir damals" zu schwelgen :o) <br/> ... Ggf. ist die Diskussion rund um Flüchtlinge zuviel von Gefühlen und zu wenig von Fakten begleitet. Zumindest hatte ich gestern beim hören der [https://www.zdf.de/comedy/die-anstalt/die-anstalt-vom-8-oktober-2024-100.html Anstalt: Placebo-Ängste und gefühlte Wahrheiten] den Eindruck. Ggf. wäre es sinnvoller die Fakten deutlicher herauszustellen. ...<br/> die Wirtschaft ist von den jetzt eingerichtete Grenzkontrollen nicht recht begeistert: [https://www.allianz-trade.de/presse/pressemitteilungen/deutsche-grenzkontrollen-verteuern-waren.html "...zu wirtschaftlichen Einbußen beim Bruttoinlandsprodukt (BIP) von bis zu rund 11,5 Mrd. EUR führen.“] was dann auch "dem Volk" nicht so recht gefallen dürfte. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Kommt drauf an, wen man fragt, also welche Erlebnisse derjenige hat, der sich äußert. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 11:32, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::? Nun hatte ich 3 Punkte und weiß nicht so recht zu welchem Deine Antwort passt. Zum "nach vorne gucken", zum "Fakten statt Gefühle" oder, weniger wahrscheinlich, zur BIP-Reduktion? - Möglicherweise meinst Du "nach vorne gucken"? Klar, man kann sich mit seinen wie auch immer gearteten Erlebnissen bedauern und wehklagen. Mir erschließt sich nur nicht so recht der Nutzen; sowohl für einen persönlich als auch gesellschaftlich. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::[https://www.youtube.com/watch?v=NKtOAbYuc_Y Die Dunkelheit darf niemals siegen]... [https://www.youtube.com/watch?v=Xytt5PNC0Wo aber pure Vernunft auch nicht]... arrrgh, zwei Ohrwürmer 🎶🎶 ... die Idioooten... lalalaaalalalaaa... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
:Tja, wenn heutzutage junge Menschen vernünftige Dinge in ganzen Sätzen formulieren, werden sie von "erwachsenen" Popolisten niedergebrüllt. Was für 1 Welt! !1elf! --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F29:6CD2:B528:DA2:EABB:C93B|2003:E1:6F29:6CD2:B528:DA2:EABB:C93B]] 15:22, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::: "... bis man beginnt den Hass zu lieben..." ich wollte den Song nicht direkt im Thread posten, das wäre etwas zu plakativ gewesen. Aber geiler Scheiß, oder? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.113|176.6.58.113]] 01:53, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::Früher war die Welt noch anständiger, es gab weniger ''Popolisten'' und mehr Polizisten. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 16:38, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::Jawoll! Und wenn die Gören frech wurden. gabs amtlich eine aufs Maul. Da überlegt man sich zweimal, was man sagt. Großmäulige Arschl... äh Popolisten gabs damals natürlich auch schon, die nannte man aber "volkstümlich", Wenn Hiebe statt Liebe nichts frommen wollte, kam wahrscheinlich die Sprachpolizei und speditierte die kleinen Anarchisten ins Kinderheim, wo die guten Onkels mit ganz speziellen Methoden Hiebe und Liebe verabreichten. Hach, glückliche Kindheit damals. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F29:6CD2:4C02:46E8:15AE:2E67|2003:E1:6F29:6CD2:4C02:46E8:15AE:2E67]] 19:06, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::: @Bluemel Mir scheint du machst den Bock zum Gärtner... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.113|176.6.58.113]] 01:53, 17. Okt. 2024 (CEST)
:Genau, da war alles "knorke" und "dufte" oder "ätzend" oder "kacke" und es gab den "Schuft" oder den "Kumpel" Ach ja, vor 50 (und 100 und 500 und 1000 und 50000) Jahren ging die Welt der unfähigen und aufsässigen und seltsamer Worte nutzenden Jugend wegen natürlich auch schon ständig unter. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:30, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Ja, Elrond, die Welt der älteren Generationen ging natürlich unter. Sie ist über Jahrzehnte hinweg untergegangen. Teils haben sie es gewußt, teils verdrängt, teils waren sie ahnungslos. Ich kann mich erinnern, daß meine Großmutter begeistert war von Karel Gott, vor allem, weil es keine Skandale gäbe. Ja, was wußte man denn? Daß der Mann zu dem Zeitpunkt zwei Töchter hatte, mit zwei verschiedenen Frauen und beide ledig, war doch im Westen gar nicht bekannt. Daß es sog. Hundertfünfundsiebziger gab, das wußte man zwar und vielleicht kannt man sogar welche, aber man hätte nie drüber gesprochen, allenfalls getuschelt beim Bäcker oder beim Metzger, wenn der Betreffende bereits gegangen war. Das ganze Queer-Spektrum auf und kreuzwärts und zurück, all das wäre meinen Großeltern im Leben nicht eingefallen und hätte ihr Weltbild kräftig gestört oder gar zerstört. Und die hatten immerhin die ganzen [[Halbstarker|Halbstarkenunruhen]] mitgemacht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:48, 18. Sep. 2024 (CEST)
::: Bitte, verzichte auf solche Threads. Dir scheint nicht klar zu sein dass du mit deinem Sentimental Journey genau den Tenor mitsingst der aktuell von Faschos angestimmt wird. Schau doch auch [https://m.youtube.com/watch?v=r3QW3vvdy9w hier] mal rein, der Beotrag ist fünf Tage her. Ist das wirklich die Botschaft die du mittragen möchtest? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.62.82|176.6.62.82]] 23:51, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::+1 Alles, was von der eigenen Idealvorstellung abweicht, verstecken und verschweigen zu wollen, hat noch nie funktioniert. Das fängt doch schon da an, dass man unansehnliche Menschen in einem Schwimmbad nicht sehen will. Eine solche Einstellung zum Leben anderer ist finster. --[[Spezial:Beiträge/2.173.110.41|2.173.110.41]] 08:55, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ich kann nicht erkennen, daß das Video oder sein Ersteller irgendwie eine Nähe zur AfD hat. Vielleicht unterlaßt ihr aber eure leichtfertigen Anschuldigungen nach dem Motto "Beim Dreckwerfen bleibt immer was hängen." Schönen Tag. Nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 17:44, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::: "...Ich kann nicht erkennen, daß das Video oder sein Ersteller irgendwie eine Nähe zur AfD hat...." Ähm... Der Kanal bezeichnet sich selbst als '''AfD-Fraktion Bundestag@AfDFraktionimBundestag - Offizieller Kanal der AfD-Fraktion im Deutschen Bundestag'''. Diggah, kauf dir mal 'ne neue Brille.^^ <br> Und abgesehen vom Ersteller, ist das inhaltlich demnach voll auf der Linie. So so. Ich hatte freundlich gefragt ob du das ernst meinst, weil ich dich nicht als bekennenden AfD-Supporter wahrgenommen hatte. Muß ich meine Einstellung zu dir nochmal hinterfragen...? Sonst könnte das mit dem Dreckwerfen irgendwann mal mit der Realität übereinstimmen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 19:10, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Es ist offensichtlich, dass Matthiasb sich auf "sein" Video vom 13:51, 18. Sep. 2024 (CEST) bezieht, dessen Kanalbetreiber RetroDreamSpace ist. Die Fascho-Vorwürfe von dir kamen am 23:51, 18. Sep. 2024 (CEST). Da muss ich Matthiasb zustimmen und wähle noch deutlichere Worte: es ist '''bösartig und hinterfotzig''' was du hier abziehst. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA6D:B100:4836:2D3C:77A4:C198|2001:16B8:BA6D:B100:4836:2D3C:77A4:C198]] 22:30, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Es ist nicht offensichtlich, insofern ist es eher hinterfotzig mir irgendwas vorzuwerfen. Dass mir nicht gewahr war dass er sich auf seinen Post bezieht (er schrieb "das Video") läßt sich anders klären. Trotzdem bleibt, das er den gemeinsamen Nenner den die Videos haben, dieses Jammerns über Kanaksprache, völlig unter den Tisch fallen läßt. Wie wär's wenn du dich wenigstens mal solange zurückhältst bis Matthias selbst antwortet? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 22:39, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Offenbar isses Ani mit Brillenbedarf. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 14:25, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::: Nachdem das ja nun geklärt ist - zurück zur Kernfrage: Wie kamst du jetzt gleich noch dazu, dieses Video (aus deinem Post, um Mißverständnisse zu vermeiden) mit Kanaksprache in Verbindung zu bringen? Reichte es nicht aus, den positiven Aspekt der gefälligen Kommunikation zu betonen? Bedurfte es einer Gegenüberstellung mit pejorativer Tendenz? Bedenke auch, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist solche Kommunikation die Folge von Konditionierung sein kann. Brave Kinder sind nicht selten voller verdrängter Angst vor Strafe mittels Zurückweisung und psychischer oder körperlicher Gewalt. Tut es weh wenn Menschen sich einen Soziolekt aneignen? Rechtfertigt dies das Aufrechterhalten eines Angstszenarios? Aber man kennt ja die Sprüche - uns hat es nicht geschadet dass wir geschlagen und gedmütigt wurden, dann muß es ja gut für andere sein. Ja, manche leben damit unauffällig, bei anderen bricht der Vulkan irgendwann, oder sie landen in der Soziopathie. Aber dann hat man wenigstens jemanden auf den man zeigen kann und weiß wieviel besser man doch ist. <br> Das war jetzt vielleicht etwas ausschweifend, gehört aber sicher zum Thema. Zurück zur Frage: wieso diese Verknüpfung Video/Immigranten-Soziolekt? Gibt es da eine sinnvolle Antwort drauf? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.56.186|176.6.56.186]] 15:33, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Nein, nix Kanaksprache, aber ich fand es erfrischend, wie damals schon Kinder in klarverständlichen ganzen Sätzen geantwortet haben. Ich bin ja ungefähr 20 Jahre jünger wie die meisten der Interviewten. Ich glaube schon in meiner Generation hätten wir mehr gebrummt denn geantwortet. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:09, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Merkels Fehler war, zu behaupten das Deutschland das schaffen kann. Das war natürlich völliger Wahnsinn! Natürlich können die Deutschen gar nichts schaffen! Wir sind vollkommen hilflos! Die Anderen (hier beliebige Ethnie einsetzen) werden uns überrennen! Wir werden alle sterben! Untergang des Abendlandes!!! Hätte sie einfach den Mund gehalten, wäre die AfD heute immer noch eine Nischenpartei. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:17, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ach Matthias, ich schrieb es bereits, die Welt geht immer wieder, quasi täglich unter, weil wir zu alt werden. Meine Kollegen lamentieren auch, dass die jetzigen Studierenden / Auszubildenden / Schüler die übelsten und schlechtesten seien, die das Sonnenlicht je gesehen hat. Erstaunlicherweise habe ich das vor 40 - 50 Jahren auch gehört, genauso wie mein Vater vor 70 - 80 Jahren und mein Großvater vor über 100. Und ich bin sicher, dass das auch schon vor 500 und 1000 und 50000 Jahren so war. Und woran liegt es? Auch das schrieb ich bereits, die Alten sind zu alt um die Jungen zu verstehen, oder was ähnlich wahrscheinlich ist, sie neiden der Jugend ihre Jugend. Ich neide den jungen Leuten auch ein wenig ihre Jugend, bin mir aber darüber im Klaren, dass sie nicht schlechter sind, allerdings anders als wir damals. P.S. Die gegenwärtige Musik (HipHop & Co) finde ich auch grausam. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 01:08, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Es war ein Fehler, das Asylrecht im Grundgesetz zu transformieren und aus einem Sozialstaat einen Wohlfahrtsstaat zu machen (Diktion Ludwig Erhard). Merkel wusste nicht, woher das Geld kam, weil sie im Osten sozialisiert wurde.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:21, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::PS: Was heißt eigentlich "Wahnsinn"? Die Mehrheit fand das toll. Und warum? Weil der Deutsche die Attitüde über die Berechnung stellt. Fest steht, dass unser System nicht von Gesetzen und Haltungen zusammengehalten wird, sondern vom GELD, d.h. von gesunden Wirtschaftskreisläufen. All die hochmoralischen Sozialversprechungen werden sich als Bumerang erweisen, wenn sie nicht erfüllt werden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:25, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Folglich: Man darf immer nur ans Geld denken, und an den Markt. Das ist ja prinzipiell der Ansatz der Ökonomie-Fachidioten. Pandemie bekämpfen? Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Umwelt schützen, Klimawandel bekämpfen? Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Gesundheitspolitik, die den Patienten nützt? Ordentlich ausgebauter öffentlicher Nahverkehr? Die Antwort ist immer die gleiche: Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Ob Tausende von Leuten am Virus sterben, ob die Wetterextreme zunehmen, das passiert alles jenseits des Ökonomen-Horizonts bzw. jenseits der Scheuklappen, wird daher nicht mit einberechnet und ist deswegen egal. Schon klar, dass das auch die Lösung des Flüchtlingsproblems sein soll: Bloß nicht, das kostet Geld und schadet dem Markt. Lieber Steuern senken stattdessen, das hilft gegen alles. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 14:45, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Nicht zu vergessen: Humanismus kostet Geld und schadet dem Markt. --[[Spezial:Beiträge/176.5.51.146|176.5.51.146]] 14:53, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Das stimmt nicht. Der Humanismus geriert sich human und ist allzuoft inhuman. "Bomben für den Weltfrieden". --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:36, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Humanismus nach rein monetären Aspekten zu bewerten, ist aber auch keine Lösung. Das führt fast sicher zu gesellschaftlichen Verwerfungen, wie sie sich gerade entwickeln. --[[Spezial:Beiträge/2.173.241.218|2.173.241.218]] 08:57, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::Die BRD wäre ohne extreme Sparsamkeit kaum in die Höhe gekommen. Man spart und macht dann, wenn die Voraussetzungen günstig sind, Schulden. Aber ich mache doch nicht Schulden, damit ich nacher weniger habe und noch mehr Zinsen zahlen muss unter eine Regierung die z.T. funktionslose und ungebildete Unterschichten finanziert und unrentable Wirtschaftsprojekte fördert. Das Schuldenmachen führt nur dazu, dass sich Deutschland zum Spielball der internationalen Banken macht. Die werden dann darüber bestimmen, wie ein zukünftiger Sozialstaat aussieht. Wer Geld auf der einen Seite ausgibt, entzieht es auf der anderen Seite. Bürgergeld und fehlender Wohnraum/Vermögensbildung sind kein Widerspruch, sondern bedingen einander. Das sind politisch gewollte Finanzlokationen, zu Ungunsten der Mittelschicht. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:42, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::''Wer Geld auf der einen Seite ausgibt, entzieht es auf der anderen Seite. '' Betrachtest du im Ernst die Wirtschaft als ein [[Nullsummenspiel]]? Alles was du hast, hast du nur, weil du das irgendwem anderen weggenommen hast? Übrigens schreibst du ständig über Unter- und Mittelschicht. Folglich muss es auch eine Oberschicht geben. Bei welchem Einkommen fängt bei dir die Oberschicht an? Wo würdest du Leute wie Lindner und Merz verorten? Und wer hat die Macht die Mittelschicht fertigzumachen? Die Ober- oder die Unterschicht? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 00:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Oh Mann, was ist denn das für eine Logik? Wenn Du Dir im Monat nur zwei Kinobesuche und einen Theaterbesuch leisten kannst, Dir im Monat Mai aber drei Kinobesuche leistest, wird der Theaterbsuch logischerweise ausfallen. Volkswirtschaftlich ist es nicht anders. Ich gehe davon aus, dass Geldinvestitionen in einen bestimmten Bereich (z.B. in das Sozialwesen) logischerweise immer die Vernachlässigung von Investitionen in anderen Bereichen zur Folge haben müssen (etwa im Wohnungsbau). Punkt 2: "Mittelschicht" ist eine soziale, geistige und eine ökonomische Grunddisposition. Bedenkt man, dass zum Kapitalbildungsprozess Arbeit, Kapital und Bildung gehören, liegt das Ideal in Deutschland bei der Arbeit. Völlig zu Unrecht. Kapital und Bildung werden hierzulande nicht als Gut betrachtet, sondern als sündhaftes Privileg. In Wirklichkeit sind sie für den Prozess der Wohlstandsbildung wichtiger als die Arbeit. Arbeit wird in Asien und Afrika genauso verrichtet. Darin liegt per se kein Wettbewerbsvorteil. Entscheidend ist die Qualität der Arbeit, die Intelligenz bei unternehmerischen Entscheidungen, der vernünftige innere Bezug zum eigenen Werk und der sorgsame Umgang mit dem Erwirtschafteten. All das sehe ich bei der deutschen Unterschicht bzw. den Leuten, die daraus hervorgegangen sind nicht oder nur bedingt. Fest steht, dass die Mittelschicht eine Abgaben- und Steuerlast von über 50% zu tragen hat. Das ist viel zu viel. Das wird sie ökonomisch nicht mehr verkraften. Wenn sogar Bayern einen Rückgang der Industrieproduktion von fast 5% (!) verkraften muss, sollte man doch bitte umdenken. Die Mittelschicht wird "fertiggemacht", weil dringend benötigte Nettoinvestitionen in die Infrastuktur des Landes nicht vorgenommen werden, sondern ausschließlich ins Soziale. Das senkt die Wettbewerbsfähigkeit, fördert versteckt zukünftige Kosten und sorgt damit für eine immer höhere Belastung auf allen Ebenen. Schulden bringen es nicht, weil der Staat diese Gelder wieder nur ins Soziale stopfen wird und Zinszahlungen ins Haus stehen würden. Die Oberschicht beginnt in meinen Augen in Deutschland bei der so genannten industriellen Mittelschicht, alle anderen sind direkt oder indirekt als subventionierter Komplex im Staatsapparat anzusehen (Moderatoren, Politik-Professoren, Entertainer, Fußballer etc.). --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:21, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Die Unterschicht ist nicht funktionslos! Sie ist die einzige, die in einer modernen Ökonomie die Zeit und die Menge hat, für Wachstum zu sorgen. Für Generationenwachstum! Die Unterschicht ist die Kapitalanlage einer umlagefinanzierten Rentenversicherung. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.176|176.0.165.176]] 01:31, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Das ist falsch. Kinder an sich sind kein Wert. Erst durch Bildung und Erziehung werden sie zu Humankapital. Bildung erfordert Investitionen im sechsstelligen Bereich. Was praktiziert wird, ist schlechte Erziehung, schlechte Schulbildung, bei der am Ende Personen stehen, die nicht weltmarktfähig sind. Bildung und Erziehung waren nie Sache der Unterschicht. Die ist es aber, die im Bildungswesen heutzutage mitredet, in Form von Ministern und Sachverständigen, die eben aus dieser Schicht stammen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 06:58, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::''" Bildung und Erziehung waren nie Sache der Unterschicht."'' - das hat das Niveau von "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie halt Kuchen essen". Man kann es natürlich auch tautologisch sehen wenn man die Unterschicht passend definiert. Und das tust Du H. Adagio offensichtlich. Denn wo auch immer Minister herstammen; sie sind an sich nicht mehr in der Unterschicht. Demnach ist nach Dir Unterschicht wessen Eltern oder Großeltern auch Unterschicht waren. Aristokratische Abstammung ist damit wohl nötig ...<br/> Interessant ist für mich auch die Aussage, bzgl. des Mitredens. Du H. Adagio bist es zumindest hier im Cafe der fleißig zu lauter Themen redet von denen Du ganz offensichtlich nichts verstehst. Verstehst Du dich als Unterschicht oder rettet deine passende Abstammung dich von der dargestellten Einordnung? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:01, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::"Denn wo auch immer Minister herstammen; sie sind an sich nicht mehr in der Unterschicht." Falsch, sie meinen, weil sie sich einen Doktortitel auf Plagiatsbasis zugelegt haben oder einen BMW fahren, dass sie nicht mehr der Unterschicht angehören. Aber gerade weil sie z.B. plagiieren oder einen BMW fahren, beweisen sie, dass sie der Unterschicht angehören. Genau das ist doch das Problem. Der BMW verursacht unnütze Kosten und der plagiierte Doktortitel nützt Dir persönlich geistig rein gar nichts. Ein echter Bürger würde privat einen VW fahren und ein wirklich Gebildeter würde nicht auf die Idee kommen, zu plagiieren. Das verstehe ich unter Mittelstandsethos. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:03, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::🤣 klar. Welcher aktuelle Minister hat denn einen plagiierte Dis und/oder fährt BMW? Bin da nicht ganz im Bilde ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:12, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Hier wird Moral und Bildung gleichgesetzt und mit Sozialneid verrührt. Mir und der Volkswirtschaft ist es doch scheißegal, ob jemand BMW, VW, einen Rolls Royce, einen Trabbi oder ein altes Fahrrad fährt. Der Umwelt ist das vielleicht nicht egal, aber wir wollen es Dir nicht zu kompliziert machen. Wieviele unberechtigte Titel es im Allgemeinen gibt, weiß ich nicht. Vorverurteilungen ins Blaue sind hier jedenfalls völlig fehl. --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 11:50, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Keineswegs. Sparsamkeit erhöht die Privatrendite und erhöht die gesamtgesellschaftliche Produktivität. Interessant ist z.B., dass die Deutschen trotz größerer Arbeits-Produktivität weniger Wohneigentum haben als Menschen in ärmeren Industriestaaten. Wundert mich nicht. Muss wohl am Intelligenzquotienten liegen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:41, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::Wo sind denn jetzt die BMW-fahrenden Dissertations-plagiierenden Minister? Oder lieber weiter zur nächsten Unsinn weiter weils sonst zu anstrengend wird? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:14, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::::...oder weil man so oft umziehen muss? Der Arbeit hinterher! --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 21:06, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::@[[Benutzer:Sicherlich|Sicherlich]] Dass der User gar nichts von der Materie versteht, würde ich nicht behaupten wollen. Er hat auf alles eine irgendwie passende Erwiderung. Ihm mangelt es am Willen, die Zusammenhänge ganzheitlich zu betrachten. Alles wird auf Gewinn und Verlust reduziert. Er scheut sich nicht, zwischen der volkswirtschaftlichen und privatwirtschaftlichen Brille hin und her zu springen, um seine fragwürdigen Thesen zu untermauern. Irgendwie kommt mir diese meiner Meinung nach menschenverachtenden und realitätsverleugnende Sichtweise bekannt vor. Hatten wir im Café nicht schon mal eine IP, die ähnliche Thesen vertrat? --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 11:12, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Er hat Erwiderungen, die sind aber regelmäßig inhaltlicher Unsinn. Sein "springen" zeigt, dass er nichts davon versteht. Verstehen bedeutet ja nicht irgendwelche Schnipsel zu irgendwie zusammenzustellen, sondern wie Du ja schreibst ''"Zusammenhänge ganzheitlich zu betrachten"''. Und zwar erkennen, nicht zufällig zusammenzubasteln damit das Ergebnis passt. ... Man könnten vieles sogar auf Gewinn und Verlust reduzieren, aber da auch fehlt es am erkennen der Zusammenhänge ... und ja, H. Adagio ist Sicherlich nicht neu im Cafe. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:20, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Der Wikipedianer H.Adagio ist seit einem halben Jahr hier angemeldet und versucht, uns alle mit geistreichen Gespächsbeiträgen im Café zu unterhalten. Weitere WP-Arbeit seinerseits ist höchstens unter dem Mikroskop erkennbar. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:54, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::::Für einen "Sozi" sind sie Unsinn. Bitte. Bei bis zu -5% Industrieproduktion in Deutschland sollte trotzdem umgedacht werden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:42, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::::Was Du erzählst ist für jmd. der etwas von Volkswirtschaft versteht Unsinn. Dafür reichen schon Grundkenntnisse um das zu erkennen. Das ist völlig unabhängig von der politischen Ausrichtung. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:42, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::::Die beste Bildung nützt nichts ohne Kinder, die man bilden kann. --[[Spezial:Beiträge/176.0.163.195|176.0.163.195]] 21:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Dann bildet sie. Geschieht aber nicht. Das Faktische zählt am Ende, nicht das Argument. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:47, 19. Okt. 2024 (CEST)
:Am 16.07.2015 hatte Merkel eine TV-Gesprächsrunde mit Schülern, in dem ein palästinensisches Flüchtlingsmädchen (in akzentfreiem Deutsch) erzählte, dass sie den Traum hätte, später mal hier zu studieren, aber leider wäre die Aufenthaltsgenemigung für sie und ihre Familie noch nicht genehmigt worden. Merkel antwortete, dass in den palästinensischen Flüchtlingslagern noch tausende warten und auch in Afrika, und wenn man jetzt sagen würde "Ihr könnt alle kommen, dann könnten wir das auch nicht schaffen". Daher müssten wohl einige wieder zurückgehen. Dafür wurde sie medial ziemlich heftig kritisiert. Am 31.08.2015 kam dann von ihr in der Bundespressekonferenz der Ausspruch "Wir schaffen das!" Ein Schelm, wer da einen Zusammenhang sieht. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 14:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::: Echt? Vor ''50000'' Jahren gab es schon Universitäten? Wow! :) Wusste ich gar nicht! Btw. HipHop hören seit über 20 Jahren doch nur noch Menschen unter 130cm Körpergröße. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:48, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::Du kennstVoll nichtin die Faustkeil-UniversitätFalle dergetappt, [[Blattspitzen-Gruppe|Blattspitzenzeit]]die Jetztschlaue enttäuschst Du mich aber!Mutti. --[[Benutzer:ElrondBluemel1|ElrondBlue]] ( [[Benutzer Diskussion:ElrondBluemel1|Diskussion<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]]) 15:0509, 1916. SepOkt. 2024 (CEST)
:::Was ist eigentlich aus dem Mädchen geworden? Berufsdemonstrantin in Berlin? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:38, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::: Wenn ich dich enttäusche, dann hast du mich wohl überschätzt. :) --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 15:36, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::Es gibt tatsächlich einen Artikel über sie: [[Reem Sahwil]]. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:52, 16. Okt. 2024 (CEST)
:Ja das gute alte 1958 als man Schüler, Kinder und Ehefrauen noch straflos verdreschen durfte, man untadelige Mitbürger in den Knast gesteckt, oder zwangshormonbehandelt hat weil ihre unter freien erwachsenen Menschen ausgelebte Sexualität von der Norm abwich und man als Elternteil für das Techtelmechel der siebzehnjährigen Tochter noch den Staatsanwalt und das Jugendamt fürchten musste. Da lebe ich viel lieber in der heutigen Welt, mit den jungen Leuten die "Bro", "Digga" und "Juuunge" sagen. Die Jugend hat ja etwas, was kindlich sich in ihre Kindheit träumende alte Herren nicht mehr haben: Zukunft. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 23:41, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::Also quasi genauso wie ich vermutet hatte. Und schon seit 2015 als solche (Antisemitin) bekannt. Und bekommt einen deutschen Paß. Manchmal frage ich mich, ob unsere Politiker und Berufsbeamten in den Einbürgerungsbehörden außer Stroh und Luft noch irgendetwas hirnmassenähnliches im Kopf haben. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Worin liegt das Problem? Heute schlagen Schüler ihre Lehrer. Menschen leben ihre Sexualität ungehemmt aus. Dank Pille kann jede Tochter ungehemmt mit jedem rammeln, ohne dass irgendein Schaden daraus entsteht. Stolze Männer zünden ihre Frauen an. Ich bin der Meinung, dass die Probleme damals peanuts waren. Die damalige Generation war total verweichlicht. Keine Knebel- und Werkverträge. Wohnungsnot noch eher, aber das wurde damals relativ rasch behoben, im Unterschied zu heute. Grundstücke waren noch ein Butterbrot wert. Denke auch, dass die nächste Generation derjenigen der 1920er und 30er Jahre viel ähnlicher wird. Diese Jugend hat genauso wie die heutige eines nicht: Zukunft. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:16, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::Na ja, wenn Mutter, Vater und alle Verwandten Palästinenser sind, dann wird man wohl irgendwie palästinensisch sozialisiert... --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 17:59, 16. Okt. 2024 (CEST)
::: Und? Wenn Schüler gewalttätig werden, ist das dann geduldet und chancenlos wenn man es ahnden will, so wie Gewalt gegen Kinder damals? Alles mal.wieder heiße Luft. Und herumrammeln ohne Konsequenzen - das soll was Schlechtes sein? Was geht es dich denn überhaupt an? Männer zünden Frauen an - in der Tat sind Femizide ein Problem, aber keines das totgeschwiegen wird weil es insgeheim als legitim angesehen wird. Das Leben in dem Fünziger wird, obwohl ich es nur vom Hörensagen kenne, sicher kein Spaziergang gewesen sein. Bevor das sogenannte Wortschaftswundee einsetzte war es ein Kampf um's Überleben, und dann hatte man auf einmal Zeit in der die Kriegstrauma wieder hoch kamen. Der ein oder andere hatte eine Flucht hinter sich, die erst Mitte der 50er mit Grundstückzuweisung nebst Baugenehmigung zu einer neuen Heimat führten (vorausgesetzt, man hatte die Möglichkeiten zu bauen, sprich Kinder und Arbeit, selbst dann war es noch eine schchwere organisatorische Aufgabe), und auch damals schonn Ressentiments gegenüber Flüchtlingen, denen Bevorteiligung übelgenommen wurde. Und, wie schon erwähnt, ein übergriffiges Frauenbild, dem Frau gefälligst gerecht zu werden hatte. Film und Fernsehen hat das gerne übertüncht mit Heimtfilm und netter Komödie mit Happy-End, erst im Anschluß traute man sich ans Familiendrama; Grandiosen wie Inge Meysel oder Brigitte Mira durften sich etablieren und zeigen dass die Welt hinter den Kulissen und Fassaden nicht Friede Freude Eierkuchen war. Müssen sich die Generationen der Nachkriegszeit also dafür schämen dass es ihnen zu gut ging? Alter Schwede... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.56.186|176.6.56.186]] 11:10, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Und wenn man als Palästinenser (=Semit) dann böse auf Israelis ist, ist man ein Antisemit. Völlig absurd. Das ist ein abgenutzer ideologischer Kampfbegriff. Dass es immer noch Leute gibt, die diesen Anti-Unsinn ernst nehmen! --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E|2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E]] 18:26, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Siehe [[Etymologischer Fehlschluss]]. Die Bedeutung des Wortes [[Antisemit]] ist nicht "jemand, der diejenigen Leute ablehnt, die in früheren Jahrhunderten von Menschenschubladendenkern als Semiten einsortiert wurden", bloß weil es aus "anti" und "semit" besteht. (Ein Seehund ist ja auch kein Hund.) Eliminatorischer Antisemitismus ist im Nahen Osten weit verbreitet. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 06:30, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Lektüre von [[Biedermann und die Brandstifter]] ist sehr empfehlenswert. Ersatzweise die des WP-Artikels, vor allem des ersten Absatzes. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 09:05, 17. Okt. 2024 (CEST)
:Es war kein Fehler und man hätte die Einreisen auch nur mit hanfester Grausamkeit verhindern können, wozu Merkel zum Glück nicht bereit war. Was ich für einen Fehler halte, ist, dass seitdem kein bundesweites tragfähiges System zur Aufnahme, Verteilung, Unterbringung und Integration aufgebaut wurde, weshalb es heute immer noch an allen Ecken und Enden knirscht und allseitige, oft durchaus berechtigte Unzufriedenheit entsteht. Aber die CXU sträubt sich ja schon seit Jahrzehnten mit Händen und Füßen gegen Einwanderung jeder Art, auch durch Verweigerung ihrer Organisation. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:51, 16. Okt. 2024 (CEST)
== Warum kein Fastfood im Speisewagen?==
::Bei der Bundeswehr hat man uns beigebracht: wenn man (nachts) Wache hat und man trifft auf eine nicht identifzierte Person die dort nichts verloren hat und die nicht auf Ansprache reagiert und flüchten will, dann soll man einen Warnschuß abgeben, dann einen Schuß auf die Person. Wäre das dann auch handfeste Grausamkeit? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E|2001:16B8:B8A1:3800:85EA:AEB5:4FD7:492E]] 16:49, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich weiß ja net, bei welcher Bundeswehr du warst, aber meine Ausbilder sagten: Der Warnschuß geht zwischen die Augen und der zweite in die Luft. Weil du sonst im Zweifelsfall zum Abfeuern eines zweiten Schusses nicht kommst, sondern selbst ein zusätzliches Loch im Schädel hast.
::::
:::Anekdote am Rand: Als Flieger Matthiasb mal bei einer Übung nachts Streife lief und Geräusche hört und einen Warnschuß (simuliert) ankündigte, antwortete der vermeindliche Feind (simuliert) mit einem langgezogenen Muuuuh. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:58, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Merkel war ein Kardinalfehler. Vom ersten Tag an. Und es kommt an immer Punkten zum Vorschein. Es ist ja nicht nur die Migrationsproblematik, sondern ihre Chinaverliebtheit, die Putinnähe, die Aussetzung der Wehrpflicht (für die formal Herr von und zu Plagiat steht), und wenn ich noch eine Weile nachdenke, fällt mir sicherlich noch das eine oder andere ein. Was ist eigentlich aus den Zig Milliarden geworden, die man nach Griechenland gepumpt hat? Wenn so in 20, 30 Jahren die ersten historischen Betrachtungen der Amtszeit Merkels veröffentlicht werden, wird ihre Kanzlerschaft unter dem Titel der Spaltung Europas stehen. Die jetzige Bonnerchaostruppe vollendet nur, was Merkel begonnen hat. Eigenartigerweise. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:54, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Egal was man von ihr hält oder in 20 Jahren halten wird: sie wurde vom Volk gewählt. Beschwerden sind an dieses zu richten :-) --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D|2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D]] 17:41, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::Nein, sie wurde vom Deutschen Bundestag gewählt. Viermal. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::Also bitte, das ist aber aber wirklich Dippelschisserei. Dass der Kanzler von der Mehrheit des Bundestages gewählt wird und der Bundestag vom Wahlvolk, lernt jeder in der Schule, dazu braucht's kein Cafe. Ändert die verkürzte Darstellung etwas an der Sache? Ist Laschet Kanzler? Nein. Warum nicht? Weil der Wähler ihm keine Mehrheit im Bundestag beschert hat. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D|2001:16B8:BA4F:1800:2DC7:98FC:D999:6E3D]] 21:48, 16. Okt. 2024 (CEST)
::::::Weil er ohne Not an der falschen Stelle gegrinst hat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:16, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Wobei: es waren ja Menschen in Not, was zwar nicht Grund seines Grinsens war, aber ein heiß ersehnter Grund, Laschet vorzuführen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 22:18, 16. Okt. 2024 (CEST)
:Zur Ausgangsfrage: Jein. Nein: Ihre bekannteste Entscheidung, mit Kanzlerkompetenz die verfahrene Situation auf dem Budapester Ostbahnhof aufzulösen und die Migranten nach D durchwinken zu lassen, war sehr mutig (ich weiß wirklich nicht, wie ''ich'' in dieser Situation entschieden hätte), aber halte ich immer noch im nachhinein für richtig, da in ''dieser'' Situation diese Entscheidung wohl besser war asl denkbare Alternativen. Ja (und zwar ganz kräftig): Falsch war, was sie danach nicht getan hat.
:Erstens hätte sie ganz klar und bis zum Hindukusch hin unmissverständlich kommunizieren müssen, dass die Budapest-Entscheidung eine absolut singuläre Aktion gewesen ist. (Statt dessen kam monatelang Nachschub mit der Begründung, man sei ja quasi von der deutschen Regierung eingeladen worden, was zwar nicht stimmte, aber da fehlte eben die ummissverständliche Kommunikation).
:Zweitens fehlte in den vierzehn Tagen danach die unmissverständliche Ansage der Kanzlerin an die Migranten, dass in diesem Kulturkreis, den sich die Migranten ausgesucht haben, eben die Gesetze und Gepflogenheiten ''dieses'' Kulturkreises und keines anderen gelten und gelten werden und zun gelten haben. (Statt dessen nette Selfies!)
:Drittens war die Erwartung der Kanzlerin, die Migranten über einen Schlüssel auf die EU verteilen zu können, ein Rohrkrepierer. Dafür konnte sie nichts. Aber die Konsequenz wäre doch gewesen, sich mit Hinweis auf die große deutsche Vorleistung bei weiteren ankommenden Migranten restriktiver als der Rest der EU zu verhalten. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:08, 16. Okt. 2024 (CEST)
::Mit dem Durchwinken der Migranten nach Deutschland hat sie Dublin III aufgekündigt. Bis dahin war es eine innere Angelegenheit Ungarns, und es wäre der EU heute weitaus besser, wenn sich Orbán damit hätte herumschlagen müssen (vulgo: die Migranten nach Rumänien zurückschicken) wo diese nämlich herkamen), als heute den großen Mann heraushängen zu lassen, der er nie war. Punkt. Das bekannte Selfie war ein No-Go. War damals schon reichlich undurchdacht und erwies sich im Nachhinein als Dummheit. (Hat der junge Mann vom Selfie eigentlich auch einen Artikel? Was macht denn der heute so?)
:::
::Tja, und das was du Rohrkrepierer nennst. Merkel wußte es besser, spätestens seit der Eurokrise und dem Hickhack um Griechenland. (Und das damalige Gebahren der Frau Merkel hat reichlich dazu beigetragen, daß Merkels (und alle späteren) Ideen zum Migrantenverteilschlüsssel zum Rohrkrepierer wurden. Spätestens als die Trojka, ich weiß nimmer, 2012? 2013?, Griechenland wochenlang mit Staatspleite drohte, Varoufakis mit seinem Referendum ankam, obwohl laut Schäuble schon längst ''over'' war – und schließlich statt 12 Milliarden mit rund 130 Milliarden nach Hause fuhr, die genauen Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf, schon damals hatte Merkel in Europa fertig. Machtpoltisch gesehen. Und moralisch sowieso. Ich hätte mir jedenfalls net träumen lassen, daß ihr Nachfolger im Amt noch einmal um Klassen schlechter ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:00, 16. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich erinnere mich, dass die Flüchtlingswemle schon Monate vorher erwartet wurde und bei uns z.B. dafür schon im Frühling eine Sporthalle als Notunterkunft requiriert wurde. Dass Merkel einen wesentlichen Einfluss auf die Zahl der ankommenden Flüchtlinge hatte, halte ich für einen Mythos. --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 20:46, 27. Okt. 2024 (CET)
:Die Situation 2015 war sehr komplex. Es drohten katastrophale humanitäre Szenarien in Europa, die wir nicht wollten. Schon zuvor (mit Dublin-II) war die Situation in manchen Grenzregionen (Italien, Griechenland, auch Spanien) überspannt, davon hat man in Deutschland aber nicht so viel mitbekommen. Dublin-II wurde dort als höchst ungerecht empfunden (m.E. zurecht). Als jmd. der zu der Zeit im Integrationsbereich beschäftigt war, fand ich die Entscheidung von Merkel unter den gegebenen Umständen für angemessen, auch wenn ich wusste, dass es einige noch nicht geklärte Herausforderungen für die Integrationsarbeit bedeuten würde. Klar wären auch mir weniger Fluchtgründe auf der Welt lieber gewesen und bessere Möglichkeiten, Flüchtlinge zu erfassen, Fluchtbedürftigkeit unmissverständlich feststellen zu können, bessere Verteilung in Europa und die Versorgung und Integrationsmaßnahmen zu gewährleisten. In der professionellen Integrationsarbeit wurde vor Ort dann einfach gemacht und vieles hat auch geklappt. Anders als manche andere bin ich übrigens der Ansicht, dass das weitere Handling nicht so katastrophal war. Die krassen Szenarien über den „Untergang des Abendlandes“ sind nicht eingetreten und auch sonst ist Deutschland so einigermaßen durch diese (und die folgenden Krisen navigiert). Es waren schon ne ganze Menge Krisen, die in den letzten Jahren aufkamen, die haben uns so oder so beeinträchtigt und je nach Sichtweise und politischem Standpunkt konnte sich die Regierung nur falsch verhalten. Unterm Strich kommen wir noch ganz gut zurecht, es könnte besser sein (auch in der Integrationsarbeit; und wahrscheinlich kommen jetzt jede Menge Beispiele von Pisa-Ergebnissen, Gewalt an Schulen, Messerangriffen, die ich nicht wegdiskutieren kann, aber auch nur ein Teil eines Gesamtbildes sind), und daran sollten wir auch täglich arbeiten, damit es nicht schlechter wird, aber alles in allem funktioniert Deutschland. In meinen Augen ist der mit Abstand schlimmste Effekt, den die Flüchtlingsmigration von 2015 auf Deutschland hatte, die Spaltung der Gesellschaft und verhärtete öffentliche Diskurse. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:E114:4900:7A2B:46FF:FE17:B5F6|2001:16B8:E114:4900:7A2B:46FF:FE17:B5F6]] 09:44, 17. Okt. 2024 (CEST)
::Diese Spaltung ist nicht nur, aber auch Resultat einer katastrophalen Kommunikationskultur in unserer Gesellschaft. Die Regierungen und Parteien kommuzieren unendlich viel, aber von oben herab, im Verlautbarungsmodus. Um beim Thema zu bleiben: Die Migrationspolitik wurde von Merkel nicht mal mit ihrer Partei diskutiert, vor 2015 nicht, während der heißen Phase nicht (da war auch vielleicht die Zeit zu knapp und die Probleme zu dringend), aber auch nachher nicht; mit ''Sie sind jetzt nun mal da'' hatte sie sogar ihrer Partei gegenüber die Diskussion verweigert. Das hat Tradition, schon Kohl hat das praktiziert beim Euro, und Merkel später bei der Aktion Griechenland. Hätte es 2015 noch keine AfD gegeben, wäre sie vermutlich dann gegründet worden. Es gab sie schon, und die Migratiionspolitik mit allen Folgen war für sie Futter auf dem silbernen Tablett. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:07, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::Sozialpschologisch ist die jetzige Pleite leicht verständlich. Die deutsche Gesellschaft schaut nicht aufs Geld. Das ist ihr Problem. Sie macht es wie ihr einstiges großes Vorbild: BORIS BECKER. Die Attitüde ("Humanismus") und die Angeberei erledigen den Rest. Die deutsche Gesellschaft des Jahres 2015 hatte ein großes Problem: Großmannssucht. Wie einst Kohl Milliarden verschenkte, spielte Merkel die große Spendiermutti und alle fanden es toll. Die Zaubermittel gegen die Misere "Sozialismus" , "Umverteilung" usw. interessieren am Ende keinen einzigen Anleger. Das erklärt bis zu -5% Industrieproduktion. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:48, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::im Gegenteil. Die deutsche Gesellschaft guckt zu viel aufs Geld. Sparkurs des Staates und die Bevölkerung gibt das Geld auch nicht aus. Folge: Wirtschaftskrise. Es auch mal einfach mehr raushauen wie woanders würde das Land schon ordentlich voranbringen --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 15:09, 17. Okt. 2024 (CEST)
:::::So ist es. Ich persönlich gebe zwar weniger aus als ich könnte. Die eine oder andere Investition über meine jeweils momentanen Verhältnisse hinaus hätte mich sicherlich weiter voran gebracht als ich jetzt bin. Egal. Die Formeln Humanismus vs. Gewinn und Ausgaben vs. Gewinn sind furchtbar platt. Auf diese Forderungen alleine reduziert funktioniert Wirtschaft im Großen wie im Kleinen nicht. Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass sich hier jemand rückblickend über seine persönlichen Fehlentscheidungen ärgert und der Gesellschaft nachträglich seine gewonnenen Weisheiten vermitteln will. --[[Spezial:Beiträge/2.175.35.240|2.175.35.240]] 16:00, 17. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die deutsche Gesellschaft schaut so viel auf das Geld, wie sie auf dem Bankkonto hat. Zum Ende des Jahres 2022 verfügte jede private Person* in Deutschland über ein durchschnittliches Geldvermögen in Höhe von etwa 88.600 Euro. Im Vorjahr betrug das Pro-Kopf-Geldvermögen noch ca. 94.100 Euro. Dies entspricht einem Rückgang um rund 5,8 Prozent. https://www.focus.de/finanzen/news/eu-vergleich-deutsche-sind-die-armen-schlucker-europas_id_259566303.html . Gewiss mag jeder persönlich für sich selbst viel verzichten. Das ist aber ein reines Gefühl. Die Daten sind anders. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:45, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::::::deine Zahlen finden sich nicht in deinem Link.
:::::::Geldvermögen Ende 2022: 7.241 Milliarden
:::::::Geldvermögen Ende 2023: 7.715 Milliarden
:::::::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37880/umfrage/geldvermoegen-der-privathaushalte-in-deutschland/ Geldvermögen der privaten Haushalte bis 2023 | Statista] --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:38, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Der Focus; man sollte schon stutzig werden wenn in einem Satz von Vermögen die Rede ist, im nächsten von Einkommen und das ohne das die Aussage zusammenpasst. Wenn man das nicht selbst erkennt kann man Leute mit Ahnung draufgucken lassen: [https://www.rwi-essen.de/presse/wissenschaftskommunikation/unstatistik/detail/deutsche-sind-die-armen-schlucker-europas Unstatistik vom Leibniz Insitut]. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:46, 21. Okt. 2024 (CEST)
== Merz und wenn ja wieviele Partner? ==
Hallo,
Während [https://www.wahlrecht.de/umfragen/allensbach.htm Allensbach] für die Union 36% gemessen haben will, liegt Friedrich Merz [https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-eignung-bundeskanzler-100.html laut ZDF] jetzt auch in der K-Frage in Führung. Damit scheint er auf dem Weg ins Kanzleramt, womit verdient auch immer.
ich habe eine Geschäftsidee oder eher so einen Plan:
Was spricht dagegen im Speisewagen im ICE mal richtig coole Sachen wie Mc D oder Burger King anzubieten, das wäre doch wirtschaftlicher als das teure Essen gerade mit Handy-Gutscheine? Das würde evt. auch mehr Jugendliche auf die Schiene holen wenn es einen speziellen AKtionsburger nur im Zug gibt? {{unsigniert|Der Demokrat als Mahner|16:33, 18. Sep. 2024 (CEST)}}
Dass er in letzter Zeit die AfD einfach mal rechts stehen lässt, statt sie und damit deren Wähler (überwiegend ehemalige Unionswähler, die Kontrollverlust und Kriminalitätsexplosion anders als Merkelianer ''nicht'' für akzeptabel halten) ständig zu beschimpfen wie die Konkurrenz, dürfte ihm nicht geschadet haben.
: Die Küche dort ist zu klein. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 16:39, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Was ist an McDonalds oder Burger King denn noch cool? Frisch gemachte Falafel wären vielleicht cool. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:48, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Für mich als Schüler ist es Standard Verpflegung mindestes 2-3 Cheeseburger pro Woche bei Mäcces neben Döner halt.--16:50, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Oh ja, Döner im Zug. Und wenn wir schon dabei sind, gerne auch im Flugzeug! Den Dönerspiessgrill und die Salat-Kübel könnte man doch super in den Getränkewagen implementieren. :o) --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 17:14, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::::Döner geht immer das wäre besser als das komische Essen im Speisewagen.--17:24, 18. Sep. 2024 (CEST) {{unsigniert|Der Demokrat als Mahner|ALT=unvollständig}}
::::::Das "komische Essen" im Speisewagen sind ausschließlich Speisen, die nur erwärmt werden. Nichts, was gebraten oder frittiert werden müsste. Das wäre nämlich wegen der Arbeitssicherheit bei dem Gewackel nicht möglich. Immerhin gibt es Currywurst, aber nur mit Brötchen. Döner, Pommes etc. wäre nur pappiger, matschiger Kram. --[[Spezial:Beiträge/2.173.247.76|2.173.247.76]] 13:35, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::Au ja! Kerosin-befeuerten Dönerspieß im fünften Triebwerk. Lecker! Bestimmt eine Verbesserung. ;-D --[[Spezial:Beiträge/2.175.106.213|2.175.106.213]] 21:05, 18. Sep. 2024 (CEST)
Mit wem wird er dann wohl koalieren können und wollen? Und was wird dabei herauskommen ..? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 12:23, 18. Okt. 2024 (CEST)
:den Versuch gab's mal, mit McDoof...Hat geflopt. War teurer als in stationärem Geschäft, das Angebot auch kleiner, und die Zielgruppe fährt eher nicht zug (und dann kaufen die in der Filiale am Bahnhof und nehmen die Tüte mit in den zug). gibt sogar was dazu hier [[Speisewagen#McTrain]]. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:C00B:5C00:C50E:98B6:45A0:CE8E|2001:9E8:C00B:5C00:C50E:98B6:45A0:CE8E]] 19:29, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Eine Umfrage macht noch lange keinen Kanzler. Im Mittel steht die Union eher bei 32 % [https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm] - und das seit Monaten.--[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 13:21, 18. Okt. 2024 (CEST)
:So schlecht ist das Essen im ICE nicht – besser als bei McDonalds ist es allemal. Das Problem ist, dass es aus diversen Gründen deutlich teurer ist Essen im ICE anzubieten. Deshalb sind die Preise dort tendenziell etwas höher und die DB legt trotzdem drauf. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 19:35, 18. Sep. 2024 (CEST)
::Mit wem soll die Union koalieren? Die FDP wird 2025 kaum wieder in den Bundestag einziehen. Was die Grünen betrifft, so ist da schon jetzt sehr viel Porzellan zerschlagen worden, vor allem die CSU bzw. Herr Söder will offenbar Schwarz-Grün um jeden Preis verhindern. Bleibt nur noch die SPD. Die Verhandlungen dürften dann allerdings schwierig werden, etwa beim Thema Bürgergeld oder in der Klimafrage. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:31, 18. Okt. 2024 (CEST)
::Nein, die DB muss aus anderen Gründen drauflegen. Eigentlich sind die Preise so kalkuliert, dass ein (wenn auch kleiner) Gewinn über bleibt. Aber wenn wegen eines einstündigen Ausfalls der Kühlung die Vorräte weggeworfen werden müssen, aber bereits aus der Kühlung entnommene Produkte 3 Tage lang verarbeitet (in die Mikrowelle geschoben) werden dürfen, dann rechnet sich das nicht wenn die Kühlung so oft kurzzeitig ausfällt wie es nunmal so ist. Ich beschwere mich nicht darüber denn das ergibt billige Mittagessen. Übrigens sind die Packungen tatsächlich mehrere Wochen ohne Kühlung haltbar (Erfahrungen). Dann gibt es auch noch den Effekt fehlerhafter Logistik. Wenn sich die Lieferung am Startbahnhof verspätet (und das passiert leicht, weil aus ökonomischen Gründen erst kurz vor knapp geliefert wird) dann werden die Leute im Speisewagen trotzdem bezahlt, obwohl sie nichts verkaufen können. Und wenn dann 2 Stunden später die Nachlieferung ansteht und man extra 3 Minuten mehr am Bahnhof bezahlt und dann findet die Nachlieferung trotzdem nicht statt, dann ist schon wieder Gewinn weg. In Summe entsteht dadurch ein ordentliches Defizit. --[[Spezial:Beiträge/176.0.168.227|176.0.168.227]] 22:06, 18. Sep. 2024 (CEST)
:::Die SPD macht doch gern, was andere Parteien wollen. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 13:42, 18. Okt. 2024 (CEST)
:::Man sollte nicht an allem verdienen müssen. Es geht um Motivation. So wie in einem Unternehmen. Ich habe bei einigen großen und renommierten Unternehmen gearbeitet. Da gab es z.B. bei Pfizer sehr gutes und günstiges Essen und immer kostenlosen Kaffee. Das hat motiviert, wenngleich es natürlich dem Unternehmen Verluste gebracht hat. Aber die waren lächerlich gegenüber der Kraft von motivierten Mitarbeitern. So würde ich das bei der Bahn auch machen. Es muss immer Essen da sein und man kann auch gute Sachen herstellen, die man ungekühlt lagern kann. Von der Tütensuppe über Kuchen bis Chilli con Carne aus der Dose. Wichtig ist einfach, dass es was Ordentliches gibt, immer. Die Kunden müssen zufrieden sein, das ist das A und O. Und das geht, wenn man will. Aber einfach zumachen und nix anbieten ist gaaannnzzz schlecht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.139|79.116.242.139]] 23:11, 18. Sep. 2024 (CEST)
::::Nach derzeitigem Stand hat schwarz-rot noch nicht mal die parlamentarische Mehrheit sicher. Die Gründer hat die Söderin ja ausgeschlossen. Bliebe nur noch die AFD, der feuchte Traum so manchen Unionswähler. --[[Benutzer:Mhunk|Mhunk]] ([[Benutzer Diskussion:Mhunk|Diskussion]]) 13:45, 18. Okt. 2024 (CEST)
::::Kuchen ungekühlt? Bei der Bahn ist es der Kuchen, der meistens wegen ausgefallener Kühlung entsorgt wird. --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.39|176.0.165.39]] 00:14, 20. Sep. 2024 (CEST)
:esVielleicht gibtstolpert ausschließlicher fastnoch foodlachend imüber speisewagenseine eigenen langen Beine, man weiß ja nie. fastfoodAber istich nämlichvergas, vielHerr mehrMerz alskann McDnicht undherzhaft burgerlachen, Kinghöchstens ein dünnhäutiges Mimimi. neDann bockwurstwird zja alles klar sein.b Und mit wem - das wird sich finden. istWenn fastes foodnicht klappt, gibt es wüste Beschimpfungen. --[[Benutzer:Future-TrunksElrond|Future-TrunksElrond]] ([[Benutzer Diskussion:Future-TrunksElrond|Diskussion]]) 0914:2927, 1918. SepOkt. 2024 (CEST)
:„Überwiegend ehemalige Unionswähler“ bist du da wirklich sicher? Diese Annahme istb zwar auf den allerersten Blick naheliegend, müsste aber belegt werden. Ich habe aus Wahlanalysen im Hinterkopf (leider jetzt ohne paraten Beleg), dass starke AfD-Wahlbezirke, zumindest in Westdeutschland; ehedem eher links gewählt hatten. Damit korrespondiert auch, dass die AfD heute die führende „Arbeiterpartei“ ist. Leider wollen das linke Politiker nicht so gerne wahrhaben. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:49, 18. Okt. 2024 (CEST)
Hahaha, Merz und viele Partner... kurz habe ich bei der Überschrift gestutzt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:27, 18. Okt. 2024 (CEST)
:Ich sag es ungern, aber es gab schon mal McDonald Speisewagen. Je zwei in der [[Speisewagen#Schweiz|Schweiz]] und zwei in [[Speisewagen#McTrain|Deutschland]]. Nur war das in beiden Fällen ein Verlustgeschäft, und relativ schnell beendet. [https://igschieneschweiz.startbilder.de/bild/schweiz~personenwagen~einheitswagen-iv/406344/1992-stellte-die-sbb-zwei-mcdonalds-speisewagen.html Bild vom EW IV McDonald Wagen] --[[Benutzer:Bobo11|Bobo11]] ([[Benutzer Diskussion:Bobo11|Diskussion]]) 13:36, 20. Sep. 2024 (CEST)
[[Benutzer:Anti.]], [[Benutzer:Mhunk]], [[Benutzer:Flotillenapotheker]], [[Benutzer:Bluemel1]], [[Benutzer:Elrond]], [[Benutzer:Amga]] Mir ist „Fretchen...“ ääääh „Albinomerz“ nicht wirklich geheuer, aber besser er und die CDU als die Blaunen. {{unsigniert|Fußballfan240395|15:46, 18. Okt. 2024 (CEST)}}
== Amar47 jagt Bözemann, welcher sich versteckt! ==
:: Deutsche Politik liebäugelt noch immer mit Konstellationen aus dem ersten kalten Krieg. Volksparteien gibt es nicht mehr. Es gibt nur noch unterschiedlich große Zwergparteien, die sich in Dreier und voraussichtlich auch Vierer-Koalitionen zusammenraufen müssen. Eine der Folgen ist der momentane Absturz des Vertrauens in solche Koalitionen. Die Wähler sind es noch nicht gewöhnt, Regierungsparteien beim Finden von Kompromissen zuzusehen. Und die Koalitonäre sind es noch nicht gewöhnt, ihre Politik zuerst im Kabinett und dann auf der Bühne zu zelebrieren.
Amar hat ne harte Ansage gemacht und die [https://www.youtube.com/watch?v=BctCouZwjEM Situation weiter eskaliert]- Bözemann ist allerdings [https://www.youtube.com/watch?v=uLW2-tX3L2I zur Zeit gesundheitlich beeinträchtigt.] Der ultimative Fight wird trotzdem kommen, soviel ist mal gewiss! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:31, 18. Sep. 2024 (CEST)
:: Merz wird sich nicht einen sondern zwei oder drei Koalitionäre suchen müssen. Und vermutlich ist mindestens ein Partner dabei, der deutlich mehr Erfahrung aus so einer Konstellation mitbringt, als Merz sie aufzuweisen hat. Es wird wohl keine schöne Erfahrung für den Mann.
:: Die gleiche Entwicklung ist in den Niederlanden deutlich weiter fortgeschritten und wird in Frankreich gerade etabliert. In der Schweiz hat man sich auf eine andere Lösung eingelassen, die das Problem recht lautlos adressiert. Man muss halt bereit sein, die starren Konstruktionen der deutschen Politik und damit die Rolle des Kanzlers aufzulösen und die funktionalen Rollen der Minister (Bundesräte) zu stärken. Mir würde es wenig ausmachen, Scholz loszuwerden und ihn nicht zu ersetzen. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] ([[Benutzer Diskussion:Yotwen|Diskussion]]) 12:56, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::[https://www.wahlrecht.de/umfragen/ Nach allen aktuellen Umfragen] hätte eine "große" Koalition CDU/CSU/SPD die Mehrheit der Mandate, wenn auch mitunter nur knapp. Ist natürlich genaugenommen auch irgendwie eine Koalition der CDU mit zwei weiteren Parteien. Aber ich würde es doch eher als Koalition der Christdemokraten mit ''einem'' Koalitionspartner betrachten. Dass selbst so eine Zweierkoalition weitere 4 Jahre Reformen-Verschleppen, Geld-für-Konsum-Rauswerfen und Sinnvolle-Investitionen-Unterlassen bedeutet, ist klar. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:55, 19. Okt. 2024 (CEST)
:Ihr habt die FDP schon abgeschrieben?
:The last fight kurz vor den Wahlen beginnt. „Die AfD will, dass es dem Land schlechter geht“, warnt Woidke. Ob das die richtige Strategie ist? Lustig war auch die Sendung der ARD: Im ARD-Format «Die 100» machten hundert Menschen klar, was sie von der AfD halten. Der Sender beteuert, nichts daran sei inszeniert gewesen, doch die Teilnahme eines Laienschauspielers wirft Fragen auf. https://www.nzz.ch/feuilleton/ard-sendung-die-100-ueber-die-afd-vorwuerfe-wegen-laienschauspieler-ld.1848769 --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.139|79.116.242.139]] 23:04, 18. Sep. 2024 (CEST)
:Nachdem sie rotgrüne Herzensanliegen wie [https://www.nzz.ch/international/unliebsamen-beamten-droht-in-deutschland-die-entfernung-aus-dem-dienst-ld.1824698 Demontage von Rechtsstaat und Gewaltenteilung], neue Anreize zum Nichtarbeiten (Bürgergeld, Früherrente ..) und gegen Wirtschaft und Wohlstand gerichtete Schwachsinnsregulierung tapfer mitgetragen hat, könnte sie jetzt doch mal ein paar freche Reformvorschläge auf den Tisch hauen. Und deren Ablehnung zum Anlass nehmen festzustellen, dass der Vorrat an Gemeinsamkeiten leider leider aufgebraucht und die Partner nicht mehr zukunftsfähig seien, und man sich deshalb aus Verantwortung gegenüber den Menschen gezwungen sehe blablabla ..
::Ramelow, MP Thüringen, Linke, sagt: "Wir brauchen geordnete Zuwanderung." Dann macht mal. Dann fällt die AFD auch schnell unter 10 Prozent..., [https://www.welt.de/vermischtes/article253579968/Maischberger-Bodo-Ramelow-spricht-ueber-seine-Fehler-in-der-Migrationspolitik.html|Welt-Artikel mit Ramelows später Einsicht] muss die ARD solche Sendungen wie "Die 100", die nur in der eigenen Blase verfangen, nicht mehr machen. Welcher Zuschauer sitzt da vorm TV und ändert seine Meinung? Naiv. --- [[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 07:59, 19. Sep. 2024 (CEST)
:Kauft der Wähler das, kann sie vielleicht mit der Union 40 Prozent und mehr holen und dann die Sozis in die Falle einer schwarzgelbroten Koalition ziehen .. Eigentlich ihre einzige Chance, worauf wartet die FDP? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::jetzt dreht auch die CDU durch. „Nicht mehr nötig – Brandenburgs Innenminister plädiert für Abschaffung des Asylrechts". Das will ja noch nicht mal die AFD. Irre. Was Panik so alles auslösen kann. Nur noch drei Prozent Zustimmung für die Ampel laut Allensbach. Wir faffen daff... --[[Spezial:Beiträge/79.117.83.251|79.117.83.251]] 10:15, 19. Sep. 2024 (CEST)
::Was hatDass die AfDSozis nurda fürmitmachen. einDummerweise Problemgibt mites Ausländern?das AdolfBSW. HWäre ausich [[Braunaubei amden Inn|B]]Sozis warwürde jaich sagen "besser nicht regiert, als schlecht regiert ",""Staatspolitische Verantwortung kann mal jemand anderes machen, das BSW ist auch einernoch da". --[[Spezial:Beiträge/88176.840.1144.74214|88176.840.1144.74214]] 1213:1452, 1925. SepOkt. 2024 (CEST)
:::Hätten die Sozis das nur früher gesagt, dann wären uns die aktuellen Fehlbesetzungen erspart geblieben. Das BSW bleibt allerdings spannend, hätten die bloß nicht diesen Pro-Russland-Drall. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:12, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Ach, mal wieder die gefühlte Wahrheit, die ihr so liebt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E8:F70F:B001:397D:BA1A:18B9:32BF|2003:E8:F70F:B001:397D:BA1A:18B9:32BF]] 16:53, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::ich sehe das nicht als prorusssland drall sondern als offenlassen der Möglichkeit, endlich in Verhandlungen zu treten und das gegenseitige Morden zu beenden. Die Ukraine mit den paar übriggebliebenen Soldaten hat eh keine Chance auf einen Sieg, auch mit noch sovielen Milliarden aus dem Westen. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 13:33, 26. Okt. 2024 (CEST)
Amar hat [https://www.youtube.com/watch?v=VEMlzEcA4Vg nun den Stream] von [[Sinan-G]] gestürmt- und ist dabei Dudi hart angegangen. Authentisch- oder nur eine Inszenierung? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:45, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::Mit dem zweiten Satz konterkariest du aber deinen ersten. Sollte Putin das auch so sehen wie im zweiten Satz, hätte er absolut keinen Grund zu verhandeln. Und „gegenseitiges Morden“ unterstellt, dass die Verteidigung der Ukraine „Morden“ ist, womit du Angriff und Verteidigung auf ein und dieselbe Stufe setzt. Das ist grottig.
:::::Damit disqualifizierst du dich selbst. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:06, 26. Okt. 2024 (CEST)
== VW Insolvenz 2025 realistisch?==
: Echt? Du verplemperst mit so was wertvolle Lebenszeit? Und ich dachte immer, du arbeitest aktiv an der Revolution! Tz... --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 14:55, 19. Sep. 2024 (CEST)
Kann es passieren dass VW nächstes Jahr Insolvenz anmeldet ? {{unsigniert|2A02:3037:300:4959:B48D:203:898D:4A60|20:46, 19. Okt. 2024 (CEST)}}
::Die revolutionären Kräfte könnten einen Typ wie [[Farid Bang]] doch sehr gut gebrauchen. Seine [https://www.youtube.com/watch?v=Oj5X3lv0-Bs&t=45s letzte Ansage] an [[Bero Bass]] ist schon extrem cool! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 15:20, 19. Sep. 2024 (CEST)
:Eher in 10 Jahren, man muss mal überlegen, wie immense Kosten das Schließen sämtlicher Verbrennerlinien kosten wird, die Entlassung/Abfindung des großteils der Belegschaft. Die Zukunft ist elektrisch und da ist VW erstens schlecht aufgestellt und hat zweitens eine unabsehbare große Konkurrenz. Jeder Depp sage ich mal flachs kann E-Autos bauen. Und das passiert gerade, die Firmen schießen aus dem Boden mit schönen und guten Fahrzeugen. BYD, Geely, Xiaomi, nur um ein paar zu nennen. Also meine Prognose ist Pleite von VW, BMW, Mercedes, Peugeot und wie sie alle heißen, aber auch Ford, GM etc., also alle, die den Verbrenner-Ballast in den nächsten 10 Jahren abbauen müssen. Das Ruder übernehmen Tesla und alle, die auf der grünen Wiese aufbauen konnten. Zudem wird ein Großteil der Privat-PKW wegfallen, weil man sich per App punktgenau das passende Fahrzeug als Robotaxi bestellen kann. Ins Theater mit dem Cabriolet, direkt vor dem Theater aussteigen und danach wieder mit dem nächsten Punktgenau nach Hause fahren lassen. Morgen dann den Umzug mit dem Robo-LKW erledigen, übermorgen mit dem Van mit der Familie an den Baggersee. Individualverkehr wird aufgrund der niedrigen Fahrpreise der Robotaxis sterben und mit ihm viele Probleme wie Parkplatzsuche, Tiefgaragen, etc.pp. Kurz: Es werden nur noch 20% der Fahrzeuge überhaupt gebaut werden müssen. Eine tolle Vision, aber das Ende von vielen Fahrzeugherstellern. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.208|79.116.247.208]] 21:17, 19. Okt. 2024 (CEST)
::: Mit solchen Themen wirst du hier kaum ein großes Forum finden. Versuch es doch besser auf den Fan-Seiten deiner „Stars“, da kannst du die anderen Fans, i.d.R 12jährige, dann mit revolutionären Sprüchen aus der „Steinzeit“, wie: ''Folge dem Geld'' etc. beeindrucken. Aber hier? Ich schätze mal, die Meisten hier sind mindestens im Frührenten- Alter, die haben andere Interessen/Sorgen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 21:17, 20. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn wirklich "jeder Depp" E-Autos bauen kann, dann wird sich wahrscheinlich eher IKEA als Tesla im Autohandel durchsetzen.;) Und Robotaxis sind selbst auch nur "Individualverkehr", bloß ohne menschlichen Fahrer. Das ist halt bequem und man muss sich den Parkplatz nicht selbst suchen und gewinnt Zeit, deshalb kommt es vermutlich so, wie du es prognostizierst. Aber z.B. in puncto Staus und auch ökologisch haben sie auf die Fläche gesehen zunächst einmal keinen Vorteil gegenüber selbstgesteuerten Autos mit demselben Antriebssystem, weil durch das Taxiprinzip sogar Zusatzkilometer von und zu den regulären Standplätzen anfallen. Erst wenn alles total vernetzt ist und das Robotaxi nach meiner Heimfahrt vor meinem Haus stehen bleiben darf, um am nächsten Tag einen x-beliebigen Nachbarn von mir an sein Ziel zu transportieren, werden die überflüssigen Leerfahrten weitgehend entfallen. Das setzt natürlich voraus, dass ich das Auto abends nicht total versaut habe, das meinen Nachbarn am nächsten Morgen transportieren soll. Oder dass es sich nachts automatisch selbst reinigt. Mit anderen Worten: Deine "Vision" ist gut, aber Wunder dauern etwas länger. Das Teilen solcher Ressourcen ist in einem konformistischen Überwachungsstaat wie China deutlich einfacher als bei uns mit der Betonung auf Individualrechten und Datenschutz. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:98FE:4674:2DB3:43BD|2003:E5:B72F:D07D:98FE:4674:2DB3:43BD]] 22:58, 19. Okt. 2024 (CEST)
:::Die Taxis werden auf Wunsch und je nach Strecke weitere Mitfahrer aufsammeln können (Kostenvorteil für die Mitfahrer wie beim Sammeltaxi in "unterentwickelten Ländern") und daher tatsächliche weniger Gesamtverkehr verursachen. Die Leerfahrten sind vernachlässigbar, da "an jeder Ecke" der nächste Fahrgast wartet. Unfälle und damit die Hauptverursacher von Staus werden nahezu gegen Null gehen, sie sind zu 99% vom Fahrer verursacht, was dann wegfällt. Waymo führte schon vor einem Jahr täglich 1500 führerlose Fahrten kommerziell in San Francisco durch. Die anderen sind viel viel weiter als wir. Verschmutzung durch Fahrgäste wird sehr wenig sein, da die Systeme dies selbsttätig erkennen und dokumentieren können und entsprechend die Gäste zur Kasse bitten bzw. die Fahrt sofort abbrechen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.208|79.116.247.208]] 01:05, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Die nächsten Jahre werden auf jeden Fall spannend, entschieden ist aus meiner Sicht aber noch nichts. Aktuell ist das Problem von VW eher, dass man zu stark auf Elektroautos gesetzt hat und der Markt noch nicht so weit ist wie erhofft. Die chinesischen Marken haben den Vorteil, dass sie massive Subventionen bekommen und einen gigantischen Markt bedienen, in dem die Regierung relativ leicht ansagen kann, welche Technologie gekauft werden soll. Bei Tesla würde es mich nicht wundern, wenn die vor VW pleite sind, wenn Musk so weiter macht. Ob und in welchen Umfang sich Robotaxis durchsetzen werden, steht noch in den Sternen. Interessant wird sein, wo die Prioritäten in der Zukunft liegen. In letzter Zeit scheint die Software immer wichtiger zu werden, Geschwindigkeit, Fahrkomfort oder Sicherheit eher in den Hintergrund zu treten. Und die Software war bislang nicht eben die Stärke der deutschen Autobauer. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:19, 19. Okt. 2024 (CEST)
:VW ist ja nicht mal in Schieflage. ja sie bauen Stellen ab, aber nicht weil sie verluste schreiben, sie machen jedes Jahr Milliardengewinne, auch in diesem Jahr --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:50, 21. Okt. 2024 (CEST)
In den letzten Jahren haben sich einige Dinge ereignet, die ich für unmöglich gehalten habe. Aber nein, daß VW insolvent ist, das ist nicht möglich. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 21:01, 19. Okt. 2024 (CEST)
::::Diese Themen sind doch zeitlos: Ehre, Freundschaft. Charakter, Verrat. Hier [https://www.youtube.com/watch?v=C13-DhlZnQg das jüngste Statement von Amar 47] über Dudi- dies nachdem [https://raptastisch.net/2024/09/19/amar47-stuermt-stream-von-sinan-g-und-nimmt-dudi-seinen-guertel-weg Amar47 dem Dudi den Gürtel weggenommen] hat. ( ''Ab 13:15: "Nur weil jemand einen Pimmel hat, ist das kein Mann!"'') Ist dies noch gerechtfertigt oder geht Amar hier zu weit? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 21:44, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::Es war ein Fehler, Elektroantriebe staatlich durchsetzen zu wollen. Die Konzerne sind blind gefolgt. Es wäre klüger gewesen, dieses Problem den Markt selbst regeln zu lassen. Der Kunde regelt den Markt, nicht der Staat. Hinter dem Elektroauto steckt keine Hochtechnologie. Es ist über 100 Jahre alt. Es braucht vor allem viel billigen Strom und viel billige seltene Erden. Beides haben wir nicht. Die Gründe für den Abstieg der deutschen Industrie haben neben der verfehlten Energiepolitik v.a. mit mangelnder Innovationskraft und mangelndem Innovationswillen zu tun, Z.B. bei der Batterietechnologie oder der künstlichen Intelligenz. Die Hauptursache ist eine verfehlte Migrationspolitik, die im Schnitt viel zu teuer kommt und das nicht ausreichend hervorzubringen mag, was ursprünglich versprochen wurde: Hochqualifizierte. Deutschland leistet sich massive Fehlinvestitionen in problematische Technikfelder (erneuerbare Energien) und gravierende Fehlinvestitionen in Humankapital. Renditen und Marktanteile spielen hierzulande keine Rolle, sondern eine verkorkste und teuere Sozialpolitik, deren Scheitern man sich noch immer nicht eingestehen will. Das Geld fehlt für Investitionen. Flucht und Migration kosten Milliarden pro Jahr, aber für hochinnovative Firmengründungen fehlen läppische 50 Millionen. Die Deutschen wollen nicht verstehen, dass Autobau und Maschinenbau keine Technikfelder mehr sind, die fette Rendite bringen. Ihr Bau kommt aufgrund viel zu hoher Lohnnebenkosten und Energiekosten einfach zu teuer. "Die anderen sind viel viel weiter als wir." Ja klar. Die haben auch das Humankapital aufgebaut und wissen, wie man Wissensvorsprünge erarbeitet. Die heutigen Deutschen wissen gar nicht, was das ist. Die meinen, dass mit der Ausbildung von Bäckermeistern, der Errichtung einer Kita und grotesk geringen Fördergeldern für Technologieprojekte alles geregelt ist. So funktioniert es halt nicht und darum sind wir beim Wirtschaftswachstum im Negativbereich.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:57, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::"Hinter dem steckt keine Hochtechnologie.. über 100 Jahre alt" [...] "Gründe für den Abstieg der deutschen Industrie [...] v.a. mangelnder Innovationskraft und mangelndem Innovationswillen Z.B. bei der Batterietechnologie" :-E Wir sind auf jeden Fall noch Meister im munteren Ausstreuen so ziemlich aller Reiz- und Schlagworte, die das Gedächtnis grad so hergibt und die dann fast immer in exakt gleicher Reihenfolge reproduziert werden. Ansonsten soll der Schwall für sich stehen aber zumindest dass auch andere Länder ihre Hochqualifizierten i.A. selbst ausbilden, und nicht irgendwie warten, dass sie ihnen jmd. vom Himmel schmeißt, oder sie so auf Feldern wachsen, soll nicht untergehen, mehr als bezeichnend dass du Bildungspolitik nicht mal erwähnst. Davon ab guckst du dir viell. mal an, was etwa die USA für "Soziales" ausgeben. Auch so kann man was lernen. Manchmal sogar staunen. -[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:6A9B:B100:A00:27FF:FE34:1184|2001:9E8:6A9B:B100:A00:27FF:FE34:1184]] 10:04, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Man braucht Gebetmühlen, um den Deutschen die realen Probleme einzuhämmern: Unproduktive und damit mangelnde Ausgaben für Innovationen, Infrastruktur, Humankapital. Fehllokation von Mitteln. Das macht Deutschland momentan fertig. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 10:54, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Humankapital gibt es in Deutschland augenscheinlich massenhaft und das auch für eine sehr breite Palette von Themen. Das Problem, da hast Du Recht, ist die Fehllokation selbigens. Es ist nicht in den Unternehmen sondern in verschiedenen Online-Foren. Wie bspw. Du Deine Fachkenntnisse hier ständig zur Schau stellst, statt sie in der Zeit an den richtigen Stellen anzubringen. Ein Trauerspiel! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:05, 20. Okt. 2024 (CEST) (SCNR)
::::::::Ja genau. Ich drücke es mal überspitzt aus: Du stellst ja auch als Arbeitgeber jemanden auf eigene Kosten ein, der nicht lesen und nicht schreiben kann, Dich nicht versteht und nicht einmal die selbe Kultur hat wie Du? Dann bis du garantiert SPD-Wähler. Und wenn du dann noch glaubst, dass Du der Wirtschaft einen tollen Dienst damit erweist, bist Du Grünenwähler. Und wenn Du Dich am Ende wunderst, weshalb dich niemand liebt, bist du reif für das Amt des Bundeskanzlers. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:27, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::🤣 immer wieder erstaunlich ... aber ich drücke es dann nochmal konkret aus; was ist Dein Beitrag zu Rettung der deutschen Wirtschaft, Gesellschaft und Allem? Also abgesehen von Kommentaren hier im Cafe? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 22:09, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Renditehemnisse beseitigen: Die beste Lösung eines Problems ist es, ein Problem nicht herbeizuführen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:58, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Also keiner. Nur populistische/großspurige Sprüche im Cafe deren Sachinhalte selbst fürs Cafe ziemlich mau sind. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 08:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Danke! Damit bennenst Du es selbst als Versuch einer Missionierung. --[[Spezial:Beiträge/2.173.13.74|2.173.13.74]] 11:22, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::''„Wir sind auf jeden Fall noch Meister im munteren Ausstreuen so ziemlich aller Reiz- und Schlagworte, die das Gedächtnis grad so hergibt...''“ +++1. Das ist eines der Hauptprobleme. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:50, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Genau. Ich bilde nicht meine eigenen Fachkräfte aus, sondern die in China, gib dem Land, das mir meine Technik stiehlt, noch Spionage- und Entwicklungshilfe und sorge dafür, dass es billigeren Sprit einkaufen kann, weil ich auf den wegen der Energiewende verzichte. Ich lasse chinesische Studenten mit rotem Parteibuch brav in Deutschland umsonst studieren, damit die eigene Autos in Shanghai bauen können und ich mich weltoffen fühlen kann. Prima. Dafür setzte ich auf eine Technik, für die ich nicht die Rohstoffe habe, aber die Industriemacht, deren Automobilindustrie ich mitaufgebaut habe. Genial! so klug kann nur ein deutscher Sozi sein. Und wenn dann einer kommt und mir die Wahrheit sagt, entgegene ich ihm, das er nichts zu sagen habe. Klar. Ist die einfachste Methode, die eigenen Fehler totzuschweigen. PS: War es mit Russland anders? Nein. Was hat man unter der Regierung Schröder nicht Vertrauen in Putin gesetzt. "Lupenreiner Demokrat" - Hahah ... --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:39, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::+1 --[[Spezial:Beiträge/176.7.14.17|176.7.14.17]] 14:44, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::Es war eher ein Fehler, den Elektroantrieb nicht schon früher durchsrtzen zu wollen und der Autoindustrie zu suggerieren, dass es vielleicht doch nicht kommt.
:::::Das Problem dass VW hat, ist ja nicht mal, dass in Deutschland der E Motor kommt, sondern dass er im Ausland kommt. Allen voran in China kaufen sich die Leute nur noch E-Autos und da VW auf dem Gebiet nicht besonders innovativ ist, bricht der wichtigste Absatzmarkt weg. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:52, 21. Okt. 2024 (CEST)
Zunächst einmal geht die EU inzwischen mit Strafzöllen gegen chinesische E-Autos vor, dass sich die Chinamarken durchsetzen, ist also gar nicht so sicher.
::::: Sorry, wenn ich nicht auf deine Links klicke, ich habe von diesen Leuten noch nie gehört, auch nicht von einem Bözemann, und will mich mit denen auch nicht beschäftigen, aber egal, darum ging es mir auch gar nicht. An dem Feedback – ich bin der einzige hier, der überhaupt auf das Thema eingegangen ist, … wenn überhaupt – erkennst du doch selber, dass es hier praktisch niemanden interessiert, was ein Duda oder Amir so denkt oder von sich gibt. Doch ich will dir daran auch nicht den Spaß nehmen, solange es dich glücklich macht, sondern nur ( weil es ja nicht der erste Thread über deine „Helden“ hier ist ) auf die Resonanz hinweisen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 16:23, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Es ist hier doch aber gutes Exempel dafür wie die Café-Faschos immer dreister Threads kapern. Bemerkenswert. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.56.98|176.6.56.98]] 17:15, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::: Ja, ich habe es mal – entgegen meiner „Natur“ - auf diplomatische Weise versucht, ihn (Flottenalkoholiker oder so ) darauf hinzuweisen. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 17:41, 21. Sep. 2024 (CEST) P.S.:Vor diesen Threads kannte ich die gar nicht und finde sie ätzend und fürchterlich, und frage mich, ob ich als 12jähriges, pubertäres Bübchen auf die hereingefallen wäre? In dem Alter hörte ich allerdings fast nur „tote Menschen“ wie Jim M. Oder Jimi H., aber nur durch meine älteren Geschwister. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 18:11, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Die Deutsch-Rap Szene sagt viel über unsere Gesellschaft und unsere Kultur aus. Nur muss man halt die ''Meta-Ebene'' raffen- und das kann offensichtlich nicht jeder. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:40, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::das sagt eher aus, dass viele Menschen 'krank' sind. Deformation durch Wohlstand? --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 18:34, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Zieh dir [https://www.youtube.com/watch?v=AecuVm_p-eY diese Ansage von Farid] rein- dann weisst du Bescheid was in Deutschland läuft! Beste Grüsse an die Kaufhaus -Cops von [[TK Maxx]]! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 19:26, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::: Manchmal hab ich den Eindruck der Apotheker ist ein hängengebliebener Bot. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 19:31, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Zitat: "Du bist Kaufhaus-Detektiv bei TK Maxx gewesen und gibst dich hier als Gangster aus?! Du Hu.....hn für eins fünf hast du da gearbeitet- willst du mich verarschen du Ba...rd?!" --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 19:47, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::: Huhn als Kaufhausdetektiv? Immerhin, hat ja wenigstens Eier... Nich das die Geschichte dann aber doch so'n Bard hat... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 19:56, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::Warst du mal Kaufhausdetektiv bei TK Maxx? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 20:22, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::: Meeh... aber ich kannte mal nen Punker, der war einer bei Karstadt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 14:50, 25. Sep. 2024 (CEST)
Abgesehen davon hat die Bundesrepublik und das Land Niedersachsen ein großes Interesse dran VW am Leben zu erhalten. Da hängen unzählige Arbeitsplätze dran, nicht nur bei VW selbst in Wolfsburg, Baunatal und Emden, sondern auch die ganzen Zuliefererbetriebe die VW mit Autoteilen versorgen. Ein Tod von VW wäre der Tod für die deutsche Wirtschaft schlechthin. Dafür will niemand die Verantwortung übernehmen müssen. -- [[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 12:59, 20. Okt. 2024 (CEST)
== 3601 Lebensmittelkontaktstoffe im menschlichen Körper ==
:VW ist der führende Hersteller in der EU mit u.a. Seat, Skoda, Bentley, Ducati, Lamborghini und Scania sowie zig Zulieferern europaweit. Wenn Volkswagen hustet, hat die EU die Grippe. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA77:A200:E4BA:1B7A:ADEE:2D14|2001:16B8:BA77:A200:E4BA:1B7A:ADEE:2D14]] 13:21, 20. Okt. 2024 (CEST)
Steht auf der Startseite, 3601, nicht 3600. Und jetzt? Ist das schlimm? Hat das Auswirkungen? Manche sollen "[[Lebensmittelkontaktmaterialien#Gesundheitliche Bedenken|Gesundheitliche Bedenken]]" verursachen. Alles nur Theorie‽ Alles nur (weitere) Angstmache? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 17:50, 19. Sep. 2024 (CEST)
::Also wäre VW systemrelevant, wie man das heute so nennt. Aber Vorsicht: Gegen die Strafzölle können die Chinesen, einer der wichtigsten VW-Absatzmärkte, Gegenmaßnahmen ergreifen. Das kann ein Nullsummenspiel werden, schlimmstensfalls sogar ein Rohrkrepierer. Gegen Subventionen anderso könnten unsere Politiker geneigt sein, mit Gegensubventionen zu antworten. Sollen wirklich Staatssubventionen her, um Fahrzeuge zu niedrigen Verkaufspreisen zu verhelfen? Too big to fail? Das galt früher mal. Auch DAX-Konzerne wie AEG, Holzmann oder Karstadt sind verdampft. Ohne VW gäbe es in D immerhin noch vier weitere bedeutende Autohersteller. Und die Einzelmarken würden vermutlich in anderen Konzernen Unterschlupf finden, vielleicht sogar die Marke VW (die Marke AEG gibt es ja auch noch). Nicht, dass ich mir das wünsche, aber mit so Sätzen wie ''Ein Tod von VW wäre der Tod der deutschen Wirtschaft.'' kann man nicht dauerhaft gegen die wirtschaftliche Logik arbeiten und Politiker unter Druck setzen. Das wird irgendwann nicht mehr funktionieren. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:41, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::Man könnte zumindest die [[Flottengrenzwert]]e abschaffen, die ja nachgewiesermaßen völlig unrealistisch und nicht einzuhalten sind. Es kann nicht sein, dass die Autobauer die Strafzahlungen der EU einfach auf den Kaufpreis aufschlagen und damit Autos unbezahlbar machen, folglich niemand mehr Autos kauft und die Autobauer am Ende pleite gehen.<br />Elektromobilität ist ja schön und gut, nur muss man der Realität ins Auge sehen: in ärmeren Mitgliedsstaaten wie Portugal oder Rumänien sind die Löhne um ein Vielfaches geringer als hierzulande, die Preise für Neuwagen sind aber die gleichen. Folglich kauft man sich dort irgendwelche 20 Jahre alten Verbrenner, die bei uns den TÜV nicht mehr schaffen, aber eben noch auf vier Rädern rollen können, zu einem Spottpreis. Wie soll sich irgendjemand dort ein E-Auto leisten können? Zumal die Infrastruktur außerhalb der touristischen Gegenden auch einfach nicht existiert. Elektromobilität mag in Westeuropa mehr oder weniger gut vorankommen, aber die EU besteht nun mal aus mehr als Westeuropa. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 13:45, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Eine Pleite von VW wäre eine absolte Katastrophe, da sehr viel mehr Marken dranhängen und eine Herrschar von Zulieferern. Ostdeutschland, Ungarn, Tschechien, Polen und Österreich wären massiv betroffen. Volkswagen, Audi, Seat, Cupra, Škoda, Bentley, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Nutzfahrzeuge, MAN und Scania würde es direkt treffen. Das wäre dann ein europäisches Problem. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:46, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Natürlich hängen viele „dran“. Erstmal müsste man sagen (wozu Ahnung nötig ist), ob man bei diesen Beiträgen hier die Volkswagen Group oder nur die Marke VW der Volkswagen AG meint. Sollte letztere in die Insolvenz gehen, hätte das nicht ''die'' direkte Auswirkung, dass alle Marken der jetzigen VW Group ebenfalls bankrott gingen. Im Gegenteil ist eher zu erwarten, dass sie sich neuorientieren können, entweder einen VW-freien Konzern bilden oder von anderen Konzernen übernommen werden. Für den kleinen Reparaturbetrieb wäre es so gut wie egal, auf welchen Konzern hin er orientiert ist, für die Zulieferbetriebe auch. Entscheidend wäre, wieviele Produktionsbetriebe, die bisher VW produzierten, weiterproduzieren könnten und unter welchen Bedingungen. Das ist übrigens ein Dauerproblem, schon vor über 30 Jahren schrieb die Presse, dass VW im Vergleich zu anderen, auch deutschen (!) Herstellern ein Produktivitätsdefizit hat.
::::::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:24, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat. Ein Großkonzern wie VW lebt von Synergieeffekten mit seinen Untersparten. Die Marke VW bildet keinen isolierten Kosmos in der Volkswagen Group. Sie ist das Herzstück. Bedenkt man dass Plattformen und Entwicklungsteams innerhalb der verschiedenen Firmen z.T. identisch sind, wird ein Wegfall dieses Kernstückes gewaltige Folgen haben. Ich erinnere daran, dass Deutschland, abgesehen von Nobelmarken, ursprünglich eigentlich kein typisches Autobauerland war (erst seit dem Wirtschaftswunder), sondern einst der übermächtigen und hochsubventionierten US-Autoindustrie den Rang abgelaufen hat. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:44, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::1. ''So kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung hat'' habe ich nur geschrieben, weil du diesen Ausdruck im Edit vor mir gebraucht hast. Ich wollte demonstrieren, wie es sich anfühlt, derart angesprochen zu werden. Ich hatte erwartet, dass damit die Sache erledigt ist. Da dein EQ aber offenbar nicht ausreicht, sowas zu erkennen, hier jetzt expressis verbis: Könnten wir uns für den weiteren Diskussionsverlauf darauf einigen, derartige verbale Anzüglichkeiten zu vermeiden?
:::::::::::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:23, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::2. Niemand bestreitet die Synergien. Die Eingangsfrage ging nach Insolvenz von VW. Sowas ist Ergebnis von Überschuldung, die sehe ich momentan nicht, immerhin können die ja noch Dividenden ausschütten.
::::::::::::Sollte irgendwann Insolvenz eintreten, dann besteht die Aufgabe für einen Insolvenzverwalter, möglichst viel von der Masse zu verwerten. Zum Beispiel nicht insolvente Tochtergesellschaften zu verkaufen. Auch die VW-Entwicklungsabteilung dürfte interessant sein, die kann dann eine andere Firma aus dem bisherigen Konzern, z.B. Audi, übernehmen, oder aus einem anderen Konzern der einige Marken plus die Entwicklungsabteilung übernimmt. Echtes Know-how ist immer gefragt und verwertbar. Problematisch sind die Produktionsstätten. Wenn zum Beispiel niemand interessiert ist, die VW-Transporter zu übernehmen, dann wird dieser Betrieb stillgelegt, oder andere Möglichkeit: ein Konkurrent möchte die VW-Transporter weiterführen und verlegt die Produktion ins Ausland. Insolvenz ist nicht gleichbedeutend mit Verdampfen.
::::::::::::Ich wage die Behauptung, kein einziger deutscher DAX-Konzern ist wirklich too big to fail, es wird lokale oder regionale Verwerfungen geben, aber die Volkswirtschaft wird die Pleite von VW oder Mercedes oder SAP oder Deutsche Bank verkraften können. Können wir und möchten wir uns vielleicht nicht gerne vorstellen. "Too big to fail" wird immer mobilisiert, um Subventionen herauszupressen, wenn das Management versagt hat. Ist aber unnötig. Wir haben die Insolvenzen von AEG, Hoilzmann, Karstadt überlebt, sogar die von Schlecker (selbst da wurde die Riesenzahl an Arbeitsplätzen ins Feld geführt, um Staatsknete herauszukitzeln), trotzdem können wir bequem überall unsere Drogerieprodukte kaufen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:37, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::VW ist einer dieser glücklichen Produzenten, die für die Politiker too big to fail sind. Es winken wohl Subventionen, bevor VW zahlungsunfähig ist. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 15:38, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Für die niedersächsischen Politiker bestimmt. Aber die Frage ist, in wie weit sich solche Haltung in der Zukunft durchsetzen lässt. Stichpunkte: Haushaltsdefizit, EU-Regeln für Subventionen, Diskussionslage in anderen Bundesländern, Akzeptanz in der Bevölkerung (ein kleiner Teil der Bundesbürger arbeitet nämlich ''nicht'' bei VW und Zulieferern, sondern anderswo, wo auf gleichem Qualifikationsniveau deutlich weniger verdient wird, die müssten aber die Subventionen für gut bezahlte VW-Arbeitsplätze mit aufbringen. So sind die Zusammenhänge.) --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:48, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::Die Zulieferer werden sowieso großteils pleite gehen, weil ein Elektroauto nur noch 20% der Bauteile eines Verbrenners benötigt. --[[Spezial:Beiträge/176.5.147.83|176.5.147.83]] 16:31, 20. Okt. 2024 (CEST)
:das interessiert den Markt und die Börse alles nicht. Der Aktienkurs zeigt wohin die Reise geht. Gnadenlos abwärts. --[[Spezial:Beiträge/176.7.14.17|176.7.14.17]] 14:45, 20. Okt. 2024 (CEST)
::Aber es gab, noch nicht vergessen, vor dem Auto-mobil diese Welt der Pferde. War zwar mit Mist behäuft, stank und qualmte ...fand aber nicht in China statt. --[[Spezial:Beiträge/176.7.152.80|176.7.152.80]] 18:44, 20. Okt. 2024 (CEST)
:::Und es dauerte nach der Erfindung des Automobils noch 80 Jahre, bis Pferdefuhrwerke vom Antlitz deutscher Straßen verschwanden. In Westdeutschland kam der Kohlenhändler noch in den 1950er Jahren mit dem Pferdefuhrwerk, im manchen Gegenden Osteuropas ist das Pferd noch heute das wichtigste Antriebsmittel in den Land- und Forstwirtschaft. Es werden sich noch viele Leute wundern, daß das mit dem Elektroantrieb eben nicht so ein Durschmarsch wird, wie Ampel sich das erhofft hat. Ich erwarte eine gewaltige Energieknappheit, die ihren Grund nicht in den paar Millionen Elektroautos hat, sondern in der Digitalisierung allgemein. Es kommt nicht von ungefähr, daß Google ein eigenes Stromnetz mit Kernkraftwerken aufbauen will. Und die Zulieferer? Kuckt euch mal an, was (oder wer) so alles zu, bspw., Schäffler gehört. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:12, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::Immer dieses Pseudoargument mit der Energiekappheit. Wenn, dann wird es weiterhin problematisch sein, die Netze stabil zu halten. Ansonsten geht der Stromverbrauch in Deutschland eher zurück als dass er steigt und wir hatten dieses Jahr sehr viele Tage mit erheblichem Stromüberschuss und negativem Strompreis. Es gilt jetzt besser zu regeln, zu verteilen, zu speichern (auch in Elektroautos). Das ist jetzt ruppig, ja, aber das wird. Spätestens nächstes Jahr werden Verbrenner teurer sein als E-Autos und damit ist das Thema dann sowieso durch. Die Grenze 2035 wird nicht nötig sein, der Markt ist viel schneller. --[[Spezial:Beiträge/79.116.101.144|79.116.101.144]] 21:43, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::: Der Stromverbrauch in D ist ''nicht'' rückläufig. Prognosen diesbezüglich sind eindeutig. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 21:51, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das sind Prognosen und aktuell TF. Wird man sehen. Ansonsten: "Der Höhepunkt des deutschen Stromverbrauchs war im Jahr 2007 mit 624 Terawattstunden (TWh) erreicht. Die Bundesregierung hat sich 2010 in ihrem [https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/E/energiekonzept-2010.html Energiekonzept] zum Ziel gesetzt, den Stromverbrauch bis zum Jahr 2020 um 10 % gegenüber dem Verbrauch des Jahres 2008 zu senken. Dieses Ziel wurde im Jahr 2020 mit einem Rückgang von etwa 10,5 % erreicht. Allerdings war der Stromverbrauch in diesem Jahr von den Auswirkungen der Corona-Pandemie geprägt. Nach einem vorübergehenden Anstieg im Jahr 2021 sank der Stromverbrauch in den Jahren 2022 und 2023 schließlich auf den niedrigsten Wert seit Beginn der Wiedervereinigung." --[[Spezial:Beiträge/79.116.101.144|79.116.101.144]] 21:59, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Da fällt dann alles unter TF, auch die Idee dass der Verbrauch sinken könnte. Es findet sich auf die Schnelle keine einzige Prognose die langfristig Stabilität oder gar eine Senkung vorhersagt. Kann natürlich sein dass Wirtschaftsleistung und Kosum weiter ruckläufig bleiben, dann ist sowieso müßig über eine Verkehrswende zu diskutieren. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 22:33, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Naja, es gibt derzeit zwei gegenläufige Entwicklungen in Deutschland: der Abzug der energieintensiven Industrie aus Deutschland (Aluhütten, chemische Industrie), der zu einem Rückgang des Stromverbrauchs führt, und die Zunahme elektrischer Verbraucher wie E-Autos, Wärmepumpen und co., der zu einem Anstieg des Stromverbrauchs führt. Wenn aber Bayer, BASF und co. wirklich wie angekündigt Deutschland den Rücken kehren, wird Stromverbrauch bei uns vermutlich bis auf Weiteres kein Problem mehr sein. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 23:36, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::: Ein weiterer Faktor könnte aber dazu kommen, nämlich, wenn sich Deutschland softwareseitig etablieren wollen würde. Da würde kein Weg an KI vorbeiführen. Ich glaube auch nicht wirklich, dass Deutschland die Stahl- und Alubranche komplett aufgeben wird; auch die Pharmazeutik wird bleiben - sofern man denn dazugelernt hat aus der Misere der letzten Jahre, die ja zudem immer noch anhält. Da sind systemrelevante Produkte bei die nicht komplett China (oder auch Indien) überlassen werden sollten. Insofern, Netzstabilität und Trassen, sowie praktikable Speicher sind unerläßlich. Wenn viel nachhaltig produziert, kann ja ruhig auch viel verbraucht werden. Dann gerät sogar der Faktor Effizienz in den Hintergrund. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 23:54, 20. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Bei KI-Anwendungen stellt sich allerdings die Frage, ob die Rechner wirklich in Deutschland stehen müssen. Die Wertschöpfung im Rechenzentrum selber ist minimal. Entscheidend ist, wo die Hardware entwickelt und gebaut wird, wer die Kontrolle über die KI hat und wo die Anwender sitzen, die mit der KI ihre Produktivität erhöhen können. Wo ein Hilfsarbeiter eine Europalette im Millionenwert in eine Lagerhalle schiebt, ist relativ egal. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:04, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::: Eine Möglichkeit: assistiertes und autonomes Fahren/Verkehrsteuerung, da wird im Fraunhofer zu geforscht. Wo sonst sollen die yrechner dazu stehen, wenn nicht in D? Alles andere ist auf dem Sektor einfach zu risikoreich. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.53.199|176.6.53.199]] 04:36, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::DeepL hat seine Rechner in Island, Schweden und Finnland. Das erscheint mir recht sinnvoll. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 10:30, 21. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::::Deepl vs Infrastruktur. Mir fällt da ein Unterschied auf... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.53|176.6.50.53]] 19:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::::+1 Rechnerfarmen stehen dort, wo der Stein billig ist. Und das wird niemals in Deutschland sein. --[[Spezial:Beiträge/176.4.176.30|176.4.176.30]] 19:03, 21. Okt. 2024 (CEST)
:''"Und jetzt? Ist das schlimm?''": Im selben Satz auf der Hauptseite: "davon 80 mit besonders bedenklichen Eigenschaften". ... warum Theorie? Und die Studie ist ja im Artikel zu finden; lies sie halt?! - Und warum Ansgstmache? Du bist ein freier Mensch, kannst frei entscheiden ob Du davor Angst hast oder nicht und Du kannst selbständig recherchieren und Dich entscheiden. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:21, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::Strom nicht Stein natürlich --[[Spezial:Beiträge/176.4.176.30|176.4.176.30]] 19:04, 21. Okt. 2024 (CEST)
::"''Papp- oder Papierverpackungen mit fettdichter Beschichtung''": Fast Food, Pappstrohhalme?, ToGo Becher? Gibt es eigentlich die Verpflichtung, dass Verpackungen gekennzeichnet sind, wenn [[Bisphenole|Bisphenol]] (oder 3.600 andere Stoffe) enthalten sind (um der Empfehlung zu folgen - Auf verpackte Lebensmittel zu verzichten ist utopisch.)? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F36:4A00:CA7:2CFE:FE18:2FA4|2001:9E8:F36:4A00:CA7:2CFE:FE18:2FA4]] 19:56, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Sicherheit darf nicht von KI abhängig sein. Weil man die Entscheidungen nicht mehr nachvollziehen kann. Und weil KI keine deterministische Antwortzeit hat. Also braucht es zwei Ebenen. Sicherheitsrechner mit einfachen, schnellen Algorithmen (zum Beispiel Abstandstempomat) und Strategierechner (Stauvermeidung,kraftstoffsparend fahren), die sich auch mal Zeit lassen können. Die KI kann nur Strategie machen, das aber auch im Ausland. Die Sicherheitsrechner müssen aber neben der Straße stehen (im Mobilfunkmast zum Beispiel) sonst sind die Reaktionszeiten vielleicht zu lang. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 19:51, 21. Okt. 2024 (CEST)
::Sicherlich kann man kaum selbst entscheiden, vor was man Angst hat. Wäre ja noch schöner, oder? Macht ja noch mehr Stress;-)--[[Benutzer:Caramellus|Caramellus]] ([[Benutzer Diskussion:Caramellus|Diskussion]]) 20:47, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::Autonomes Fahren findet offline statt. Der Rechner sitzt im Auto, eine Verbindung nach außen ist nicht erforderlich, wenn auch hilfreich. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 23:07, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::Ja, Angst vor eigenem Denken und eigenen Entscheidungen; ganz furchtbar :o) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 22:20, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::Es war nicht nur vom autonomen fahren die Rede, sondern auch vom assistierten. Und von der Verkehrssteuerung. Die Verkehrssteuerung braucht wahrscheinlich KI. Die Assistenz besteht in der Auflösung von Knoten. Das bedeutet, wenn an einer Kreuzung alles stillsteht weil jedes Fahrzeug auf ein anderes wartet, übermitteln alle Beteiligten ihre Fahrtwünsche an eine zentrale Instanz und die stellt eine mögliche Lösung zur Verfügung. Das ist auch mit KI möglich, aber auch mit einem dezidierten Algorithmus. Aber eine Vorfahrtsituation ohne den allgemeinen Stop aller Fahrzeuge aufzulösen, das erfordert Eingriffe in Echtzeit und das funktioniert nur mit einem dezidierten Algorithmus. Und daraus ergibt sich eine Hierarchie. Zuerst kommt ein Abstandstempomat bis hinunter auf 0 km/h. Das Target wird nach dem geplanten Fahrweg akquiriert. Die Planung des Fahrwegs erfolgt nach der Route und ist trotzdem dem Kreuzungsmanagement untergeordnet. Darüber hinaus kann das Kreuzungsmanagement dem Abstandstempomat Zuschläge für den Abstand oder verringertes Tempo verordnen. Die nächste Stufe wäre die Verkehrssteuerung. Die greift in die Routenplaner der beteiligten Autos ein und unterrichtet sie über Baustellen, möglichen Kolonnenverkehr und Verteilung von Verkehr über mehrere äquivalente Routen, möglicherweise mit Ausgleich der Vorfahrt. In jeder Hierarchiestufe ist die Anzahl der beteiligten Fahrzeuge größer und die Algorithmen komplexer. Und damit der Stromverbrauch der Rechner höher und die notwendige Laufzeit länger. Damit ist auch mehr Zeit für Netzwerkverbindungen. Und damit entfallen Einschränkungen bei der Aufstellung der jeweiligen Rechner. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 10:38, 22. Okt. 2024 (CEST)
:ist doch gut. Artikel lesen und Lebensgewohnheiten anpassen, kann nie schaden. Wer Bio und Vegan isst, nicht raucht und am Meer lebt, hat sicher deutlich weniger Giftstoffe im Körper. --[[Spezial:Beiträge/79.117.83.251|79.117.83.251]] 19:25, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::Es braucht keine zentrale Instanz für die Reglung an Kreuzungen, die Fahrzeuge handeln das über standardisierte Schnittstellen untereinander aus. Beim Fahrzeug-Mietpreis (oder was auch immer für ein Preismodel kommen wird) wird wahrscheinlich auch gegen Aufpreis eine Vorfahrtsbevorzugung (Level 1 bis 6 ;) ) auswählbar sein; bei BMW ist Level 1 schon automatisch enthalten :P --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 11:46, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Erst vor wenigen Stunden habe ich ein Gespräch darüber geführt, wie viel man mit deutlich weniger Technologie (als wir heute haben) tatsächlich schaffen kann. --[[Spezial:Beiträge/109.43.176.122|109.43.176.122]] 19:56, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::::::genau deswegen braucht es die zentrale Instanz. Im Prinzip ist es ganz einfach. Drei Autos kommen an der Kreuzung an, handeln eine Reihenfolge aus und fahren los. In diesem Moment kommt der BMW und besteht auf seinem Recht zuerst zu fahren. Vielleicht bemerkt er sogar wegen einer Funkstörung nicht einmal die 3 anderen Fahrzeuge. Das kracht! Und BMW in der Statistik ganz oben! Der Nachteil der eingebauten Vorfahrt! Da ist es doch besser, ein Fahrzeug meldet sich beim Kreuzungsmanagement und bleibt rechzeitig stehen wenn es nicht geht (und wenn Fahrzeuge stehen können sie sich auch immer noch absprechen wenn, zum Beispiel, das Kreuzungsmanagement ausgefallen ist) und das Kreuzungsmanagement unterrichtet einfahrende Fahrzeuge über gerade stattfindenden Verkehr, der vor der Ankunft ausgehandelt wurde. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 14:05, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Und, was ist rausgekommen? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F36:4A00:CA7:2CFE:FE18:2FA4|2001:9E8:F36:4A00:CA7:2CFE:FE18:2FA4]] 19:57, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::::::Waymo führt in San Francisco täglich 1500 vollautonome Taxifahrten durch. Es gibt keine zentrale Instanz und die wird es auch in Zukunft nicht geben. Es gibt Regeln wie RvL, Vorfahrtschilder und Ampeln. Wenn das Menschen können, können es Maschinen erst Recht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:21, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Was soll dabei herausgekommen sein? Wir hatten beide dasselbe Wissen und dieselben Prämissen. Vor 100 Jahren hatte man noch keine modernen hochspezialen Drucker und konnte trotzdem Zeichnungen und Fotografien recht präzise abdrucken. Nur mit den Händen kann man schon detaillierte Abbildungen erschaffen. Auch ohne moderne Schleif- und Vermessungsgeräte kann man einen genau abgemessenen behauenen Stein oder eine Skulptur erschaffen. Und viele können sich das alles nicht mehr vorstellen, sind so an die Maschinen gewöhnt, dass sie glauben, ohne diese könnten wir gar nichts. --[[Spezial:Beiträge/109.43.176.122|109.43.176.122]] 20:04, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::man konnte früher sogar vieles besser. Sowas wie einen Kölner Dom oder die Pyramiden oder die Steine von Macchu Picchu ist heute trotz der Maschinen nicht denkbar. Aber wir hatten es glaube ich von Ernährung :-). Aber auch das ging früher problemlos ohne schädliche Inhaltsstoffe oder Verpackungen. Naja problemlos... ab und an gab es halt ne Hungersnot mit Millionen von Toten. Ist aber müßig. Heute ist nicht mehr früher und es wäre für keinen der Beteiligten sinnvoll, wenn wir alle noch länger leben würden. --[[Spezial:Beiträge/79.117.98.52|79.117.98.52]] 22:17, 19. Sep. 2024 (CEST)
::::::Der Kölner Dom wurde 1880 fertig gestellt, im Zeitalter der Industrialisierung. Im imaginiert besseren "Früher" war die Lebensmittelsicherheit und -versorgung eine Katastrophe siehe z.B. [[Ergotismus]] oder Dürers [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Albrecht_D%C3%BCrer_-_Virgin_and_child_with_a_pear_-_Google_Art_Project.jpg rachitisches Jesuskindlein]. Der durschnittliche Deutsche war 1980 180 cm groß, 1840 waren es knapp 166cm. Die Idealisierung der Vergangenheit gelingt leider nur in Unkenntnis der tatsächlichen historischen Fakten. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 22:56, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Der Kölner Dom wurde auch irgendwann nicht mehr weitergebaut. Andere gotische Kathedralen wie Notre-Dame waren nach weniger als 200 Jahren fertig. Mit vermutlich uneingeschränkten kaiserlichen Mitteln waren romanische Kathedralen wie der [[Speyerer Dom]] noch viel schneller fertig geworden.
:::::::Es dürfte in jenem Kommentar aber auch eher um Bauvorschriften und Anliegerbeschwerden und Debatten über die Finanzierung solcher Projekte gegangen sein denn um die Mittel zur eigentlichen Realisierung. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:42, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::Fun Fact am Rande: mit Steinzeittechnologie kann man sogar einen Computer bauen (mit Wasserkraft betrieben). --[[Spezial:Beiträge/176.0.165.39|176.0.165.39]] 00:29, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Auf der Hauptseite hat die Meldung zumindest nichts verloren. Wie bedenklich das Ganze ist, kann man schwer sagen. Wenn ich es richtig sehe, dann ist das ein Open Access-Artikel ohne Peer-Review von einer NGO, die Verpackungschemikalien bekämpft. Was man im Körper findet, sagt in der Regel mehr über die Fortschritte in der Nachweisbarkeit aus als über alles andere. Bei kritischen Substanzen wird ja nicht ohne Grund mit Grenzwerten gearbeitet anstatt mit Verboten. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:09, 19. Sep. 2024 (CEST)
::Weil diese Stoffe so neu sind, können wir ja gar nicht sagen, wie gefährlich sie sind oder sein werden oder zumindest sein könnten.
::Was bekannt sein dürfte, sind die Tatsachen, dass einerseits solche Stoffe im allergrößten Teil der Existenz und Evolution des modernen Menschen (Homo sapiens) und auch aller anderen Menschenarten nicht existierten und dass andererseits andere nicht-verdauliche Fremdkörper oder chemisch-reaktive Stoffe (Chemiker mögen mir bitte eventuelle falsche Wortwahl nachsehen, ich drücke mich so aus, wie ich es kann.) sehr gefährlich für uns Menschen werden können. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 21:30, 19. Sep. 2024 (CEST)
::Die Artikel auf der Hauptseite sind eh random,Hauptsache mindestens einer davon richtet sich gegen die AFD. Und das ist durchgängig gegeben. Also alles gut. --[[Spezial:Beiträge/79.117.98.52|79.117.98.52]] 22:19, 19. Sep. 2024 (CEST)
::: Schlimm waer's, wenn nicht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 23:05, 19. Sep. 2024 (CEST) PS: Die AfD Fans können sich ja ein paralleles Wiki schaffen. Da können sie dann auf der Startseite gegen rotgrün-versifft wettern. Gesichert rechtsextreme Früchtchen sollten im Wikisalat jedenfalls ausgespart werden. Soll ja nicht krank machen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.202|176.6.57.202]] 23:08, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::Hä, was richtet sich da denn gegen die AFD?? Ich sehe da nur eine Schlagzeile, die einen neutralen Sachverhalt mit AFD-Beteiligung beschreibt --[[Benutzer:Der rausch|rausch]] ([[Benutzer Diskussion:Der rausch|Diskussion]]) 10:15, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Grossartiger Thread! In 16 Kommentaren Lebensmittelzusatzstoffe, umsere Hauptseite, Veganismus, Pyramiden, Kölner Dom und Jesus, und die Afd. Dafür liebe ich das Cafe! --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 10:16, 20. Sep. 2024 (CEST)
::Das am besten auf die Melodie von [[We_Didn’t_Start_the_Fire]] singen. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 12:53, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Wer sich inhaltlich mit den Lebensmittel-Zusatzstoffen beschäftigen will, kann sich auf der Homepage des [[Deutsches Zusatzstoffmuseum|Deutschen Zusatzstoffmuseums]] informieren. --[[Spezial:Beiträge/2.173.247.76|2.173.247.76]] 11:16, 20. Sep. 2024 (CEST)
Ob VW (und die deutsche Automobilindustrie generell) den Bach runter schwimmt, wird in China entschieden. Die Chinesen dürften ein großes Interesse haben den Verbrennungsmotor den Garaus zu bereiten, weil: 1.) China beim Verbrennungsmotor nicht wettbewerbsfähig ist. 2.) China beim Herzstück des E-Autos - das ist die Batterie - derzeit führend ist und auch bei den Seltenen Erden (für den E-Motor) fast eine Monopolstellung innehat. 3.) bei einer Änderung der Technologie (vom Verbrenner zum Stromer) die Bereitschaft der Kunden zum Wechsel der Automarke steigt. 4.) China bei der Stromerzeugung auf Beeinträchtigungen der Bevölkerung keine Rücksicht nehmen muss und bei Rohöl hingegen vom Ausland abhängig ist. Fazit: Es schaut eher schlecht aus für VW und Co. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:9C9C:C400:9DA9:2A5:E7F6:48DD|2A02:3100:9C9C:C400:9DA9:2A5:E7F6:48DD]] 22:11, 20. Okt. 2024 (CEST)
== Irreführende Schlagzeilen/Überschriften ==
:Das Problem ist dass es kein entweder oder gibt. Das Problem bei VW ist weniger China, auch nicht die technologische Umstellung, sondern die fehlende Rendite. Die resultiert aus einer industriefeindlichen Politik in Deutschland und unternehmerischen Fehlentscheidungen. Sehr viel klüger wäre es gewesen, wenn man in Deutschland eine Zuliefererindustrie für Elektroautos aufgebaut hätte, anstatt gleich die gesamte Produktion umzustellen. Kein Mensch kann das Verbraucherverhalten vorhersehen. https://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/marktanteil-halbiert-sich-ohne-subventionen-unverkaeuflich-elektroauto-absatz-bricht-ein_id_259645081.html --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:55, 21. Okt. 2024 (CEST)
Kennt ihr das auch, dass eine Schlagzeile/Überschrift einen ganz anderen Eindruck erweckt als das, was darunter steht?
::Da Elektroautos nur 20% der zugelieferten Teile von Verbrennern brauchen ist das müßig. Die meisten Zulieferer haben fertig. Vielleicht können sie als Rüstungshersteller dienen, solange diese Kriegstreiberparteien noch regieren. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 01:01, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Häh, was haben deutsche Autoindustriezulieferer mit der regierenden Kriegstreiberpartei zu tun ([[Einiges Russland]])? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Solange Russland weiter Krieg führt und droht, solange wird die deutsche Rüstungsindustrie weiter produzieren und im Zweifel wachsen (müssen). wäre meine Interpretation, auch wenn ich nicht 79.116.247.184 bin :) - und klar; solange Einiges Russland an der Macht ist, wird es mit Sicherheit die Bedrohung durch Russland geben. Aber ich denke auch ein Wechsel der Partei wird nicht so schnell etwas im Rest der Welt ändern. Man wird auch nach Putin die Rüstung weiter aufrechterhalten, da Vertrauen verloren gegangen ist. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:12, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das Verbrenner-Aus für 2035 ist völlig unrealistisch. Momentan sind 2,5 Prozent aller PKW reine E-Autos. Wenn 2035 die letzten Verbrenner verkauft werden und dann vielleicht noch 15 Jahre rumfahren, müssten zum Austausch der ca. 45 Millionen deutschen PKW innerhalb der nachsten 25 Jahre jedes Jahr ca. 1,8 Millionen E-Autos neu zugelassen werden. 2023 waren es allerdings nur 500.000. Mit dieser Quote wären wir in etwa im Jahr 2115 fertig. Dazu kommt, dass ca. 1/3 aller PKW-Nutzer keinen Zugang zu einem elektrifizierbaren Stellplatz haben, und dass in nächster Zeit zweistellige Millionen von öffentlichen Ladesäulen gebaut werden, zeichnet sich für mich auch nicht so richtig ab. Man könnte natürlich sagen "Die sollen doch mit dem ÖPNV fahren", aber das würde dann nicht nur zu einer schrumpfenden Autoindustrie führen, sondern Produktivitätseinbußen in der gesamtem Wirtschaft bedeuten (weil der Handelsvertreter weniger Kunden besuchen kann, der Bauleiter nur noch ein, oder zwei Baustellen, die Altenpflegerin mehr Zeit braucht, um zu ihren Kunden zu fahren...nur ein paar Beispiele, die meisten Selbständigen haben einen Firmenwagen, weil sie den mindestens zu einem Teil auch brauchen. Man könnte natürlich auf eine Technologie hoffen, die es heute noch gar nicht gibt (Robotaxis o.ä.), ähnlich wie bei der Atommüllentsorgung ... - Was wird also passieren? Das Verbrenner_Aus wird noch ein paar Jahre weiterbestehen, um den Druck aufrechtzuerhalten, vielleicht wird noch der Hype in den 2030er Jahren abgewartet, wenn sich viele Leute kurz vor Schluss noch einen Verbrenner kaufen, aber dann wird der Termin nach hinten verschoben. Was schon in D nicht funktioniert, wird in Ländern wie Portugal oder Bulgarien erst recht nicht klappen, als wird es in der EU eine starke Lobby für so eine Verschiebung geben. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 13:40, 22. Okt. 2024 (CEST)
[https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/tv/gefragt-gejagt-beliebte-ard-sendung-wird-aus-dem-programm-genommen/ar-AA1qLKx4?ocid=entnewsntp&pc=U531&cvid=03c9ed2d97f9467498963fede0c7f77c&ei=21 „Gefragt – Gejagt“: Beliebte ARD-Sendung wird aus dem Programm genommen (msn.com)] sei hier ein Beispiel. Der Titel erweckt den Eindruck, die Sendung würde bald eingestellt. Dies wird meinerseits zudem dadurch unterstützt, dass ich regelmäßig irgendwelche Clickbait-Meldungen oder Anzeigen über (angebliche?) Skandale bei [[Gefragt – Gejagt|Gefragt - gejagt]] zu sehen bekommen habe. Tatsächlich geht es nur um das Ende der diesjährigen Sendestaffel. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 23:38, 19. Sep. 2024 (CEST)
:::.....und die Politiker mit dem ÖPNV nicht mehr soviele Termin wahrnehmen und nicht mehr soviele Talkshows besuchen können:) Im Wesentlichen sehe ich das auch so. Aber Vorsicht bei Vorhersagen im Zeiträumen ≥ 10 Jahren. Um 1990 konnte sich auch keiner die farbfilmfreie Zeit vorstellen, und 1970 hatten Rechenstäbe noch Ewigkeitswert. Die Ladesäulen werden evtl. mal überflüssig durch schnellen Batteriewechsel. Und Batterien werden durch E-Fuels oder Brennstoffzellen überflüssig. Nicht bestimmt, aber vielleicht. Ich würde nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass das in 20 Jahren Realität ist.
::--[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:59, 22. Okt. 2024 (CEST)
::na 2020 warens keine 200.000 zugelassenen E-Autos. 2023 warens schon über 500.000, da halte ich 1,8 Mio in den nächsten Jahren jetzt nicht für eine völlig utopische Zahl. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 14:04, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Bei Bezug auf Einzeljahre sollte man immer aufpassen, ob nicht auch Einmaleffekte eine Rolle spielen (Förderung etc.) 1,8 Mio. in einigen Jahren müssen nicht utopisch sein, sind aber auch nicht garantiert. Und ich habe Optimums Rechnung so verstanden, dass diese Zahl bereits ab jetzt erreicht werden müsste; sonst müsste später überkompensiert werden. Wenn der Markt mitspielt, könnte das Verbrenner-Aus schon vor 2035 eintreten. Wenn nicht, könnte ich mir bei insgesamt 3 Bundes-Wahlen bis 2035 vorstellen, dass dieses Zieljahr mit seinen Zielvorstellungen wieder ganz anders definiert wird. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 17:30, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Es müssten theoretisch ''jedes'' Jahr 1,8 Millionen E-Autos zugelassen werden, um alle Verbrenner gegen E-Autos auszutauschen: 25 Jahre x 1,8 Millionen = 45 Millionen Fahrzeuge. Was, wie ich jetzt gerade feststelle, viel zu wenig ist :) Die E-Autos, die heute zugelassen werden, sind in 25 Jahren ja gar nicht mehr auf der Straße.
::::Noch krasser ist allerdings, dass in den kommenden 25 Jahren auch die ganze Infrastruktur verschwindet. Wenn keine Verbrenner mehr auf den Straßen unterwegs sind (bis auf wenige Reste, Oldtimer usw.) benötigt niemand mehr Benzin, und dann gehen alle Tankstellen pleite. Wenn ein E-Auto tatsächlich aus viel weniger Teilen besteht (und autonom so viel sicherer wie angepriesen fährt), wird auch ein Großteil der Autohäuser und Reparaturwerkstätten verschwinden. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ja, der Großteil der Autohäuser und Reparaturwerkstätten wäre beim E-Auto überflüssig. Der größte Kostenanteil bei den Wartungskosten ist der Ölwechsel (samt Ölfilter). Das fällt beim E-Auto schon mal grundsätzlich weg. Auch das sonstige Kleinzeug wie Zündkerzenwechsel oder Abgaswerte einstellen (samt Abgasprüfung beim TÜV) wird obsolet. Alles was mit Motor, Kupplung, Getriebe und Auspuff zusammenhängt entfällt fast vollständig. Falls das E-Auto regenerativ bremsen kann, wird auch der Bremsenverschleiß geringer. Langfristig wird es für die Autohäuser eng werden.--[[Spezial:Beiträge/2A02:3100:9C71:6300:7C0D:1517:550D:5D44|2A02:3100:9C71:6300:7C0D:1517:550D:5D44]] 20:43, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::Dieser Strukturwandel wird aber nicht schlagartig, sondern über viele Jahre verteilt ablaufen. Und um das Ganze auf sichere Füße zu stellen: Kernnt jemand <nowiki>''</nowiki>belastbare<nowiki>''</nowiki> Zahlen über den Werkstattunterhalt von E-Autos im Vergleich mit Verbrennern? Also nicht vermutete Zahlen der Zukunft, sondern statistisches Material aus der jüngsten Vergangenheit? Damit bekäme man eine ungefähre Vorstellung über den Kostenunterschied. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:14, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Kannst du dir doch selber mal ausrechnen. Wegen was sind die Verbrenner in der Werkstatt? Sonsoren, Abgasrückführung, Partikelfilter, Ölwechsel, Motorprobleme, Getriebeprobleme, Kupplung, Zahnriemen, Anlasser, Lichtmaschine. Haben die Elektros alles nicht. Schnittmenge sind wenige. Bremsen, Klima, Heizung, Elektronik, Fahrwerk. Also ich sehe da maximal 20% Werkstattbedarf. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:30, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das ist aber nur eine löbliche Schätzung. Tatsächliche Zahlen, vom deutschen Autowerkstattswesen, wären informativer. Oder anders: Fakten statt Meinung. Elektroautos haben vieles nicht, was Verbrenner haben. Dafür haben sie aber sicher Teile, die den Verbrennern fehlen. Wieviel das unter dem Strich ausmacht, möchte ich mal in ermittelten und nicht nur geschätzten Zahlen wissen. Übrigens: Wenn die wirklich so reparaturfreundlich sind, spart der Besitzer viel Geld. Die angeblich so großen Kosten für Elektroautos relativieren sich dadurch. Das müsste doch attraktiv sein, oder? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:53, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::die sind auch super attraktiv im Unterhalt. Bei Tesla z.B. gibt es keine vorgeschriebenen Serviceintervalle. Wenn was kaputt ist lässt man es machen. Üblicherweise sind das Querlenker und Teile der durch die hohen PS-Zahlen übermäßig stark beanspruchten Karrosserie. Aber zum Thema Reparaturen und TCO gibt es schon genug Informationen und Erfahrungsberichte im Web. Die Batterien lassen sich überholen (was aber auch mit 5-10k nicht billig ist) und die Motoren ebenso, da sind die Probleme Wassereintritt und Lagerschäden. Kosten rund 4k. Aber durch die 8 Jahre Garantie auf den Antriebstrang betrifft das erstmal nur die alten. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Ich mag mich irren. Aber laut dem, was ich von Bekannten höre, braucht man beim E-Auto für ziemlich jeden Käse einen Spezialisten aus der Vertragswerkstatt, während gerade die älteren Autos noch relativ einfach von der freien Werkstatt zu reparieren sind. Allein schon das relativiert einen eventuellen theoretischen Preisvorteil bzgl. Reparaturen von E-Autos, falls man ausschließlich die Preise in Vertragswerkstätten verglichen hat. Siehe zudem auch [https://www.gdv.de/gdv/medien/medieninformationen/studie-e-autos-sind-bei-der-reparatur-ein-drittel-teurer-als-vergleichbare-verbrenner-155216 "Studie: E-Autos sind bei der Reparatur ein Drittel teurer als vergleichbare Verbrenner"] von 2023. Das mag durch die geringere Reparaturanfälligkeit ungefähr kompensiert werden. Aber wesentlich billiger sind E-Autos dann in dieser Hinsicht auch nicht. Wenn ich bei der freien Werkstatt einen Ölwechsel machen lasse, kostet das inklusive selbst mitgebrachtem Öl und Ölfilter ca. 50 Euro, das ist marginal. Und einen Zahnriemen wechselt man jetzt wirklich nicht oft. Zündkerzen sind spottbillig und man kann sie selbst wechseln. Kupplung und Getriebe halten bei sachgemäßer Nutzung im Normalfall ein ganzes Autoleben, Anlasser auch. Lichtmaschine und Sensoren sind ''elektrische'' Teile. Wenn die wirklich beim Verbrenner oft und kostspielig kaputt gehen, ist auch mein Vertrauen in die Komponenten der E-Autos nicht allzu groß. Usw. usf. ... --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3|2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3]] 23:29, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::::2035 bedeutet doch nicht, dass da keine Verbrenner mehr fahren dürfen, es werden einfach Neuen keine mehr zugelassen. Was heute in Norwegen der Fall ist, in China sind inzwischen 50% der Neuzulassungen elektrisch. Das ist doch alles schon längst möglich, natürlich nicht in Old-Europe. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 22:24, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Ja, kenn ich. Aber auf sowas hab ich nach dem 2. Mal nicht mehr draufgeklickt. Bei der ARD sinds Überschriften mit Fragezeichen, wo man sich das klicken sparen kann. - Und noch, zu was dämliche Überschriften führen können: [https://www.tagesschau.de/faktenfinder/thueringen-bahn-auslaender-100.html] --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 01:07, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::2035 ist aber eben in ca. 10 Jahren. Wenn dann die letzten Verbrenner zugelassen werden, haben die eine Lebensdauer von vielleicht 15 Jahren. Macht zusammen eben 25 Jahre. In diesen 25 Jahren müsste der Strukturwandel stattfinden. Ich sehe nicht, dass der schon irgendwie anfängt. - Norwegen finanziert seine E-Auto-Infrastruktur, indem es anderen Ländern Erdöl und Erdgas verkauft. Der norwegische Staat kann seine saubere Technik nur deshalb mit leichter Hand unterstützen, weil irgendjemand in einem anderen Land Erdöl verbrennt und CO2 emittiert.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:28, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Überschriften sind oft so gewählt, weil sie so häufiger das Interesse der Leser wecken und die dann eher auf den Artikel klicken. Damit bekommt der Betreiber mehr Klicks und damit eine größere Reichweite, was ihm größere Werbeeinnahmen bringt. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 02:51, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::::Auch ab 2035 können Verbrenner zugelassen werden. Sie dürfen nur das CO2 nicht '''emittieren.''' Das bedeutet erzeugen ist okay, nur nicht raus blasen. Wenn das Auto also einen Abgastank hat und die Tankstelle nimmt die "Energieverpackung" zurück, dann kann das Auto zugelassen werden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.150.65|176.0.150.65]] 04:35, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::Euch würde aber nicht verwundern, wenn ich darauf hin weise, dass manchmal solche irreführenden Schlagzeilen als Inhalt in Wikipedia landen? :-) Sag ich schon seit Jahren. --[[Benutzer:Anidaat|Anidaat]] ([[Benutzer Diskussion:Anidaat|Diskussion]]) 12:06, 20. Sep. 2024 (CEST)
::::Schlagzeilen:::Ein vonobjektives QuellenUrteil kannwird mannicht schwerlichmöglich ändern.sein, Überschriftensolange selbstBatterieautos solltensubventioniert eigentlichwerden. nieAllerdings alszeigt Belegdas gelten.Kaufverhalten, Unddass ja,eine auchunbedachte dieUmstellung seriösenper MedienZwangsverordnung könnendurch sichden ClickbaitStaat meistkatastrophal nichtsein ganzkönnte verkneifen,v.a. oderfür siedie sindLieferketten. manchmalDie auchstellt zuman doof.nicht --[[File:Lemonheute withmal whiteso background.jpg|15px|Quetschum michund aus,morgen ..mal wieder anders. ]] --[[Benutzer:ItuH. Adagio|ituH. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:ItuH. Adagio|DiskDiskussion]]) 1206:5712, 2023. SepOkt. 2024 (CEST)
:::::Ich:::Deswegen habehat schonman manchmalja äußerstdie abstruseSubventionen Deutungenfür vonalle BelegenAutos sehenmit müssenneuen Antrieben (nicht nur Batterie) am Jahresanfang gestrichen. Um objektive Zahlen zu bekommen. --[[Spezial:Beiträge/95176.910.236144.224214|95176.910.236144.224214]] 1913:0828, 2025. SepOkt. 2024 (CEST)
:Gestern eine Meldung gelesen "explodierende Pager - Rückenmark durchtrennt". Da hat irgend ein dementer General a.D. Käse gelabert, dass das Rückenmark der Hisbollah-Organisation durchtrennt wäre. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B7:7D00:C419:1240:7747:5BC2|2001:16B8:B8B7:7D00:C419:1240:7747:5BC2]] 14:37, 20. Sep. 2024 (CEST)
::Metapher --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.51|109.43.50.51]] 14:45, 20. Sep. 2024 (CEST)
:Ich habe es mir inzwischen zum Sport gemacht, solche irreführenden Überschriften beim deutschen presserat anzuschwärzen. Die gehen jedem Hinweis nach und am Ende wird dem jeweiligen Organ im schlimmsten Fall eine Rüge erteilt.
:Beispiel ist die Überschrift: "Hoffnung für Shani Louk und Hirsch stirbt nach Schuss". Zu diesem Zeitpunkt war über das Schicksal von Frau Louk noch nichts bekannt. Was die Überschrift insinuieren soll, kann jeder für sich selbst beurteilen. Der Artikel behandelt die - damals - aktuellen Erkenntnisse um Shani Louk UND enthält einen Bericht über einen erschossenen Hirsch. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 15:03, 24. Sep. 2024 (CEST)
::"Hoffnung für Shani Louk" und "Hirsch stirbt nach Schuss"
::Warum man das zusammenwerfen muss, verstehe ich aber nicht. Denn es ist missverständlich. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 15:38, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich finde es überhaupt nicht missverständlich. Es mag unpassend sein, aber missverständlich? Glaubt jemand, dass die Hoffnung für Louk besteht, weil Hirsch erschossen wurde, oder was soll das Missverständnis sein? Da gibt es doch wesentlich "bessere" Beispiele für abstruse oder Clickbait-Überschriften. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:30AF:C596:EA1C:7CF2|2A02:2F00:6206:AB00:30AF:C596:EA1C:7CF2]] 10:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Na ja, man könnte es auch als "[Hoffnung für Shani Louk und Hirsch] stirbt nach Schuss" lesen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::So in der Richtung. In mir erweckte es die Assoziation, dass die Hoffnung für Shani Louk und eine weitere Person - mit dem Namen Hirsch - stirbt, und zwar ausgelöst durch einen Schuss. Zumal beide Ereignisse thematisch völlig unzusammenhängend sind. Die Überschrift wurde auch nach ein paar Tagen geändert in "Hoffnung für verschleppte Shani Louk und Erkenntnisse zu schlimmem Unfall". [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 15:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Einige Sportseiten hatten eine Zeit lang regelmäßig fürchterliche Clickbait-Meldungen der Sorte "Müller: Nie wieder für München!". Inhalt: Manuela Müller spielt nicht mehr für die zweite Mannschaft des Münchner Tischtennisvereins. Das ist aus meiner Sicht in den letzten Jahren aber deutlich zurückgegangen. Wahrscheinlich waren die Leser doch nicht so begeistert davon ständig veräppelt zu werden. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 12:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
== In einem Café schlafen! ==
== brutaler Ohrwurm - 🎶 last night i dreamt of san pedro ==
Etwa zweimal die Woche gehen mein Stiefvater und ich zum Kaffeetrinken (und Kuchenessen) in eine hiesige Bäckerei. Heute habe ich mir erlaubt, mal kurz wegzunicken. Erstaunlich, wie wir immer noch das Volk der Denunzianten sind, lief doch gleich eine Frau zur Theme und beschwerte sich, "da hinten da schläft einer". (Da war ich schon längst wieder wach.) Was soll die Bedienung hinter der Theke machen! Wir lassen da an die 1500 Euronen, übers Jahr! Der Stiefvater, der früher in der Backprodukteconveniencebranche war, kennt den Inhaber seit was weiß ich, jedenfalls gehörte der Laden noch dessen Vater, seit 1975 oder so. Aber manche Leute haben Probleme. Lustig auch die Reaktion meines Stiefvaters, manchmal schwindelt der die Leute schon an. Sagt er, ich sei einer der Chefredakteure der Wikipedia mit 700 Artikeln und hätte die ganze Nacht gearbeitet. Egal, wer schläft, der sündigt nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:10, 21. Okt. 2024 (CEST)
📢🦻 [https://vimeo.com/787625760?turnstile=0.aqlYqgnDI4g6u4O3C2jNY1FxdnnVBp-TEkxRrq_3fs0M6VWxxJf05fiCmIbXpWtsXiPnymoNm9lBr4jLRSxSkuZ5tm3ecFetsR9vPKvVqBD4fldiHJa4h-nX7b720hZaE3GPToMXngcrzR7IWvfyDqWs8qq3zIT_MrAqzzcjGzvzNCHyeQkQhAEGenicRK59u46k_6_NzCDIHNH72EUcVJk "isla bonita"]
:Solange niemand Platz weggenommen wird, ist daran auch gar nichts negativ. Manche Cafés wünschen sich das ausdrücklich, weil ein leeres Café nach außen hin schlecht wirkt. Ich kenne ein Café, wo quasi 24/7 Studis sich treffen und solange alle paar Stunden sich jemand etwas bestellt, kümmert das niemanden. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 20:52, 21. Okt. 2024 (CEST)
...er will mich auf raten töten - delirium, raserei, orientierungslosigkeit, tollwut, exitus.
::Ist das zufällig eines, in dem gelegentlich Oswald von Wolkenstein Studienthema ist? So eines kenne ich nämlich auch. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 21:31, 21. Okt. 2024 (CEST)
:::Und kennt man da vielleicht auch weiterführende Literatur zum Hauensteinlied? --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 00:39, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Bist Du Dir überhaupt sicher, dass es darum ging zu petzen? Und selbst wenn: warum regt Dich das auf? --[[Spezial:Beiträge/176.4.180.252|176.4.180.252]] 07:40, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Scheinen sehr erbaulich zu sein, die Gespräche mit deinem Stiefvater.--[[Spezial:Beiträge/2001:871:69:5833:D936:B000:1343:EC4B|2001:871:69:5833:D936:B000:1343:EC4B]] 09:37, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Wieso? Der stand doch gerade an der Theke um sich Nachschub zu beschaffen! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 10:44, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das sind die typischen asozialen Spießer die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben. Die regen sich auch auf über die mit Blumen übersäte Wiese, die dann schnell im akkuraten, dEuTsChEn Kurzrasenschnitt kaputtgemäht wird und ähnliche Spirenzchen. Bemitleidenswerte aber höchst störende Zeitgenossen also. ;) [[Spezial:Beiträge/78.48.62.205|78.48.62.205]] 12:08, 22. Okt. 2024 (CEST)
von euch bitte dringend einen sehr ähnlichen, guten song, oder mit selben kurzen tonfolgen, mit dem ich ihn übertönen, bekämpfen und schließlich heilen kann! [[Spezial:Beiträge/176.7.153.141|176.7.153.141]] 16:41, 20. Sep. 2024 (CEST)
:In einer 24-Stunden-Kneipe in der Nähe vom Görlitzer Park in Berlin saß mal jemand rund um die Uhr an einem Tisch und schlief. Wobei er unbemerkt entschlief. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:52, 23. Okt. 2024 (CEST)
: "Erstaunlich, wie wir immer noch das Volk der Denunzianten sind" schreibt er und denunziert die Frau hier, statt sie anzusprechen :-) Hoffe, das Backwerk dort war wenigstens lecker. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 07:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
:dann hast den anderen im Ohr :-) Einmal laut mitsingen und gut isses. --[[Spezial:Beiträge/79.116.245.185|79.116.245.185]] 17:33, 20. Sep. 2024 (CEST)
::📢🦻 das will er ja nur [[Spezial:Beiträge/176.7.136.86|176.7.136.86]] 16:07, 21. Sep. 2024 (CEST)
:Selbes Jahrzehnt: [https://www.youtube.com/watch?v=54ItEmCnP80 Auf geht's, schüttel deinen Körper] -- [[Datei:Eppelheim Wasserturm 20100822.jpg|2px]] • [[Benutzer Diskussion:Eppelheim|Diskussion]] • [[Benutzer:Eppelheim|Eppelheim]] 17:52, 20. Sep. 2024 (CEST)
::📢🦻 great! das hatte ich völlig vergessen. und ist zwar ein paar ritzel schneller, paßt einigermaßen ( 🎶islaaa bo-nii-hii-taaah" = 🎶"baby do that conga" ), aber ein absolut grandioser universal ohrwurmkiller! [[Spezial:Beiträge/176.7.148.71|176.7.148.71]] 00:22, 21. Sep. 2024 (CEST)
:[https://www.youtube.com/watch?v=Zn-L8nOJUNk Descending to nowhere] --[[Spezial:Beiträge/2.173.247.76|2.173.247.76]] 18:45, 20. Sep. 2024 (CEST)
::📢🦻 schöner Sound, gutes lied, ... leider keine vocals zum mitsingen und die ähnliche Tonfolge setzt später an. immerhin schonmal Linderung! [[Spezial:Beiträge/176.7.148.71|176.7.148.71]] 00:12, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich dachte, gerade rein Instrumental hilft vielleicht besser. ;-) Es gibt reichlich Aufnahmen von den beiden, [https://www.youtube.com/watch?v=x4talFTJRAE auch ganze Konzerte.] --[[Spezial:Beiträge/2.173.247.76|2.173.247.76]] 05:01, 21. Sep. 2024 (CEST)
== Wann und wie werden wir uns vernichten? ==
:::[https://www.youtube.com/watch?v=Q8snBPU4Qeo&t=3083s Das trifft's vielleicht noch ein wenig besser.] --[[Spezial:Beiträge/2.173.151.196|2.173.151.196]] 17:08, 21. Sep. 2024 (CEST)
:📢🦻 mir ist inzwischen eingefallen duran duran - "shore to the shore", setzt gleich beim ersten ton ( "last night" ) an, ist zwar auch ein ohrwurm, selber schwer loszuwerden, aber ein angenehmer solcher mit pepp! [[Spezial:Beiträge/176.7.148.71|176.7.148.71]] 00:29, 21. Sep. 2024 (CEST)
Werden die Massenvernichtungswaffen oder die Umweltzerstörung und Klimaerwärmung unser Ende bringen? Was denkt ihr darüber? Ich sehe gerade wieder eine Sendung über die unbeirrbare Umweltzerstörung mit allerlei Chemikalien und Schwermetallen und bin entsetzt und beängstigt. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A541:70F8:0:182B:25E1:C765:4984|2A0A:A541:70F8:0:182B:25E1:C765:4984]] 23:13, 21. Okt. 2024 (CEST)
:📢🦻"samba pa ti" funktioniert auch ( obwohl nur instrumental, aber sitzt so tief, daß man es mitsummen kann ) und setzt schon früh an auf "night"[[Spezial:Beiträge/176.7.136.86|176.7.136.86]] 16:12, 21. Sep. 2024 (CEST)
:bald oder demnächst - Lies einfach hier im Cafe mit und bemüh ggf. das Archiv und Du wirst verschiedenste Untergeganszenarien finden. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 23:19, 21. Okt. 2024 (CEST)
:Möglicherweise entwickeln wir eine künstliche Superintelligenz, die beschließt, dass es für die Erde besser ist, wenn die Menschheit vernichtet wird. Oder wir entwickeln Nano-Roboter, die sich selbst replizieren können, irgendwann jedoch aus Versehen in die Umwelt gelangen und alles in [[Graue Schmiere]] verwandeln. Oder ein tötlicher Virus entfleucht aus einem Gen-Labor. Vielleicht sind wir auch gar nicht schuld, sondern ein Supervulkan, wie z.B. der [[Yellowstone (Vulkan)]] oder der [[Cerro del Azufre]] bricht aus und bewirkt einen [[Vulkanischer Winter|vulkanischen Winter]]. Oder ein Asteroid aus dem All kollidiert mit der Erde und danach folgt ein [[Impakt#Gefahren durch Einschläge|Impaktwinter]]. Oder ein kosmischer [[Gammablitz]] trifft die Erde. --[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F1C:14EE:846B:79E1:1A82:A646|2003:E4:2F1C:14EE:846B:79E1:1A82:A646]] 00:35, 22. Okt. 2024 (CEST)
: Spontan fällt mir da ''Road to Nowhere'' [https://www.youtube.com/watch?v=LQiOA7euaYA] von den Talking Heads ein. Wer es kennt, der muss es sich gar nicht anhören, es reicht, nur an: ''We're on the road to nowhere, come on inside'' zu denken, schon hat man es im Kopf. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 17:10, 21. Sep. 2024 (CEST)
::[[Graue Schmiere]] (witziges Konzept, kannte ich bisher nicht) können wir glaub ausschliessen. Denn [[Archaeen|selbst replizierende Nanobots]] gibt es schon seit zweieinhalb Milliarden Jahren, ohne dass nur noch graue Schmiere übrig ist. <small>"Die zählen nicht! Die vermehren sich nur in komischen Gegenden und können dort nicht raus, und haben uU sehr lange Generationszeiten!" </small> Ok, [[Escherichia coli|diese Nanobots]] mit einer Generationszeit von 30 Minuten gibt es seit mindestens 20 Mio. Jahren. Die Weltherrschaft haben sie [https://www.newyorker.com/tech/annals-of-technology/the-e-coli-made-me-do-it vielleicht schon übernommen], aber von Grauer Schmiere sind wir noch weit entfernt. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 09:19, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Ganz klar; "Solitude" von Black Sabbath, der 7. Song im Album "Master of Reality". Titel vom Album und Song passen aufs Auge. Falls Du dann noch irgend wo Bässe aus dafür geeigneten Boxen schwingen lassen kannst, bist Du im Haus der King. Miet-Rechtsschutzversichert? --[[Benutzer:Pat Feische|Pat Feische]] ([[Benutzer Diskussion:Pat Feische|Diskussion]]) 16:16, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Weder noch. Alles Panikmache. Bisher werden wir immer älter und fetter vor Reichtum, trotz aller Unkenrufe, die es übrigens seit Menschengedenken gibt: Ozonloch, saurer Regen, Ölkrisen, Überfischung, nukleare Bedrohung, Bienensterben, Pestizidproblematik, Gentechnikängste, Finanzkrisen, digitale Überwachung, Cyberangriffe, Artensterben, Y2K-Problem, Bevölkerungsexplosion, Pest, Hungersnöte... --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.184|79.116.247.184]] 01:08, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Seit „Menschengedenken“? Das sind doch fast alles moderne Plagen, die nahezu gleichzeitig und global auftreten, womit die Wahrscheinlichkeit von gravierenden Umbrüchen steigt. Panik''mache'' braucht die Menschheit gar nicht. In Anbetracht der Häufung braucht die Menschheit keine Mache, sondern so langsam bekommen immer mehr Menschen ''wirklich'' Panik. --[[Spezial:Beiträge/176.4.178.74|176.4.178.74]] 16:57, 22. Okt. 2024 (CEST)
:::Also schon zu Jesus Zeiten war vom Weltuntergang die Rede, andere gleichalte Religionen wussten auch schon auf diese Weise ihre Schäfchen zu verängstigen und damit ruhig zu stellen. Es mag Spekulation sein, aber Angstmache ist halt eine sehr gut funktionierende Möglichkeit, die Schäfchen gefügig und fleißig zu machen. Daher gehe ich durchaus weiterhin von "Menschengedenken" aus. --[[Spezial:Beiträge/79.116.241.27|79.116.241.27]] 19:01, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::Es sind aber keine Religionen, die düstere Zukunftsaussichten beschreiben. Dieses mal sollte man das vielleicht ernst nehmen und nicht nur beten. Eher gerieren sich diejenigen die dagegen stänkern, wie religiöse Eiferer. --[[Spezial:Beiträge/176.4.193.182|176.4.193.182]] 19:13, 22. Okt. 2024 (CEST)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=G0R09YzyuCI The Collapse of Complex Societies] - dazu gibt es auch das [https://risk.princeton.edu/img/Historical_Collapse_Resources/Tainter_The_Collapse_of_Complex_Societies_ch_1_2_5_6.pdf Buch zum Film] aus dem Jahr 1988. Im Kern ist die [[Joseph_Tainter#Werk abnehmenden Grenznutzens|These einer zunehmender Komplexität]] dafür verantwortlich, dass weitere Performancezuwächse nicht mehr darstellbar sind, sondern dass am Ende nur ein relativ schneller Komplexitätsabbau aka Kollaps hilft, um das Gleichgewicht in Balance zu halten. Im Endeeffekt wird der Komplexitätsaufbau mit Energie bezahlt (zu Römers Zeiten war es die Agrarwirtschaft), und wenn die Energiewende nicht hinhaut, dann muss man das Zauberkunststück vorführen, wie man mit weniger mehr schafft. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 23:57, 27. Okt. 2024 (CET)
:Abgesehen vom eher unwahrscheinlichen Fall, dass der Generalsekretär der ZK der KPdSU W.I.Putin seine Drohungen wahrmacht und einen Atomkrieg losbricht und der nukleare Winter die Agrarwirtschaft weltweit zusammenbrechen lässt, sehe ich in den kommenden 100 Jahren keine vollständige Auslöschung der Menschheit. In einigen Gegenden könnte es in den nächsten Jahren ungemütlich werden (Stichwort [[Kühlgrenztemperatur]], in Indien und Pakistan könnte es bald soweit sein), aber die Menschheit als solche wird nicht aussterben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 05:23, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Indien? Dann ist Panik angesagt! Stellt euch mal vor, alle aus Indien wollten nach Deutschland. Obwohl wir sie wahrscheinlich problemlos aufnehmen könnten, (die Bürokratie mag im Dreieck springen) wird in der Bevölkerung der Eindruck entstehen, dass Deutschland untergeht. Und weil wir damit rechnen müssen, dass Panik entsteht, müssen wir in Panik verfallen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.152.134|176.0.152.134]] 08:55, 22. Okt. 2024 (CEST)
:Das im Moment wahrscheinlichste Szenario ist eine Auslöschung durch KI im Zweifel durch die Idee Massenvernichtsungswaffen an eine KI zu koppeln. Wenn auch nicht durch KI im derzeitigen Entwicklungsstatus. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:11, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Was passiert, wenn man Massenvernichtungswaffen an eine BI koppelt? (BI = biologische Intelligenz) "Das ukrainische Territorium kann nur vollständig entrussifiziert werden, wenn die NATO offiziell Kriegspartei wird. Die Ukraine wird mit ihren eigenen Streitkräften nicht in der Lage sein, dieses Ziel zu erreichen. Ob die NATO einen Kriegseintritt will oder nicht, ist irrelevant. Wenn sie die Ziele der ukrainischen Regierung weiterhin unterstützt, wird sie eines Tages gezwungen sein, eigene Truppen in den Krieg zu schicken – und Russland direkt anzugreifen (was ja schon lange das Ziel der Ukraine ist). [..] Ich kenne intelligente Leute, die einen Atomkrieg in Kauf nehmen würden, um Russland zu besiegen. Es ist offensichtlich, dass viele Menschen in dieser Gemengelage den Bezug zur Realität verloren haben." [https://zeitpunkt.ch/das-neue-friedensprojekt-europas-russland-soll-vor-die-hunde-gehen] --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:05, 28. Okt. 2024 (CET)
:Wie kann man sich ruinieren?
:* Durch Spielen - Das geht am schnellsten
:* Durch Computer (hier wohl KI) - Das ist am sichersten
:* Durch Personen, von denen man sich sexuell angezogen fühlt - Das ist am schönsten.
:--[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:20, 22. Okt. 2024 (CEST)
::Registrierung in der Wikipedia reicht schon, davon ist man genug ruiniert. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 15:28, 22. Okt. 2024 (CEST)
Es ist klar, wie die europäische Bevölkerung vernichtet werden wird: Mangels Fortpflanzung. Die Geburtenrate ist beständig und deutlich unter 2 Kinder pro Frau. Das schafft Platz für Klimaflüchtlinge. -- [[Spezial:Beiträge/85.7.40.59|85.7.40.59]] 19:03, 23. Okt. 2024 (CEST)
== Sojasauce ==
:Ja klar, Vernichtung durch Austausch. Angeblich mischen ''SIE'' auch Hängulin ins Trinkwasser, das nur auf Volksdeutsche wirkt. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 19:25, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Renk dich wieder ein. Mit einer Geburtenrate unter 2 verschwindet eine Population, egal ob Waldameisen oder "Volksdeutsche". --[[Spezial:Beiträge/85.7.40.59|85.7.40.59]] 06:30, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::[[Volksdeutsche]], echt? Schlimm-schlimm... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:22, 24. Okt. 2024 (CEST) (Vater von dreien, aber, höhöhö, *gemischtrassig*)
::Aaaaarrrggggh, "Hängulin"... den Begriff hatte ich erfolgreich für Jahrzehnte aus meinem Gehirn verbannt. Danke für nichts ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:16, 24. Okt. 2024 (CEST)
:durch zuzug wird die bölkerung ja wieder aufgefüllt und wer hier lebt ist ja dann ebenso europäer, also wird die europäische bevölkerung dadurch nicht ausgelöscht --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:49, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Sci-Fi von MDR ==
Moin! Sojasauce gehört sicher zu den größten Errungenschaften, die die ostasiatische Cuisine der Welt geschenkt hat. Das Produkt des unbestrittenen Marktführers (im Westen) finde ich dennoch ein bisschen seeehr salzig. Kennt die Schwarmintelligenz vielleicht weniger salzige, oder sonstwie interessante und empfehlenswerte Sorten? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:11, 20. Sep. 2024 (CEST)
:EsDer gibtPräsident salzreduzierteBrasiliens Sojasoßen,ist z[https://www.mdr.de/video/mdr-videos/a/video-869388.html Bin Kasan eingetroffen]. Die schönen Bilder sind leider von Kikkomandem letzten Treffen 2023 in Südafrika. --[[Benutzer:BlutgretchenDsds55|BlutgretchenDsds55]] ([[Benutzer Diskussion:BlutgretchenDsds55|Diskussion]]) 2003:3503, 2023. SepOkt. 2024 (CEST)
:Ojeh. Da steht, der Beitrag sei von 19:30, dabei ist seit (spätestens) dem Vormittag bekannt, dass Lula nicht kommt... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:10, 23. Okt. 2024 (CEST)
: Endlich mal ein interessantes Thema hier! :) Von durchschnittlicher Sojasoße bekomme ich Sodbrennen, deshalb kann ich auch nicht beim Asiaten essen gehen, die benutzen fast immer das billigste Zeugs. Die konzentrierteste Sorte ist bei Sojasoßen ''Tamari'', Bio-Tamari meine ich damit, davon braucht man nicht viel, aber wirklich salzig ist die nicht. Die Sorte die ich grad benutze, heißt ''TERRA SANA'' (250ML für ca. 6€) und die habe ich bei ''ERDKORN'' gekauft, aber andere Tamari-Sorten (Bio) schmecken auch sehr lecker. Ach ja, ''Shohu'' geht auch, ist aber weniger konzentriert, dafür aber billiger. --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 21:15, 20. Sep. 2024 (CEST)
:und das obwohl auf jedem Bild BRICS 2024 zu lesen ist, ob auf dem Konferenztisch oder auf der Treppe des Flugzeugs. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:43, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Meine Vorredner schrieben ja gerade richtig, dass es salzreduzierte Sorten gibt. Ansonsten gibt es ja nicht die ''eine'' Sojasauce, die meisten kennen vom Sushi nur die japanische Variante. Die chinesische Variante ist auch wunderbar.
::Da, wo Lula erwähnt wird und zu sehen ist (ca. ab 0:10), steht "XV BRICS SUMMIT / BRICS and Africa..." (das jetzt ist der 16. Gipfel) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:44, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Aber eigentlich ist Sojasauce bewusst so salzig, weil das genau wie Fischsaucen gerade ''wegen'' des Salz- und Umami-Geschmackes hergestellt wird. Mit der Sojasauce sollte man nicht z.B. zum Tunken. Als Basis und der Abwechslung wegen nutze ich Sojasauce gerne als Ausgangspunkt, zum Beispiel mit Rotwein und anderen Zutaten, um eine Bratensauce herzustellen. In Kombination mit [[Austernsauce (Würzsauce)|Austernsauce]] esse ich gerne [[Reis-Congee]]. Sojasauce mit etwas Chilli passt gut zu [[Jiaozi]] etc. Dann sinkt auch der Salzgehalt von selbst auf ein akzeptables Niveau und man muss kein Salz extra dazugeben. --[[Benutzer:Bildungskind|Bildungskind]] ([[Benutzer Diskussion:Bildungskind|Diskussion]]) 21:41, 20. Sep. 2024 (CEST)
:ersetzt die ÖR Bande endlich durch KI. Völlig unnötig dieser Verein. Ich war mal im Großraum-Büro des SWR Nachrichtenteams (HDH Baden Baden). Da hing an der Pinwand ein Ausdruck mit dem Profil von Trump, angelehnt an die Schwarzkopf Werbung. Drunter stand aber Schwachkopf. So geht Journalismus beim ÖR. Ekelhaft. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 12:23, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Würzsaucen sind halt dem Durchschnittsdeutschen eher fremd. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 21:47, 20. Sep. 2024 (CEST)
::Trump *ist* ein (apropos) ekelhafter Schwachkopf. Mal hat der ÖR recht, mal nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 13:14, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::Na ja, [[Worcestershiresauce]] ist schon recht populär. Die beste gab es natürlich [https://www.ddr-museum.de/de/objects/1018916 in der DDR!] --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:42, 20. Sep. 2024 (CEST)
:::das mag deine Meinung sein, völlig ok. 50% der Amis sehen das anders. Und als ÖR sowas monatelang in Radaktionsräume zu hängen und dort kommentarlos von allen Dutzenden Redakteuren zu tolerieren zeigt nur die Notwendigkeit, diese Journallie sobald als möglich nach Hause zu schicken. Das hat mit Journalismus nämlich nichts zu tun. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 15:40, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Und die wird von niemandem als Sauce zum Drüberschütten verwendet? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:25, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::: Nö. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.28|176.6.51.28]] 15:48, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Worcestersauce wurde und wird nicht zuletzt [https://eat.de/rezept/wuerzfleisch-huhn/ zum Würzen des Würzfleisches] verwendet. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 12:22, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::[[Maggi-Würze]] ist dem Durchschnittsdeutschen eher fremd? Aus welchem Deutschland kommst du denn? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 00:42, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::Für welchen Deutschen ist Maggi-Würze eine Sauce? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:24, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::Zumindest für die deutschsprachigen Autoren unseres Artikels: fünftes Wort in der Einleitung. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 11:29, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::Von der Konsistenz her sind Maggie und Sojasauce mehr oder weniger gleich. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:38, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::Nicht nur darin ähneln sich Maggie und Sojasauce. Denn [[Maggie Thatcher|Maggie]] war als Lady eisern, Sojasauce hat ebenfalls einen erheblichen Eisengehalt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:49BC:A331:B3DF:F7E3|2003:E5:B71A:FD9B:49BC:A331:B3DF:F7E3]] 00:32, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::Du meinst, die privat angestellten bei Fox News sind bessere Journalisten? Die hängen sich sowas nicht nur ins Büro, die strahlen das als "Nachrichtensendung" aus (natürlich mit umgekehrten Vorzeichen). --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 15:50, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Sojasauce? Das ist doch ausländisch. Als Alternative in Deutschland gibt es [[Pfälzer Saumagen]] mit Sauerkraut. Oder Thüringer Würstchen, die sind gesichert deutsch. Auch wenn einige fremdländische Namen haben (übrigens: Björn = Brauner). --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.83|194.230.161.83]] 09:40, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::ist genausowenig ok. Wobei das immerhin ein Privatsender ist, der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt. Bzw. sogar in den https://de.wikipedia.org/wiki/Medienstaatsvertrag. Beispielsweise steht im Medienstaatsvertrag, dass die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten zur Gewährleistung einer "unabhängigen, sachlichen, wahrheitsgemäßen und umfassenden Information und Berichterstattung" verpflichtet sind. Sie sollen die "Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit" achten. Und "in ihren Angeboten eine möglichst breite Themen- und Meinungsvielfalt ausgewogen darstellen." --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:13, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Wo kann man eigentlich Pfälzer Saumagen essen? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:28, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::„''Wobei das immerhin ein Privatsender ist, [..].und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt.''“ YMMD! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:30, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::In Deutschland. Aber essen können das nur die Eingeborenen. Hey, ich habe eine Idee: Ab sofort werden Asylbewerber kostenlos mit Pfälzer Saumagen verköstigt. Dann bleiben alle in Italien. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.83|194.230.161.83]] 10:43, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Du hast ihn missverstanden. Das "nicht" soll sich offensichtlich auf alles beziehen, was danach kommt. Mit deiner Auslassung sieht es jetzt so aus, als gehörte das Auf-die-Fahnen-Schreiben zum Hauptsatz, in Wirklichkeit gehörte es aber (wie am fehlenden Komma zwischen "wird" und "und" erkennbar) zum Nebensatz. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
::''"(übrigens: Björn = Brauner)"'' Björn = Bernd. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 17:42, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Ohne [...] lautet das Zitat „''Wobei das immerhin ein Privatsender ist, der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird und sich vor allem Sachlichkeit und Qualitätsjournalismus auf die Fahnen schreibt.''“ der Nebensatz ''der nicht von den Gebühren der Öffentlichkeit bezahlt wird '' lautet. Auf den Rest des Satzes bezieht sich der, speziell das "nicht" m.E. nicht. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:57, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Sicherlich war die vollständige, unverkürzte Version doppeldeutig und daher auslegungsbedürftig. Aber eben nicht falsch. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3|2003:E5:B72F:D07D:90B3:F57:A3C7:33C3]] 19:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::Deine Auslegung bzw. Schönfärberei nutzt wenig, die Aussage ist peinlich und falsch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::ja sorry, war von mir missverständlich ausgedrückt. --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Sehe ich nicht so. Journalisten ohne Meinung sind nutzlos. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:21, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Dritte Meinung: Weder ist Meinungslosigkeit bei Journalisten notwendig für Qualität und Nutzen, noch schließt sie Qualität und Nutzen aus. Ein Sportjournalist kann sehr wohl gut kommentieren, ohne einen Lieblingsverein zu haben. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:F0A7:FEA3:B479:F68C|2003:E5:B72F:D07D:F0A7:FEA3:B479:F68C]] 21:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::''50% der Amis sehen das anders.'' Nicht wirklich. Auch viele seiner Wähler halten ihn für einen Schwachkopf. Sie wählen ihn nicht ''deswegen'', sondern ''trotzdem''. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 08:53, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Es lebe [[Bunga Bunga]] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:18, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Sojasaucen in großer Zahl, mit unterschiedlichen Geschmäckern und Salzgehalten gibt es in gut sortierten Asiamärkten. In denen ich mich habe beraten lassen, wurde ich auch gut informiert und habe mir dann einige zugelegt. Für die "Deutsche Zunge" mag in vielen Fällen die [https://www.maggi.de/produkte/maggi-wuerze-125-g/ Maggie Würzsauce] eine gangbare Alternative sein. da ist statt Soja und Weizen nicht näher genanntes fermentiertes (hydrolysiertes) Pflanzeneiweiß enthalten. <s>Früher war das mit Natronlauge hydrolysiertes Eiweiß diverser Quellen, was später mit Salzsäure neutralisiert wurde</s> es war umgekehrt, es wurde mit Salzsäure hydrolysiert und dann mit Natronlauge neutralisiert und Maggie kam so zu seinem brutalen Salzgehalt. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:26, 21. Sep. 2024 (CEST)
::Den Begriff "deutsche Zunge" für deutschen Geschmack und deutsche Ernährungsgewohnheit finde ich originell. Eigentlich kenne ich als "Deutsche Zunge" nur die Deutsche Sprache. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:35, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::Wer "Deutsche Zunge" und "Deutsche Sprache" schreibt, ist wahrscheinlich, ehm, deutsch. Oder volldeutsch. Adjektive werden klein geschrieben. Auch wenn sie mit D beginnen. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.83|194.230.161.83]] 10:48, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::Also schreibst du auch vom "ersten Weltkrieg" und nicht vom "Ersten Weltkrieg"? Feste Verbindungen bilden ein Wort und werden groß geschrieben. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:51, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::Du hast wohl keine deutsche Schulbildung erfahren. Aber wir sind ja tolerant im Café. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.83|194.230.161.83]] 10:55, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::Gähn! Ich habe sogar ein deutsches Abitur. Und du schreibst also von der "französischen Revolution" und nicht von der "Französischen Revolution"? Du mögest bitte [[Großschreibung#Deutsch, Luxemburgisch und Friesisch|Großschreibung, Abschnitt Deutsch etc.]] lesen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:07, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Deine Integrationsbemühungen sind löblich, du hast dich sogar um ein Abitur bemüht. Wenn du jetzt noch die Sojasauce mit Pfälzer Saumagen ersetzt, wirst du zum echt deutschen (kleingeschrieben) Mitbürger. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.83|194.230.161.83]] 11:21, 21. Sep. 2024 (CEST)
:Ich habe neulich von einer kompetenten Person (Arzt oder Gesundheitsforscher) gelesen, dass Glutamat gesünder sei als Salz. Dass es also sinnvoll sei, Salz durch Glutamat zu ersetzen. Er meinte es wäre ein Gerücht, dass industrielles Glutamat ungesund sei. Nur körpereigenes Glutamat könnte auch ins Gehirn, industrielles Glutamat nicht. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991|2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991]] 10:27, 21. Sep. 2024 (CEST)
::''Er meint''? Und nur deswegen kommt er dir kompetent vor? Meinungen zu Glutamat gibt es ungefähr so viele wie sich Menschen damit beschäftigen. --[[Spezial:Beiträge/2001:871:69:ACD0:E4BA:9FE1:E63C:E254|2001:871:69:ACD0:E4BA:9FE1:E63C:E254]] 11:22, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::Es gibt keine Belege dafür, dass Glutamat irgendwie schädlich sei. Der schlechte Ruf geht auf eine einzelne Anekdote zurück. Und Salz erhöht auch im Gegensatz zu einer alten Behauptung nicht den Blutdruck, hat sich neulich rausgestellt. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 12:45, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::"Es gibt keine Belege" ist ein beliebter Satz, der aber nicht das bedeutet, was er suggiert. Man kann etwas nicht beweisen, indem man das fehlen von Gegenbeweisen proklamiert. Ergo: das fehlen von Belgen ist bestenfalls ein Beweis dafür, dass man sie schon entsorgt hat oder dass man zu wenig geforscht hat. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991|2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991]] 17:29, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::Unschädlichkeit muss man nicht mehr beweisen, weil das Zeug bereits seit langer Zeit weltweit verbreitet ist, ohne dass es Belege für eine Schädlichkeit gibt. Die Beweislast liegt auf der Gegenseite. Das ist wie mit der Unschuld vor Gericht. Du hast offenbar keine Ahnung, wie sowas funktioniert. Aber keine Sorge, diese Sorte Ignoranz ist wesentlich weiter verbreitet als Glutamat.
:::::"das fehlen von Belgen ist bestenfalls ein Beweis dafür, dass man sie schon entsorgt hat oder dass man zu wenig geforscht hat." Ja, genau das meine ich mit "keine Ahnung". Du glaubst allen Ernstes, Wissenschaft funktioniert so, dass man so lange forscht, bis das Ergebnis rauskommt, das man sich wünscht? Und das "Entsorgen" ist reines Verschwörungsdenken. Auch sehr populär. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 19:10, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::Das ist der gleiche Trick wie beim Auffinden einer Leiche. Da pressemeldet die Polizei oft "es gibt keine Hinweise auf Fremdverschulden". Die Mehrzahl der Leser interpretiert das als "es war kein Fremdverschulden". Wer glaubt, dass fehlende Belege oder fehlende Beweise etwas beweisen, der könnte ein bisschen Förderung oder Weiterbildung gebrauchen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991|2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991]] 19:15, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::: Du meinst, der Maßstab ist in allen Fällen gleich. Interessant. Ähm... Nee, doch nicht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.56.98|176.6.56.98]] 19:53, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::"Die Mehrzahl der Leser" ach so? Dann irren die sich wohl.
:::::::"Wer glaubt, dass" Und wer glaubt das? Du redest an mir vorbei.
:::::::Mir geht es darum, dass ein Haufen Leute glaubt, Glutamat sei schädlich, ohne auch nur den geringsten rationalen Grund dafür zu haben. Ja, es ist erlaubt, Dinge ohne Grund zu glauben. Nein, es ist nicht klug, Dinge ohne Grund zu glauben. Nein, solche Ausreden wie "es könnte ja sein; keine Belege heißt ja nicht, dass es nicht stimmt" sind kein rationaler Grund, es zu glauben. Nein, wenn jemand auf solche Ausreden nicht reinfällt, heißt das nicht, dass er Weiterbildung braucht.
:::::::Ich habe mehrere Jahrzehnte Erfahrung in Diskussionen mit Pseudowissenschaftlern wie Homöopathen, Klimawandelleugnern, Astrologen und Kreationisten. Du kannst dir weitere Tricks sparen, ich kenne die alle schon. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:12, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das Fehlen von Belegen ist der Beweis, dass unzureichend geforscht wurde oder die angeblich bereits gefundenen Belege entsorgt wurden? Oha! Hand vor den Kopf --[[Spezial:Beiträge/109.43.48.68|109.43.48.68]] 20:37, 21. Sep. 2024 (CEST)
::::::"bestenfalls" vergessen! --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991|2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991]] 22:42, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Auch das "bestenfalls" ist falsch: der beste Fall ist, dass es nicht schädlich ist. Außer man hat sehr seltsame Prioriäten. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:16, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::In diesem Falle sollte der beste Fall wohl sein, dass nur unzureichend geforscht wurde und deshalb keine Beweise existieren, im Gegensatz zum schlechten Falle, dass diese angeblichen Beweise von einer großen Glutamat-Verschwörung, die uns alle vergiften will, vernichtet worden wären. --[[Spezial:Beiträge/109.43.49.53|109.43.49.53]] 11:48, 22. Sep. 2024 (CEST)
::War das jetzt die Meinung eines einzelnen Mitarbeiters oder die Positionierung des gesamten Großraumbüros? Im Fernsehen gesendet wurde das Bild aus dem Großraumbüro jedenfalls nicht. Ausgestrahltes Programm und private Meinung hinter den Kulissen sind schon noch zweierlei. Zumal [https://www.redbubble.com/de/i/sticker/Schwachkopf-Trump-Schwarzkopf-von-Nordwind/125573405.EJUG5 der Sticker] ja eigentlich recht witzig ist. Und zumal auch Leute wie ich, die tatsächlich schon seit langer Zeit eine gewisse Schlagseite nach links im Öffentlich-Rechtlichen feststellen, gleichzeitig Trump für ziemlich durchgeknallt halten. In Deutschland würde er [https://www.fr.de/politik/neue-umfrage-vor-us-wahl-deutsche-bevorzugen-harris-schlappe-fuer-trump-zr-93367736.html mit 77:12 gegen Harris verlieren]. Selbst von denjenigen Amerikanern, die ihn wählen, wird es Millionen geben, die meine Meinung teilen und nur mangels für sie akzeptabler Alternativen für ihn stimmen. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:38, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Siehe auch [[argumentum ad ignorantiam]]. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 14:15, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::wenn am schwarzen Brett in einem Großraumbüro so eine Beleidigung hängen bleibt interpretiere ich das als akzeptiert von der Gemeinschaft. Und ja, letztendlich sind die Journalisten beim ÖR alle einer Meinung, da sie sonst nicht dort säßen. Die meisten sind feste freie Mitarbeiter und wenn die sich gegen linksgrün artikulieren, sind sie weg vom Fenster. Gibt diesbezüglich ja eine interessante Webseite mit Statements von SWR Mitarbeitern. https://www.meinungsvielfalt.jetzt/ --[[Spezial:Beiträge/79.116.246.24|79.116.246.24]] 16:58, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das einschlägige Stichwort heisst ''Chinese Restaurant Syndrome'' - [https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51139005 hier] ein erhellender Artikel der BBC von 2020 dazu. --[[Benutzer:Concord|Concord]] ([[Benutzer Diskussion:Concord|Diskussion]]) 01:26, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::: Du hast anscheinend noch nie die ''heute-show'' gesehen... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.96|176.6.66.96]] 17:25, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::„''Und ja, letztendlich sind die Journalisten beim ÖR alle einer Meinung, da sie sonst nicht dort säßen''“ Kann ich das so interpretieren, dass Du der Meinung bist, dass bei privaten Sendern eine ungemeine Meinungsvielfalt herrscht, ja sogar gefördert wird, auch wenn sie der "Hausmeinung" und der des Chefredakteurs bzw. des Eigners des Senders widerspricht? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 17:51, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::Ich hatte nie Einblicke in Privatsender. Keine Ahnung. --[[Spezial:Beiträge/79.116.242.24|79.116.242.24]] 18:42, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::Und wenn am Schwarzen Brett in einem paläontologischen Institut ein Gary Larson Cartoon angepinnt ist, dann schließt du daraus auch, dass sowohl Profs als auch Studis in der Öffentlichkeit verbreiten, dass Höhlenmenschen und Dinosaurier Zeitgenossen waren? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:34, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Wenigstens die Meinungsfreiheit macht wieder Fortschritte: [https://x.com/MarcoBuschmann/status/1848351848400347390?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1848351848400347390%7Ctwgr%5E37fa1daf17d0928c1b5d68533f7c5b33a22f2c3a%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fdebatte%2Fplus254190026%2FFreiheitsindex-Deutschland-fuehlt-sich-freier-nur-die-Ampel-spuert-sich-nicht.html „Mehr als die Hälfte der Bürger in Deutschland fühlen sich frei. Das ist der höchste Wert seit Beginn der Erhebung. 7 Prozentpunkte (47 %) mehr als zuvor sagen, ihre Meinung frei äußern zu können. Die Richtung stimmt!“] Über diese Zahlen freut sich der Minister Buschmann allen Ernstes. Immerhin, mindestens ein anderes Ressort wird sich jetzt fragen, was es denn falsch gemacht hat. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 19:10, 26. Okt. 2024 (CEST)
== Wie müsste man Bayern militärisch erobern? ==
::Wenn sie das in China fragen würden, wäre die Anzahl sicher ähnlich. Oder gar besser. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:20, 26. Okt. 2024 (CEST)
== Der Fortschritt lässt sich nicht aufhalten: die Zukunft wird rosa! ==
Angenommen eine fremde Macht wollte Bayern erobern. So dass sie die volle Kontrolle über Bayern hat und die BRD die Gegenwehr aufgibt. Was müssten sie dazu tun? Kontrolle über Schlüsselpunkte: Z.b. alle administrative Einrichtungen und Medienunternehmen besetzen, z.B. Rathäuser, Sendeanstalten usw. Wenn man die fest unter Kontrolle hat und verteidigt, dann hat man doch so gut wie gewonnen? Eine Alternative wäre die klassische Invasion und Besetzung, mit Bodentruppen einzudringen und monatelang sich abzuschlachten, aber was würde man damit gewinnen? Das wäre eine Art Landgewinn wie bei Spielen, aber was hat man davon? Eine dritte Alternative wäre vielleicht mit ein paar sehr großen Bomben alles zu zerstören und jeden Widerstand zu brechen. Was sind eure Ideen? (Achtung: das ist eine hypothetische bzw. akademische Frage zur Theorie von Kriegen. Es geht nicht um Bayern und es geht nicht um mich. Wer nicht weiß was "akademisch" bedeutet antwortet besser nicht). --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991|2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991]] 17:26, 21. Sep. 2024 (CEST)
Natürlich meine ich den YouTube-Fortschrittsbalken, der sich jetzt von rot mählich nach rechts in pink ändert. Welcher Designer kam auf die Idee, dass die Welt genau das jetzt braucht? Das war mein erster Gedanke. Aber he, war mein zweiter Gedanke, die Liebe zum verspielten Detail ist doch eigentlich sehr menschlich und sympathisch! Gemischte Gefühle. Jedenfalls achte ich momentan kaum noch auf den Inhalt der Videos und schaue vielmehr gebannt auf den Balken. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 09:45, 23. Okt. 2024 (CEST)
: Akademische Gegenfrage: Welche Drogen nimmst du so? --[[Benutzer:5DKino|5DKino]] ([[Benutzer Diskussion:5DKino|Diskussion]]) 17:45, 21. Sep. 2024 (CEST)
:YouTube-Fortschrittsbalken? Also Fortschritt (Zeit) beim Abspielen eines Video? Welche Gerät/OS/App? Im Browser auf Desktop (hier: Firefox oder Chrome auf iOS) nach wie vor rot von Anfang bis Ende; Werbung gelb, bereits geladene Daten grau (oder was das ist). --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 10:40, 23. Okt. 2024 (CEST)
: In der Tat eine akademische Frage. Denn in der Praxis will niemand Bayern haben. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 18:27, 21. Sep. 2024 (CEST)
::Chrome auf W11. Ich hab natürlich gleich geforscht, ob das tatsächlich ein neues Feature oder nur meine fortschreitende Demenz ist: nein, erste Sichtungen gab es schon seit August [https://gagadget.com/de/492212-youtube-testet-eine-neue-farbige-fortschrittsleiste-von-rot-bis-rosa/], es wird wohl schrittweise je nach BS und Browser eingeführt. Grüße [[Benutzer:Dumbox|Dumbox]] ([[Benutzer Diskussion:Dumbox|Diskussion]]) 11:02, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Wie nennt man es eigentlich, wenn jemand eine Aufgabe nicht durch abstrahieren lösen will, sondern indem er das Gegenteil macht. Was ist das Gegenteil von abstrahieren? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991|2001:16B8:B88D:1500:403B:CBD9:C002:3991]] 19:17, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::Schrittweise je nach BS = Bullshit einführen?!? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:08, 28. Okt. 2024 (CET)
:So hypothetisch finde ich die Frage nicht, in Thüringen und Sachsen sehen wir doch gerade genau wie das geht: Man unterstützt einfach ein, zwei populistische Parteien finanziell und medial und wartet bis die die Mehrheit in den Parlamenten und Ämtern haben.
::schlimmer finde ich, dass sie Ublock blockieren wollen. --[[Spezial:Beiträge/3779.5116.253246.19224|3779.5116.253246.19224]] 1812:3553, 2123. SepOkt. 2024 (CEST)
::Scheint aber das Gegenteil zu bewirken. Die Medial unterstützten Parteien verlieren immer mehr, während die medial gebashten Parteien immer weiter zugewinnen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.107.86|79.116.107.86]] 22:15, 21. Sep. 2024 (CEST)
:::[https://www.youtube.com/watch?v=wa5LvhlhTRs "Wie Rechtspopulisten die Krise des Lokaljournalismus’ ausnutzen | ZDF Magazin Royale"] --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.167|31.17.255.167]] 10:13, 22. Sep. 2024 (CEST)
:Wenn jemand versuchte Bayern zu erobern, würden die anfangen zu jodeln. So lange, bis die Angreifer sich zurückziehen. --> uneroberbar --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:36, 21. Sep. 2024 (CEST)
:Man erobert heutzutage Länder entweder militärisch (klappt aber nie) oder per Versprechen, Subventionen und Intergration in die EU und die Nato z.B. Das klappt immer. Man könnte Bayern vielleicht erobern, indem man ihnen verspricht, aus dem Länderfinanzausgleich austreten zu dürfen und selbstbestimmt zu sein was gewisse Themen angeht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.107.86|79.116.107.86]] 22:20, 21. Sep. 2024 (CEST)
::Ja klar, die böse NATO hat die armen Länder im Osten durch List erobert. [[Facepalm]] --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 08:52, 22. Sep. 2024 (CEST)
Zu ''Werbung gelb'': Da gibts auch ein "fortschrittliches neues Design": Die Werbung dauert zB 1:30, aber der gelbe Fortschirttsbalken ist bereits nach 10 Sekunden bei 100%. Erinnert mich an schlechte Programme, wo manche Fortschrittsbalken auch so anzeigen, zB "Fortschritt der Installation: 100%" aber trotzdem muss man noch minutenlang warten, bis alles fertig ist. --[[Spezial:Beiträge/217.149.165.135|217.149.165.135]] 10:01, 30. Okt. 2024 (CET)
:Wenn man am ersten Tag in einem gezielten Vernichtungsschlag die Brauereien ausschaltet, fehlt ihnen das wichtigste Grundnahrungsmittel und sie werden spätestens nach einer Woche aufgeben. Allerdings bin ich nicht sicher, ob so eine Maßnahme gegen die Genfer Konvention verstoßen würde. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:49BC:A331:B3DF:F7E3|2003:E5:B71A:FD9B:49BC:A331:B3DF:F7E3]] 00:25, 22. Sep. 2024 (CEST)
::Gibt's irgendwelche Zahlen über die Größe dieses Angriffs? Also die Anzahl der Brauereien in Bayern? Wenn das einige tausend sind, wäre das vielleicht nicht wirklich machbar. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 19:22, 22. Sep. 2024 (CEST)
== Brazilian Butt Lift ==
::<small>Eine [[Alternative]] ist doch bekanntlich die Wahl zwischen ''zwei'' Möglichkeiten. Also kann es eine "dritte Alternative" gar nicht geben. Als Akademiker sollte man sowas wissen ;) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 19:27, 22. Sep. 2024 (CEST)</small>
:::Und "wissen" heißt eigentlich "gesehen haben". *duckundweg* --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 21:22, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::Sowohl akademisch als auch nichtakademisch sollte man richtig einrücken. *grummel* --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:A48A:2115:5B97:9B47|2003:E5:B71A:FD9B:A48A:2115:5B97:9B47]] 21:04, 23. Sep. 2024 (CEST)
:die Frage ist seltsam. schon die annahme, dass wenn jemand die volle kontrolle über ein Gebiet hat, dass dann das Land zu dem das Gebiet gehört die Gegenwehr aufgibt ist mehr als wunderlich --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:39, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Das hat ja auch niemand angenommen. Es war nur eine von mehreren Arbeitshypothesen. Aber die Geschichte der letzten 1000 Jahre zeigt doch, dass Eroberungen offensichtlich möglich sind? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B6:100:BAB5:8049:1F3B:1B59|2001:16B8:B8B6:100:BAB5:8049:1F3B:1B59]] 23:48, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::'Dann hab ich fälschlicherweise den Satz "So dass sie die volle Kontrolle über Bayern hat und die BRD die Gegenwehr aufgibt." fälschlicherweise so ausgelegt, dass gefragt ist, dass ein Zustand erreicht wird in dem die BRD die Gegenwehr aufgibt. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 11:03, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Die fremde Macht muss einfach nur den Söder Markus umdrehen und zum Präsidenten Bavaristans auf Lebenszeit erklären. Der Hubsi wird Premierminister. Mit Widerstand ist nicht zu rechnen. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:05, 23. Sep. 2024 (CEST)
Was haltet ihr von der Schönheits-OP [[Brazilian Butt Lift]]? Ein [https://www.aesthetic-center-arco.at/aesthetische-chirurgie/po/brazilian-butt-lift/ harmonisches Gesamtbild mit ästhetischen Proportionen und Konturen]- das klingt schon mal nicht schlecht. Angeblich soll ja [[Jürgen Drews]] sich diesem Eingriff unterzogen haben. Wer hat hier praktische Erfahrungen? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 14:20, 23. Okt. 2024 (CEST)
== Abwrackpramie ==
:Das ist, wie die meisten "Schönheitsoperationen", so nötig wie ein Kropf. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:29, 23. Okt. 2024 (CEST)
Um VW zu retten Bestand abwracken, damit der Verkauf beim Looser VW angwkurbelt wird... Dann doch lieber VW direkt Geld hinterherwerfen. Jedes <s>nicht</s> gekaufte und <s>nicht</s> produzierte E-Auto, das als Verbrenner-Ersatz fungieren soll, ist unnötig produzierte Belastung für das Klima. Das war bei der letzten Abwrackaktion schon Thema, und gilt immmer noch. Oder? Ob das noch jemand begreift bevor es umgesetzt wird? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.56.98|176.6.56.98]] 04:06, 22. Sep. 2024 (CEST) PS: mal abgesehen davon dass die E-Autos i.d.R. ohne Not potthäßliche, designtechnisch dem Futurismus-Motto unterworfene Schiffe sind... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.56.98|176.6.56.98]] 04:10, 22. Sep. 2024 (CEST)
::Kommt auf den Patienten an. Bei manchem Gesäß mit Ohren wäre so ein Lifting durchaus ein Gewinn. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 16:10, 23. Okt. 2024 (CEST)
: Unbedingt, am besten mit Bauschaum durchgeführt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.28|176.6.51.28]] 14:33, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Der VW-Konzern macht immer noch satte Gewinne, ich verstehe überhaupt warum man jetzt so tut als ob man die retten müsste. Eigentlich geht es doch darum, dass VW einen erheblich Teil seiner Mitarbeiter nicht mehr benötigt und loswerden möchte, um noch mehr Gewinn zu machen. --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.167|31.17.255.167]] 10:05, 22. Sep. 2024 (CEST)
:[[Arsch huh, Zäng ussenander]]! Gefällt nicht jedem --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6|2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6]] 15:35, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn ich [[Aletta Ocean]] in ihrem aktuellen Zustand nach den xten Brustvergrößerungen, Lippenaufspritzungen und eben mit "Butt-Lifting" betrachte, bin ich von ambivalenten Gefühlen der erregten Anziehung und vom Abnormen faszinierten Neugier und auch leichter Abneigung ob dieses "Plastikkörpers" durchströmt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 17:32, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Heist das auf Deutsch ''Knackarsch''? Oder ist das wieder watt jans anderes? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:12, 28. Okt. 2024 (CET)
Also hat niemand hier praktische Erfahrungen- sagt das doch gleich. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:22, 23. Okt. 2024 (CEST)
:Meine Nerven, wir haben ja wirklich zu jedem Scheiß einen Artikel, sogar mit "Bedienungsanleitung"...fubar. und auf der Kurierdisk reklamieren Wikifanten eine "gesellschaftspolitische Wirkmacht" für dieses Projekt, das mal den Anspruch erhob, eine Enzyklopädie zu sein. Hybris...what Hybris [[Spezial:Beiträge/2003:FA:7F43:B6BB:200C:804:1F1F:FD93|2003:FA:7F43:B6BB:200C:804:1F1F:FD93]] 18:59, 23. Okt. 2024 (CEST)
::Und wenn's gelöscht wird, kommt die nächste - oder die gleiche! - IP und beschwert sich von wegen "Löschopedia"... --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Anti-Klientel Politik ==
::Warum wird eigentlich so selten thematisiert, dass viele Leute E-Autos gar nicht nutzen können, selbst wenn man ihnen ein E-Auto schenken würde? Viele haben keinen eigenen Stellplatz, und wenn doch, dann ohne die Möglichkeit für einen E-Anschluss. Öffentliche Ladesäulen sind noch relativ selten und niemand will jeden Tag mit dem ÖPNV zum Stellplatz seines E-Autos fahren. Außerdem ist der Strom da extrem teuer, teilweise 50 bis zu 80 Cent pro kWh, mit einer Blockiergebühr nach drei Stunden. Insofern handelt es sich bei einer Abwrackprämie um eine finanzielle Umverteilung von unten nach oben.--[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 11:00, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::Sicher würde für einen Teil der Bevölkerung ein Elektroauto noch mit einem kleinen Komfortverlust einhergehen, aber „selbst geschenkt nicht nutzbar“ dürfte nur für eine verschwindende Minderheit gelten. Hier dürfte es kaum eine Wohnung geben, die weiter als 300 Meter von der nächsten öffentlichen Ladesäule entfernt ist, das sollte auch ohne ÖPNV machbar sein. Viele Arbeitgeber bieten den Mitarbeitern Lademöglichkeiten, viele Supermärkte und Baumärkte haben Lademöglichkeiten. Auf den meisten längeren Arbeitswegen dürfte man an einem Schnelllader vorbeikommen. Da muss man die Fälle wo Elektroautos keine Alternative sind schon sehr konstruieren. Die höheren Strompreise verringern den Vorteil der Elektroautos, tanken ist in der Regel aber immer noch teurer. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 14:41, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::Dann wohnst Du offenbar in einer reichen Großstadt. Hier in der nicht so reichen Großstadt ist es Luftlinie schon über 1 km zur nächsten Ladesäule. Viele Dörfer bis 3000 Einwohner haben gar keine öffentliche Ladesäule, da sind es dann 5 km oder noch mehr. --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.167|31.17.255.167]] 16:02, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::In meiner Gemeinde gibt es gerade mal eine öffentliche Ladesäule mit 2 Lademöglichkeiten und 50 kW, die meistens sogar belegt sind. Ein Dorf weiter gibt es nochmal eine Ladesäule, wo meistens nur ein Carsharing-Auto steht. In den anderen Richtungen in den nächsten Dörfern gibt es gar keine, in der nächsten größeren Stadt gibt es meines Wissens nach auch nur 5 Ladesäulen. Die schaffen aber maximal 150 kW und werden deshalb auch entsprechend langsam, wenn zwei Autos gleichzeitig laden. Da hab ich ehrlich gesagt Besseres zu tun als zuerst eine Ladesäule zu suchen und dann dort auch noch zu warten, bis das Auto geladen ist und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich das jemand antun möchte. Wenn man sowieso in die Nähe irgedwo hingeht mag das ja noch gehen. In Deutschland gibt es einfach viel zu viele Autos und die Infrastruktur, die nötig ist, um alle Verbrenner durch E-Autos zu ersetzen, fehlt nahezu komplett. Bevor nicht in jeder Straße mindestens eine Lademöglichkeit vorhanden ist wird das nichts mit der Elektromobilität. Das möchte sich aber wiederum kein Ladesäulenbetreiber antun, weil das einfach viel zu teuer umzusetzen ist. E-Tankstellen wären auch eine Möglichkeit. Dafür darf der Ladevorgang aber auch nicht zu lange dauern, was es jedoch aktuell noch tut. Aber mal sehen, die Entwicklung von E-Autos und deren Akkus schreitet so schnell voran, das kann in ein paar Jahren schon anders aussehen. Dann müssen Autos vielleicht nur noch 10 Minuten laden, was für mich eine akzeptable Zeit wäre darauf zu warten. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 17:06, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::Wer in einem Dorf wohnt, hat meistens eine Gelegenheit Photovoltaik zu installieren. Eine wirklich lohnende Investition. Schlecht sieht es unter Umständen für Mieter in Großstädten aus, wenn es an öffentlichen Ladesäulen mangelt. Das wird noch dauern. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:58, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Wer wie ich in einem Dorf zur Miete wohnt hat ebenfalls schlechte Karten. Ich habe schon öfter mit dem Gedanken gespielt mir ein Elektroauto anzuschaffen, drei Dinge halten mich jedoch davon ab. 1. Die rasante Entwicklung der Autos: was du heute kaufst kann morgen schon wieder veraltet sein. 2. Lademöglichkeiten: gibt es einfach zu wenige. 3. Wiederverkauf: für meinen 7 Jahre alten Golf bekomme ich jetzt noch gutes Geld. Ob ich in 7 Jahren jedoch mein Elektrofahrzeug noch für einen guten Kurs oder überhaupt wieder loswerde, falls ich da ein neues möchte, ist derzeit fraglich. Aktuell stehen sich ja schon 2 Jahre alte E-Autos bei den Händlern die Reifen platt. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 19:13, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::jeder Laternenmast ist eine potentielle Ladesäule. Wartungsklappe durch Steckdose mit Zähler und Kreditkarten Lesegerät tauschen und gut ist. Aber so viel Einfachheit ist unseren Experten in der Regierung wohl zu banal. --[[Spezial:Beiträge/176.3.7.2|176.3.7.2]] 17:20, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::Na klar, jede Laterne hat eine Zuleitung mit einer Leistungsfähigkeit >22 kW. Fußbodenheizung für den Fußweg inklusive. --[[Spezial:Beiträge/2.173.232.168|2.173.232.168]] 18:36, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::(BK) Du meinst, so eine Laterne hat 500 W Leistung, aber man hat vorsichtshalber überall schon mal 50 kW-Leitungen verlegt?--[[Spezial:Beiträge/2003:E4:2F1C:14E3:7077:32C4:D01C:9E0B|2003:E4:2F1C:14E3:7077:32C4:D01C:9E0B]] 18:43, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Jetzt, wo oben LED drin sind, sind unten vielleicht 450 Watt über. In (über Nacht) 10 Stunden sind das schon mal 4,5 kWh. Das reicht mindestens für den Umweg zum nächsten Schnelllader. Andererseits ist für Fahrzeuge eine [[Redox-Flow-Batterie]] besser, weil das Nachtanken von Elektrolyten immer schneller geht als noch so schnelles Aufladen. Trotzdem kann man auch eine solche Batterie aufladen, wenn man nur Strom zur Verfügung hat. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 19:15, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::Also ist mit "viele" gemeint, die Teilmenge von "wohnt in einem kleinen Dorf" und "hat keinen eigenen Stellplatz". Auf wieviel Prozenz der Bevölkerung trifft beides gleichzeitig zu? 1%? 2%? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:43, 23. Sep. 2024 (CEST)
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/buergergeld-plaene-lindner-100.html Lindner mal wieder, auf dem Weg aus der Regierungsverantwortung. Er findet jetzt dass man den Leuten selbst überlassen solle, ob sie in eine kleinere Wohnung ziehen wollen. Haha, der war gut. Ich könnte ja glatt nachvollziehen wenn er Steuervergünstigung für Reiche fordern würde, aber diese ständigen Spaltervorstöße gegen Team Sozialschwach sind sozial doch eher schwach, und politisch zudem völliger Mumpitz - was ihm aber eigentlich vorher hätte klar sein können. Adieu FDP, war Scheiße mit euch. Haben viel gelacht, aber kommt das nächste Mal bitte nicht wieder! -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.96|176.6.66.96]] 18:14, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::: Man muss doch nur mal auf Google-maps gucken, wieviele Autos da an der Straße oder auf Außen-Parkplätzen stehen. Die sollen sich dann alle an einer 300 m entfernten Ladesäule anschließen? Bei Einzelhausbebauung (wie auch auf den Dörfern) könnte man sich ja noch eine Wallbox einbauen, aber dort, wo überwiegend zur Miete gewohnt wird, wird die Wohnungsbaugesellschaft nur müde lächeln, wenn man von denen verlangt, dass sie mal den Außenparkplatz elektrifizieren sollen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 19:13, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ernsthaft? Warum sollte eine wohnungsbaugesellschaft da nur müde lächeln? In ein paar Jahren gibts nur noch E Autos. Der Vermieter, der die Stellplätze ausrüstet düprfte den anderen Vermietern doch sehr stark den rang ablaufen zumal es ja nicht so ist, dass man damit nicht auch noch nebenbei Gelod verdienen kann? Mir fällt grad kein Grund ein, warum das ein Vermieter nicht machen sollte --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:46, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Wann genau soll das denn der Fall sein? Momentan sieht die Entwicklung eher gegenläufig aus. Es fehlen Kleinwagen, es fehlen Ladestationen. Als Vermieter hätte ich da Sorge Geld zu verpulvern. Wieso nicht warten bis es Kozepte gibt, die Vermieter finanziell dabei unterstützen aktiv in diese Richtung mitzuarbeiten? Das wäre doch nur logisch. Momentan wird man sich gerade in einkommensschwachen Regionen davor hüten nicht gebrauchte Ladestationen einzurichten. Die Nachfrage wird hier den Markt bestimmen, nicht umgekehrt. Momentan nixht attraktiv genug, außer vielleicht in entsprechenden einzelnen Regionen/Stadtbezirken. Mit Betonung auf "Stadt". -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.55.199|176.6.55.199]] 09:23, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::in gut 10 Jahren werden nur noch E Autos käuflich zu erwerben sein.
:::::::und es geht ja gerade nicht um nicht genutzte ladestationen sondern um gezielte nachfrage der Mieter, die darum bitten eine solche zu errichten. also um ein Beispiel wo die nachfrage da ist. davon ab wird der anteil der E Autos halt immer größer.
:::::::und den bau von ladestationen abzulehnen und das damit zu begründen, dass ladestationen fehlen, ist auch sehr lustig --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 10:30, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: "und den bau von ladestationen abzulehnen und das damit zu begründen, dass ladestationen fehlen, ist auch sehr lustig" Einfach mal genau lesen was gemeint statt es zu verdrehen um ein "lustiges" Szenario darzustellen - niemand schafft mit seinem Geld ins Blaue eine Infrastruktur, wenn auf Jahre hin sicher bleibt dass das Geld zu früh ausgegeben wurde. Momentan wird eh tendenziell mehr für Besserverdienende gebaut, da ist es vorstellbar dass man als Bauherr damit werben möchte. Aber Bestandsbau in Gegenden wo Bestands-PKW gegefahren wird, und die Parkplätze der Stadt mit Anwohnerberechtigung genutzt wird...? Und der Zeitpunkt der Verbrennerabschaffung kippelt gewaltig. Nur, dass du das entweder nicht mibekommst oder geflissentlich ignorierst weil es deiner Polemik im Wege steht. Aber selbst wenn der Zeitplan eingehalten wird, kann man die Ladestationen auch in 8 Jahren bauen. Momentan, bei stark rückläufigen Verkaufszahlen bleibt es bei den wenigen angeforderten Ladestellen. Mit Betonung auf "wenig". -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 13:02, 23. Sep. 2024 (CEST) PS: dazu kommt dass die Stromnetze dass alles so nicht ohne Weiteres packen, und die Menge an lieferbarem Strom auch nicht alle theoretisch möglichen Fahrzeuge laden kann. Es ist utopisch, aber, man kann ja mal träumen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 13:04, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Immerhin werden die Unterstützer erwähnt: ''BSW-Gründerin Sahra Wagenknecht sieht wegen der Zahl der ukrainischen Bürgergeldbezieherinnen und Bezieher den deutschen Sozialstaat bedroht. CSU-Landesgruppenchef Alexander Dobrindt hatte im Juni gefordert, arbeitslose Ukrainerinnen und Ukrainer zurück in die Heimat zu schicken.'' Wird das die Spalter-Koalition nach der nächsten Bundestagswahl? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA56:1000:E52B:7727:5FDC:E6D2|2001:16B8:BA56:1000:E52B:7727:5FDC:E6D2]] 19:42, 23. Okt. 2024 (CEST)
::::::::: wie kommst du denn jetzt auf Parkplätze der stadt mit anwohnerberechtigung? Es ging um Stellplätze des Vermieters. und wenn das alles so unlogisch ist, wieso machen die vermieter es dann? hab mal spaßeshalber alle wohnungsgesellschaften in der nähe gegoogelt und alle schaffen möglichkeiten zum Laden. und selbst bei sinkenden absatzzahlen, steigt ja dennoch der Bestand an E-Fahrzeugen kontinuierlich. ebenso wie die anzahl der ladestationen rapide steigt. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 13:32, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Insgesamt gesehen, machen die „armen“ Leute unseren Staat nicht arm. Es gibt sicher hin und wieder Missbrauch. Dagegen rechnen muss man, dass Arbeitnehmern ihre Steuern direkt vom Einkommen abgezogen werden, und das in den meisten Fällen zu viel. Natürlich kann man die Lohnsteuerjahreserklärung abgeben und damit eine Rückzahlung erreichen, aber gerade administrationsferne Leute, für die sich auch Steuerberater nicht rechnen, verzichten oft auf den Ausgleich. (Überdies ist das nur die Rückzahlung eines zinslosen Kredits an den Staat (also Lindners Kasse)). Weiterhin ist seit Jahrzehnten bekannt, dass gerade ärmere Leute mit Anspruch auf Sozialleistungen diese oft nicht oder nur unzureichend in Anspruch nehmen, aus unterschiedlichen Gründen. Dadurch sparen Kommunen und Länder eine Menge. (Das Großverdiener auf staatliche Unterstützung (z.B. Subventionen, Steuersparmodelle, etc.) verzichten, halte ich für weniger wahrscheinlich). Zu all dem gibt es bestimmt auch einigermaßen verlässliche Schätzungen. Das muss alles mal gegeneinander gerechnet werden. Und dann kann man sehen, ob es wirklich die „Armen“ sind, die unseren Staat um Milliarden ärmer machen.
:::::::::: Habe mir sagen lassen dass das Bauen auf Grund der einem nicht gehört gewisse Probleme mit sich bringt...^^ Es hat nicht überall 'ne zugehörige Tiefgarage wo der Vermieter seine Freiheiten hat umzusetzen was ihm gefällt. Zum Absatz: momentan sind gebrauchte E-Autos Ladenhüter. Bei sinkenden Verkaufszahlen ist das eine Milchmädchenrechnung. Irgendwann stagniert die Zahl des Bestands und sinkt. Aber egal, da ist ja noch das Problem des Stromnetzes. Damit ist die Diskussion eh obsolet. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 14:41, 23. Sep. 2024 (CEST)
::PS: Habe ganz vergessen: Bitte einmal für ein Jahr die Gesamtsumme ermitteln, die die Bundes- und Landesrechnunghöfe als Steuerverschwendung ermittelt haben. Diese Summe würde schon einen großen Teil von Lindners Sorgen lindern. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:26, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Wenn das bei Wohnungsbaugesellschaften so verbreitet ist, würde mich mal interessieren, wie ein Außenstellplatz mit Lademöglichkeiten für alle Fahrzeuge aussieht. Die normale Wallbox ist ja nicht komplett wasserdicht und daher nur für Einzel- und Tiefgaragen geeignet, allenfalls vielleicht noch für Carports. Stehen da dann überall Ladesäulen für jedes Fahrzeug (oder für jeweils zwei)? Das wären dann wirklich spendable Vermieter. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 15:18, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Herrn Lindners Vorschlag würde keinen einzigen Euro sparen ([https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2010/02/ls20100209_1bvl000109.html vgl. hier]), sondern nur zu einer Reihe Prozessen führen, welche der Staat verliert und zwar zu Recht. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:43, 23. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Für jeden bestimmt nicht. riecht ja für den anfang 1 oder 2 oder 3, je nach bedarf --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 11:05, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Die Kalkulation dahinter ist wohl, dass Bürger- und Wohngeldempfänger nicht so justizaffin sind, um überhaupt an Klagen zu denken. Obwohl ich bezweifle, dass sich Leute wie Lindner & Co. in Sozialempfänger hineindenken können. Überhaupt ist es so, dass bei der Diskussion über Sozialleistungen die Betroffenen in der öffentlichen, d.h. medialen Diskussion, meist außen vor bleiben, ganz anders als wenn es zum Beispiel über Wirtschafts- oder Kulturthemen geht. Da tauchen schnell entsprechend Beteiligte in Talkshows auf, oder schreiben Artikel in wichtigen Zeitungen etc. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:44, 24. Okt. 2024 (CEST)
: Neues zum Thema: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/abwrackpraemie-autobranche-krise-faq-100.html Die Abwrackprämie scheint nicht viele Freunde zu finden; auch, weil sie, wie oben erwähnt, beim letzten Mal in hohem Maße sinnlos/nicht zielführend war. Es zeichnet sich eher ab, dass die Förderung der Lade-Infrastruktur als Anreiz zum Kauf von E-Autos dienen kann. Das klingt schon mal etwas rationaler. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.203|176.6.50.203]] 04:42, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Diese Leute haben halt keine richtige Lobby und schämen sich oft noch für ihre prekäre Situation. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 12:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Auch dabei bin ich skeptisch. So schlecht ist unsere Ladeinfrastruktur nicht, teilweise haben wir sogar zu viele Ladesäulen für die aktuell vorhandenen Elektroautos. Wenn Ladesäulen jetzt gefördert werden, dann wird die Förderung wahrscheinlich einfach für bereits geplante Ladesäulen mitgenommen. Oder man zieht ein paar Standorte um ein Jahr vor, sodass wir in 2 Jahren beim selben Stand sind, nur der Staat weniger Geld für andere Themen (z.B. die Bahn) hat. Warum reiten eigentlich alle auf dem nichtssagenden Rückgang um 70 % im August rum? --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 09:26, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::Unternehmer mit behauptetem Unterstützungsbedarf schämen sich seltsamerweise überhaupt nicht für ihre angeblich prekäre Situation, selbst wenn diese zumindest teilweise selbstverursacht ist. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ich seh in dem Fall weniger Probleme grundrechtlicher Art, es ginge wenigstens erklärtermaßen ja nicht darum, Wohnungen zu streichen, mal abgesehen davon dass jedenfalls menschenwürdige ''Unterkunft'' auch anderweitig zu gewähren wäre, ich sage theoretisch. Aber für viele Flüchtlinge ja auch ganz praktisch und nicht nur die: auch ein Erwerbsloser muss eine Wohnung erst mal finden, er kriegt sie (normal) nicht etwa bestellt und wo das nicht gegeben ist, bezahlen die Jobcenter im Zweifel auch Obdachlosenunterkunft oder die Bahnhofsmission; günstiger ist es, läuft aber dann bereits unter "darüber hinausgehenden unabweisbaren, laufenden, nicht nur einmaligen, besonderen Bedarf". Wir haben in Deutschland bekanntlich - jetzt schon - hunderttausende ohne Wohnung. Das Problem ist eher, dass Herr Lindner wie bei allen anderen Themen nicht so der Meister der Materie ist und entgegen der Erwartung eine Kostenexplosion drohte. Diese Bemessungsgrenzen, auf denen jede gerichtsfeste Pauschale gründete, sind relativ hoch angesetzt (''aktuelle'' Mietspiegel) insofern dass viele Beziehende heute schon viel kleinere, billigere Wohnungen nur haben, finden, wie gesagt wenn überhaupt. Die würden nun aber alle diese Pauschale kriegen, in manchen Fällen hieße das evtl. 150-200 EUR mehr als zuvor. O-ha! Natürlich wird darüber noch mal in aller Ruhe nachgedacht.
:::::::Tja, Regelsätze schon abgedampft bis das Existenzminimum knarrt, Sanktionsmöglichkeiten ebenfalls furchtbar clever und den Bürgergeldgedanken von annodazumal eben auf den Kopf drehend auf einen Schlag ausgelutscht: welches Superhirn hätte denn auf die Idee kommen sollen, dass so schnell das Populistenpulver ausgeht? Stattdessen wird man neue, schwache Randgruppen bald ausmachen und sauber vormarkieren müssen, mit den Migranten ist eine ja längst gefunden. Und damit sind alle ganz zufrieden, ich meine "selbst" die sog. Grünen (...) treten da einstweilen ganz fröhlich mit. Und als ob dieses Land je was anderes konnte. Ich erwarte von Deutschland gar nichts anderes, hab ich noch nie. -[[Spezial:Beiträge/89.245.22.29|89.245.22.29]] 16:46, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Demokratie die dritte ==
::::::::Das erste Problem ist, dass das Grundgesetz die Endlichkeit materieller Mittel nicht per Definition ewiggültiger Grundrechte abschaffen kann. Das zweite Problem ist nicht die soziale Hängematte oder Faulheit, sondern die z.T. katastrophal schlechte Bildung der zugewanderten Unterschichten. Das dritte Problem ist, dass die deutsche Gesellschaft unterschichtenfixiert ist und noch immer nicht wahrhaben will, dass es entscheidend auf die überwiegend biodeutsch geprägte Mittelschicht ankommt und nicht auf Halb- und Nichtqualifizierte. Das heißt nicht, dass andere nichtdeutsche Gruppen genauso gebildet, tüchtig oder klug wären, sie machen zu einem großen Teil nur einen großen Bogen um dieses Land. Das deutsche Grundproblem ist ein Sozialstaat, der aufgrund dummer ideologischer Dispositionen aus dem Ruder gelaufen ist. Ein Kuchen, den man durch 1000 Stücke teilt, wird dem Einzelnen nur ein Bröselstückchen bringen. Investitionen? Sinnlos. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:55, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Hast du in dem Satz ''"Das heißt nicht, dass andere nichtdeutsche Gruppen genauso gebildet, tüchtig oder klug wären, sie machen zu einem großen Teil nur einen großen Bogen um dieses Land"'' vor dem "genauso" ein "nicht" vergessen? Das einschränkende "nur" im zweiten Halbsatz lässt das vermuten. Aber dann solltest du es richtigstellen, weil es Ansatz für Missverständnisse bietet. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 12:50, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Völlig unsinnig und lebensfremd, hier mit dem zweifelhaften Begriff "Biodeutsch" Menschen mit Migrationshintergrund auszuschließen. Und was bedeutet Unterschichtenfixiert? Ist die Tatsache dass es ein Sozialsystem gibt schon das Hauptindiz? Wieder nur spalterisches Heißluftgebläse das konstruktiv tut aber nicht zielführend ist. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 08:34, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Die Ergebnisse der Pisastudie belegen Eines: In kaum einem anderen größeren OECD Land funktioniert Integration ins Bildungswesen so schlecht wie in Deutschland. Die Resultate sind z.T. desaströs, weniger jedoch bei biodeutschen Schülern. Die Spaltung liegt nicht in der Rhetorik, sondern im Sozialen begründet. In meiner ersten Schulklasse gab es keine Unterschichten. Das ist heutzutage schon ganz, ganz anders. Über Menschen, die nicht oder nur bedingt lesen und schreiben können, lässt sich gewiss "konstruktiv" und "zielführend" diskutieren, Unternehmer und Anleger wird es nicht interessieren. Wer es nicht glaubt, möge sich als Lehrer betätigen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Eigentlich ist bei diesem eitlen "biodeutsch" schon längst die Schranke gefallen um ernsthaft zu diskutieren, weil ich jedem der diesen Begriff verwendet, ohne Anführungszeichen, unterstelle absichtlich ohne Not zu polemisieren. Ich kenne etliche Migrantenzöglinge die es,vermeintlich aus der Unterschicht kommend, zu respektablen Berufslaufbahnen gesxhafft haben. Klar kenne ich auch entsprechend einige die keine Leuchten sind, aber leider trifft das auch auf viele ohne Migrationshintergrund zu. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren. Pisa-Statisktik mag nicht falsch liegen, aber wenn man sie als Instrument zum Spalten benutzt und darauf basierend Menschen in nützlich oder nicht einteilt, erfüllt einfach keinen sinnvollen Zweck. Btw., ich kenne auch Lehrer, sowohl Gymnasiallehrer, wo das Thema deutlich weniger relevant ist, als auch Förderschullehrer sowie Berufseinstiegsbegleiter. Das nicht immer alles tutti ist bestreitet keiner, aber die Frage ist wie man mit den Problemen umgeht. Finger drauf halten ist eher keine Lösung. Da unterstelle ich dir einfach mal dass du strategisch nicht auf der Höhe bist und es nicht besser kannst als zu "dissen". Konstruktiv ist halt auch, manchmal einfach mal die Klappe zumachen wenn Einem nichts besseres einfällt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:41, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::::Darüber kann ich nicht urteilen. Ich kann allerdings sagen, dass kein Prestige und kein sozialer Erfolg der Welt wettbewerbsfähige Produkte ersetzt, die man auf dem Weltmarkt feilbietet. Es gibt Integrierte und nicht Integrierte. Wir tun so, als seien alle integriert. Das ist der Grund für die Spaltung. Als Biodeutscher muss man sich nicht integrieren. Das ist der Unterschied. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:50, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Du bist ein unertäglicher AfD-Troll. Oder vielleicht sogar ein PutinBot. Jedenfalls ein zersetzender Störer. Mir graut vor einer AfD-Wikipedia. --[[Spezial:Beiträge/93.201.60.92|93.201.60.92]] 13:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::::::::Weltmarktfähige Produkte? Braucht keiner. Solange wir unseren Bedarf innerhalb der Europäischen Union decken können, und natürlich den anderen Partnern entsprechenden Gegenwert anbieten können (das müssen nicht unbedingt Produkte sein, Patente gehen auch),können wir theoretisch unsere Grenzen zumachen und alles intern regeln. Das hätte darüber hinaus den Vorteil, dass es diese nervigen Migranten (ob aus Silikon Valle oder Tunesien) viel schwerer haben herzukommen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.214|176.0.144.214]] 14:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
== Darf der AG Das Fahrverhalten scannen? ==
heute zeigen wir der Welt mal wieder was Demokratie bedeutet! China, der iran, Kuba, Russland und viele andere freuen sich: ohne es gewusst zu haben, haben sie jau auch die Demokratie 😃 --[[Spezial:Beiträge/176.7.7.153|176.7.7.153]] 15:00, 22. Sep. 2024 (CEST)
Hi,
:...was "''unsere''" Demokratie bedeutet... --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F1C:E400:393C:7D7A:FD2F:93C7|2001:9E8:F1C:E400:393C:7D7A:FD2F:93C7]] 17:42, 22. Sep. 2024 (CEST)
ich arbeite im technischen Außdendienst. Für Kundenbesuche wird uns ein Auto gestellt, das ist mit Tankkarte ausgerüstet und muss immer vollgetankt zurück gebracht werden. Bisher hat es keinen gestört wenn mal ein paar Liter mehr verbraucht wurden weil ds Auto getreten wurde, was übrigens meiner Meinung nach jedem guten Motor mal gut tut, die maximale Drehzahl auszufahren. Jetzt hat der GF so Scanner von der Autoversicherung einbauen lassen, die bewerten das Fahrverhalten und da sind ich und ein Kollege gerade aufgefallen weil wir halt gerne Gas geben und schon mal 10 Liter Diesel pro 100 Kilometer durch den Tank jagen. Die Frage ist, darf der Chef ds überhaupt? Darf er so Dinger einbauen und uns dann bewerten? Ist das nicht Datenschutz? --[[Spezial:Beiträge/2A02:3037:273:EAE1:741F:7278:B128:7002|2A02:3037:273:EAE1:741F:7278:B128:7002]] 22:15, 23. Okt. 2024 (CEST)
:CDU momentan auf Platz 4, und damit möglicherweise auf dem letzten Platz. Ich freu mich schon auf den Kommentar und das Gesicht von Merz. Nicht. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 18:34, 22. Sep. 2024 (CEST)
::Und die FDP wird einzeln nicht mehr aufgeführt, sondern unter "Andere" bei allen bisherigen Prognosen. Hat jemand genauere Zahlen? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:45, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::Die hatte ja das letzte Mal nur 1,3 Prozent oder so. Haben wahrscheinlich eine Null vor dem Komma. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:31, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::Wenn man [[Landtagswahl in Brandenburg 2019]] glaubt, waren es 4,1 % --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:35, 22. Sep. 2024 (CEST)
::Es ist auch nicht unwahrscheinlich, das nicht wenige, die eigentlich die CDU haben wählen wollen die SPD gewählt haben, um das schlimmste zu verhindern. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:47, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::Womit die SPD, besser gesagt: Herr Woidke, seine bisherigen Koalitionspartner kannibalisiert hat. Das ist demokratisch erlaubt, geht in Ordnung. Nur wäre ich Unionist oder Grüner, wäre ich darüber nicht besonders glücklich. Wollen die jetzt wirklich, trotz des Wegbeißens von Woidke, mit dem noch koalieren, nur um „staatstragend“ auszusehen? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:01, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::Wenn die Sachsen-CDU zur Wahl der Brandenburg-SPD aufruft, dann wäre ich als Brandenburg-CDU wahrscheinlich nicht auf Woidke sauer. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:23, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::+ 1. Diese Kretschmer-Attacke addiert sich noch zum Woidke-Kannibalismus. Da nützte dann auch der Merz-Effekt nichts mehr. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:30, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::::In welche Richtung Herr Merz effektet hat sei dahingestellt. Der Herr hat sein persönliches Befinden bzw. Wollen sehr hoch gehängt und ob das für die Partei wirklich positiv wird, werden wir sehen.. Genauso wie die Frage, ob es mit Herrn Wüst besser gewesen wäre, aber das werden wir vorerst nicht erfahren.
:::::::P.S. ich persönlich halte diesen Mann nicht für geeignet, er ist zu dünnhäutig zu wenig souverän und ob er kompetent ist - auch da habe ich meine Zweifel. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 21:58, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Mit „Merz-Effekt“ meinte ich die harmonisierende KK-Präsentation diese Woche. Klar, dass Söder oder Wüst für die Union besser laufen würden. (Übrigens bemerkenswert, dass außer Merz kein anderer aus der Bundespolitik für die Union ins Spiel gebracht wird.) --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:04, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Söder ist ein Kasper, wenn man es seriös betrachtet indiskutabel. Der einzige halbwegs ernstzunehmende Herr ist m.E. Wüst. Aber da ich kein Parteigänger dieser Herren bin, kann mir das eigentlich egal sein. Allerdings dürfte der nächste Kanzler von der CDU gestellt werden, daher sollte diese Person auch einigermaßen was hermachen, was ich Herrn Merz nicht zutraue. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:40, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Entscheidend ist (im Moment) nicht, was einer dieser Herren als Kanzler hermacht. Entscheidend ist zunächst, wer gewinnen kann, d.h. möglichst großes Wahlergebnis für die Union ''und'' gutes Geschick, eine Koalition zusammenzufegen, damit er die Kanzlermehrheit erreicht. Was er dann wirklich kann, ist ein Thema für 2029. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:52, 22. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::: Merz wird intern bevorzugt weil er mehr Profil als Wüst hat, auch wenn dieser offensichtlich kompetenter ist. Söder wäre dagegen eine Garantie zum Scheitern gewesen. Mit Merz könnte es klappen, aber es besteht auch die Wahrscheinlichkeit dass er es sich mit seiner Überheblichkeit noch selbst verbaut. Und die Idee, der AfD mit deren Strategien die Wählerschaft umzulenken ist auch riskant. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.93|176.6.59.93]] 01:18, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Die Medien reden nicht mehr über [[Daniel Günther]], also hier im Cafe auch nicht. Aber wer den Wahlkampf gewinnt, verliert die Koalitionsverhandlungen. Die Beliebigkeit, mit der man jede Stimme im Wahlkampf einsammeln kann, fliegt einem in den Koalitionsverhandlungen um die Ohren, weil damit der Koalitionspartner die Politik bestimmt. Man hat nur die Wahl welchen Koalitionspartner man nimmt. Sollte man zwei brauchen, ist man automatisch auf die Rolle des Moderators/Schiedsrichters beschränkt. Siehe SPD in der Ampel. Daniel Günther würde ich zutrauen einerseits genug Stimmen für die CDU zu sammeln, andererseits genug Profil zu haben um wiederum einerseits die Politik der CDU in Koalitionsverhandlungen einbringen zu können und andererseits, ganz wichtig, genug Stimmen für die eventuellen Koalitionspartner liegen zu lassen, damit diese überhaupt ins Parlament einziehen. Jede Stimme für eine Partei, die am Ende unter 5 Prozent landet, ist nämlich für die mögliche Koalition verloren und nützt nur der designierten Opposition. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 10:05, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::<nowiki>https://m.youtube.com/watch?v=uL1BVHrk-AI</nowiki> Der Kaspar, der verrückte Hund, bescheißt unseren Gevatter, noch 15 Jahre hat er. Oh oh, der Kaspar. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:05, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::https://m.youtube.com/watch?v=uL1BVHrk-AI --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::war und bin Grüner, freute mich unbändig über das verfehlte Direktmandat in Potsdam, denn nur so kann Rotation und Demokratische Reinigung funktionieren. Keine Abbos, keine Gnade; Also: DDR heißt Druck Dampf Rotation. Und siehe da Ricarda geht! Das ist Domokratie!!! Mehr davon, jeden Tag. --[[Benutzer:Pat Feische|Pat Feische]] ([[Benutzer Diskussion:Pat Feische|Diskussion]]) 16:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Hier [https://www.drivers-check.de/blog/telematiksysteme-moeglichkeiten-und-grenzen-im-fuhrpark/] steht, dass es, so wie von dir beschrieben, nicht erlaubt ist, weil die Daten personenbezogen ausgewertet wurden. Dort wird auch erwähnt, wie das bei Versicherungen anonymisiert wird. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6|2003:E1:6F30:1AD6:6D7C:7792:3D9B:A5D6]] 00:38, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Ja, denke ich auch. Was ich nicht ganz verstehe, sind die Wähler der Linken; merken die nicht, daß sie ultrarechts wählen, denn das ist ja der Laden von Frau Wagenknecht eindeutig. Und außerdem wüßte ich gerne, wo die AfD die meisten Stimmen hat. Da würde ich ab morgen den ÖPNV komplett einstellen. Und noch mehr Asylbewerber unterbringen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:30, 22. Sep. 2024 (CEST)
::Das steht da so nicht explizit nicht drin. Es wird lediglich darauf verwiesen, dass es problematisch sein ''kann''. Wenn der Fahrer die Zustimmung erteilt hat, sind viele Aspekte ohnehin ganz anders zu bewerten. Der AG dürfte im Übrigen ein legitimes Interesse haben, den Fahrzeugverbrauch auszuwerten, denn es sind ja seine Fahrzeuge. Im Zusammenhang mit Tankkarten besteht zudem ein hohes Betrugspotenzial. Kritisch ist vor allem die Überwachung von Bewegungsdaten (GPS-Tracking), weil es hier z.T. auch in die "echte" Privatsphäre geht. Aber - vgl. Artikel - auch diese kann unter Umständen zulässig sein. Wie sagen die Juristen so schön: Es kommt darauf an... --[[Benutzer:Vertigo Man-iac|Vertigo Man-iac]] ([[Benutzer Diskussion:Vertigo Man-iac|Diskussion]]) 11:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Ich denke auch, dass sowohl die Union als auch die Grünen stimmen an die SPD verloren haben, weil der Ministerpräsident vermutlich einigermaßen beliebt ist und man die symbolische Bedeutung der AFD als stärkster Kraft verhindern wollte. Als Bundes-SPD würde ich daher die Sektkorken drin lassen und nicht dringend davon ausgehen, dass Scholz in Brandenburg mehr als 25 % holt. Beim BSW bin ich mir immer noch nicht sicher, wofür die stehen. Ich habe grad mal den Wahl-O-Mat für Brandenburg angeschaut und das sind schon noch "linke" Positionen dabei. Wagenknecht hat einfach erkannt, dass man mit Gendern und Identity Politics bei den abgehängten mit niedriger Bildung nicht Punkten kann, mit Populismus hingegen schon. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 19:56, 22. Sep. 2024 (CEST)
:::::Die„''was Tagesschauübrigens meldetemeiner ebenMeinung großenach Erleichterungjedem beiguten derMotor SPDmal gut tut, die maximale Drehzahl auszufahren.''“ ScholzWürde undmich schon interessieren, Eskenwo wurdenDu imdiese BrandenburgerAussage Wahlkampfher versteckthast. DarausEine kannvalide manQuelle Schlüssewäre ziehennett. --[[Benutzer:DioskoridesElrond|DioskoridesElrond]] ([[Benutzer Diskussion:DioskoridesElrond|Diskussion]]) 2000:1452, 2224. SepOkt. 2024 (CEST)
::Eine valide Quelle für die eigene Meinung ist er selbst. Ob die Prämisse überhaupt stimmt, ist eine andere Frage. Vielleicht verwechselt er hier die für die Regeneration des Partikelfilters nötige Abgastemperatur mit einer Vollgasfahrt und sucht nur eine Rechtfertigung. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 08:17, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Kein Zweifel: Die [[Revolutionäre Situation]] ist da. Die oben können nicht mehr- und die unten wollen nicht mehr. Das politische System der alten BRD ist mausetot! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 22:35, 22. Sep. 2024 (CEST)
:Ach wird der Spass erst gross, wenn die E-Autos in die Fuhrparks kommen und dann die unsachgemässe Nutzung des Fahrzeugs und der Batterie zu einem erhöhten Wertverlust führt. Wenn man das dann einem fahrer zuordnen kann 8weil beispeilsweise das Auto nur durch einen Fahrer genutzt wird), wird das interessante Rechtsfälle geben.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 08:54, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Gääääääääääääähn! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 22:42, 22. Sep. 2024 (CEST)
::Hmm?? Jaja.Wieso sollte ein übermäßiges Treten des Fahrzeugs bei E-AniAutos spaßiger sein als bei Verbrennern? --[[Spezial:Beiträge/1762.6175.59237.93210|1762.6175.59237.93210]] 2210:4631, 2224. SepOkt. 2024 (CEST)
::du:Na kündigstdann diesetz RevolutionDich jaeinmal nunin aucheinen ausreichend motorisierten E-Wagen. Das Drehmoment kann da, je nach Auslegung, schon einin paarRichtung jahrewaffenscheinpflichtig an.gehen wannund kommtist diezudem dennrecht nunkonstant endlich?über den gesamten Drehzahlbereich. --[[Benutzer:Future-TrunksElrond|Future-TrunksElrond]] ([[Benutzer Diskussion:Future-TrunksElrond|Diskussion]]) 0711:4809, 2324. SepOkt. 2024 (CEST)
:::Nicht:Das Ankündigung.meine Erich sehntnicht. sieDass seitman einerbei ganzenmanchen WeileE-Schleudern "normal", herbei"sports" und breitet"insane" seinevorwählen Utopienkann offenund aus.damit Dasjeden istVerbrenner nichtschlecht ganzaussehen daslässt, Gleiche.ist Ermir siehtbekannt. nur@[[Benutzer:Maphry|Maphry]] nichtbehauptet oben, dass dasein ErgebnisE-Auto einerbei Revolutionsportlicher nichtFahrweise zwingendeinem daserhöhten seinWertverlust dürfte, dasgegenüber ereinem sichVerbrenner wünschtunterliegt. Es kann genauso gut das Gegenteil dessenDen seinZusammenhang odermöchte etwasich ganzerklärt andereswissen. --[[Spezial:Beiträge/2.173175.232237.168210|2.173175.232237.168210]] 0812:0636, 2324. SepOkt. 2024 (CEST)
:::träum::Da weitergeht es wahrscheinlich weniger um den Motor, meinals um die BesterBatterien/Akkus. TräumDie weiterkönnen bei (sehr) ruppiger Behandlung ggf. Werschneller altern und da die nicht merktgerade kleinpreisig sind auch den Gesamtwert mindern z.B. bei Leasingfahrzeugen. Da stellt man drei Jahren fest, überdass Nachtdie nunBatterie ineigentlich einemx anderen% Landder aufgewachtAusgangswattstunden zuhaben seinsollte, wirdsie wohlaber sehrnur y % hat, wobei dann y < X oder gar y << müdex seinist. --[[Benutzer:Pat FeischeElrond|Pat FeischeElrond]] ([[Benutzer Diskussion:Pat FeischeElrond|Diskussion]]) 1613:3721, 2524. SepOkt. 2024 (CEST)
:::::(BK)Nein, das habe ich nicht behauptet. Ich habe geschrieben, dass ein E-Car bei Fehlbehandlungen die sich auf die Batterie auswirken (was die teuerste Komponente im Auto ist), durchaus zukünfitg für Probleme sorgen können. Derzeit arbeitet mkan am ausmessen de Batterie, heisst wenn die nicht mehr die Leistung bringt wie sie sollte bei Abgabe (Beispielsweise wenn ein Leasingmodell oder ähnliches im gewerblichen Fuhrpark genutzt wird) für durchaus Probleme sorgen kann. Und ja, Highspeed fahren und schnelles Laden sind durchaus Aktionen die die Batterie-Lebensdauer senken können.[https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/laden/elektroauto-akku-schonen/] Entsprechend könnte das teuer werden.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 13:30, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Die revolutionäre Situation von vor vier Wochen fand ich spannender. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 12:16, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::Soweit die Theorie. Was das monetär tatsächlich ausmacht, ist bislang nur Vermutung. Falsch laden kann man übrigens auch bei gesitteter Fahrweise. Das war hier nicht gefragt. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 15:27, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Na E-Autos haben jetzt schon niedrigere Wiederverkaufswerte. Eine Vertrauensbildene Massnahme die derzeit in einigen Unternehmen getestet wird ist eben das Durchchecken der Batterien vor dem Wiederverkauf. Und klar, es ist dann egal ob die Batterie auf Grund miesem Ladens (vor allem Schnelladen) oder zu schnellem entladen (zu hoher Geschwindigkeit) an Prozenten verloren hat, am Ende hat man eine Zahl und der Arbeitgeber kann dann eben sehen was dieser damit macht (potentiell eben dem Mitarbeiter in Rechnung stellen). Was die zukünftige Technik noch bringen wird, also noch mehr indirekte Überwachung wird man sehen.--[[Benutzer:Maphry|Maphry]] ([[Benutzer Diskussion:Maphry|Diskussion]]) 15:34, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das Laden ist i.d.R. unkritisch. Man muss ja nur die Anschlussleistung des Off-Board-Laders vergleichen mit der Nennleistung des bidirektionalen Rekuperators. Im Sport-Modus elektrisch Bremsen und nach der nächsten Kurve gleich wieder beschleunigen, lässt die HV-Stromleitungen warm werden, auch die internen Strukturen der Traktionsbatterie. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::Zum Glück haben die Leute vom TÜV keine Ahnung (Alles Theoretiker!), die schreiben nämlich [https://www.tuev-nord.de/de/privatkunden/verkehr/auto-motorrad-caravan/elektromobilitaet/elektroauto-batterie/ Achten Sie auf den richtigen Fahrstil, ein sehr dynamisches Fahrverhalten schadet indirekt der Fahrzeugbatterie] Weiter geht es dann: „''Je höher der Energiebedarf, umso stärker wird die Fahrzeugbatterie belastet. Das führt im Akkuinnern zu Veränderungen und die Kapazität sinkt. Außerdem entlädt sich die Batterie bei maximalem Tempo schneller, was zu zusätzlichen Ladezyklen führt.''“ Aber sicher nur hypothetisch. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
Rund 25% der Wahlberechtigten hat nicht gewählt. Von den 75% Wählern hat rund 1/3 AfD gewählt. Das sind etwa so viele wie die Nichtwähler. 25% geht die Demokratie am Arsch vorbei und weitere 25% wollen der AfD die Demokratie zum Auswaiden überlassen. Zusammen rund 50%!!! Wie schön, das wenigstens 100.000 Urkainer täglich für unsere Demokratie kämpfen, wenn wir es schon nicht selbst tun. Andere Soldaten sterben fürs Vaterland - die Ukrainer für ddie Demokratie in Deutschland. Wer an dieses Narrativ glaubt, sollte sich m.E, nicht über moskauer Narrative lustig machen. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 03:06, 23. Sep. 2024 (CEST) PS: meine Empfehlung an die Bundesgrünen: mit Scheel, Genscher, Kinkel und Westerwelle hatte die FDP das Außenministeramt als Koalitionspartner immer inne. Baerbock hat es der FDP abgeluchst um feministische Außenpolitik zu betreiben. Und die Grünen sind nicht in der Lage auch nur ein Tempolimit gegen das FDP geführte Verkehrsministerium durchzusetzen. Stattdessen konnte sich der Verkehrsminister mit der Vergemeinschaftung der CO2 Emissionen durchsetzen. Ihr verzichtet tatsächlich auf das Verkehrsministerium zugunsten feministischer Außenpolitik. Wie schön, das Hofreiter und Strack-Zimmermann Hand in Hand in Talkshows gehen um für mehr Panzer und Raketen zur Verteidigung unsere Demokratie zu werben. Wenn ihr euer Kernthema derart vernachlässigt, dann braucht man euch nicht mehr.
::::::::Die [[Deutsche Automobil Treuhand]] (DAT) hat sich zum Preis auch so ihre Gedanken gemacht. [https://www.dat.de/restwert-elektroautos/ Restwert von E-Autos: Diese Rolle spielt der Akkuzustand] --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:22, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Im [https://media.springernature.com/lw785/springer-static/image/chp%3A10.1007%2F978-3-658-15535-3_2/MediaObjects/394493_1_De_2_Fig8_HTML.gif Feldschwächebereich] geht das Drehmoment hyperbelartig zurück. Das macht man absichtlich, weil P = M*2πf zu eine Überlastung bzgl. der (Nenn)Leistung führen würde, wenn das Drehmoment konstant bliebe. Oder der Motor wäre hoffnungslos überdimensioniert, weil P_max nur bei Maximaldrehzahl anlegen würde. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 00:22, 28. Okt. 2024 (CET)
:Trittst du auch deinen Privatwagen so, weil es ihm ja gut tut? --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 10:59, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Mit einiger Wahrscheinlichkeit. Diese Legende hält sich bei den Rasern seit Jahrzehnten und wird immer wieder gerne angebracht. (Muss ja so rasen, sonst geht der Motor kaputt!) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:11, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Ja, das darf er alles. Du lebst in einer Demokratie. Er darf sich auch von technischen Außendienstlern trennen, die Außendienst nicht richtig buchstabieren können, meinen das eingebaute technische Teil sei ein Scanner, und die mit höchstwahrscheinlich mit dem Firmennamen beschrifteten Geschäftsfahrzeugen herumrasen und so die Reputation schädigen. Er darf dir auch Kunden zuteilen, die allesamt mit dem Dienstfahrrad erreichbar sind, wenn er dich für charakterlich ungeeignet halten sollte, ein anvertrautes Motorfahrzeug zu lenken. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 14:23, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Wie schal klingt eigentlich Hofreiters Militärrhetorik im Vergleich zu Fischers „I am Not convinced“? Wie peinlich Baerbocks „Kriegserklärung“ an Russland im Vergleich zu Genschers Diplomatie. Wie kraftlos Habecks Flucht vor den Bauern auf eine Hallig im Vergleich zu Wirtschaftspolitik eines L. Erhard? Mit diesem Personal können selbst die besten Ideen nur scheitern… --[[Spezial:Beiträge/2A00:20:C295:64C1:9BE:BAC6:BA74:2315|2A00:20:C295:64C1:9BE:BAC6:BA74:2315]] 09:28, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Warum gehen du und dein Kollege überhaupt so mit fremdem Eigentum um? In deinem eigenen Auto kannst du so viel Kraftstoff verschleudern wie du möchtest, aber nicht, wenn den jemand anderes bezahlt. Und ein Auto, das immer nur getreten wird, freut sicherlich den späteren Eigentümer bei Verkauf oder nach Ende des Leasingzeitraums. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 17:00, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Solange aber zumindest ein harter Kern der Wikipedianer diesen Leuten noch die Stange hält und die Gates der entsprechenden Artikel brav kontrolliert, besteht zumindest eine Restchance für die Ampel, Weihnachten zu überleben ;-) --[[Spezial:Beiträge/2A00:20:C295:64C1:9BE:BAC6:BA74:2315|2A00:20:C295:64C1:9BE:BAC6:BA74:2315]] 09:36, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Interessant wäre hier auch die Prüfung, ob mit dem sportlichen Fahrstil überhaupt ein (abmahnwürdiges?) Fehlverhalten vorliegt.
:::"Ihr..." Meinst du wirklich, hier lesen und schreiben nur Grüne? Außerdem: wie und wo ist Baerbocks Außenpolitik "feministisch"? Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich dein Selbstgespäch gestört habe. --[[Spezial:Beiträge/2003:D0:2F05:F500:58B8:2D2:65E4:263A|2003:D0:2F05:F500:58B8:2D2:65E4:263A]] 10:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Ich sehe hier weder eine unsachgemäße noch schädliche Nutzung des Betriebsmittels. Der Arbeitnehmer ist per se dazu verpflichtet, mit den Betriebsmitteln pfleglich umzugehen. Das Auto bis in den zulässigen (!) Höchstdrehzahlbereich auszufahren ist bestimmungsgemäß, weil vom Hersteller ausdrücklich so vorgesehen. Eine Definition von pfleglicher Behandlung ist, die Nutzung innerhalb der vom Hersteller vorgegebenen Parameter. Ich halte es auch durch die Begrenzungen des Direktionsrechtes nicht für zulässig, dem Arbeitnehmer einen Fahrstil vorzuschreiben. Dass er sich an Verkehrsregeln halten muss, versteht sich ja von selbst. [[Benutzer:Kleinalrik|Kleinalrik]] ([[Benutzer Diskussion:Kleinalrik|Diskussion]]) 14:46, 29. Okt. 2024 (CET)
"Fun fact": die TO-IP ist gerade wegen "long term abuse" global gesperrt. Hahaha, passt ja... offensichtlich einer von denen, die mich gelegentlich *abusen*, indem sie hinter mir ausrasten (Dauer-Linksblinken, Auffahren, Lichthupe, man kennts), wenn ich ganz links - mal kurz, also so lange wie nötig - mit Richtgeschwindigkeit überhole. Tja, diese schlecht geplanten Außendienste immer (hallo Chef?!), die - offenbar nur in Deutschland - terminlich nur durch Raserei auf die Reihe zu bekommen sind... oder isses, weil auf Kosten (dies-das) anderer früher Feierabend gemacht werden soll? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 08:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
Nur weil in Deutschland ein paar Nazis gewählt werden, hat man noch lange nicht "der Welt mal wieder gezeigt, was Demokratie ist". In der Schweiz hat gestern das Volk ein von Regierung und Parlament beschlossenes Rentenkürzungsgesetz verhindert. Das ist Demokratie. --[[Spezial:Beiträge/178.197.239.217|178.197.239.217]] {{unsigniert|178.197.239.217|11:43, 23. Sep. 2024 (CEST)|ALT=ohne (gültigen) Zeitstempel}}
: Ich will Demokratie nicht missen, halte es aber mit Peter Scholl-Latour. Der hat vor Demokratie als Exportschlager gewarnt. Beispiel Afghanistan: als wir (und die USA) abgezogen sind, haben die Taliban das Vakuum binnen Tagen gefüllt. Das war mit Sicherheit nur möglich, weil die Bevölkerung das in großen Teilen befürwortet hat. Und unsere Außenministerin weigert sich mit den Afghanen zu reden ... das ist feministische Außenpolitik.
: Statt dessen die Kernthemen (Umwelt/Klima) über Bord geworfen. Vor ner halben Stunde kam die Nachricht, dass das Deutschlandticket von 49 auf 58 Euro steigt. Das Ticket bietet die Chance, dass viele Menschen in den Speckgürteln der Großstädte ihren PKW verschrotten - aber nur, wenn man ihnen die Sicherheit gibt, dass das Tickt dauerhaft erschwinglich bleibt. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 12:32, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Ja, neun Euro pro Monat, das sind so circa zwei Päckchen Zigaretten und weniger als eine Maß beim Oktoberfest, das ist jetzt der große Aufreger, der Beweis für soziale Kälte etc.. Und diese Differenz soll über Verschrotten oder nicht Verschrotten entscheiden? Im Ernst? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:38, 23. Sep. 2024 (CEST)
::: Ich rede nicht von einem absoluten Preis und argumentiere auch nicht mit sozialen Aspekten. Ich argumentiere mit einer verlässlichen Politik. Wenn man den Leuten nicht sagt, mit welchen Preis in wenigen Jahren zu rechnen ist, kann man nicht erwarten, das sie ihr Handeln danach ausrichten. Wer wird ein Auto verschrotten wenn er damit rechnen muss, dass das Ticket in zwei Jahren 99 Euro kostet. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 12:57, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Und woher weiß er, mit welchen Betriebskosten fürs Auto er in wenigen Jahren zu rechnen hat? Und in ein paar Jahren kann man immer noch umdisponieren. Ein D-Ticket ist leichter beschaff- und kündbar als ein Auto.
::::Weiterhin: die wirtschaftlichen Gesamtkosten für ein Auto pro Monat liegen selbst beim billigsten Modell im dreistelligen Bereich, das ist auf jeden Fall mehr als die vorhergefürchteten 99 Euro. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 13:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::Viele werden ihre Mobilität in Zukunft einschränken müssen. Man sollte das offen kommunizieren. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:C9E4:C74F:48F0:D52F|2A02:2F00:6206:AB00:C9E4:C74F:48F0:D52F]] 14:20, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ist das so? Weil die Bahn Nebenstrecken einstellt? Weil noch mehr Brücken einstürzen? Oder gar weil die Russen kommen? --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 14:56, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Aus dem Kontext ging hervor, dass es um Kosten geht. Antwort: weil Preise steigen. --[[Spezial:Beiträge/176.1.142.254|176.1.142.254]] 17:10, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn die Afghanen die Taliban so toll finden, warum gibt es dann so viele afghanische Flüchtlinge in anderen Ländern? Warum tun, wie regelmäßig in Medienberichten zu sehen ist, dann immer noch viele Afghanen Dinge, die laut den Taliban [[haram]] sind? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 16:41, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Afghanistan hat über 40 Millionen Menschen. Selbst wenn 90 % begeistert von den Taliban wären, blieben da noch immer über 4 Millionen potenzielle Flüchtlinge. Vor allem, wenn anderer Meinung sein nicht heißt "zu wenig Brutto vom Netto" oder "zu wenig Windräder", sondern ums eigene Leben zu fürchten. Davon abgesehen wird auch der glühendste Anhänger der Taliban nicht bezweifeln, dass die Lebensbedingungen in anderen Ländern deutlich besser sind – auch wenn er die Schuld dafür nicht bei den Taliban suchen wird. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 17:11, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Das sind keine Flüchtlinge aus dem Grunde, dass sie Afghanistan nicht toll finden. Sondern sie machen das gleiche wie die Christen damals. Sie gehen in andere Länder und versuchen dort ihren Glauben zu verbreiten, zur Not mit Gewalt. Nebenher lebt es sich dort gar nicht so schlecht. --[[Spezial:Beiträge/79.117.111.135|79.117.111.135]] 17:44, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Ich kenne Geschichten über Afghanen, die sich haben taufen lassen.
::::Die vielen Frauen, die flüchten, weil ihnen im Talibanreich Bildung und Arbeit verwehrt werden, dürften auch keinen Glauben verbreiten wollen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 18:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::vielleicht sollten wir als Flüchtlinge aus Afghanistan nur Frauen und kleine Kinder (unter 6 Jahren) anerkennen. Nebenbei sollten wir wirklich möglichst viele Frauen aus Afghanistan zur Auswanderung ermutigen. Wenn man das die nächsten 40 Jahre durchhält...😁 --[[Spezial:Beiträge/176.0.153.105|176.0.153.105]] 13:36, 24. Sep. 2024 (CEST)
:naja, das ist ja ein ganzer Range und muss nicht bedeuten, dass gerade jener der Verursacher der Sperre ist. --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 11:01, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Wie zerrissen ist die Republik? ==
::Es ist der [https://xtools.wmcloud.org/globalcontribs/ipr-2A02%3A3037%3A273%3AEAE1%3A0%3A0%3A0%3A0%2F64?uselang=de einzige Beitrag aus dieser Range]. (Aber das ist auch nicht der Punkt, sondern nur der Aufhänger ;-)) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 11:12, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::aber im Cafe kann er anscheinend posten. Wusste ich auch noch nicht. --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 12:36, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Da die IP nur einen einzigen Beitrag hat, ist es ev. eine Löschumgehung die, wie auch immer, aufgefallen ist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:23, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Letztlich ist das genausi blöd wie bei Habeck, der gerade 500 Mio. investiert, um eine Papierfabrik mit CO-2-freiem-Strom zu versorgen. NAja, ich würde halt den Strom bei EdF einkauafen. Atomstrom ist erwiesen CO-2-frei. Da braucht es Keine Investition IN NEUNSTELLIGER Höhe, sondern ein Telefonat. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:07, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Hast Du Dich vertippt? Atomstrom ist erwiesenermaßen ''nicht'' ohne CO<sub>2</sub>-Emissionen. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 13:38, 24. Okt. 2024 (CEST)
::[https://www.bund-bawue.de/mensch-umwelt/atomkraft/atomkraft-und-klimaschutz/ Die Informationen] sind zwar vom "Feind", aber trotzdem realistisch. Noch nicht einmal der störungsfreie Betrieb ist CO2-neutral. Rechnet man den Abbau des Urans, dessen Anreicherung, den Bau des Kraftwerkes, dessen Abbruch und die Entsorgung des radioaktiven Abfalls zusammen, ist der Betrieb nun so gar nicht CO2-neutral. Dazu kommen dann noch diverse Gefahren. Angefangen bei radioaktivem Feinstaub beim Abbau in Tagebauweise, bei der Anreicherung und dem Betrieb, sowie der (immer noch nicht geklärten) Endlagerung. In Summe ist das insgesamt, weder nachhaltig, noch kostengünstig und zudem noch gefährlich. Zudem kann man ohne große Probleme jeden Reaktortyp zur Produktion kernwaffentauglichen Materials "umprogrammieren" und wenn weltweit mehrere tausend solcher Reaktoren laufen würden, die man zur flächendeckenden Energieproduktion braucht, kann mir keiner sagen, dass mehr oder weniger kleine Despoten dann nicht an solches Material rankommen. Einer meiner früheren Studenten macht gerade seine Masterarbeit mit dem Thema [[Americium]] aus abgebrannten, normalen Brennstäben zu extrahieren. Damit kann man [[Radionuklidbatterie|Nuklidbatterien]] bauen, aber auch eine Atombombe (nicht einfach, aber Staaten hätten die Mittel es zu machen) Aus dem in den abgebrannten Brennstäben enthaltenen Plutonium, Neptunium und anderen Actiniden geht es auch. Brauchen wir das? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:40, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Wenn man ein realistisches Bild haben will, sollte man Lobbyverbände egal welcher Couleur meiden. Der CO2-Fussabdruck der Kernkraft und einer WEA scheinen wohl recht ähnlich zu sein, wenn man alles einrechnet: Eine Publikation der Uni Stuttgart bilanziert die Studienlage für KKW auf 3-15g CO2 kwH/KK je nach Berechnungsmethode über die ganze Lebenszeit. [https://www.ier.uni-stuttgart.de/publikationen/arbeitsberichte/downloads/Arbeitsbericht_02.pdf Quelle]. Der [https://www.tuev-nord.de/explore/de/innovation/wie-sauber-sind-die-erneuerbaren/ TÜV Nord] (<small>sorry lazy research</small>) fasst mehrere Quellen (u.a. das UBA) für WKA zusammen und da ergibt sich eine Range zwischen 7,3-10,6 g CO2/kWh. KKWs sind halt erheblich teurer. Bezüglich der sicherheitspolitischen Bedeutung sollte man lieber KKW haben als sie nicht zu haben. Man weiß schließlich nie wann eine Weltordnung kippt und man sich allein im dunklen Wald wiederfindet. Hier erscheint mir die japanische Strategie eine ''schlüsselfertige Nuklearmacht'' zu sein sinnvoller als unsere Strategie, welche ich eher mit ''Et is jo immä good jejange'' umschreiben würde. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:22, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::: Man kann auch bei [[CO2-Emissionen der Stromerzeugung nach Art der Erzeugung]] nachlesen. Bei Windkraft wird halt vergessen, dass es für den Fall von Windstille Backupkraftwerke geben muss und die sind dann CO2-Schleudern. Solar geht nicht als Backup, weil Windstille gibts auch in der Nacht. Und man sollte bedenken, dass ein Kernkraftwerk in der Größenordnung von GW arbeitet, ein Windkraftwerk nur MW (wobei die angegebenen MW die Spitzenleistung ist), man braucht also je Kernkraftwerk 1000 Windräder plus Backupkraftwerke in eben dieser Größenordnung. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 22:14, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::Die Diskussionsseite vom Artikel [[Künstliche Photosynthese]] hat einen Abschnitt "künstliche Photosynthese mit Brom". Dort wird eine "Solarzelle" beschrieben, die erst mal die aufgefangene Energie grundsätzlich speichert und erst (beliebig) später, auch in der Nacht, ins Netz abgeben kann. Backup mit Solar ist also durchaus möglich. Auch in der Nacht! Wo Sonnenlicht für thermische Energie benötigt wird, kann man auch die Abwärme der Brennstoffzelle benutzen. Notfalls mit einer Wärmepumpe. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364|2A02:3032:312:6BA0:FD3A:8EBF:98BC:2364]] 17:11, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Die Tag-Nacht-Problematik kann ein jeder verstehen. Das andere Problem nennt sich Winter/Sommer. Im Winter hast du kaum Solarenergie, im Sommer sehr viel. Gründe sind die deutlich kürzere Sonnenscheindauer, der flachere Winkel und das Wetter. Du kannst zwar wirtschaftlich(!) den Strom vom Tag irgendwie für die Nacht speichern, aber den Strom vom Sommer für den Winter zu speichern ist um zwei Größenornungen unwirtschaftlicher, ganz einfach weil für den Tag/Nacht-Zyklus kannst du fast jeden Tag ein Geld verdienen um deine Investitionen zu bezahlen. Mit der Speicherung von Sommerstrom für den Winter kannst du genau einmal im Jahr deine Investitionen verdienen, das ist also unbezahlbar. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 00:11, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Eine doppelseitige Solarzelle,die in Ost-West-Richtung senkrecht ausgerichtet ist, schafft es, im Winter fast genau so viel zu produzieren wie im Sommer. Das funktioniert nur indem im Sommer weniger produziert wird. Deshalb muss man in eine größere Fläche investieren. Und weil die Subventionen an die maximale Leistung geknüpft sind, ist die Südausrichtung ökonomisch attraktiver. Aber wenn man die Energie nutzen möchte, wie in einem Backup, dann wird man vielleicht die Ost-West-Richtung wählen. Aber der Speicherstoff [[Methylcyclopentan]] kann auch über das Jahr gespeichert werden. Es kommt nur auf die Größe des Tanks an. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 03:27, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::: Ich bezweifle nicht, dass man über das Jahr hinweg die Energie "sparen" kann. Aber wenn du Investitionskosten von 1000 Euro hast und je Lade/Entladezyklus 1 Euro sparst, dann brauchst du eben 1000 Lade/Entlade-Zyklen um deine Investiton wieder reinzubringen. Bei Tag-Nacht-Zyklen sind das dann in der Größenordnung von 5 Jahren (nicht jeder Tag lädt das Ding komplett voll, zum Beispiel wenn Schnee auf den ingern liegt). Wenn du die im Sommer gespeicherte Energie im Winter abrufst, dann kannst du im Jahr genau einmal diese 1 Euro "sparen" womit sich das Ding nach wie vielen Jahren rechnet? --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 07:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::Okay, ich habe einen Entladungszyklus von 100 kWh und spare 1 Euro. Oder ich habe einen Entladungszyklus von 51 kWh, eine Zwischenladung von 2 kWh und noch einen 51 kWh Entladungszyklus und spare 2 Euro. Wohl nicht! Die mögliche Einsparung hängt mit der Speichergröße zusammen und nicht mit den Ladezyklen. Und außerdem, wie soll Schnee auf einer senkrecht stehenden Solarzelle liegen bleiben? --[[Spezial:Beiträge/2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91|2A02:3032:312:6BA0:D5A6:1DF9:E89F:EF91]] 12:30, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::: Es geht um das Verhältnis von eingesetzten Geld (die 1000 Euro) zum eingesparten Geld je Lade-/Entladezyklus. Für 1000 Euro bekommst du ca. 3 kWh und das ist grob 1 Euro an Strom. Klar kannst du beliebig mehr an Speicher anschaffen, aber die Anzahl an Lade-/Entladezyklen um das eingesetzte Geld zu ersparen ändert sich nicht (abgesehen vom Mengenrabatt). Zum Schnee: Ja, kann man senkrecht aufstellen, kann man machen. Hilft nicht immer. Es gibt Solarzellen, wo eine Teilabschattung (zum Beispiel 2 cm Schnee an der unteren Kante am Rahmen) zu massivem(!) Einbruch der Stromerzeugung führt, kommt auf die Verschaltung der einzelnen Segmente an, sprich: Auf den Preis. --[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] ([[Benutzer Diskussion:Wurgl|Diskussion]]) 19:12, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::::::Du hättest vielleicht die Beschreibung der "Solarzelle" lesen sollen. Für 1000 Euro bekommt man etwa 1 kMol Benzol (plus den Tank), das Speichermedium für diesen Typ, das sind etwa 70 Kubikmeter Wasserstoff, die man darin speichern kann. Das ist mehr als 3 kWh Strom, wohl eher um die 40.
:::::::::::Und noch etwas: Da die Zellen chemisch arbeiten macht ihnen Abschattung nichts aus. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 00:58, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Und bei Kernkraft braucht es Spitzenlastkraftwerke. Nimmt man dafür dann Photovoltaik? --[[Benutzer:Digamma|Digamma]] ([[Benutzer Diskussion:Digamma|Diskussion]]) 21:50, 27. Okt. 2024 (CET)
::::::Ja, auch. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 22:56, 29. Okt. 2024 (CET)
== Wie würde ein Außerirdischer wohl einen Hund beschreiben? ==
Das ist heute Abend Thema [https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/sendungen/nach-den-wahlen-wie-zerrissen-ist-die-republik-100.html bei Hart aber Fair.] Es wird garantiert ein hartes Battle geben. Hoffentlich ist Sahra heute [https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other/sorge-um-sahra-wagenknecht/ar-AA1r0eZR gesundheitlich wieder auf dem Damm]. Das BSW wird nach der Wahl in Brandenburg [https://www.spiegel.de/politik/deutschland/brandenburg-dietmar-woidke-braucht-bsw-zum-regieren-kritik-an-strategie-a-06d3b44a-346f-4d68-a37b-5b8d86d22e5c in jedem Fall für eine Regierungsbildung benötigt.] Sonst: Mal sehen wie Kevin Kühnert heute Abend den Begriff [[Pyrrhussieg]] definiert. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 07:49, 23. Sep. 2024 (CEST)
:<small>*Reinquetsch!* Achtung Sprachpolizeieinsatz! Bitte „eine harte ''battle''“, im Englischen gibt es zwar kein Genus mehr, aber dafür heißt es ital. ''la battaglia'' und franz. ''la bataille'', also klares Femininum, nicht zu reden von „die Schlacht“!--[[Spezial:Beiträge/94.219.16.212|94.219.16.212]] 20:49, 24. Sep. 2024 (CEST)</small>
: Also, mein Eindruck war, dass, trotz Achtungserfolgs, das BSW in dieser Wahl eher eine Randfigur war. Und, bevor du auf vermeintliche Pfuis der SPD verweist, vergiss nicht den Dolchstoß in den Rücken der Linken, seitens des von dir so podestierten Idols. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.55.199|176.6.55.199]] 09:15, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Ohne [https://www.tagesschau.de/inland/regional/brandenburg/rbb-brandenburg-wahl-woidke-und-redmann-brauchen-zum-regieren-das-bsw-100.html BSW gibts in Brandenburg keine Mehrheit.] Dies weiss [https://www.nzz.ch/international/brandenburg-wahl-keine-regierungsmehrheit-ohne-die-wagenknecht-partei-ld.1849623 auch die NZZ.] Bin auf ''Hart aber Fair'' heute Abend gespannt. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 09:42, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Die BSW könnte mit der AFD aber besser als mit der SPD. Egal was die basteln in Brandenburg, es wird keine angenehme Regierungszeit, zumal die AFD mit der Sperrminorität ordentlich reinfunken wird. Aber vielleicht wird sich die SPD auch den Wünschen der Wähler mal annähern? Aus reinem Selbsterhaltungstrieb. Auf einmal wollen CDU und FDP ganz groß das Migrationsthema angehen, einer der Hauptgründe warum die Leute BSW und AFD wählen. Das muss die SPD verinnerlichen, das Beispiel der Grünen ist lehrreich. Und die Presse hat es auch kapiert, ich schätze mal, bei hart aber unfair wird es um fast nichts anderes mehr gehen als um Migration. Schade, es hätte nicht soweit kommen müssen (mein Sohn hat sichtbar Migrationshintergrund und er wird natürlich mit allen über einen Kamm geschert), hätte man auf die AFD von vor 9 Jahren schon gehört. Aber ja, wir faffen daff... --[[Spezial:Beiträge/79.116.96.224|79.116.96.224]] 10:33, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::(Der folgende Beitrag ist nicht todernst gemeint.) Warum hast du als jemand mit migrantischer (offenkundig selbstgewählter und -geschaffener) Familie etwas gegen Migranten? Gut, ich könnte mir auch ausländische Ehefrauen vorstellen und habe dennoch meine Probleme mit bestimmter Migration beziehungsweise eher mit bestimmter Religion, die sich besonders durch Migration hierzulande immer weiter verbreitet. ''Wol dir sper, cruze unde dorn! Weh dir heiden, daz ist dir zorn!'' ([[Walther von der Vogelweide]]) --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 10:42, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::Die Migranten sind laut Umfragen sogar eher gegen Migranten als Ur-Deutsche. Diejenigen die mittlerweile einen deutschen Pass haben, wählen sogar eher AfD als zum Bioladen radfahrende Milieus. Dieses Thema ist zu ernst, als nicht ernst darüber zu diskutieren. --[[Spezial:Beiträge/176.7.212.135|176.7.212.135]] 10:51, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::Mir gegenüber hat einmal ein türkischer Taxifahrer (in Darmstadt) wie ein Rohrspatz auf seine afghanischen Kollegen geschimpft. Er verstehe überhaupt nicht, warum Deutschland diese Leute ins Land gelassen habe, deswegen wähle er die AfD. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 11:01, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::(BK) Ich glaube, auch die in D lebenden Migranten haben über die Migrationsfrage keine einheitliche Meinung, die sind wahrscheinlich genauso "zerrissen" wie die nichtmigrantischen Deutschen. "Zerrissen" ist auch so ein Reizwort, in der Demokratie sollte es der Normalzustand sein, dass man über politische Fragen verschiedene Meinungen hat. In D (wahrscheinlich auch A und CH) war man lange sehr, und wagrscheinlich viel zu sehr konsensorientiert. Das überdeckte nur die tatsächlich vorhandenen Denkunterschiede. Oder anders ausgedrückt: die früher große Intergartionskraft der Parteien schwindet immer mehr. Im Ausland kennt man das schon länger. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:02, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::Schön blöd. Wenn Leute wie Höcke das Sagen haben, dann werden diese AfD-Wähler natürlich deportiert (pardon, "remigriert"), weil sie sich nicht genug assimiliert (pardon, "integriert") haben: weil sie z.B. in Restaurants nicht Schweinebraten mit Knödel oder Bratwurst mit Sauerkraut anbieten, sondern Lasagne, gebratenen Reis oder Dönerteller. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 11:20, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Falls du auf das Potsdamer "Geheimtreffen" anspielst: Die [https://uebermedien.de/97285/der-correctiv-bericht-verdient-nicht-preise-sondern-kritik-und-endlich-eine-echte-debatte/ Kampagne ist gefloppt]. Abgesehen von einer sehr kleinen Filterblase haben das auch alle längst gemerkt.
:::::::Gefährlicher: Wenn solche Leute das Sagen haben, könnten sie unsere Verteidigungs- und Bündnisfähigkeit weiter demontieren und uns leichtsinnig an Putin ausliefern. In der Hinsicht ist das Programm der AfD tatsächlich mit dem Angela Merkels deckungsgleich. Wäre allerdings auch kein so großer Unterschied zum Status QuOlaf. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 12:04, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::"Für rigorosere Abschiebung von Asylbewerbern zu sein, das verstößt nicht gegen das Grundgesetz", WTF? Da braucht man dann gar nicht mehr weiter zu lesen. Selbst wenn in dem Satz ''abgelehnte'' Asylbewerber gemeint sind, beruht die Nicht-Abschiebung in den allermeisten Fällen auf Grundrechten, die sich aus dem Grundgesetz und der [[Internationale Menschenrechtscharta|Internationalen Menschenrechtscharta]] ergeben. --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.167|31.17.255.167]] 12:42, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Interessante Theorie.
:::::::::Entscheidender: [[Treffen von Rechtsextremisten in Potsdam 2023#Teilnehmer|Anwesend]] waren eine Handvoll subalterner AfDler und CDUler, deren relativ "ranghöchster" [[Roland Hartwig]] kurz darauf von Weidel kaltgestellt wurde. Den Versuch, daraus etwas gegen die Gesamtpartei abzuleiten, haben große Teile der Gesellschaft ebenso durchschaut wie letztes Jahr die Kampagne gegen [[Hubert Aiwanger]].
:::::::::Solche Faxen lenken nur von anderen Gefahren ab, siehe oben. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:09, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Ausgerechnet derjenige, der zu dem Zeitpunkt nicht mal mehr ein politisches Mandat innehatte soll "ranghöchster" gewesen sein? --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.167|31.17.255.167]] 16:09, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Schön, dass da Details korrigiert werden. Am Prinzip ändert das nichts: die AfD rückt immer weiter nach rechts, und ihre Pläne werden immer menschenfeindlicher. Diejenigen, die die Partei gegründet haben (Klimawandelleugner, schlimm genug), werden nach und nach weggekegelt und durch brauneres Personal ersetzt.
::::::::Blöd für dich: Dein Link ist nicht das letzte Wort. Siehe [https://uebermedien.de/97382/die-kritik-an-correctiv-ignoriert-was-wir-ueber-rechtsextremismus-wissen/]
::::::::"in diesem Fall ist es kein Wunder, dass rechte und rechtsradikale Medien jubilieren" Woher hast du denn den Übermedien-Link? Bestimmt nicht daher, dass du Übermedien regelmäßig liest.
::::::::"Sellner habe geantwortet, er wolle ’nicht assimilierte‘ deutsche Staatsbürger durch Druck zum Auswandern bringen" Erst mal wegekeln, und nur da, wo das nicht klappt, wird später deportiert. Wir kennen doch unsere Pappenheimer. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 12:56, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Nicht traurig sein: Den Link habe ich aus [[Treffen von Rechtsextremisten in Potsdam 2023#Kritik an Correctiv-Berichterstattung|dem WP-Artikel]]. Er war auch schon bei [https://www.welt.de/kultur/plus252783024/Potsdamer-Geheimtreffen-Das-Korrektiv-zu-Correctiv.html Welt], [https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/zur-kritik-an-der-geheimplan-recherche-von-correctiv-19910869.html FAZ] und [https://www.sueddeutsche.de/medien/correctiv-uebermedien-remigration-kritik-lux.7cAJNmKPZXTtiyVy4ho9BK?reduced=true SZ] verlinkt. Weder der noch [https://uebermedien.de/97382/die-kritik-an-correctiv-ignoriert-was-wir-ueber-rechtsextremismus-wissen/ dein Link] werden das letzte Wort sein. Das nennt man Debatte.
:::::::::''Die Kritik von Christoph Kucklick, Stefan Niggemeier, und Felix W. Zimmermann am Correctiv-Text hat ein zentrales Problem: Sie will vom Wesen des zeitgenössischen Rechtsextremismus nichts wissen (..) tatsächlich macht der Text an einigen Stellen valide Punkte – allerdings verliert die Kritik vor lauter Bäumen den Wald aus dem Blick.''
:::::::::Oder kürzer: Wie kann man auf ein paar validen Fehlern rumreiten, wo der Zweck doch bekanntlich die Mittel heiligt, wann immer es gegen Rechts geht? Danke, überzeugt nicht. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:33, 23. Sep. 2024 (CEST)
Ein Hund ist ein kleines bis mittelgroßes behaartes Wesen, das sich nur durch ein paar undifferenzierte Laute artikulieren kann. Diese werden in lauter, oft aggressiv anmutender Art und Weise ständig wiederholt. Ein Hund hat die Angewohnheit, an allem und jedem zu riechen. Sei es ein Baum, eine Straßenlaterne oder andere Wesen. Besonders interessiert es sich für Genitalien und den After der anderen Wesen. So oft als möglich hebt er das Bein und uriniert an alles, was man sich nur vorstellen kann. Der Hund führt seinen Menschen an einer Schnur hinter sich her. Dieser füttert den Hund regelmäßig, streichelt ihn und küsst ihn auch oft auf genau jene Schnauze, die kurz zuvor noch den After eines anderen Hundes beschnuppert hat. Der Hund hat seinen Menschen gut erzogen. Er kackt egal wann und wo. Er bleibt einfach stehen und kackt, es ist ihm egal, wer da alles zuguckt.
:[https://www.welt.de/kultur/plus253381970/Svenja-Flasspoehler-Fuer-viele-im-Sender-war-ich-der-AfD-Maulwurf.html „Diese Strategie der Dethematisierung, die übrigens auch Habermas mit Blick auf die AfD anempfohlen hat, ist aber kontraproduktiv. Sie stärkt die, die man schwächen will. „Die unsägliche Truppe“, so hat Habermas die AfD 2016 genannt, treibt heute alle vor sich her. Die, die man aus dem Diskurs ausschließt, inszenieren sich erfolgreich als Opfer. Und es wird ihnen leicht gemacht, die Parrhesia, den Mut zur Wahrheit, für sich zu reklamieren: „Glaubt nicht der Lügenpresse! Wir sprechen aus, was ausgesprochen werden muss!“ Und so weiter. Wer Feindschaft verhindern will, muss Gegnerschaft zulassen. Migrationskritische Meinungen müssen erlaubt sein, auch wenn man sie selbst für falsch hält.“]
:([[Svenja Flaßpöhler]] im Gespräch mit [[Marc Reichwein]]) --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:55, 23. Sep. 2024 (CEST)
Der Mensch, den der Hund an der Leine mit sich führt, guckt auch interessiert zu. Es geht sogar soweit, dass der Mensch, ein sprachfähiges, gut gekleidetes Wesen mit durchaus großer Intelligenz, die noch feuchten und warmen Exkremente des Hundes in einem Beutelchen aufnimmt, als wäre es die Krönung seines Tages. Der Mensch, ein Wesen, das sich normalerweise durch Intelligenz und Kultur auszeichnet, scheint hier jeglichen Verstand verloren zu haben. Er trägt diesen warmen Haufen liebevoll in einer kleinen Plastiktüte, nur um ihn dann in den nächsten Mülleimer zu werfen – eine offensichtlich unsinnige Tätigkeit, die er mit einer sklavischen Hingabe verrichtet.
:Dieses Jahr ist erst einmal Schluss mit Landtagswahl. Im März des nächsten Jahres [https://www.bundesrat.de/DE/termine/wahl-termine/wahl-termine.html geht es in Hamburg weiter] und im September gibt es die Bundestagswahl. Dann können wir sehen, ob der BSW sich bundesweit behaupten kann. Im Jahr 2026 geht es dann in fünf Bundesländern zur Urne. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:38, 23. Sep. 2024 (CEST)
::BSW-Co-Chefin [[Amira Mohamed Ali]] bekräftigt [https://www.youtube.com/watch?v=0t7xVCh3mCk bei einer Regierungsbeteiligung ihrer Partei in Brandenburg müsse diese klar Farbe bekennen zum Krieg in der Ukraine. Die Landesregierung müsste laut aussprechen, dass sie für Friedensverhandlungen mit Russland sei und gegen die Stationierung neuer Waffen in Deutschland. „Wir gehen gestärkt aus der Wahl hervor.“ Das neu gegründete BSW treibe jetzt den Aufbau der Partei weiter voran.] Zehn Landesverbände gebe es mittlerweile, sechs müssten noch gegründet werden. --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 13:44, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Unbedingt verhandeln. Russland will aber eigentlich [https://www.trtdeutsch.com/news-europa/russland-aussert-sich-zuruckhaltend-zu-friedensverhandlungen-mit-ukraine-18209137 gar nicht so richtig]. Vielleicht wäre ein Landesverband in Russland ein guter Schritt? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:31, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Frau Wagenknecht möge sich da bitte noch einmal mit Herrn Putin zusammensetzen, denn je länger der Krieg dauert, desto weniger Interesse an einer Verhandlung hat er, mag daran liegen, dass seine Verhandlungsposition immer schlechter wird. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:53, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::tja, dumm aber, wenn es ultimativ auf Landesebene gefordert wird. Damit gibt es dann keine Regierung, die Ausschließeritis lässt grüßen. --[[Spezial:Beiträge/176.1.142.254|176.1.142.254]] 17:05, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich bin davor, einen antifaschistischen Schutzwall aufzubauen. Höher und breiter als zuvor. Über den Verlauf könnte man diskutieren, aber das Saarland gehört definitiv zum auszuschließenden Bereich. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:17, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Da rennst Du bei vielen Ossis vermutlich offene Scheunentore ein. Optimal wäre jedoch, wenn der Westen vorher die nur vom Osten bezahlten Reparationen an die Sowjetunion ausgleicht. :) --[[Spezial:Beiträge/2003:D0:711:DAFE:70A2:1571:C19C:9A8C|2003:D0:711:DAFE:70A2:1571:C19C:9A8C]] 20:30, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::::Klar, das soll das Saarland ruhig ausgleichen. Und bei dieser Gelegenheit auch noch all die Schäden, die der Saarländer Honecker in der DDR angerichtet hat. Wobei die AfD vermutlich "Durch Merkel sind wir quitt" sagen würde. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:A48A:2115:5B97:9B47|2003:E5:B71A:FD9B:A48A:2115:5B97:9B47]] 20:59, 23. Sep. 2024 (CEST)
Ein Hund wälzt sich gerne auch mal im liegengebliebenen Kot anderer Tiere. Als würde er aufgrund seiner minimalen Körperpflege nicht schon genug stinken, kommt dies noch erfreulicherweise hinzu. Wobei das dann dem geruchsfetischistischen Besitzer meist doch zuviel des Guten ist und er seinen Hund dann eine schöne Dusche im eigenen Bad beschert.
:Sahra ist zum Glück als Gast dabei! Mit [[Juli Zeh]] ist noch eine andere superstarke und intelligente Frau in der Sendung- das wird heute Abend mal so richtig gut! --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 21:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
Apropos eigenes Bad. Viele der Besitzer nehmen den Hund auch gerne mit ins eigenen Bett. Hier wird dann gekuschelt, auf die geruchsintensive Schnauze geküsst und teilweise noch mehr (siehe den Ärzte-Song "Claudia hat nen Schäferhund").
== Solange Deutschlands Migranten bei "Pisa" schlecht abschneiden ==
Alles in allem ist der Hund eine Art kleines, haariges Tyrannchen, das sich mit simplen Mitteln die totale Herrschaft über den Verstand des Menschen gesichert hat. Dass ein Wesen, das kaum in der Lage ist, einfache Befehle zu befolgen, es geschafft hat, sich die ungeteilte Aufmerksamkeit und Fürsorge eines ansonsten rationalen Lebewesens zu sichern, bleibt ein Rätsel – oder eher ein Armutszeugnis für die menschliche Spezies.
werden der AfD die Themen nicht ausgehen. Ich bin der Meinung, dass "Pisa" kein wirkliches Problem der Biodeutschen ist. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 13:41, 23. Sep. 2024 (CEST)
mit der Bitte um Ergänzung... --[[Spezial:Beiträge/79.116.127.172|79.116.127.172]] 11:18, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Stimmt, wer Sachen von [[Demeter (Deutschland)|Demeter]] und [[Bioland]] kauft ist im Schnitt besser stituiert und hat einen höheren Bildungsabschluss als der Durchschnitt. . --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 14:06, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Der AfD werden die Themen nie ausgehen. Irgendwas ist immer schlecht und es ist eine gute alte Tradition einer Minderheit den Schwarzen Peter zuzuschieben. Früher waren die Juden sehr beliebt, dafür gibts inzwischen in D zu wenig. Katholiken bzw. Protestanten (je nach Ort und Zugehörigkeit) waren auch mal beliebt aber das macht jetzt auch nur noch wenig Sinn; also sinds jetzt die Migranten. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 14:25, 23. Sep. 2024 (CEST) <small> Frauen und im speziellen Hexen ware auch mal Ursache für das Böse! </small>
::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1232/umfrage/anzahl-der-juden-in-deutschland-seit-dem-jahr-2003/ Warum] eigentlich? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F3E:2000:F0F5:CCD2:5B18:88F4|2001:9E8:F3E:2000:F0F5:CCD2:5B18:88F4]] 15:08, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::? Wenn die Frage ist warum es so wenig sind, dann empfehle ich einen dringenden Ausflug in die Geschichte!? Sehr dringend. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:52, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Anhand der Grafik hätte ich vermutet, dass die Frage "Warum eigentlich sinkt die Zahl derJuden seit 2005 stetig?" lautet. Manche sind halt wortfaul. --[[Spezial:Beiträge/176.1.142.254|176.1.142.254]] 17:01, 23. Sep. 2024 (CEST)
: Super. Eine Meinung. Hans Rosenthal war auch oft der Meinung, das was Spitze war. Meinung halt. Was hat es genützt? Heute isser tot. Da kann man schon mal nachdenklich werden, meine ich. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.64.1|176.6.64.1]] 14:30, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Der Hansi war ein ganz großer Berliner! --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F3E:2000:F0F5:CCD2:5B18:88F4|2001:9E8:F3E:2000:F0F5:CCD2:5B18:88F4]] 15:11, 23. Sep. 2024 (CEST)
:Demeter-Käufer sind nicht nur besser stituiert, die haben auch weniger Dezifite mit Fremdwörtern ;) --[[Spezial:Beiträge/178.13.227.251|178.13.227.251]] 15:31, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Und weil Du so schön aufmerksam warst, schenke ich Dir das "t" --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 15:49, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::"T" fehlt! Wer weiß worauf das anspielt ist über 40-50. --[[Spezial:Beiträge/176.1.142.254|176.1.142.254]] 16:58, 23. Sep. 2024 (CEST)
"Die" Juden sind ein sehr schlechtes Beispiel, da sie, sofern sie aschkenasisch waren, ohnehin dem deutschen Kulturraum angehörten und sich auch diesem durchaus zugehörig fühlten ... . Sie als "Migranten" im modernen Sinn anzusehen, ist mit Einschränkungen Unsinn. Wer Jiddisch ("Jüdischdeutsch") konnte, benötigte in aller Regel keinen tiefschürfenden Sprachunterricht im Deutschen. Es bringt nichts, sich über die AfD zu beschweren, wenn man als Demokrat im Grunde jede Reform innerlich verweigert. Fest steht, dass Grundschulbildung in Deutschland ab 1890 kein großes Problem war, nicht einmal in den Unterschichten, ganz im Unterschied zu heute. Katholiken holten um 1900 gegenüber den anderen Gruppen in Bildungsdingen rasend schnell auf. Eine vergleichbare Entwicklung gibt es heutzutage nicht, schon weil die Menge gut qualifizierter Lehrer nicht anwächst und Migranten ja auch keine "Minderheit" mehr sind, sondern im großsstädtischen Raum die Mehrheit. Eure Vergleiche sind unnütz. Sie machen keine Schulnote im Jahr 2024 besser. Das Problem ist doch, dass eine Gruppe, die über geringe Bildung verfügt, der AfD die Argumente liefert´, gegen Zuwanderung zu sein, denn im Prinzip benötigt Deutschland eher hochqualifizierte Migranten. Die kommen aber kaum, da Steuern und Abgaben zu hoch sind. Das wirkliche Problem sind ja auch nicht die Migranten, sondern linke Wähler, die sich jeder Reform verweigern. Was nützen die schönsten Argumente, wenn die Ergebnisse nicht stimmen?--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 18:12, 23. Sep. 2024 (CEST)
:+1;o)
:Welche Evidenz gibt es für die These von den dummen Migranten?
:--[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:41, 24. Okt. 2024 (CEST)
:Was hat Grundschulbildung vor 100 Jahren mit der PISA-Studie zu tun?
:Die Juden wurden hier nirgendwo als Migranten bezeichnet, sondern als eine Minderheit, die als Sündenbock genutzt wurde, wie heute die Migranten. Es ist schon ein wenig vermessen, sich über fehlende Bildung bei Migranten aufzuregen und selbst ein defizitäres Leseverständnis zu demonstrieren. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 18:18, 23. Sep. 2024 (CEST)
::+1 Die "Migranten" könnten so gut gebildet sein, wie sie wollten, man würde ihnen ihre Bildung genau so übel nehmen, wie man den gebildeten Juden (Journalisten, Juristen, Ärzte, Bankiers, etc.) ihre Bildung übel genommen hat (Strippenziehende Elite "da oben"). Ungebildeten "Einheimischen" wird man ihre Unbildung nie vorwerfen, anders als den ungebildeten "Ostjuden", die genauso als billige Arbeitskräfte aus ihren Dörfern in Industriestandorte eingewandert sind, wie die "Einheimischen". --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 19:16, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Das ist Unfug. Du betrachtest das Leben als "Selbstverwirklichung", in dem jeder sein Ding so macht, wie er es für richtig hält. Damit lassen sich große nationale Aufgaben wie "Bildung" nicht bewältigen. Was Du schreibst, ist natürlich Unsinn, In der Vergangenheit hat ein Bürgerlicher sehr wohl auf einen Arbeiter herabgesehen, ganz gleich ob einheimisch oder nicht. Die soziale Distanz zwischen "Ostjuden" und angesehenen Bürgergeschlechter mosaischen Glaubens war ungefähr so groß wie zwischen einem arrivierten Bildungsbürger und einem schlesischen Kohlearbeiter. Der Vergleich hinkt und bringt im 21. Jahrhundert nichts, da diese Formen der Arbeit nicht mehr benötigt werden. Es ist schlicht und ergreifend viel zu teuer, Rohstoffe in unserem Land abzubauen oder massenweise Billigkräfte in der Industrie zu beschäftigen. Und reine Dienstleistungsberufe im Niedriglohnsektor sind zum größten Teil staatlich bezuschusst. Die viel zitierte Pflegekraft aus XY lebt in der letzten Konsequenz zu einem großen Teil von Staatsgeld. Das ist auch hier.nicht das Thema. Das 19. Jahrhundert kann hier nicht das Problem sein, da im 21. Jahrhundert ganz andere Maßstäbe an die Wettbewerbsfähigkeit eines Standortes gelegt werden. Die Frage der Bildung ist viel zu wichtig, als dass man durch den Whataboutism irgendetwas erreichen könnte. Was zählt, ist nicht, was war oder was sein könnte, sondern was ist. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 03:25, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Es ist genauso defizitär irgendwelche Beispiele anzuführen und am eigentlichen Thema vorbeizureden. Die Feststellung, dass Migranten im Allgemeinen schlecht bei PISA abschneiden, ist keine Sündenbockfeststellung. Mangelndes Leseverständnis? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 13:54, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Vom Schlachthof bis zum Erntehelfer: günstige Arbeitskräfte für den Niedriglohnsektor fand man nirgends zu besseren Konditionen als unter Asylanten. Und Mieter für Problemimmobilien auch. Wer soll das denn in Zukunft übernehmen, wenn auch noch jeder Migrant einen Job als Bachelor möchte? Die deutsche Asylpolitik wird sich schon alleine deshalb nicht ändern… --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 20:26, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Das ist falsch. Deutschland war vor 1933 klassisches Auswanderungsland. Billige Arbeitskräfte kamen vom Land, u.a. auch aus den preußischen Teilen Polens. Deutsch konnte im Prinzip jeder, wenigstens rudimentär. Viele davon waren sogar Nichtkatholiken. Auch nach 1950 waren es keine Asylanten, sondern stinknormale Gastarbeiter aus zunächst relativ kulturnahen Ländern wie Spanien, Italien und Griechenland, die hier gearbeitet haben. Die Zukunft, von der Du sprichst, gibt es nicht, weil das Land auf dem besten Weg ist nur noch zu 10-15% Industrieland zu sein, eine Entwicklung, die im Übrigen anderswo längst abgeschlossen ist. Deutschland hat seine günstige Wirtschaftsstruktur aus ideologischen Gründen unnötig aufgegeben. Warum? Weil man gesellschaftspolitisch etwas wiederholen möchte, was sich heutzutage nicht mehr wiederholen lässt. Du brauchst keine Arbeiterschaft mehr wie um 1950 und Du brauchst auch keinen Bachelor, der eine Quote erfüllt und am Ende auch nur arbeitslos auf der Straße steht. Das Wort WETTBEWERBSFÄHIGKEIT impliziert, dass man Leute hat, die etwas besser können als alle anderen. Dazu sind ganz andere Anstrengungen nötig. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 03:35, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::"Viele davon waren sogar Nichtkatholiken". Da der deutsche Sprachraum bekanntlich konfessionell gemischt ist und das Deutsche Reich von 1871 überwiegend protestantische Gebiete umfasste (der katholischste "Gliedstaat" (wenn auch im eigentlichen Sinne eher reichunmittelbares Gebiet) war [[Elsaß-Lothringen]] mit 80 Prozent Katholiken, und es gab nur zwei katholische Bundesfürsten (die Könige von Bayern und Sachsen), von denen einer über ein mehrheitlich protestantisches Land "regierte", wobei mindestens Preußen, Baden und Württemberg zugegebenermaßen große katholische Bevölkerungsanteile hatten (im nach dem [[Reichsdeputationshauptschluss]] verfünffachten Baden war der Anteil der Katholiken wohl sogar größer als jener der wohl vorwiegend in Altbaden zu findenden Protestanten; aber auch in [[Württemberg]] stand ein stark katholisches [[Neuwürttemberg]] dem evangelischen [[Altwürttemberg]] gegenüber), ansonsten gab es überall viele Protestanten und insgesamt etwa zwei Drittel Protestanten im gesamten Reichsgebiet), ist dies kein Wunder.
:::Dass die [[Ruhrpolen]] übrigens oft wenig Deutsch sprachen sollte eigentlich allgemein bekannt sein, zumindest wir hatten die Ruhrpolen auch in der Schule in Geschichte (allerdings wohl erst in der Oberstufe, wenn ich mich richtig erinnere). --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:14, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Sie waren zum größten Teil preußische Staatsbürger und lernten in der Volksschule deutsch - bevor sie ins Ruhrgebiet kamen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 13:24, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Ein Außerirdischer würde vielleicht sagen: "Ein Hund ist sowas wie ein Wfarg, allerdings mit Fell und nur einem Kopf." --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 14:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
Dass die blonden blauäugigen Volldeutschen, die an Schweizer Unis in den ersten Semestern überdurchschnittlich häufig rausfliegen, öfters als Fremdsprachler, kann weder an der Muttersprache noch am hohen PISA-Niveau liegen und auch nicht an einem prekären sozioökonomischen Status des Elternhauses, das immerhin ein Auslandstudium finanziert. Deutsche Gymnasien bereiten schon seit Jahrzehnten schlecht auf ein Hochschulstudium vor. Dafür können die deutschen Studis gut gendern und mülltrennen. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 11:59, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Ich finde das nur so achtellustig. Es liest sich wie von einem Menschen geschrieben, der nur Hunde nicht kennt. Einem Alien wurde hier zu viel irdisches Basiswissen angedichtet. --[[Spezial:Beiträge/2.175.237.210|2.175.237.210]] 15:49, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Sieht aus wie Chewbacca, aber auf vier Beinen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:04, 24. Okt. 2024 (CEST)
:"Hohes PISA-Ninveau"???? Deutschland hat seit dem ersten Pisa-Test immer erschreckend schlecht abgeschnitten; such in Google mal nach Pisa-Schock. --[[Spezial:Beiträge/176.2.80.54|176.2.80.54]] 12:19, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Das Niveau ist in Europa allgemein bekannt. Aber nicht in Deutschland. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 12:57, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,521201,00.html
:::Pisa-Ergebnisse:
:::Deutschland alle Schüler: 516 Punkte, Platz 13
:::Deutschland, autochthon: 532 Punkte, Platz 4
:::Deutschland, migrantisch: 439 Punkte, Platz 40
:::Ist zwar viel zitierter alter Schnee und mittlerweile schon viele Jahre her, verliert aber nichts an seiner Bedeutung. Es ist nicht überwiegend der ''sozioökonomische'' Status, sondern v.a. der ''soziokulturelle'' Background. Klassische Bildungsbürger sind ja auch selten Millionäre und deswegen auch nicht dümmer als irgendwelche schwerreichen Tennisspieler oder Fußballstars. Das Rausfliegen aus Unikursen in den ersten Semestern ist etwas völlig Normales auch an deutschen Unis. Die Zuweisung "deutsch" ist in diesem Zusammenhang ohnehin Unsinn und verliert auch aus dem Auge, dass fast die gesamte Pharmabranche in der Schweiz ohne deutsche Migranten kaum leistungsfähig wäre. Das ist aber ein anderes Thema. Man muss die Relationen sehen wollen. Da sind keine familiären Bildungstraditionen da. Das ist das Problem. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 13:33, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Das Rausfliegen mag "völlig normal" sein, ist aber an Schweizer Unis für deutsche Abiturienten sehr viel höher als für alle anderen Studierenden. Das hat nichts damit zu tun, dass in der Pharmabranche (Basel) viele Berufspendler von der deutschen Seite des Rheins arbeiten. -- [[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 13:58, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das wundert mich nicht. Doch soltest Du bedenken, dass es kein "deutsches" Abitur gibt. Bildung ist Ländersache in der BRD. Die Niveaus sind sehr verschieden. Außerdem hast du einen Migrationsanteil auch unter den Staatsbürgern, so dass das Wort "deutsch" ohednhin fragwürdig ist. Dass Baden-Württemberg mittlerweile massiv abgerutscht ist, ist kein Gehemnis und wird wohl der Grund für dieses Phänomen sein. Auch dort ist die Bevölkerungszusammensetzung völlig anders als z.b. in PISA-Siegerländern wie Sachsen. du sprichst zudem von ca. 11.000 Studierenden im Jahr. Das ist nicht repräsentativ. Es gibt auch andere Beobachtungen. https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/bildung/article108366132/Konkurrenzkampf-Deutsche-Streber-nerven-Schweizer-Studenten.html --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:27, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Dass D-Studis in CH-Hörsälen, und mehr noch in Übungsgruppen (dort kann der Dozent nicht sagen "hier ist eine Vorlesung in einem Hörsaal, das bedeutet ich lese vor und Sie hören zu"), durch nerviges Verhalten auffallen, ist eine andere Sache (eigentlich sind es meist Studenten, die Studentinnen verhalten sich mehrheitlich normal) und hat mit der überdurchschnittlich häufigen frühzeitigen Exmatrikulation (Abi aus allen Bundesländern, beide Geschlechter, schon langjährig anhaltender Trend) nichts zu tun. Maturanden aus Österreich sind an CH-Unis erfolgreicher. Die aus Frankreich auch, obwohl sie nicht Deutsch können. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 17:05, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich spinne mal Expressis verbis' Ansatz weiter: Ein ''Hund'' ist sowas wie ein Wfarg, allerdings mit Fell und -- wie alle bisher beobachteten mobilen Wesen auf Sol-3 - weitgehend spiegelsymmetrisch gebaut. Er besitzt nur sechs klar vom Hauptkörper abgesetzte Auswüchse: am Vorderende ein sogenannter ''Kopf'', an dem sich mehrere Körperöffnungen für Sinnesrezeptoren befinden, sowie eine zur Nahrungsaufnahme; auf der Unterseite vier Auswüchse zur Fortbewegung, die ''Beine''; am hinteren Ende eine Öffnung zur Ausscheidung von Stoffwechselresten, sowie ein länglicher Auswuchs unklarer Funktion, der ''Schwanz''. Er tritt oft zusammen mit einem anderen mobilen Wesen auf: einem ''Menschen''. Während adulte Menschen etwa die halbe Körperhöhe von uns Xhuul erreichen und sich untereinander nur im zweistelligen Prozentbereich unterscheiden, ist sie bei adulten Hunden höchst variabel. Manche von ihnen sind kaum größer als die menschlichen Larvenstadien (''Kinder''), andere sind um ein Hundertfaches größer.
== Enthauptete Figuren in Witten ==
:::Die beiden ähneln sich im Grundbauplan, wobei der Mensch allerdings nur die beiden hinteren Auswüchse zur Fortbewegung nutzt und als Beine bezeichnet, während der Hauptkörper in die Vertikale aufgerichtet ist, so dass die vorderen Auswüchse für die Manipulation der Umwelt zur Verfügung stehen. Anders als beim Hund werden letztere beim Menschen ''Arme'' genannt. Darüber hinaus sind Menschen mit einer künstlichen Schutzhülle bedeckt. Ob sich darunter noch ein Fell befindet, konnte bisher noch nicht ermittelt werden, gilt aber als unwahrscheinlich. Während Hunde fast nur abgehackte, repetitive Geräusche von beträchtlicher Lautstärke ausstoßen, verfügen Menschen über ein komplexes Sprachsystem, das fast an das unsere heranreicht und dem wir - nach Analyse der Multicorder-Aufzeichnungen - die hier kursiv gesetzte Fachtermini entnommen haben. Es wird spekuliert, dass die Bewegungen des Schwanzes beim Hund ebenfalls der Kommunikation dienen könnte. Die Lautäußerungen werden vom Multicorder mit: "Da ist was! Da ist was! Da ist was!" übersetzt.
:::Oft, aber nicht immer, sind diese beiden Wesen mit einem Verbindungskabel verbunden, das vom Übergangsbereich zwischen Kopf und Körper des Hundes zu einer der beiden Arme des Menschen führt. Möglicherweise ist dies ein Hinweis auf eine symbiotische Beziehung. Falls es sich jedoch um Parasitismus handeln sollte, so ist nicht klar, auf welcher Seite der parasitäre Charakter überwiegt. Jedenfalls wurde beobachtet, dass Menschen den mit ihnen verbundenen Hunden Nahrungsstoffe zuführen (fast ausschließlich Bestandteile anderer mobiler Wesen), wenn auch nicht über das Verbindungskabel, sondern separat in halbkugelförmigen Gefäßen. In umgekehrter Richtung werden hingegen nur Substanzen abgegeben, die schwer zu verstoffwechseln scheinen: abgestorbene Bruchstücke von immobilen Wesen (''Äste''), Gummikugeln und kleine Flugscheiben aus einem ähnlichen Material (''Frisbee''), die eine überraschende äußere Ähnlichkeit mit unseren Transportern aufweisen. <Notiz an das Flottenkommando: Schlage eine Untersuchung der vorherigen Exkursionen nach Sol-3 vor. Möglicherweise war einer der Kundschafter unvorsichtig.> Obwohl der Mensch seinen Widerwillen gegen diese Nahrungsangebote deutlichen Ausdruck verleiht, indem er sie weit von sich schleudert, bringt sie der Hund (nach Unterbrechung der Kabelverbindung) immer wieder zurück. Diese mangelnde Nahrungszufuhr könnte eine Erklärung sein, warum bisher nur selten Menschen bei der Ausscheidung von Stoffwechselresten beobachtet wurden (und dann nur in flüssiger Form), während Hunde ihre Ausscheidungen überall verteilen, die flüssigen an markanten immobilen Objekten (''Laternen'') und Lebewesen (''Bäume'') durch Heben eines Beins, die festen wahllos durch Hinhocken. Die Menschen scheinen den festen Ausscheidungen eine rituelle Bedeutung zuzuschreiben, denn sie sammeln sie sorgfältig in kleinen durchsichtigen Beuteln und deponieren sie in kleinen Schreinen aus Metall, die in regelmäßigen Abständen an den Transportwegen stehen. Eine rituelle Bedeutung wäre eine andere Erklärung für fehlende Ausscheidungen der Menschen. Es wird spekuliert, dass sie sie an besonderen, geheim gehaltenen Orten ausscheiden.
:::Während sich Menschen hauptsächlich mit Hilfe der Lichtrezeptoren (''Augen'') an ihrem Kopf orientieren, überwiegt bei Hunden anscheinend ihr prominenter Geruchsrezeptor (''Nase'' oder ''Schnauze''). Beim Laufen wird er oft in Bodennähe gehalten, aber auch an Ausscheidungen und Ausscheidungsöffnungen anderer Hunde, sowie zwischen die Beine von Menschen. Hieraus wird geschlossen, dass sich dort unter der Schutzbedeckung ebenfalls Ausscheidungsöffnungen befinden. Obwohl Hunde offensichtlich über einen viel stärkeren Geruchsinn verfügen, als Menschen, zeigen sie eine deutlich größere Toleranz gegenüber starken Ausdünstungen (''Gestank''). Dieses Paradox ist bisher ungeklärt. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:03, 24. Okt. 2024 (CEST)
::::Wirklich sehr gut! Echt selbst geschrieben oder KI? Auf alle Fälle spitze! --[[Spezial:Beiträge/176.3.51.113|176.3.51.113]] 23:50, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::::KI? Ich bitte dich! Jener unvorsichtige Kundschafter hat damals auch einen Multicorder verloren. Mit dem kann ich den Alienfunk abhören ;-) --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 08:14, 25. Okt. 2024 (CEST)
== verbrannte Erde ==
Als ich gerade von diesen Taten in den Nachrichten gehört habe, kam mir sofort das islamische Bilderverbot in den Sinn. Was denkt ihr? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 18:09, 23. Sep. 2024 (CEST)
:DassIch duhabe ausimmer Islamophobiemehr und/oderden umEindruck zudas ProvozierenChristian absurdeLinder ZusammenhängeDeutschland konstruierst.absichtlich Diekaputt Sachbeschädigungspart inso Wittennach istdem gewöhnlichsterMotto Vandalismuswenn die FDP schon untergeht dann reiß ich alle anderen mit in den Abgrund. --[[Benutzer:KompetenterMr.Lovecraft|KompetenterMr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:KompetenterMr.Lovecraft|Diskussion]]) 2117:4512, 2624. SepOkt. 2024 (CEST)
:Wegen der heutigen Steuerschätzung? Meine Stadt und mein Bundesland (beide nicht FDP-regiert) haben ebenfalls schon drastische Sparmaßnahmen angekündigt. Für die einbrechenden Steuermaßnahmen kann man Lindner nicht verantwortlich machen, auch wenn er mir sonst nicht wirklich sympathisch ist. Was bleibt denn? a) Jetzt an der Substanz sparen und den aufgeschobenen Investitionsberg unsere Kinder bezahlen lassen oder b) jetzt Schulden machen und die Schulden unsere Kinder bezahlen lassen. a) wäre wohl klüger, aber so oder so haben wir auf Kosten unserer Kinder gelebt. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5F:B300:7D13:C17B:BE4E:EC39|2001:16B8:BA5F:B300:7D13:C17B:BE4E:EC39]] 17:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
== Warum wählen so viele junge Leute inzwischen AFD? ==
:[[Sparen]] - besser gesagt kein Geld ausgeben, was man nicht hat - ist die Antwort auf ein Ungleichgewicht zwischen notwendigen und (von der Regierung) geünschten Ausgaben und den [[Steuereinnahmen]]. Somit kann ein [[Finanzministerium|Finanzminister]] nicht "kaputt sparen". Die Steuereinnahmen sind direkt abhängig von der [[Wirtschaftskraft]]. Dafür kann der Finanzminister nur als mitstimmendes Mitglied des [[Bundesregierung (Deutschland)|Kabinetts]], welches [[Gesetzentwurf|Gesetzentwürfe]] vorlegt, die die Wirtschaftskraft vermindern und/oder [[Verordnung|Verordnungen]] erlässt, die die Wirtschaftskraft vermindern und/oder "gewünschte Ausgaben" anstößt, die nicht durch Steuereinnahmen gedeckt sind. Der Finanzminister ist zwar immer der [[Sündenbock|Buhmann]], aber eigentlich ([[von Amts wegen]]) die letzte [[Bastion]] der [[Ökonomische Nachhaltigkeit|Vernunft]]. So auch der aktuelle. --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:F33:EA00:D1EB:5CCD:1D44:8EC3|2001:9E8:F33:EA00:D1EB:5CCD:1D44:8EC3]] 18:40, 24. Okt. 2024 (CEST)
::Sich selbst für ganz besonders vernünftig erklären ist kein Alleinstellungsmerkmal der FDP. Siehe [[Partei der Vernunft]]. Offenbar korreliert diese Form der Hochnäsigkeit mit bestimmten ökonomischen Dogmen: wer den freien Markt fürheilig und unfehlbar hält, dehnt die hohe Meinung gern auf sich selbst aus. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 18:48, 24. Okt. 2024 (CEST)
:::Finanzminister haben nicht nur für die Ausgaben zu sorgen, d.h., dass sie nicht durch die Decke gehen, sondern auch für die Einnahmen, d.h. dass genügend Geld reinkommt, um zumindest das mehrheitlich für notwendig Erachtete zu finanzieren. Es ist nicht ihre Aufgabe, sich überraschen zu lassen, z.B. durch Steuerschätzungen. Finanzminister haben (zusammen mit dem Parlament) die Möglichkeit, die Einnahmen so anzupassen, dass das regelmäßig Notwendige gegenfinanziert werden kann, z.B. durch Steuererhöhungen. Kredite kann man auch aufnehmen, aber nur für ganz außergewöhnliche, nicht regelmäßige Ausgaben. (Wie z.B. der Privatmann, wenn er einmal im Leben ein Haus baut). Regelmäßiger, alljährlicher Ersatz von ca. 2% abgenutzter Infrastruktur (bei angenommener Lebensdauer von 50 Jahren) wäre gefälligst kreditfrei aus dem ausgeglichenen Haushalt zu finanzieren, notfalls eben durch Steueranpassung. Kredite nur für außergewöhnlichste Maßnahmen des Staates, und nicht fürs Frühstück. Dann wäre die Schuldenbremse eingehalten und der Haushalt solide finanziert. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 19:57, 24. Okt. 2024 (CEST)
:So einfach ist das wohl nicht. Bildung, Bildung, Bildung. Innovation, Mut, Visionen. Motivation. Optimismus. All das fehlt Deutschland seit langem. Statt dessen Korruption, Trägheit, Faulheit, Angst, Pessimismus bis in die höchsten Ebenen. Soziale Hängematte satt. Fördern statt Fordern. Da läuft und lief so vieles schief, die Quittung kommt jetzt halt. --[[Spezial:Beiträge/176.3.51.113|176.3.51.113]] 23:56, 24. Okt. 2024 (CEST)
:: ...ich hör immer "soziale Hägematte". Jaja... Die "soziale Hängematte" ist satt? Was willst du damit aussagen? Ein Halbsatz, um Halbwissen zu demonstrieren? Gilt das denn für alle? Erwartest du von der "sozialen Hängematte" (oder denen die sie nutzen), dass sie Ursprung von Innovationen ist? Ist das gar nur wieder so eine abgegriffene ablenkende Methodik, um ein Phänomen zu addressieren welches gerne von gewissem Klientel als "Schmarotzer" identifiziert wird? Wenn ja - stimmt, so einfach ist das wohl nicht. Alle faul und korrupt. Keiner mehr bereit Verantwortung zu übernehmen. Und überhaupt, wie soll man denn positiv denken und adressieren, es gibt ja keine Vorbilder mehr die das vorleben, das unbeirrbare Nachvorneschauen. Oder soll das eine Art Ausgleich darstellen, so Yin und Yan-mäßig? Dann ist in der Realität alles positiv, und du willst mit dem Jammern über Amgst und Pessimismus nur verhindern, dass die Welt aus dem Gleichgewicht gerät? Jaja. Lol... Danke. Reicht auch schon. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 00:47, 25. Okt. 2024 (CEST)
::gut zusammengefasst. Leider keine Lösung in Sicht. --[[Spezial:Beiträge/79.117.93.118|79.117.93.118]] 10:21, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Na sowas, sollte es etwa [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=249696558 so kommen wie ich dachte]? Es gibt allerdings auch sachliche Gründe, denen in den Arm zu fallen, die gerade mal wieder ihren im Kern sozialistischen Irrsinn ausleben wollen:
::[https://www.welt.de/wirtschaft/plus254168756/SPD-und-Gruene-Wachstum-durch-massive-Verschuldung-Der-fatale-Traum-von-der-Ausgaben-Orgie.html ''Rot-Grün propagiert den lenkenden, ausgabefreudigen Staat. Statt die ausufernden Sozialausgaben auf den Prüfstand zu stellen und unsinnige Subventionen für einzelne Unternehmen oder ausgewählte Branchen zu streichen, sollen gigantische Kredite und höhere „Reichensteuern“ den Staatshaushalt füllen (..) Diese Agenda führt nicht zurück auf den Wachstumspfad, sondern direkt in die Überschuldung. Denn sie setzt nicht an den strukturellen Ursachen der Wirtschaftsschwäche an – der verkorksten Energiewende, den übermäßigen Steuern, dem überbordenden Sozialstaat und den verzerrenden Staatseingriffen –, sondern will diese mit Unsummen an Steuergeld zukleistern.'']
:--[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:48, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Was daran sozialistisch sein soll, bleibt wohl ein Geheimnis. [[Benutzer:Louis Wu|Louis Wu]] ([[Benutzer Diskussion:Louis Wu|Diskussion]]) 10:51, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::Das will ich gerne lüften: Allzuständigkeit des lenkenden Staates, unantastbare Sozialtransfers, Ausschalten von Wettbewerb und Gleichmachung durch Subventionen und "Reichensteuern" .. Frag lieber, was daran nicht sozialistisch ist, das geht schneller. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 11:05, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::Der Sozialismus will den abhängigen Menschen. Wer abhängig ist, hat Interesse an einem starken, alles lenkenden, ideologisierten Staat. Abhängigkeit stellt sich bei Subventionen zwangsläufig ein. Der klassische Sozialismus ist nur scheinbar unterschichtenfreundlich, in Wirklichkeit dient er nur Funktionären und Mitläufern (siehe DDR). Der Sozialismus will keine Eigeninitative, keine eigene Meinung, keine Intelligenz, sondern nur graue, gleich gemachte Masse ohne Identität und Herkunft. Der Sozialismus kennt nur einen Altar: Den der ominösen Ungerechtigkeit. Der Sozialismus weiß, dass einer alles besser weiß: Nämlich der Staat. Der Sozialismus bewirkt immer das Gegenteil, von dem was er will. Wäre es anders, würde halb Osteuropa einschließlich Ex-DDR heute nichts rechts wählen. Der Sozialismus ist der große Feind der Eigeninitiative. Statt dessen glaubt er durch Denkverbote und möglichst viele Vorschriften alles regeln zu können. Das ist das Grundproblem der heutigen politischen Klasse. Vor allem aber verwirrt der Sozialismus die Hirne der Menschen, ganz im orwellschen Sinne. Der Glaube an die Macht der Umverteilung ist am Ende nur ein der Glaube daran, dass die eigene Dummheit Ausdruck der überlegener Intelligenz sein könne. Was bringt Bildungsgerechtigkeit, wenn am ende alle ungebildeter sind, was bringen gleiche Vermögen, wenn der Ärmste am Ende noch ärmer ist? Gar nichts. Der Sozialismus ist ein quasi-religiöses System, das immer scheitern wird. Umverteilung und Staatswirtschaft schaffen immer nur Armut. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 11:21, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::: Was ist denn dann mit den zahlreichen erfolgreichen Unternehmern los, die gerne mehr Steuern zahlen würden? Alle schwach und abhängig (beziehe mich auf deinen Eingangssatz)? Ganz schön dumm, dieser Glaube als "Ausdruck der überlegener Intelligenz" (sic). -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:59, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Das ist völlig richtig. Denke nur an diverse millionenschweren Landwirte, die ihr Vermögen eigentlich nur der Entschuldung im 3. Reich und der Subventionspolitik in der BRD zu verdanken haben. Ähnliches gilt auch für die Umweltbranche. Von einer wirklichen Marktfähigkeit kann keine Rede sein. Ein vernünftiges Unternehmertum ist das nicht. Bei der beknackten linken Politik wird ja nicht bedacht, das gerade unproduktive Reiche profitieren. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 12:59, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::: Richtig. Krasses Beispiel ist [[Götz Werner]]. Keijer hat mehr vom 3. reich profitiert, Und wirklich marktfähig waren seine Ideen wie der Dialogische Führungsstil nie, und dem blieb, angesichts der ymassiv umverteilenden Linken Politik, denn aich praktisch gar nichts Anderes übrig, als sich dieser Politik zu beugen und, ...äh... sein (unproduktiv angehäuftes) Vermögen, also, woe soll ich sagen - in eine Stiftung zu stecken...? Loser. Gemeinnütziger Scheiß Menschenfreund sag ich da. Pfui! Was ist denn das für ein Beispiel für Andere? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.66.214|176.6.66.214]] 13:01, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Das ist genau wie bei denjenigen, für die alles rechts von Mao "faschistisch" ist: bei den Marktfundis von der Welt ist alles "sozialistisch", was Kriterien berücksichtigt, die außerhalb des Elfenbeinturms der ökonomischen Fachidioten liegen. So funktionieren halt simple Weltbilder. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 11:12, 25. Okt. 2024 (CEST)
Bei den letzten Landtagswahlen wählten weitaus mehr Unter-24-Jährige AFD statt Grüne. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 18:20, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::: Hehe... Wollte grad was entsprechendes über das Welt-Zitat schreiben, aber dein letzter Satz ist völlig ausreichend (auch wenn er vielleicht gar nicht als Anspielung gemeint war...) ;) -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.55|176.6.52.55]] 11:19, 25. Okt. 2024 (CEST)
:"Statt" Grüne.^^ Das halt ich sowieso für etwas Folklore, im Osten eh, k.A. was du da für Geschichten kennst. Wohl eher so dass die (noch) Wähler mit ihrer Partei gemeinsam altern, sicht- und fühlbar, also auch nicht mehr so jung sind. Ziemlich sicher ist, dass sich manche von denen lang jung *fühlten*. Davon abgesehen hat's auch triviale Gründe, Hochburgen und ergo auch Priorität inhaltlich wie im Wahlkampf (bis dato) Groß- und Unistädte, zumal mit Schwerpunkt in den alten Ländern, in die grad Jüngere mitunter flohen, aber eher nicht andersrum. So oder so Geschichte, aber das war auch nicht die Frage. AfD: stärkere oder längere Präsenz in den sog. sozialen Medien; provoziert und profitiert von Unsicherheiten und Zukunftsängsten, die bei relativ Jüngeren deutlicher ins Gewicht fallen könnten; dazu dürften sich Jüngere und nicht nur in der Schule häufiger oder direkter mit auch negativen Folgen etwa der Einwanderungspolitik konfrontiert sehen, bzw. Verdrängungs- oder Konkurrenzeffekten eher ausgesetzt sein. Man denke hier bspw. nur an die Wohnungssuche. Und nicht zu unterschätzen die grundsätzlich geringere Bindung jüngerer Wähler an die Traditionsparteien, oder was man früher Volksparteien nannte. Und dann bleibt halt gar nicht soviel, jedenfalls was "man" so kennen kann. Und die AfD kennt "man", wohl oder übel. Das ist nicht nur eigener Erfolg, für mich haben auch (schon) die althergebrachten/Mainstream-Medien da über die Jahre gut mitgewerkelt. Deren Rolle überhaupt total unterbelichtet, aber wo sollte es passieren. -[[Spezial:Beiträge/89.245.22.28|89.245.22.28]] 19:43, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Reichensteuern und andere Hemmnisse verhindern, dass Unternehmen sich ansiedeln oder führen zur Abwanderung jener, die den ganzen Mist finanzieren. Das in Verbindung mit der Bildungsmisere und dem jährlich ansteigenden Anteil an Sozialstaatschmarozern führt zum Untergang des Landes. Aber gut, es scheint genug zu geben, denen das egal ist oder die das sogar wollen (Ani z.B.). --[[Spezial:Beiträge/79.117.93.118|79.117.93.118]] 12:46, 25. Okt. 2024 (CEST)
::Woher man auf die großen Grünenanteile kommt? Und die geringen der AfD? [[Kinder- und Jugendwahl U18]] aus den 2010ern.
:::Erschreckend, was hier als Sozialismus gilt. [[Benutzer:Louis Wu|Louis Wu]] ([[Benutzer Diskussion:Louis Wu|Diskussion]]) 14:43, 25. Okt. 2024 (CEST)
::2019 hieß es an meiner Schule auch von vielen Junglehrern und -lehrerinnen, dass sie Grüne wählten.
::Und: 2021Ja, habedie ichSchmarotzer. inIn meinergewisser AbiturklasseWeise vonsind antigrünenso SchreihälsenNeurechte nurja dieauch FDPnichts gehörtweiter als Sozialschmarotzer. FreieSie Drogensaugen am Volkskörper und freieernähren Fahrtsich ohnevon TempolimitAngst wolltenund dieSpalterei, und wenn sie soziale Strukturen unterbinden können da geht ihnen einer bei ab. -Ani--[[Spezial:Beiträge/109176.436.17852.19555|109176.436.17852.19555]] 2014:2855, 2325. SepOkt. 2024 (CEST)
:::Mit Sozialschmarotzern meinst du sicher Steuerhinterzieher und trickreiche Steuervermeider, die den Staat, also dessen Bürger, um viele Milliarden pro anno bringen. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:57, 25. Okt. 2024 (CEST)
:weil die (wie mein Sohn) tagtäglich mitbekommen, was es heißt, von arabischen Kulturen heimgesucht zu werden. Wir alten bekommen das eigentlich nur am Rande mit. Ich sage das hier ganz offen, obwohl ich DeutschTürkin bin und mein Sohn deutlich sichtbar migrantischen Hintergrund hat. Aber auch er leidet unter diesen Leuten und zudem inzwischen unter einem gewissen Resentiment auch von Deutschen, obwohl er Deutscher ist. Was glaubst du, wieviele "Ausländer" AFD wählen! Wenn Deutschland dieses Sache mit der Migration nicht schleunigst in normale und legale Bahnen bringt, kommt es zur Katastrophe. --[[Spezial:Beiträge/79.117.111.135|79.117.111.135]] 19:46, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Das würde ich jetzt eher als Kriminelle bezeichnen. Einer davon ist unser Bundeskanzler (cumex). Wird aber alles geduldet. Ebenso wie die Clan-mafias etc. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 16:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Das magin westdeutschen Großstädten so sein und bestimmt auch in Berlin. Aber wohl kaum in der ostdeutschen Provinz, wo die AFD-Hochburgen sind. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:18, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::: Wenn du das schon ansprichst, dann wenigstens richtig. Scholz und Tschentscher haben nicht am Betrug teilgenommen oder profitiert, sie sind wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Falschaussage angeklagt worden. Vereotlung der Stafverfolgung ist auch scheiße, klingt natürlich aber zudem weniger dramatisch als deine populistisch aufgeblähter unwahrer Vorwurf. Ich bin auch wenig erbaut über den Verlauf der Angelegenheit, aber was hindert einen daran bei der Wahrheit zu bleiben? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.57.166|176.6.57.166]] 02:23, 27. Okt. 2024 (CEST)
:::Im Gegensatz zu vielen „Wessis“, die im ihrem Leben noch nie einen Fuß in den Osten gesetzt haben, kennen die „Ossis“ aber die Zustände im Westen, die sie nicht bei sich wollen.
:::::er hat das Bundeskanzelohr als Kriminellen bezeichnet. Das stimmt doch, wenn er Beihilfe zur Steuerhinterziehung und Falschaussage getätigt hat. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.139|79.116.247.139]] 19:18, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Vermutlich sollte man das aber nicht überbewerten. Die Jungwähler wählen alle paar Jahre was anderes: 2019 Grüne, 2021: Grüne/FDP, 2024: AfD. Deshalb lieber wieder Wahlrecht ab 21. :D --[[Spezial:Beiträge/2003:D0:711:DAFE:70A2:1571:C19C:9A8C|2003:D0:711:DAFE:70A2:1571:C19C:9A8C]] 20:25, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::::wenn er ein verurteilter verbrecher ist, stimmt das. richtig. ist er das? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 20:38, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Ich habe schon 8 Wochen "im Osten" verbracht und verstehe überhaupt nicht, warum da rechts gewählt wird. Keine "überflutenden" Ausländer. Schöne Städte. Nette Menschen.
:Was [https://www.youtube.com/watch?v=4v2lSOZpR98 sagt der Inhaber Herr Grupp] dazu? 2016 [https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/das-erste-mal-trigema-chef-wolfgang-grupp-waehlt-gruen-bei-der-landtagswahl-in-baden-wuerttemberg-14101617.html grün gewählt] und jetzt:
::::Beim letzten Mal habe ich allerdings tatsächlich auch Unschönes gehört: November 2022 diskutierten andere Gäste in dem kleinen Restaurant in Wernigerode, wo wir so gerne aßen, äußerst negativ über die Ukraine und deren Unterstützung. Als ich in derselben Woche im Zentrum von Halberstadt herumlief, hatte ich das Gefühl, von vielen gewaltbereiten Schlägertypen umgeben zu sein, allerdings nicht viel anders als in anderen Städten. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:15, 24. Sep. 2024 (CEST)
:[https://www.welt.de/wirtschaft/video254093948/Trigema-Gruender-Wolfgang-Grupp-Trump-wird-die-Wahl-gewinnen-und-die-Probleme-loesen.html „Trump wird die Wahl gewinnen – und die Probleme lösen“]. Waas ..? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 12:12, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Ich kenne die Zustände in ostdeutschen Kleinstädten so gut, dass ich keine Lust mehr habe, mich diesem geballten Fremdenhass und dieser Gewaltbereitschaft auszusetzen. Da fühle ich mich in Nordneukölln sicherer. --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 14:21, 24. Sep. 2024 (CEST)
:: Und was sagt sein Affe dazu? Bestimmt intelligenteres. --[[Benutzer:Nuuk|Nuuk]] 12:21, 28. Okt. 2024 (CET)
::AfD-wählende Migranten sind wohl neben AfD-wählenden Armen die besten Beispiele für "die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber". --[[Spezial:Beiträge/109.43.178.195|109.43.178.195]] 20:24, 23. Sep. 2024 (CEST)
:::Der ist fremdgesteuert und wählt Kamala. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 13:55, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Was ist daran dumm, wenn man sich den Metzger aussucht? Nachdem man durchschaut hat, dass man nur existiert um geschlachtet zu werden? Der Schlaue überlässt die Wahl des Metzgers dem Zufall? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B6:100:BAB5:8049:1F3B:1B59|2001:16B8:B8B6:100:BAB5:8049:1F3B:1B59]] 23:54, 23. Sep. 2024 (CEST)
::::Du weißt schon, dass der Spruch bedeutet, dass die Dummen selbst zu ihrem Metzger rennen und ihm freudig folgen, die Folgen verkennend, anstatt ihm entkommen zu wollen? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 00:03, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Dein Zitat in Anführungszeichen kommt so in dem Interview nicht vor. Grupp hat sich differenzierter geäußert. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 15:27, 28. Okt. 2024 (CET)
:Erstens: Junge Menschen unterscheiden sich gerne von älteren. Und haben Sympathie für Kontra-Positionen. Die AfD sind die politischen Outlaws, das kann sympathisch machen (und dafür kann so mancher Unsympath bei dieser Partei einfach ausgeblendet werden).
:::Sinngemäß hat er es gesagt, nur nicht ganz so kompakt:
:::2:54: "Ich bin der Meinung, dass Trump wahrscheinlich die Wahl gewinnen wird und wir damit zurechtkommen müssen."
:::3:09: "Trump wird sicherlich die Probleme lösen müssen, die da sind, und er wird es sicherlich auch können. Denn ich halte von Trump nicht so viel Negatives, wie es gesagt wird. Ich bin der Meinung, dass wenn er in der Position ist, dann wird er auch seiner Aufgabe gerecht werden." --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 17:40, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Gefragt wurde Grupp "Wen wünschen Sie sich als Nachfolger oder Nachfolgerin? Wer wäre wirtschaftlich gesehen der bessere Kandidat?". Er räumt gleich am Anfang ein, dass sich das nur schwer sagen lasse und er selbst sich in Amerika wenig auskenne. Zwischen deinen beiden Zitaten sagt er auch (mit etlichen Versprechern), dass nicht alles so heiß gegegessen wie gekocht werde, es also nach seiner Meinung quasi nur halb so schlimm wie befürchtet wird. Sichere Zuversicht und volles Vertrauen (wie sie aus deinem ursprünglichen "Trump wird die Wahl gewinnen und die Probleme lösen" sprächen) klingen dann doch anders. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:94AF:BA31:B3C:BFD8|2003:E5:B72F:D07D:94AF:BA31:B3C:BFD8]] 20:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::"Mein" ursprüngliches Zitat war schlicht die Überschrift des verlinkten Beitrages. Als guter Unternehmer wägt er natürlich ab und haut nicht einfach nur kurze Parolen raus. Aber die Medienerzählung "alle Vernünftigen sind gegen Trump" kriegt einen weiteren Riss. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 05:31, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::: Grupp ist ja bekanntermaßen kein Feminist. Wenn man eh nicht so viel von Frauen hält (es sei denn sie sind jung und willig), dann ist man auch geneigt sich die einzige Alternative die er sich zugesteht schön zu reden. Grupp hat in unternehmerischer Hinsicht gut agiert, aber auch er ist nicht vor Fehlern gefeit. Die Vernunft in Person ist er gar sowieso nicht. Jetzt hat sein heiliger Schein schon zwei Risse, langsam wird er mir unsympathisch... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.61.214|176.6.61.214]] 06:04, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::''Ich verstehe nicht, dass man 20 Jahre mit Herrn Putin bestens befreundet ist, sich 100 Prozent abhängig macht und innerhalb von zwei Monaten ist man Todfeind! Das gibt es nicht. Da muss schon länger etwas geschehen sein! Ich behaupte, dass der Amerikaner im Hintergrund alles steuert, damit er alleine eine Weltmacht bleibt.'' (Wolfgang Grupp 08.10.2022; [https://www.bw24.de/wirtschaft/grupp-interview-trigema-gruen-wahl-ukraine-krieg-burladingen-news-unternehmer-wolfgang-zr-91806999.html Quelle]). Also unsere Fehlleistung (wider besseres Wissen) an ''Handel durch Wandel'' zu glauben und uns von Herrn Putin abhängig zu machen ist also nicht unsere eigene Fehlleistung, sondern eine böse Weltverschwörung der Amis. In diesem Zusammenhang möchte ich Interessierten folgenden Podcast empfehlen: [https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-podcast-fuer-deutschland/putins-hybrider-krieg-deutsche-naivitaet-ist-bedrohlich-110065840.html Oberst Dr. Schmid bei der FAZ]. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 11:54, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Ok, dann hatte aber schon die Originalüberschrift einen Touch von Clickbaiting. --[[Spezial:Beiträge/95.222.54.37|95.222.54.37]] 14:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:Zweitens: Junge Menschen wollen Freiheit, und wählen das, was nach frei klingt. Es gab Zeiten, da war die FDP stark bei den Jüngeren (da gab es noch Linksliberale), später sahnten die Grünen dort ab (bis sie sich das Image der Verbotspartei erarbeiteten – egal ob zu recht oder unrecht). Die heutige Jungwählergeneration ist voll coronageschädigt, stärker als sich das meine (ältere) Generation vorstellen mag. Die Altparteien setzten Verbote durch, Lockdown etc., die AfD hat am stärksten auf Widerstand gemacht. Das wurde registriert.
:::::::Sag bloß ;-) --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 19:56, 29. Okt. 2024 (CET)
== Schilf-Glasflügelzikade ==
:Drittens: Junge Menschen lieben eine unkonventionelle Sprache. Zumindest in den Standardmedien gibt es ein Standardpolitikersprech, das stößt ab.
Aufgrund ihrer zunehmenden Bedeutung als Schädling für Nutzpflanzen (siehe etwa [https://www.br.de/nachrichten/bayern/schilfglasfluegelzikade-bedroht-kartoffelanbau-in-bayern,UPYslf2] sollte jemand einen Artikel dazu verfassen. - --[[Benutzer:Fachwart|Fachwart]] ([[Benutzer Diskussion:Fachwart|Diskussion]]) 00:14, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Viertens: Junge Menschen sind medienaffin. Parteien, für die das Internet Neuland ist und die nicht an jeder Milchkanne einen Netzzugang für nötig halten, sind da nicht besonders attraktiv. Eher diejenigen, die konsequent die neuen Medien nutzen, und nicht im herumschwurbelnden Verlautbarungssprech.
:[[Wikipedia:Artikelwünsche]], [[Portal:Biologie/Fehlende Artikel]], [[Wikipedia:Spiele/Drei Wünsche frei]], … --[[Benutzer:Kompetenter|Kompetenter]] ([[Benutzer Diskussion:Kompetenter|Diskussion]]) 18:56, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Fünftens: Junge Menschen lassen sich nicht gerne abwimmeln. Also Sätze wie: Wir würden ja gerne, aber geh nicht, weil ... (Verordnung, Gesetz, EU, Bundesverfassungsgericht, UN, Bund-Länder-Kompetenz, Verwaltungsgericht, Schuldenbremse, Staatsvertrag, etc. etc.) Da wird lieber eine Partei gewählt, die sowas nicht im Vokabular hat. --[[Spezial:Beiträge/2003:D0:2F05:F500:EDD6:E2B5:1C28:F2A6|2003:D0:2F05:F500:EDD6:E2B5:1C28:F2A6]] 23:05, 23. Sep. 2024 (CEST)
== Kurrentschrift? Sütterlin? in alten polnischen Registern ==
::Die Grünen galten schon lange als Verbotspartei, als sie von 2018 bis 2022 große Erfolge, gerade bei den Jungen, einfuhren. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 23:34, 23. Sep. 2024 (CEST)
Hallo, ich forsche nach der Familie meiner Großmutter in alten polnischen Registern die vor kurzer Zeit online gingen.
:Deutschlandfunk: ''Nach Absturz in Brandenburg: Grüne sehen russische Einflussnahme als einen Grund für ihr Wahlergebnis'' --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B8B6:100:BAB5:8049:1F3B:1B59|2001:16B8:B8B6:100:BAB5:8049:1F3B:1B59]] 23:51, 23. Sep. 2024 (CEST)
::Sie werden Wagenknecht und und ihr Bündnis meinen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:A48A:2115:5B97:9B47|2003:E5:B71A:FD9B:A48A:2115:5B97:9B47]] 23:58, 23. Sep. 2024 (CEST)
::An der schlechten Politik liegt es ja ganz bestimmt nicht… Aber es war halt schon immer einfacher den Arm einfach auszustrecken als ihn einen 180-Grad-Bogen in Richtung sich selbst machen zu lassen. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 00:00, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Vielleicht brauchen die Grünen einfach eine baerbocksche 360-Grad-Wende, damit es mit den Stimmen wieder nach oben geht? --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 00:02, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Zukunftsperspektiven sind schlechter geworden. Die allgemeine linke Borniertheit geht den jungen Menschen auf den Keks. wir schreiben nicht mehr 1968. Das Leben ist teurer geworden und die Arbeitsverhältnisse sind viel schlechter. Die Migrationsgesellschaft wird in Teilen als echtes Problem angesehen, im direkten sozialen Leben und in der direkten persönlichen Erfahrung. Klassenzimmererfahrungen eben. Linke sind junge Menschen wurst. Denen geht es nur um die eigene Ideologie. Echte Probleme des alltäglichen Lebens interessieren nicht. Und natürlich darf man nicht übersehen, dass es mittlerweile schon die Kinder der Generation Praktikum sind, die entsprechend anders denken als irgendwelche verwöhnten Wohlstandskids von ehedem. Deutschland ist eine Nation am absteigenden Ast. Das ist der Grundkonsens unter jungen Leuten. Definitiv und ohne wenn und aber. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 03:41, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::: Meinste jetzt "Linke sind junge Menschenwurst" oder "Linken sind junge Menschen Wurst?" Du drückst dich schon etwas komisch aus, ehrlich gesagt. Auch wenn du die die echten Probleme des Alltags kennst wie deine <s>Westerntasche</s> Verwesten Tasche(?). Ohne wenn und aber und so. Definitv. Also, echt jetzt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.203|176.6.50.203]] 03:58, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Laber. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 13:35, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::Leber(wurst)! --[[Spezial:Beiträge/176.0.153.105|176.0.153.105]] 13:50, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Korrekt. Vieles was du hier äußerst, ist Gelaber mit einer hohen Dichte an Füllworten und -sätzen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.58.227|176.6.58.227]] 14:10, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Richtig und deswegen steht ihr SPDler, Grünen und Linken in der Bevölkerung so hoch im Kurs. Lauter gehaltvolle Argumente verleiten dazu, gewählt zu werden. Fest steht, dass deutsche Migrantenkinder z.T. nicht einmal mehr das Niveau unterentwickelter europäischer Länder erreichen. Gelaber? Bitte Du zahlst ja Steuern. {{unsigniert|H. Adagio|07:17, 26. Sep. 2024 (CEST)}}
Die Register — Geburt, Trauung, Tod — sind manchmal nur auf polnisch was mir kein Problem macht. Andere sind zweisprachig, polnisch mit deutscher Übersetzung, andere nur auf deutsch, in alter Handschrift die ich nicht lesen kann.
: Prima, Bluemel. Das greift ja die unbeantwortet gebliebene Frage neulich, im Thread https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archiv_2024_09#Wie geht es in Thüringen weiter? auf: "Mich würde doch eher interessieren warum "Kinder und Jugendliche bei der simulierten U18-Wahl in Thüringen vor allem für rechte Parteien gestimmmt" haben." Vielleicht hat ja jetzt jemand die Möglichkeit, den Bezahlartikel auszuwerten? https://www.thueringer-allgemeine.de/politik/article407118713/u18-wahl-thueringen-konservative-bis-rechte-politische-positionen-haben-zulauf.html -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.203|176.6.50.203]] 04:22, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Ob so ein Artikel was bringt? Das sind doch auch alles nur Vermutungen. Jugendlich wollen gern „dagegen“ sein. Sie sind nicht automatisch „links“ wie es sich die Verfechter des Wahlrechts ab 16 eingeredet haben. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:38, 24. Sep. 2024 (CEST)
::: Was der Artikel bringt, weiß man wenn mam ihn lesen kann. Die Auswertung der simulierten Wahl könnte ja möglicherweise mit einer Umfrage einhergegangen sein. Jeder Hinweis ist ein Baustein. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.203|176.6.50.203]] 07:35, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Nein, für die Ursachenforschung gab es keine zusätzliche Umfrage. In dem Artikel äußert nur Franziska Wittau, Leiterin der Landeszentrale der politischen Bildung Thüringen, ihre Vermutungen über die Ursachen. --[[Spezial:Beiträge/37.49.29.187|37.49.29.187]] 13:48, 24. Sep. 2024 (CEST)
Die Register wurden zwischen ca. 1840 — 1918 erstellt. Welche deutsche Handschrift wurde damals benutzt?
:Alles viel zu kompliziert gedacht. Die Taktik rechter Populisten ist aufgegangen: Man muss nur lange und oft genug Unsagbares sagen, bis das als normal empfunden wird. Die Erstwähler wurden damit ihr Leben lang zugeballert und nun empfinden sie die Unwählbaren eben doch als wählbar, weil sie es nicht besser kennen. Dazu noch die Verbreitung über asoziale Medien, die Verunglimpfung klassischer Medien und die Verbreitung von Lügen durch Trolle um Angst zu schüren. Nicht zuletzt, aber nicht nur, aus Russland. Die aktuellen Probleme werden übertrieben und falsch dargestellt und deren hauptsächliche Ursachen verschwiegen. Wirtschaftliche Probleme sind vor allem ein Resultat der Pandemie und des russischen Imperialismus'. Die aktuelle Regierung kann dafür kaum was, das politische System sowieso nicht. Steter Tropfen höhlt den Stein. --[[Spezial:Beiträge/2.175.14.136|2.175.14.136]] 06:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
:: Immerhin kann von rechts nun nicht mehr einfach behauptet werden die rotgrünversifften ÖRs würden die Kinder von klein auf mit ihren Lügen manipulieren, ohne dass dieser Vorwurf auf sie selbst zurückfällt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.203|176.6.50.203]] 07:35, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Die Populisten hat es noch nie gestört, Lücken oder Widersprüche in den eigenen Argumentationsketten zu haben. Außerdem ist es (zum Glück) noch lange nicht so weit, dass die Knalltüten das Sagen über die ÖR haben. --[[Spezial:Beiträge/176.4.178.252|176.4.178.252]] 15:56, 24. Sep. 2024 (CEST)
Vielen Dank fürs lesen! == [[Benutzer:Peter NYC|Peter NYC]] 03:58, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Eine einfache, allesabdeckende Antwort wird es kaum geben, aber einige Aspekte erscheinen mir plausibel. Schon zu DDR-Zeiten gab es eine weitestgehend flächendeckende kleinbürgerliche Piefigkeit. Es gab in der DDR auch "Gastarbeiter", die kamen häufig aus Vietnam. Das waren nicht viele und sie lebten sehr häufig in Wohnheimen, aber trotzdem gab es, von wenigen Einzelfällen schnell abgeleitete "Allgemeinheiten". Bekam eine Familie eine Wohnung, hieß es schnell "ALLE von denen kriegen IMMER und SOFORT eine Wohnung und wir NIE!" Ein gängiger Schimpfname war "Fitschis" )zumindest in der Gegend, in der ich es mitbekommen habe) und ALLE! vietnamesischen Männer waren Diebe und ALLE! vietnamesischen Frauen waren Nutten. Das alles trotz, oder vielleicht wegen der offiziellen Parolen zur Brüderlichkeit. Gesehen hatten die wenigsten auch nur einen Vietnamesen, aber alle wussten, was sie tun und wie sie drauf sind. Dann auch vielleicht die oben schon angesprochene Möglichkeit, dass einfache Geister, oder solche, die eine gewisse Denkfaulheit haben, gerne die wählen, die komplexe Probleme ,mit scheinbar einfachen Antworten erklären. Es wird der Gründe sicher noch viele geben. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:18, 24. Sep. 2024 (CEST)
::"Vietnamesinnen als Nutten" lässt mich an [[Unter Brüdern (1990)]] denken. Hm. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:18, 24. Sep. 2024 (CEST)
:es ist ziemlich einfach zu erklären, warum Leute die AfD wählen. Und das hat auch gar nichts mit dem Alter zu tun. Und witzigerweise liegt es auch nicht an der realen Politikarbeit der anderen Parteien. Mit Politikarbeit meine ich die Festlegung von Steuern, Straßenbaupläne, Bau von Krankenhäusern usw. Nein, das ist gar nicht das Problem. Das Problem ist dass die Altparteien mit Gewalt (sic!) ein bestimmtes Narrativ, eine bestimmte Weltsicht durchsetzen wollen. Und jeder der im grösseren Stil etwas anderes sagt als das was vorgegeben ist, der wird aktiv mundtot gemacht. Der Abschuß des compact-Magazins ist nur ein Beispiel von vielen. Anderen Leuten werden die Konten gekündigt, sie werden festgenommen wegen Volksverhetzung, die Landsmedienanstalt verklagt sie wegen Verbreitung von Fake-New, Institutionen wie correktiv, dpa-Faktenchecker, Radio-Faktenfuchs und andere werden von der Regierung mitfinanziert, um unrichtige Meinungen aus der Welt zu räumen, Medienhäuser bekommen von der Regierung großzügige finanzielle Unterstützungen, Journalisten werden von der Regierung in großem Stil gekauft, die Regierung finanziert Vereine und Stiftungen, die gegen das böse Rechts kämpfen, und jeder der auf Facebook Frau Strack oder Frau Lang kritisiert bekommt eine Strafanzeige. Das ist eine extrem üble Entwicklung, die nur die AfD oder BSW stoppen kann. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 09:50, 24. Sep. 2024 (CEST)
::''" festgenommen wegen Volksverhetzung"'' - ''"Das ist eine extrem üble Entwicklung"'' ... Ist das so? Mir scheint das ist keine Entwicklung sondern schon länger so und ich empfinde das als durchaus gut. <br/>
::''"Anderen Leuten werden die Konten gekündigt"'' - wem wurde das Konto gekündigt und inwiefern war da die Regierung beteiligt? <br/>
::''"Landsmedienanstalt verklagt sie wegen Verbreitung von Fake-New"'' - geht das konkret? Welche hat wen verklagt? (Klagen ist übrigens in einem Rechtsstaat ein üblicher Weg. Das ist daher auch eher keine Entwicklung und das scheint mir auch ein sinnvoller Weg; auch und gerade gegen die Verbreitung von Lügen (altdeutsch für Fakenews)) <br/>
::soweit erstmal auf die schnelle meine Fragen ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:10, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::https://lxgesetze.de/mstv/6 Es ist reichlich naiv davon auszugehen dass man den journalistischen Content unterteilen kann in Wahrheit und Lüge. Das ist schwarz-weiß-denken aus dem Kindergarten. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 10:43, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::(BK) und von [https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus253545850/Buergerrat-Forum-gegen-Fakes-Die-Rueckzugsgefechte-eines-Milieus-das-um-seine-:Deutungshoheit-fuerchtet.html Bertelmann] bis „[[Correctiv]]“ --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:58, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Bei manchen Lügen ist das schon klar und eindeutig und relativ schnell rauszufinden. Natürlich nicht immer. Den Trick, vom Konkreten zum Abstrakten zu springen und nach Art von Sokrates' Satz "ich weiß, dass ich nichts weiß" zu vertuschen, dass man manchmal eben doch was weiß und dass das im konkreten Fall so ist, kenne ich aus Diskussionen mit Pseudowissenschaftlern. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 10:55, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Zumal der Sokrates-Satz darauf anspielt, dass jeder Wissenszuwachs etwa zehn neue Fragen aufwirft. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:02, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Es geht nicht darum, ob man die Lügen herausfinden kann. Es geht darum, dass man Tatsachen oder Behauptungen nur ganz selten in eindeutig in wahr und falsch unterteilen kann. Das zeigt schon die Physik und die Mathematik. Ist ein Elektron ein Teilchen oder eine Welle? Leben wir im Innern einer Hohlkugel? Ist das Weltall unendlich oder in sich gekrümmt? Auch die Geschichte von Naturwissenschaften und Medizin ist doch voll von megapeinlichen Fehlannahmen, die man jahrzehntelang propagiert und gelehrt hat. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 17:05, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::"Ist ein Elektron ein Teilchen oder eine Welle?" Nein.
::::::"Leben wir im Innern einer Hohlkugel?" Nein.
::::::"Ist das Weltall unendlich oder in sich gekrümmt?" Unbekannt.
::::::Zwei von drei Fragen sind eindeutig zu beantworten. Das ist nicht "selten".
::::::Und das "es geht nicht darum" ist falsch. Wwei Beiträge darüber ("Es ist reichlich naiv") ging es eben doch genau darum. Wenn dir plötzlich um was anderes geht, dann ist das nicht ein Problem meines obigen Beitrags. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 20:23, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Falls das eine Antwort auf meine Fragen sein soll; wiederhole ich es gern nochmal "geht das konkret?" - welche Landesmedienanstalt hat wen, weswegen verklagt. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:13, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ich denke mal du fragst das nicht, weil du dich für das Thema interessierst und etwas lernen willst. Du fragst, weil du mich bloßstellen willst und beweisen willst, dass ich falsch liege. Also: machs dir selbst. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 17:01, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::Wie kann ich dich mit den Fragen bloßstellen? Doch nur wenn Du keine Antwort weißt oder die Antwort zeigen würde, dass Deine Anschuldigungen kein wirkliches Fundament haben. ... das Ausweichen wirkt auf mich zumindest wie große Worte nichts dahinter ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 22:42, 24. Sep. 2024 (CEST)
:die gesuchten antworten waren:
:Blase 1: Weil sie die Nase voll haben von der massenhaften illegalen Einwanderung und ihren folgen.
:Blase 2: weil sie faschistische unsolidarische Nationalisten sind und den Schutzsuchenden keine Hoffnungsgrohe Zukunft gewähren wollen, obwohl noch massenhaft Platz ist.
:Jeder darf nun als Preis auf meine disk gehen und dort meine Bilder liebkosen --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 17:54, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Du meinst also alle AfD Wähler sind im Grunde genommen gleich, haben die gleichen Motive und Einstellungen und wählen die AfD, weil sie Migranten und Einwanderer loswerden wollen? Wie kommt es dann dass es 40% der AfD-Wählern überhaupt nicht um Migration und Einwanderung geht? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 20:11, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Bei solchen Fragen wird in der Regel schnell in der [[Wikipedia:Auskunft]] geholfen, gerne auch mit Bild oder Link. --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 07:39, 25. Okt. 2024 (CEST)
[https://www.welt.de/debatte/kommentare/article253648564/Wahl-in-Brandenburg-Das-Versprechen-die-Welt-zu-verbessern-reicht-jungen-Waehlern-nicht-mehr.html „.. Obwohl es eigentlich keine dummen Fragen gibt, offenbart die Frage eine gewisse Ignoranz, wie sie sich gut situierte Politiker und bürgerliche Erwachsene leisten können. Jugendliche hingegen leben in einer anderen Realität. Sie müssen den maroden ÖPNV benutzen, bekommen in vollen Zügen mit, wie wenig in diesem Land funktioniert. Sie erleben, wie teuer alles geworden ist und wie wenig Freizeit sie sich mit ihren Schülerjobs, Azubi-Gehältern und Bafög eigentlich leisten können. Sie merken, wie knapp günstiger Wohnraum ist. Und sie bekommen hautnah in Schulen, in der U-Bahn, nachts auf dem Spielplatz mit – Kino oder Kneipe sind ja zu teuer geworden –, wie unsicher man sich fühlt. Und ja, auch dort erleben sie, was in der Migrationspolitik schiefläuft.“] --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:33, 24. Sep. 2024 (CEST)
: @[[Benutzer:Peter NYC]]: Ich habe den Abschnitt mal in die Auskunft kopiert. --[[Benutzer:Sebastian Gasseng|Sebastian Gasseng]] ([[Benutzer Diskussion:Sebastian Gasseng|Diskussion]]) 13:57, 25. Okt. 2024 (CEST)
:: @[[Benutzer:Sebastian Gasseng]] Vielen Dank, ich hatte vergessen dass es sie gibt! == [[Benutzer:Peter NYC|Peter NYC]] 22:34, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Junge Leute von heute können sich den ganzen Tag zu Hause in einer kleinen Wohnung aufs Sofa legen und Influencer begutachten. Sie müssen dafür nicht arbeiten und werden weder hungern noch frieren. Wahrscheinlich gibt es vom Sozialamt auch noch einen Internetkostenzuschuss, weil man ja mittlerweile ein Grundrecht auf Internet hat. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 10:45, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Eigentlich perfekte Bedingungen für Weltfremdheit. Die Mehrheit tut das aber zum Glück nicht. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:58, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Welches dieser Probleme wird von Ausländern verursacht? Welches Problem wird durch Abschiebungen gelöst? Welches durch die angestrebte Politik der AfD? Einer Partei, die sich an die Seite von gegen Subventionskürzungen demonstrierenden Bauern stellt, obwohl sie selbst alle Subventionen abschaffen will? Einer Partei, die weniger Sozialleistungen und weniger Arbeitnehmerschutz will? Einer Partei, der kurzfristige Gewinninteressen weniger viel wichtiger sind als das langfristige Überleben der Menschheit (auf dieser Welt) und damit auch das langfristige Überleben unserer Nation?
:Dies fragt sich ein gebildeter und intellektuell nachdenkender 21-Jähriger, Geschichtsstudent und Asperger-Autist. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 11:00, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Das mit den Bauernprotesten fand ich besonders "witzig". Wann immer ich das einwarf kam entweder keine Antwort oder sinngemäß ein ''"ja, aber die wollen das ja auch alles ganz anders und dann ist das auch okay"'' - richtig konkret wurde es leider nie. ... aber ggf. ist das symptomatisch. Die IP oben hat ja auch allerlei Dinge eingeworfen, auf meine Nachfragen kam eine Antwort die eher nebulös war. Ggf. ist das ja das Geheimnis; vermeintlich Skandalumwittertes oder Revolutionäres verkünden und dann aber im ungefähren bleiben. So kann sich jeder seins denken und reininterpretieren ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 11:24, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Knapper Wohnraum? Wenn man Einwanderung will, muss man Wohnungen bauen, und gleich danach die Zahl der Kita- und Schulplätze, der Ärzte, der Öffentlichen Verkehrsmittel, der Parkplätze (!) usw. erhöhen. --[[Spezial:Beiträge/176.2.80.54|176.2.80.54]] 11:38, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::ps: dies gilt natürlich parteiunabhängig. --[[Spezial:Beiträge/176.2.80.54|176.2.80.54]] 11:39, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::(Nach BK) Jo, und die Vorstellung, offensichtliche und bewusste Lügen seien von der Meinungsfreiheit gedeckt, was dann die Faktenchecker zu Zensoren mache... Ich glaub, dass ist so eine neue Mode aus Postfaktistan. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 11:44, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Dein Beitrag ergibt an dieser Stelle keinen Sinn. Nutze doch den Beantworten-Button, dann muss man auch nicht händisch "BK" schreiben. --[[Spezial:Beiträge/176.2.80.54|176.2.80.54]] 12:14, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::<small>Aus der Einrückung sollte ersichtlich sein, dass ich mit meinem Beitrag den von Sicherlich kommentiert habe, während ich bei deinem ps nicht sicher bin, ob der sich jetzt ebenfalls auf Sicherlichs Beitrag bezieht, oder ob du da dir selbst antwortest. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 12:53, 24. Sep. 2024 (CEST)</small>
::::::nein, das ist nicht ersichtlich, dass du Sicherlich geantwortet hast. 172.2... hat sich mit ihrem PS selbst geantwortet. Ich kann auch nur die Beantworten-Funktion empfehlen. Ich bin hier seit 2003 dabei und ja sie war am Anfang gewöhnungsbedürftig, aber die Zuordnungen sind eineindeutig. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:69E1:1F74:27B6:BB7D|2A02:2F00:6206:AB00:69E1:1F74:27B6:BB7D]] 14:11, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Für mich war es problemlos ersichtlich. So komplex ist die Disk. hier ja nun auch nicht ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:29, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Das o.a. angesprochene PS hast du dann auch als evtl. Antwort auf deinen Beitrag verstanden, wie Geoz? --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:69E1:1F74:27B6:BB7D|2A02:2F00:6206:AB00:69E1:1F74:27B6:BB7D]] 16:41, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Aus dem Kontext heraus habe ich das oben angesprochene PS eben nicht als eventuelle Antwort auf Sicherlichs Beitrag verstanden, sondern als falsch eingerückten Zusatz von 176.2.etc (was ich insofern ironisch fand, weil mir ausgerechnet von 176.2.etc falsche Einrückung vorgeworfen wurde). Warum zanken wir uns nun aber über Formalien, wenn mein wesentlicher Vorwurf (dass offensichtliche Lügen nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt sind) unwidersprochen bleibt? --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 20:10, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::<small> gelebtes Deutschland. Formalien und Bürokratie zuerst, Inhaltliches dann evtl. später. Es liegt nicht an "der Regierung" oder "den Politiker", sondern wie man hier schön sieht es ist in Deutschland inzwischen im Blut. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:00, 25. Sep. 2024 (CEST) </small>
:::::::::::Lol, wenn gar nichts mehr hilft, kommt "typisch deutsch" in irgendeiner Variante. Wie wäre es mit "Verständlichkeit zuerst"? Du hast weiter unten beim Peter-Prinzip gerade demonstriert, warum das gut wäre. Ist aber auch nicht schlimm wenn, wenn man aneinander vorbei redet, kann passieren. Aber dann sollte man sich nicht beschweren, wenn es zu Ratschlägen oder Rückfragen kommt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.20.100|176.0.20.100]] 12:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::::Oh es hilft. Die Seite ist ja zum Vergnügen. Daher finde ich sollten wir weiter erläutern ob und wie eingerückt wird und ggf. auch ob <small> Kleinschreibung völlig unnötig ist und nur nervt </small> Inhaltliches ist i.d.R. nur belastend! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:32, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Da die Geburtenrate der Bevölkerung mit alten deutschen Wurzeln von 1 Mio. auf 700'000 p.a. gefallen ist, muss man keine neuen Wohnungen für Einwanderer bauen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 13:13, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Die Gesamtbevölkerung steigt jedes Jahr, deswegen muss man Wohnungen bauen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:69E1:1F74:27B6:BB7D|2A02:2F00:6206:AB00:69E1:1F74:27B6:BB7D]] 14:12, 24. Sep. 2024 (CEST)
== Deckelung für Sportrechte ==
Der Artikel von [[Wolfram Weimer]] ist inzwischen über ein Jahr alt. Aber er beschreibt m. E. treffend, weswegen die AfD immer stärker geworden ist: [https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Fuenf-Gruende-warum-die-AfD-immer-staerker-wird-article24155383.html Fünf Gründe, warum die AfD immer stärker wird] --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 11:55, 24. Sep. 2024 (CEST)
Die Ministerpräsidentenkonferenz hat beschlossen, dass die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten künftig nur noch 5 % ihrer Gesamtausgaben für Sportrechte ausgeben dürfen[https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mpk-einigt-sich-auf-reform-des-oeffentlich-rechtlichen-rundfunks-reaktionen-aus-rlp-100.html]. Das lässt hoffen, dass die ewigen Spiele wie im Frühjahr (Fußball-EM, Olympia, Tour de France) demnächst ein Ende finden werden. Jetzt müßte noch beschlossen werden, dass auch die Ausgaben für sonstigen Schrott beschränkt werden und wirklich nur noch echte informationelle Grundversorgung stattfindet... --[[Benutzer:Runtinger|Runtinger]] ([[Benutzer Diskussion:Runtinger|Diskussion]]) 19:15, 25. Okt. 2024 (CEST)
:Punkt 2 und 5 lässt auch diejenigen AfD wählen, die gar nicht gegen Ausländer oder Migranten sind und denen es finanziell gut geht. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 13:16, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn man einen Kuchen aus sozialen Gründen in 1000 Stücke schneidet, bleibt am Ende für jeden nur ein Brösel übrig. Die Jungen bekommen die kleinsten Brösel. Das nennt man Sozialismus. Da fragt sich der dumme Student: "Wozu eigentlich etablierte Parteien wählen, wenn der Staat nicht zuerst für mich da ist?". Recht hat der Student, denn er wird eines Tages allen Professoren die Rente zahlen und Asylbewerbern ein halbwegs erträgliches Leben ermöglichen. Erst kommt das Geld und dann kommt die Moral. Das ist bis zu einem gewissen Grad auch völlig richtig so. Geht zu Eurer Steuerberaterin und fragt nach akademischen Arbeitsverhältnisse. Sie wird euch die Wahrheit sagen. Das Grundproblem liegt darin, dass der Sozialstaat rund 40-50% aller Staatseinnahmen auffrisst und kein Geld für Investitionen übrigbleibt. Wahllose Zuwanderung bringt es nicht, da es auf hochqualifizierte, produktive Arbeitnehmer ankommt, nicht auf die Masse. Die Jungen wissen das. Die Menschheit und die Umwelt sind nur Floskeln für den Umbau des Staates im Sinne des Sozialismus. Dumm nur für Habeck und Co., dass der im globalen Wettbewerb keine Chance hat. Junge Menschen haben sich z.T. etwas angespart und können deshalb kein Bürgergeld in Anspruch nehmen. Sie arbeiten von Arbeitsvertrag zu Arbeitsvertrag mit großen Lücken. Junagakademiker mit Abschluss müssen dazwischen publizieren, alles auf eigene Kosten. Das ist die Realität. Soziale Hängematte gibt es da nicht, sondern knallharte Leistungsanforderungen. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 13:48, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Bildung ist Privileg und Vermögen ist Privileg. Das ist Konsens. Also ist die Schaffung von Vermögen und Bildung ideologisch VERDÄCHTIG. Das ist die Grundtendenz. Das ist ein Grund, wieso man als halbwegs ehrgeiziger junger Mensch nicht links wählen will. Was macht man heutzutage z.B. mit einer Ersparnis von 100.000 Euro? Zu wenig, um zu investieren, zu viel, um Sozialknete in Anspruch nehmen zu können. Mit anderen Worten: Absolut mittelstandsfeindlich. Ähnlich nauch mit akademischen Abschlüssen. Was hilft Dir die tollste Expertise, wenn der Staat sagt, dass du zu teuer kommst? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 14:00, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Herrlich. H. Adagio mit seinem selbsicherem Nichtverständnis von Wirtschaft. Ich bin mal wieder amüsiert ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:33, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Was ist für DIch links? Was ist ehrgeizig? Platte Worthülsen? Wenn die SPD und/oder die Grünen für Dich Linke sind, beahuptest Du also, dass es in dieser Wählerschaft niemanden gibt, der ''halbwegs ehrgeizig'' ist? Denkst Du auch Adagio? --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:21, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Also du hast als junger Mensch 100.000 Euro (die ich als relativ gutgestellter 50jähriger mein ganzes Leben nicht hatte), merkst, dass das zuwenig ist um von den Zinsen zu leben, aber Sozialhilfe kriegst du auch nicht? Vielleicht wäre arbeiten gehen eine Lösung? Aber nein, das macht man als biodeutsche Schneeflocke von heute natürlich nicht mehr. An der Misere, das du nun trotz den geerbten 100.000 trotzdem arbeiten musst (und das mit dem Influenzertum auch nicht funktioniert hat) sind natürlich die Migranten schuld (und die Grünen, und die Ampel) und daher wählt man AfD? Wenn das so ist, dann versteh' ich einiges. [[Spezial:Beiträge/2A02:C7C:CAC2:2300:63FD:4138:1292:924C|2A02:C7C:CAC2:2300:63FD:4138:1292:924C]] 13:03, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Bei einer Abgaben- und Steuerbelastung plus Schuldentilgung von über 50% wirkt sich die Zuwanderung in die Sozialsysteme signifikant auf alle Lebensbereiche aus. Migranten sind in Hessen und Baden-Württemberg zu ca. 70% Migranten. Dass das junge Leute stört, ist z.T. nachvollziehbar. Wer halbwegs ehrgeizig ist, wünscht keine Niedrigzinsen und hohe Steuern. Ehrgeiz ist natürlich in dem Sinne zu verstehen, dass man selbständig arbeitet und nicht auf Staatsgeld aus ist. Für junge Ingeniuere, Unternehmensgründer und seriöse Forscher ist das kein Land mehr, für Modeprofessoren, Proporzdamen und Funktionäre schon. Die müssen ja nicht haushalten, weil sie am Staatshaushalt hängen. Einen prouktiven Ehrgeiz im liberal-nationalen Sinn haben Grüne und SPD nicht. Das wird auch offen so zugegeben. Selbstverständlich spielt auch der Euro eine Rolle, der als Transferwährung eben niedrige Zinsen erzwingt und damit hohe Inflation. Sparen lohnt sich da nicht mehr. Die Schweiz macht es besser. Es sind auch nicht die Migranten "schuld", sondern deren mangelnde Bildung bzw., vernünftiger formuliert, die falsche Ansicht, dass relativ schlecht ausgebildete Migranten einen globalen Wettbewerbsvorteil in einem Hochlohnland bringen. Im Übrigen hast Du 100.000 Euro schnell auf der Kante, wenn Du bei Verwandten wohnst und eifrig sparst, Dich nicht scheiden lässt und nicht mit deiner Mischpoke streitest. Sparen kann man von unseren ausländischen Mitbürrgern z.B. besser lernen als von unseren einheimischen Mitbürgern. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:37, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Auch hochproduktive Arbeitnehmer haben einen Haushalt. Und weil sie so hochproduktiv sind haben sie kaum Zeit, sich darum zu kümmern. Also haben sie entweder eine Haushaltshilfe oder eine Ehefrau/mann( oder beides). Sowohl Ehepartner als auch Haushaltshilfe sind aber (durchschnittlich) nicht hochproduktiv. Die benötigen also entweder die Unterstützung des hochproduktiven Arbeitnehmers oder dieselbe umverteilt durch den Staat. Wenn es dann in der Familie Kinder gibt (und wenn der hochproduktive Arbeitnehmer Rente haben will sollte das so sein) brauchen wir noch eine zusätzliche Infrastruktur (Kindergarten, Schule, Essensversorgung...). Auch wieder viele Leute, die nicht hochproduktiv sein können.
:::Kurz gesagt: Wer glaubt in absoluter Freiheit leben zu können, der ist gezwungen, den Staat zu erfinden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.153.105|176.0.153.105]] 14:21, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Ja genau. Nur kommt der Staat halt seinen Aufgaben nicht nach. Warum? Nicht weil er zu wenig Geld hat, sondern weil das Geld ineffektiv investiert wird. Hmmm. Na warum wohl? Kindererziehung war in klugen und z.T. auch in reichen Familien im Übrigen immer Familiensache. Die Schule flankiert nur. Ist ja nicht so, dass die Lehrer immer besser sind als die Eltern der Kinder, die sie unterrichten. Vielfach ist es andersherum. Aber das ist nur so eine Denksportaufgabe. Hältst Du z.B. viel von Berliner Lehrern? Wenn Du in der Relation immer weniger gut Qiualifizierte hast, wird das System natürlich zum Problem. Aber das ist doch gerade der Grund gegen unkontrollierte Zuwanderung zu sein! Die Vorstellung, dass Papa Staat und die Allgemeinheit alles regeln, ist falsch. Das tun sie nicht. in Ländern wie China weiß man das. Dort hat man auch entsprechend bessere Ergebnisse, weil man staatlichen Schulen misstraut. Natürlich kannst du wenn Du ca. 50% Abgaben zahlst, nicht noch Schuldgeld hergeben, Logisch. In Deutschland beißt sich die Katze eben stäündig in den eigenen Schwanz. Das deutsche System behauptet ständig von sich, das Bestmögliche zu sein, darum scheitert es. Der Staat regelt nicht alles. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Auch das ist eine Frage der Produktivität. Ein Lehrer (auch ein schlechter) kann gut und gerne 12 Schüler unterrichten. Ein Elternteil muss, um 12 Kinder zu unterrichten, erst mal 12 Kinder bekommen. Das findet heutzutage kaum noch statt. Darüber hinaus muss ein Kind mit seinen Eltern vorlieb nehmen, die, wenn es nach dem Durchschnitt geht, mal besser und mal schlechter sind, etwa 50/50. Bei Lehrern brauchen Kinder etwa den sechsten Teil, der zur Verfügung stehenden Personen. Da kann man, zumindest prinzipiell, alle unterdurchschnittlich geeigneten Personen von vornherein ausschließen. Und selbst von den überdurchschnittlich geeigneten Personen kann man sich immer noch auf das beste Drittel konzentrieren. Also ist es prinzipiell möglich, ein besseres Schulsystem zu errichten, als durch die Erziehung im Elternhaus möglich ist. Gleichzeitig ermöglicht ein Schulsystem ganz allgemein, die Jugend auszubilden, sich in der Gesellschaft zurechtzufinden. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.177|176.0.144.177]] 19:12, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Grundgesetz: "Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht." --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:74B5:A89:28D2:23EE|2A02:2F00:6206:AB00:74B5:A89:28D2:23EE]] 20:57, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Entschuldigung, aber welcher Mensch, der bei klarem Verstand ist, kann die "abweichenden Meinungen" bei Corona und dem Ukrainekrieg nicht als irre, verschwörungstheoretische Spinner ansehen? Einmal das Geschwurbel der selbsternannten Querdenker gehört? Und die Wokeness wird auch mitnichten einheitlich durch den Staat durchgesetzt, viele lehnen es ab, und so mancher Politiker jenseits der AfD treibt anti-woke Politik. Übrigens sind die großen Woke-Milieus eher jung (und großstädtisch), also mitnichten ein Grund für junge Leute, zur AfD zu gehen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 13:47, 24. Sep. 2024 (CEST)
::ok, du hast jetzt erklärt warum die Jungen '''nicht''' zur AFD gehen. Tun sie aber. Und die Frage war, warum. Entschuldigung, aber dein Geschwurbel hilft hier in keiner Weise. Hast du - obwohl du sicher bei klarem Verstand bist - die Frage nicht verstanden oder wolltest du einfach mal irgendwas schreiben? --[[Spezial:Beiträge/79.116.116.241|79.116.116.241]] 15:46, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Mit dem Leseverstehen ist es also auch nicht weit her. Wo schreibe ich davon, dass die Jungen aus jenen Gründen '''nicht zur AfD''' gehen würden? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 16:33, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::"also mitnichten ein Grund für junge Leute, zur AfD zu gehen". Bleibt die Frage weiterhin offen, warum gehen sie denn zur AFD? --[[Spezial:Beiträge/79.116.116.241|79.116.116.241]] 16:36, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Ich denke die IP 95.91... schreibt hier Satire und will uns ein bisschen ärgern. Denn jeder der einen IQ über 120 hat der weiß, dass man die Welt nicht in richtig und falsch einteilen kann und dass ein Geschehen ganz viele Aspekte haben kann. Und je differenzierter man schaut, desto unklarer wird, was die eine Wahrheit ist. Und gerade zum Thema Corona ist ja durch die aktuellen "Corona Leaks" des RKI klargeworden, dass man die Bevölkerung absichtlich belogen hat. Dass es eben genau nicht um Wissenschaft ging. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB|2001:16B8:B88B:1100:B5AF:D31C:2643:34DB]] 16:50, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::kommt drauf an wo er sich informiert. In unserem Lemma über die RKI Files findet man so gut wie nichts Kritisches. Der Artikel ist fein weißgewaschen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.116.241|79.116.116.241]] 19:26, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::Was steht denn da so Schreckliches drinnen? Lockdown gab es übrigens in anderen Ländern in ähnlicher Form. Und ich hätte mir mehr und längere Schulschließungen gewünscht und frage, ob ich ohne den ersten Lockdown das Jahr 2020 überlebt hätte, oder zwischen massiver Schulbelastung und schrecklichen Mitschülern, die die soziale Manipulation der Lehrer und Mitschüler viel besser beherrschten und denen ich mit dauerhafter Präsenzpflicht und vollem Unterricht nicht hätte entkommen können, auf irgendeine Weise den Tod gefunden hätte. --[[Spezial:Beiträge/109.43.179.93|109.43.179.93]] 19:53, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Es ist bedauerlich, dass du offenbar eine schreckliche Schulzeit incl. Mobbing hattest, aber dass kann ja nun keine Begründung für Schulschließungen sein. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:30AF:C596:EA1C:7CF2|2A02:2F00:6206:AB00:30AF:C596:EA1C:7CF2]] 19:59, 24. Sep. 2024 (CEST)
::::::Aber es ist ein Grund, Schulschließungen zu begrüßen. --[[Spezial:Beiträge/109.43.179.93|109.43.179.93]] 20:05, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Nein auch das nicht. Begrüßenwert wäre es, wenn gegen Mobbing vorgegangen würde. Unter Schulschließungen leiden ALLE, auch die, dich nicht gemobbt haben. "Homeschooling" hat in vielen Fällen nicht funktioniert. Im ZDF war eine schöne Reportage über eine vierköpfige Migrantenfamilie, die in einem Zimmer lebt. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:30AF:C596:EA1C:7CF2|2A02:2F00:6206:AB00:30AF:C596:EA1C:7CF2]] 23:27, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Nur das die Schließungen für IP109.xxxx eben doch eine Erleichterung waren. Deshalb begrüßenswert aus seiner Sicht (nicht aus Sicht der Allgemeinheit). Finde das etwas bevormundend darauf mit "Nein" zu antworten; es ist doch sein gutes Recht sich damit wohl zu fühlen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 14:59, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Ich finde es egoistisch wegen eines Falls Schulschließungen im ganzen Land zu begrüßen, und das ist auch sicher nicht das gute Recht irgendjemandes. Etwas anderes wäre es, wenn 109.x für sich selbst ein eine Befreiung der Schulpflicht vor Ort begrüßt hätte. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:74B5:A89:28D2:23EE|2A02:2F00:6206:AB00:74B5:A89:28D2:23EE]] 20:52, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Teilweise Zustimmung, ich habe nichts gegen viel Sport im Fernsehen, es gibt schließlich genügend andere öff.-rechtl. Sender, auf die man ausweichen kann. Aber die Deckelung der Sportausgaben begrüße ich sehr. Dann würden die Fußballer "nur" noch soviel verdienen wie einst Rummenigge und Netzer, die bekanntlich nicht verhungert sind. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998|2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998]] 21:46, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::kommt drauf an, was man unter "kritisch" versteht. Wenn "kritisch" heißt, dass man den alten Schwachsinn der Covidioten nachplappert, dann steht da tatsächlich nichts Kritisches drin, und das ist auch gut so. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 20:31, 24. Sep. 2024 (CEST)
::Bei der EM und WM bekommen die Spieler gar nicht so furchtbar viel. Dort wo das große Geld verdient wird, liegen die Rechte sowieso bei DAZN, Sky oder Amazon. Und die würden für die Rechte für die EM und die WM auch gut bezahlen. Mit großen Gehaltseinbußen müssen die Fußballer daher eher nicht rechnen. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 22:08, 25. Okt. 2024 (CEST)
:::::+1 zu Hob. Service: Ein paar Internet-Recherche-Ergebnisse in fünf Punkten, warum junge Leute AfD gewählt haben [https://www.freiheit.org/de/gesellschaft-interview-warum-waehlen-junge-leute-die-afd (hier, schon 2019)], [https://www.welt.de/politik/deutschland/video253668078/Landtagswahlen-Junge-Menschen-waehlen-AfD-Wie-ist-die-Beliebtheit-zu-erklaeren.html (aktuelles Welt-Video)], [https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100492550/brandenburg-wahl-afd-bei-jungen-menschen-beliebt-macht-das-geschickt-.html (aktueller t-online-Beitrag)]: 1. Präsenz der AfD in sozialen Netzwerken, auch durch schiere Menge (aus einem einzigen Wahlkampfauftritt produziert die AfD unter Umständen 50 TikTok-Schnipsel); 2. Zukunftssorgen der jungen Generation, Unsicherheit der Arbeitsplatz- und Lebenssituation; diese Ängste haben die Klima-Thematik zurücktreten lassen; 3. Eigene schlechte Erfahrungen mit Migranten(-kindern) z. B. in der Schulzeit; 4. Bisher unterschätzte Rolle der Familie, denn bei vielen jungen AfD-Wählern wählen auch die Eltern AfD, außerdem wird auch das ostdeutsche Abgehängtheits-Gefühl innerfamiliär weitergegeben; 5. Die AfD erreicht junge Leute besser als die etablierten Volksparteien, z. B. durch emotionalisierende Botschaften oder weil sie wie eine Basisbewegung rüberkommt.--[[Benutzer:Kliojünger|Kliojünger]] ([[Benutzer Diskussion:Kliojünger|Diskussion]]) 21:51, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Versuche mal rauszufinden, wie viel ARD und ZDF nur für die Bundesliga für die Zweit- und Drittrechte bezahlen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998|2001:16B8:BA69:9B00:9C42:C9F6:2FC:F998]] 22:31, 25. Okt. 2024 (CEST)
::::::Junge Leute sind einfach zu verwöhnt, zu verweichlicht, leben bei Mamma und Papa und ahben schlechte Noten. Das ist das Klischee- Die Wahrheit ist: Wohnungen sind unerschwinglich, der Unterricht wird von Problemen begleitet, die es früher nicht gab und gute Stellen sind rar gesäht. Der Ökostudent mit Ökojoghurt, 65 Geschlechtern und einem Lastenfahhrad, wohnhaft in Uninähe ist nicht die Regel. Über 100 Bewerbungen für eine befristete Stelle sind nichts Ungewöhnliches. Das führt zu Aversionen. Klimamist, Gendermist und sonstiger Krampf nerven höchstens. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:55, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Scheinen so um die 130 Millionen zu sein – so ganz leicht ist das aber nicht herauszufinden. 80 Millionen zahlen irgendwelche Privatsender bestimmt auch - eher mehr. Aufgeteilt auf 18 Vereine würden pro Verein nicht mal 3 Millionen fehlen. Das verdient ein Harry Kane in einem Monat. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:51, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Ja, die Wohnungen sind so unerschwinglich, dass der Wohnraum pro Kopf von 34,9m² (1991) auf 47,7m² gestiegen ist. Und wegen der teureren Wohnungen sind jetzt auch die Zahl der Wohnräume von 1,8 auf 2,3 gestiegen. Es ist in der Tat eine Misere. Und [https://diw-econ.de/wp-content/uploads/Bericht_Blumberry_Projekt_v.8.0.pdf dem link zufolge] scheinen besonders die Deutschen gebeutelt. In Berlin gibts pro Kopf 39,1m² während man in London 29,5 in Paris 31,0 in Budapest 31,0 usw. hat ... Furchtbar</sarcasm>... aber in Ösiland ists besser; die haben 40,7m² in Wien. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:09, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::undIch sindbin diegespannt; ''"100wieviel Bewerbungenwird fürbeim eineFußball befristetegekürzt Stelleund sindwieviel nichtsbei Ungewöhnliches"!''anderen eigentlich auch soetwas Deinem kompetenten Gefühl Geschuldetes oder gibts dafür auch eine Quelle? [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1458411/umfrage/bewerbermangel-nach-branchen-in-deutschland/ Die Statistiken] deuten in eine andere Richtungen.Sportarten ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 1610:1627, 2526. SepOkt. 2024 (CEST)
:::Mit Ausnahme von Olympia sind sehr viele der anderen Sportarten kostenlos oder preiswert zu haben, auf nationaler Ebene sowieso. Die sind froh, wenn sie ins Fernsehen kommen und bezahlten manchmal sogar dafür (über Sponsoren), siehe die Affäre um [[Jürgen Emig]]. Teuer sind hier die Produktionskosten. Ich bin im Urlaub im Ausland immer wieder erstaunt, was dort alles im Free-TV übertragen wird, von Handball-Champions-League über Leichtathletik und Tennis bis hin zu Radsport. Offenbar erwartet von kleineren Ländern niemand die Finanzkraft Deutschlands. --[[Benutzer:Sportlotto|Sportlotto]] ([[Benutzer Diskussion:Sportlotto|Diskussion]]) 12:28, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::::ich kenne keinen Arbeitgeber in keiner Branche, die nicht händeringend Leute suchen verteilt über alle Bildungsniveaus. Man ist schon froh, wenn mal 1 oder 2 vernünftige Bewerbungen kommen. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 07:27, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::@Sicherlich„''dass Nurauch bringt Dir das nicht, wenn Du keine Wohnung bekommst: Wohnraum heißt nicht gleich Wohnung.die GeradeAusgaben für jungesonstigen MenschenSchrott istbeschränkt daswerden Findenund einerwirklich Wohnungnur einenoch Hausforderung,echte zumalinformationelle dieGrundversorgung Mietenstattfindet.''“ teilweiseDas rechthätte hochich sindgerne inetwas Uni-Städtendetaillierter. M.Was E.ist erfaßtgenau der"Schrott" Beitragfür vondich? Kliojünger die Gründe recht gut, besonders Punkt 2 und 4 werden immer wieder unterschätzt.--[[Benutzer:IP-LosElrond|IP-LosElrond]] ([[Benutzer Diskussion:IP-LosElrond|Diskussion]]) 1610:1502, 26. SepOkt. 2024 (CEST)
::Vermutlich alles, was ihn persönlich nicht interessiert ;) --[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 11:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Diese Vermutung habe ich auch, aber ich lasse mich auch überraschen. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 12:55, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Ich vermute mal alles, was der reinen Unterhaltung dient, also Spielfilme, Serien, Spielshows, Volksmusik, Boulevard, etc. Also wahrscheinlich 90 % der Sendezeit von Ersten und ZDF. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:39, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Wenn diese Finanzbeschränkung dazu führt, das die Vielfalt des Sports größer wird (siehe andere Beiträge im Strang weiter oben), dann wäre das vielleicht sogar ein Vorteil. Die Fußballbegeisterten schauen sich auf den Bezahlsendern (da scheint Bezahlen ja kein Problem zu sein) ihre Sportreligion an und der Rest erfreut sich an anderen, sicher auch interessanten, Sportarten. Solange die Kultur-, Kinder- und Informationssender weiter betrieben werden, ist mir das ziemlich egal. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 13:03, 26. Okt. 2024 (CEST)
::Bei den Kultursendern gibt es aber genau dieses Problem. Einer soll geschlossen werden. 3sat oder Arte, nur einer wird überleben. Aber gerade da gibt es Staatsverträge. --[[Spezial:Beiträge/176.0.162.126|176.0.162.126]] 16:38, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Jein, die SRG hat bereits den 3sat-Staatsvertrag gekündigt, d. h. selbst wenn Deutschland nicht ausgestiegen wäre, wäre es nur noch ein 2sat geworden. Und ob ARD und ORF den Sender allein weiter betrieben hätten, ohne die Schweiz, ist dann doch sehr fraglich. --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:35, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Der ORF hat bislang angekündigt, den Sender unbedingt erhalten zu wollen, damit österreichische Produktionen auch außerhalb Österreichs ausgestrahlt werden und ein Publikum erreichen können. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 18:12, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::derrick wurde weltweit ausgestrahlt ohne 3sat. Blödes Argument. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 18:19, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::war aber auch eine deutsche Produktion. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:28, 28. Okt. 2024 (CET)
:Fussball und Olympia sind für Teenager meines Umfeldes das einzige Angebot des ÖRR, das noch auf Interesse stößt. Der Druck, auch dafür Kunde kommerzieller Anbieter zu werden, ist ohnehin enorm. Es wäre vermutlich der letzte Schritt zur völligen Bedeutungslosigkeit des ÖRR. --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:07, 27. Okt. 2024 (CET)
::''"der letzte Schritt"'' - klingt als wären sie schon jetzt fast bedeutungslos? Woran machst Du das fest? [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/75044/umfrage/zuschauermarktanteile-der-tv-sender-monatszahlen/ Die Einschaltquoten] würde ich als Indiz dagegen werten. Und, das hat mich überrascht [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1407254/umfrage/umfrage-relevanz-des-oeffentlich-rechtlichen-rundfunks-in-deutschland/ gewünscht ist er auch] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:25, 27. Okt. 2024 (CET)
:::bitte beachten: das war eine "NDR- Umfrage". Niemand wird sich mit der eigenen Umfrage delegetimieren wollen. POV: lineares Fernsehen läuft überwiegend im Seniorenheim. Wer es sich finanziell und intellektuell leisten kann, kauft digitalen Content der streaming Dienste und grossen Verlagshäuser. Der Rest tummelt sich bei yt, insta, tt et al. --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:48, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Also hast Du leider keine Zahlen, nur Gefühl? Schade. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 07:00, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Dazu muss man sich nicht nur den Content leisten können, sondern auch die Übertragung ins Haus. Und machen wir uns nichts vor, die individualisierte Übertragung, wie sie das Internet bietet, ist teuer. Einfach weil sie mehr Bandbreite braucht als der Rundfunk (hier im Wortsinn gemeint). Ein Mittelweg wäre es, Multicast zu nutzen. Aber das lohnt sich nur, wenn die Provider die damit erzielten Kostenvorteile wenigstens zum Teil an die Kunden weitergeben. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:38, 28. Okt. 2024 (CET)
:ich hab keine Ahnung was du mit Frühjahr meinst, aber die Tour de France kostet fast nichts an übertragungsrechten. Geht also eigentlich nur um Olympia und Fußball WM/EM.
:Aber glücklicherweise liegen die Gesamtausgaben für Sportrechte ohnehin unter 5%, so dass sich da keine Änderung ergibt und die regelung wohl lediglich verhindern soll, dass man hierfür noch deutlich mehr ausgibt, als aktuell. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:44, 28. Okt. 2024 (CET)
== Die drohende Reduktion des öffentlichen Rundfunks ==
== I have a pretty face... ==
Abgesehen von den Sportrechten scheint das niemanden hier zu interessieren! Wie kann das sein? Habt ihr kein Problem damit, wenn Informationsprogramme und Lokalsender und Spartensender ersatzlos gestrichen werden? Wenn zugunsten der Zeitschriftenverlage (mutmaßlich insbesondere [[Axel Springer SE]]) und ihrer Einnahmen die Informationen durch die vielen Social-Media-Kanäle beschränkt werden sollen. (Depublikationszwang 2.0) Wenn die meisten Kommentare in den asozialen Medien wieder nur gegen die bösen Zwangsgebühren und den einem politisch nicht passenden "Staatsfunk" oder "Propagandafunk" oder "Israelfunk" schimpfen ... --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 17:26, 26. Okt. 2024 (CEST)
Jetzt gibt es also, für 100 $, Donald-J.-Trump-Münzen, und das nur zwei Tage nachdem sein Endorsée Mark Robinson, der selbsterklärte schwarze Nazi die Sklaverei gut findet und einige davon kaufen würde, wenn jemand die Sklaverei wieder einführen würden. Und Trump dazu? Robinson sei wie MLK auf Steroiden. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:03, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::Ich wüsste nicht, dass die ARD außer Radion Bremen (welches natürlich erhalten bleibt) Lokalsender betreibt. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:43, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Der SWR hat Studios in Freiburg, Karlsruhe, Offenburg, Heilbronn, etc... --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 21:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Mit Lokalsender meine ich nicht die Regionalstudios, die die meisten großen Sender haben und die natürlich in irgendeinem Ort stationiert sind. Ich nehme an, dass das Studio Freiburg sich eben nicht als Sender nur für den Landkreis Freiburg versteht. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 22:07, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Ja, so ist es. Regionalsender sind die privaten [[RON TV]] oder [[Rhein-Neckar Fernsehen]]. Vom in derselben Region tätigen SWR-Studio Mannheim gibt es Beiträge für das normale SWR- oder ARD-Programm. Lokalsender aber - um die ging es bekanntlich - gibt es hier nicht, weder privat noch öff.-rechtl. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244]] 22:16, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::letztlich doch. Diese Standorte produzieren einige, wenn auch immer weniger werdende Sendungen, die als Mantel ins SWR4 Programm eingespielt werden, sind aber was Nachrichten und z.B. Werbung angeht autark. D.h. der SWR schaltet zu den Nachrichten in die Regionalstudios um und fährt dort eine regionale Strecke, die dann mit dem Slogan "wir sind von hier o.ä." eigene Nachrichten, Werbung sowie Verkehr der Region bringt. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:35, 26. Okt. 2024 (CEST)
:Das mit der Depublikation geht sicher vor das BVerfG. Das haben ARD und ZDF wohl auch schon angekündigt. Es kann nicht sein, dass wir das Feld kommentarlos Sputnik & co. überlassen. Da würde sich der Generalsekretär des ZK der KpdSU W.I.Putin aber freuen, wenn das so käme, da müsste er selbst nichts mehr machen... --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 17:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:80 Radiosender, 40 Fernsehsender, zig soziale Kanäle, 10 Rundfunkanstalten mit je einen Chef, der mehr verdient als der Kanzler... 40.000 Angestellte, da darf man schon mal bisschen Fett absaugen. Von den jungen Menschen hört und guckt fast keiner mehr ÖR. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 18:02, 26. Okt. 2024 (CEST)
::In der Chefetage wird ja nicht gekürzt. Und die Kleinstaaterei bleibt auch weiterhin erhalten. Es gibt also weiterhin für ein 600.000-Einwohner-Bundesland eine eigene Rundfunkanstalt ([[Radio Bremen]]) mit fünf eigenen Radiosendern ([[Bremen Eins]], [[Bremen Zwei]], [[Bremen Drei]], [[Bremen Vier]], [[Bremen Fünf]]). --[[Spezial:Beiträge/2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA|2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA]] 18:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Das Medium Fernsehen ist antiquiert. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist etwas für über 60jährige. Die Jugend sieht kein Fernsehen. Daher hat es keinen Sinn, dem Medium Milliarden in den Rachen zu werfen. Wenn man sich die NAchrichten ansieht, wirken sie in den meisten Fällen standardisiert. Wozu also so viele Sender? Jan Böhmermann und Fußball braucht niemand. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 18:28, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::+1 --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:21, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Womit genau belegt ihr eure Thesen, dass Unter-60-Jährige kein Fernsehen mehr schauen? --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:10, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Die These ist, dass die Jugend kein ÖR mehr schaut. Frag doch einfach rum, vielleicht hast du ja Kinder/Enkel/ junge Freunde. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:19, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Mit 21 hat man noch keine Enkel. Und ich schaue öffentlich-rechtliches Fernsehen, und viel mehr als Privatfernsehen. Oft genau jene Sender, die bedroht sind. (ZDF info, 3sat, Tagesschau24, ARD-alpha, arte.) Und ich nutze auch keine Streamingdienste. Warum soll ich Geld für rein Digitales ausgeben? Zumal ich mit Online-Banking oder auch Programmierung etc. nicht so viel anfangen kann.
::::::Ich mag eine Ausnahme sein, aber bin mindestens ein Gegenbeweis zu jeglicher Pauschalaussage.
::::::Und einige frühere Mitschüler folgen beispielsweise auf Instagram der Tagesschau. (Jener Account wäre übrigens von großen Einschränkungen betroffen.) --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:40, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::Gratulation, bist eine seltene Spezies, bemerkenswert. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 21:56, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Ach so, und deshalb wird ganz konkret gefordert, dass der ÖRR möglichst ''wenig'' online präsent ist? Tatsächlich stimmt wohl das Gegenteil: Man (zB Springer, aber auch gewisse Politiker) ''will'', dass der ÖRR möglichst wenig junge Menschen erreicht. Aus wirtschaftlichen Gründen, aber auch, um weniger objektive Berichterstattung zu haben.--[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 00:03, 27. Okt. 2024 (CEST)
:Politische Karriere: Robinson wurde durch ein Video von seiner Rede über den 2. Zusatzartikel zur Verfassung der Vereinigten Staaten in der Stadtversammlung von Greensboro bekannt, das bis Februar 2021 über 200 Millionen Aufrufe hatte.[3] Was wir hier so alles als "Karriere" durchgehen lassen :-) https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Robinson_(Politiker) Da könnte man doch mal fragen, wer wählt so einen und warum? --[[Spezial:Beiträge/79.116.116.241|79.116.116.241]] 16:23, 24. Sep. 2024 (CEST)
:::::Objektive Berichterstattung. Ymmd. --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 08:45, 27. Okt. 2024 (CET)
::Naja, als stellvertretender Gouverneur (bisheriges Amt) ist er halt relevant. Immerhin, offenbar laufen ihm die eigenen Kampagnenmitarbeiter davon, die Chancen stehen also gut, daß sich sein demokratischer Gegenkandidat durchsetzt. Der Amtsinhaber ist amtszeitbeschränkt, also macht sich [[Josh Stein]] (D) Hoffnungen. Den Septemberumfragen zufolge geht die Wahl "likely D" oder "safe D" aus, obwohl NC einen [[Cook Partisan Voting Index|CPVI]] von R3+ aufweist, also "leaning R" ist. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:27, 24. Sep. 2024 (CEST)
:Wow,:::::"Objektiv" ichbedeutet gesteheeben offennicht "so, dasswie iches nurmir die Hälfte verstanden habegefällt". UndDeal ichwith verfolge regelmäßig die Nachrichtenit. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3030:A14:EA1D:7D7C:51C6:4A11:EE69141.30.182.16|2A02:3030:A14:EA1D:7D7C:51C6:4A11:EE69141.30.182.16]] 1713:1224, 2428. SepOkt. 2024 (CESTCET)
:::::::Leider zeichnen sich ARD und ZDF nicht gerade durch Objektivität aus, sondern sind linksgrünversiffte Klientelsender. Und das ist der Grund, warum es ihnen jetzt an den Kragen geht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:37, 28. Okt. 2024 (CET)
::Der diesjährige Wahlkampf dort hat aber auch ein Tempo, dass man nicht leicht mitkommt, da kommt fast jeden Tag was Neues. Wer wählt Robinson und warum? Nun, Donald Trump wählt ihn (der Satz vom Martin Luther King auf Steroiden war natürlich vor der Enthüllung gefallen; seither geht Trump etwas mehr auf Distanz) und weil Trump den Mann gut findet, werden ihn auch die Hardcore-MAGA-Fans wählen. Das war ähnlich so bei Herschel Walker in Georgia, der auf seinen Wahlkampfveranstaltungen gerne über Vampire und Werwölfe fabuliert hat und öffentlich gegen Abtreibung gewettert hat, während er seinen eigenen Freundinnen Abtreibungen gezahlt hat. Das sind dann halt "nur die Besten", für die Trump seine Empfehlungen ausspricht. Hübsch war ja auch, dass diese extremen Sprüche von Robinson von ihm auf einer Porno-Seite gepostet wurden, wo der erklärte Gegner des "Trans-Gender-Wahns" auch seine besondere Vorliebe für Trans-Gender-Porn zum Ausdruck gebracht hat, sowas kannst du dir nicht ausdenken. Und was Donald und seine Münzen angeht, der Mann versucht halt alles, um noch ein paar Dollar zusammenzukratzen, damit er seine Anwälte bezahlen kann, während die Trump-Media-Aktien weiter in den Keller rauschen. Hat erst NFT-Karten mit sich selbst als Superheld verkauft, dann Teile des Anzugs, den er bei seiner Festnahme getragen hat, dann Sportschuhe (auch in der Attentats-Version erhältlich), jetzt halt Münzen. Stephen Colbert meinte dazu süffisant, die seien passenderweise in Silber, also genau richtig für einen Zweitplatzierten. Aber noch ist das nicht gelaufen. Wie gesagt, es passiert ne Menge und einige "Oktober-Überraschungen" stehen da bestimmt noch bevor. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 11:12, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Mit dieser Reform https://www.tagesschau.de/inland/laender-oerr-100.html ? Ja, ich habe kein Problem damit und das sage ich als Verfechter der Öffentlich-Rechtlichen. Die "Streichliste" klingt doch nur deshalb eindrucksvoll, weil das System sich so aufgebläht hat. Lokalsender gibt es bei uns übrigens sowieso nicht, kommst du aus Bremen? --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA79:8200:19EA:37E7:6D52:6244]] 18:21, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Erinnert mich daran, daß ich schon immer [[October Surprise]] schreiben wollte, aber wer zu spät kommt, nun, kann den Artikel nicht mehr schreiben. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Beispiel für das Aufblähen: Im WDR-Fernsehen gibt es jeden Abend aktuelle Sendungen mit Nachrichten aus dem Lande NRW ("Aktuelle Stunde"). Soweit OK, die Tagesschau kann ja nicht auch noch alles regionale abdecken. Aber ein guter Teil der Sendezeit wird verplempert mit allgemeinen Nachrichten, auch aus dem Ausland, die in die Tagesschau und ähnliche gesamtdeutsche Formate, und nur (!) dorthin gehören.
::Früher gab es im WDR 2 so Infotainment-Formate wie das Mittagsmagazin mit einem Mix aus Musik und aktuellen Berichten, Interviews etc., die einen gewissen Informationswert hatten. Heute wird die Musik (gefühlt immer die gleiche) nur unterbrochen durch ein dialogisches Gesülze von Moderatoren (also jetzt mindestens zwei, wo früher einer reichte) über irgendwelchen Käse, abseits aller seriösen Information. Einige Male dachte ich an Zufall, aber das hält so an und mittlerweile finde ich das ärgerlich - nur die immer gleiche Musik würde schon reichen. Gott sei Dank kann ich wechseln, zum Beispiel auf Lokalsender, und ich bin ≥ 60. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:52, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Von den diversen Korruptionsskandalen gar nicht zu reden. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:01, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Ich war früher Dauerradiohörer. Swf3, sdr3, CNN, .... heute ist sowohl die Musik als auch große Teile der Moderation nicht mehr zu ertragen. Ich höre gar nichts mehr, nur noch meine eigenen Files sowie Konzerte und Alben auf YouTube. Da liegen schätze und Komplikationen, unglaublich. Alles ohne belangloses gebrabbel. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:26, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Kompilationen --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 19:27, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Warum genau sollen die regionalen Sender keine überregionalen Nachrichten bringen dürfen? Deren Zuschauer haben auch allgemeine Informationen verdient. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::warum verkauft ein Frisör nicht gleichzeitig Döner? --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Im Tatort "Das Opfer" ([[Tatort: Das Opfer]]) kommt einer vor, der gleichzeitig Dönerbude und Tattoostudio betreibt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 20:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::Eben! [[Hintertupfingen]] ist ein Teil von Deutschland/Europa/Welt, nicht umgekehrt. Darum kann der Hintertupfinger Lokalsender verlustfrei auch überregional relevante Nachrichten bringen. Das scharf zu trennen wäre ziemlich sinnfrei. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 07:38, 30. Okt. 2024 (CET)
:Wenn immer mehr Menschen auf lineares Fernsehen verzichten, kann man zumindest darüber nachdenken, wie der öffentliche Rundfunk in Zukunft aufgestellt werden soll. Aus eigener Erfahrung sehe ich auch großes Einsparpotenzial, ohne das notwendigerweise die Qualität leiten muss. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 20:06, 26. Okt. 2024 (CEST)
:: Zuletzt las ich dass die Zusachauerzahlen konstant bleiben. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.41|176.6.52.41]] 20:08, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::Wie ist das bei dir? Wieviel Prozent deines Medienkonsums ist lineares ÖR Fernsehen? Meines z.B. Null. Mein Sohn ebenso. Meine Neffen und Schwestern frage ich gleich mal. --[[Spezial:Beiträge/176.3.52.168|176.3.52.168]] 20:23, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::: Ivh habe keinen Fernseher, konsumiere aber ab und zu ÖR per Internet. Angesichts der Tatsache, dass LinearTV immer noch das meistgesehene Bewegtbildformat ist, kann ich mich schlecht als Referenz sehen? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.41|176.6.52.41]] 22:03, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Während im Jahr 2022 die Altersgruppe von 14 bis 19 Jahren durchschnittlich 30 Minuten Fernsehen am Tag schaute, lag die Sehdauer der Gruppe von über 65 Jahren bei mehr als 350 Minuten.https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2913/umfrage/fernsehkonsum-der-deutschen-in-minuten-nach-altersgruppen/ --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:46, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Da geht es aber um die konkrete Nutzung des Fernsehers, der Konsum via Internet ist wohl nicht mitgerechnet.--[[Spezial:Beiträge/77.191.40.111|77.191.40.111]] 00:06, 27. Okt. 2024 (CEST)
:::[https://de.statista.com/statistik/daten/studie/992180/umfrage/taegliche-nutzungsdauer-von-medien-in-deutschland/ Hier] wird in den letzten 3 Jahren ein Rückgang der täglichen Fernsehzeit um eine Stunde vermeldet. Schreibt man den Trend fort, dann dauert es keine 10 Jahre mehr bis die letzte Minute Linearfernsehen geschaut wurde. Und ja, ich weiß, dass Statistik so nicht funktioniert. Meine persönlichen Erfahrungen decken sich mit dem Ergebnis. Klar, meine Eltern schauen noch Pilcher, Nonnen und Ärzte im Linearfernsehen, aber von meinen Freunden macht das praktisch niemand mehr. Ich habe seit über 20 Jahren kein Privatfernsehen (außer Sky) geschaut und als vor 5 Jahren das Kabel zur Satellitenschüssel nach einer Renovierung zu kurz war, habe ich kein neues gekauft. Linearfernsehen war ja auch schon immer eine Krücke. Das Leben um das TV-Programm herumplanen, für Sachen die zu 95 % nicht mal live sind, wer will das denn, wenn es eine Alternative dazu gibt? --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:29, 26. Okt. 2024 (CEST)
== Peter-Prinzip auf dem Prüfstand ==
::::Lineares Fernsehen kann man auch aufzeichnen, was (solange man kein Hacker ist) oftmals einfacher und preisgünstiger ist, als dieselbe Sendung per Streaming zu bekommen, wo oftmals Bezahlschranken und/oder Downloadsperren vorherrschen.
::::Und wenn ich zu einer bestimmten Zeit einfach mal Fernsehen einschalte, lerne ich oft Inhalte kennen, die mir sonst unbekannt geblieben wären. Und Nachrichten bieten immer noch einen Überblick, den man auf anderem Wege tendenziell so nicht bekommt. --[[Spezial:Beiträge/87.78.175.182|87.78.175.182]] 21:37, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::Diese Statistiken beinhalten auch Aufzeichnungen und Downloads der Mediathek. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:07, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::Stichwort mediathek. in der ARD-Mediathek gibt es jetzt eine Dokureihe des rbb zum Thema "Reisen vor 100 Jahren". In der ersten Folge wird China als Land der aufgehenden Sonne bezeichnet (statt Japan) und an einer Stelle, an der es um Hongkong geht, wird ein Bild vom Bund in Shanghai gezeigt. Da will ich gar nicht wissen, was da noch alles schief geht. Ich will denen echt kein Geld geben, wenn die so auf Sorgfalt pfeifen. Früher habe ich gern Dokus im ÖRR angesehen. Seit Neuestem kommt es mir so vor, als wollten mich ungebildete arrogante Kinder belügen. Scheiß Qualität.--[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 22:20, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::die besten, ehrlichsten und authentischen Dokus, Reiseberichte und auch Hobbysendungen (von KFZ Reparaturen über Kochen bis zu Aktien) sind inzwischen von Vloggern auf Youtube zu finden. Die Vielfalt ist immens und die Qualität erstaunlich, nicht zuletzt, weil man heute fast mit jedem Handy 4k filmen kann und Schnittsoftware einfach zu bedienen und preiswert ist. --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:42, 26. Okt. 2024 (CEST)
:::::::zu dem Thema habe ich noch eine Anekdote zum Zeitpunkt des arabischen Frühlings. Der SWR hatte damals sein Studio direkt am Platz in Cairo. Aber die trauten sich nicht raus und haben dann das Fernsehbild eines englischen Senders abgefilmt, der live berichtete :-) --[[Spezial:Beiträge/79.116.114.197|79.116.114.197]] 22:44, 26. Okt. 2024 (CEST)
::::::::Das heißt "Kairo" :) @ Bluemel: Ich hab es überprüft, die Fehler kommen da tatsächlich vor. Allerdings sehe ich das "früher war alles besser" sehr skeptisch, kann mich an größere Fehler vor 20 Jahren erinnern. Ich plustere mich da aber nicht auf, denn selbst in Fachliteratur kann ich dir viele Detailfehler zeigen. Das ist eben menschlich. Wir sind alle nicht fehlerfrei. Die Alternative zu Fachliteratur und Bildungsreportagen (in der Wertigkeitsreihenfolge natürlich) wären Youtube-Reportagen und da bellen einen die Verzerrungen, Halbwahrheiten, Propaganda und Lügen massenweise an, übrigens aus mehreren politischen Richtungen. Für KfZ-Reparaturen und Kochen mögen sie zu gebrauchen sein, aber schon bei Aktien würde ich dort kein Wort unüberprüft glauben. Die Leute tun immer so, als wären nicht einmal 20 Euro (nur zweieinhalb Kurzstreckentickets oder drei Parktickets im Monat) der Weltuntergang. Wenn ich dafür informiert und nicht willentlich belogen werde, ist es das Wert.--[[Spezial:Beiträge/77.191.65.2|77.191.65.2]] 10:49, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::::Ja, die Fehler beispielsweise in Mittelalter-Dokus sind "legendär", aber nicht auf den öffentlich-rechtlichen Rundfunk beschränkt, sondern in allen Medien vorkommend. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:53, 27. Okt. 2024 (CET)
:[https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/steigende-rundfunkgebuehr-so-sehr-stecken-ard-und-zdf-in-der-sackgasse/23902524.html Den teuersten Rundfunkt der Welt (..)] [https://www.welt.de/debatte/kommentare/article241813935/Oeffentlich-Rechtliche-ARD-und-ZDF-gehoeren-groesstenteils-privatisiert.html schauen aktuell nur noch 55 Prozent der 18- bis 29-Jährigen ARD oder ZDF. Nur 37 Prozent in dieser Altersgruppe glauben, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk seinem Auftrag nach objektiver Berichterstattung nachkommt. Die öffentlich-rechtlichen Sendeformate erfahren bei jungen Leuten eine massive Vertrauenskrise.] (2022)
:Und natürlich: [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1184876/umfrage/sonntagsfrage-ard-volontaere/ 92% (zweiundneunzig) aller ARD-Nachwuchsjournos wählen Grünrotrot] (2020). Was kaum überraschen und unmöglich Zufall sein kann und seriöse Berichterstattung in absehbarer Zeit überhaupt nur denkbar scheinen lässt, wenn da kein Stein auf dem anderen bleibt. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 01:40, 27. Okt. 2024 (CEST)
::Durch das Reförmchen fallen halt jetzt jede Menge „Sender“ weg, die ohnehin kaum Kosten verursachten. Am meisten Kosten entstehen beim Personal. Warum braucht eine Anstalt wie der Bayerische Rundfunk 755 feste Mitarbeiter und 663 freie Mitarbeiter in der Programmdirektion Kultur? Man leistet sich weiterhin eigene Orchester, Chöre, Intendanten, Intendantenvertreter, Direktoren, Familienzuschlag, Geburtsbeihilfen, allgemeine Zulage, Turmzulage, Instrumentgeld, Kleidergeld für Außendienst. Tarifentgelt ohne die Zulagen geht bis 10.850 € (Vergleich: kommunaler ÖTV-VDK: 8700 €, und das TV-L der Bundesländer außer Hessen: 8000 €; beim privatrechtlichen Rundfunk geht's bis 5500 € Stand 2023!). Für München gibt's nochmal Extragelder. Und Abteilungsleitung ist außertariflich. Das sind paradiesische Zustände? Für die Mitarbeiter. Nicht für diejenigen, die das bezahlen sollen. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 05:51, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Solange nur die Qualität stimmte... Sich einer echten "externen Qualitätssicherung" zu unterwerfen, ist aber kein Thema. Stattdessen Selbstbeweihräucherung... --[[Benutzer:Ellits5|Ellits5]] ([[Benutzer Diskussion:Ellits5|Diskussion]]) 06:15, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Das haben andere Landessender doch auch. Nur sind halt nach der SWF/SDR-Fusion die RSO Freiburg, Baden-Baden und Stuttgart zusammengelegt worden, ebenso Mainz und Kaiserslautern, das auch noch vom maroden SR dessen RSO-Rest übernahm. (RSO = Radiosinfonieorchester). Denn das ist das eigentliche Problem, daß die aus historischen Gründen Kleinsender Saarländischer Rundfunk und Radio Bremen immer noch eigenständig sind. Man könnte problemlos dem Programmauftrag von Radio Bremen in den NDR integrieren und würde locker einige hundert Angestellte sparen. Dito bei SR,wo im Hörfunk SR2 schon zu einem Großteil durch SWR 2 bedient wird. Okay, es wäre schade um die legendäre [[Europawelle Saar]], aber die ist ja auch nur noch ein Schatten ihrer selbst. Eigentlich gehört auch der Hessische Rundfunk weg, samt seines Spitzentatortermittlers Murot. Der erst recht. Das Problem ist nur, das es keinen Laden gibt, wo man den HR mit fusionieren kann, die passen geographisch alle net dazu. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 06:42, 27. Okt. 2024 (CET)
:::: Murot ist Geschmackssache, und somit kein Argument. Diese Tatorte gucke ich sogar, im Gegensatz zu denen aus München oder Köln. Abgedroschener geht's kaum, aus meiner Sicht. Wiesbanden, Kiel, Dortmund und Münster (mit Einschrankung) gehören zu den sehenswerteren Beiträgen der Serie. Die "Guter Mensch"-Trilogie und "Murmeltier" sind grandiose Werke, ersteres hätte man auch locker ins Kino bringen können. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.51.244|176.6.51.244]] 07:04, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::+1. Murot ist super. Sogar der formal aus dem Rahmen fallende letzte jetzt. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:29, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Warum genau willst du die Orchester und Kultur abschaffen? --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:42, 27. Okt. 2024 (CET)
::::Weder das eine noch das andere will ich als Geisteswissenschaftler und Klassik-Fan abschaffen. Aber es darf sich ruhig in einem vernünftigen Rahmen bewegen. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:54, 28. Okt. 2024 (CET)
::''"nur noch 55 Prozent"'' - das Wort "nur" irritiert mich. 55% halte ich für eine ziemlich hoch. Als Jugendlicher war meine Nutzung von ARD/ZDF vermutlich auch sehr übersichtlich. Spannend wäre ob es, mit der selben Fragestellung Zahlen von vor 10 oder 20 Jahren gibt. ... auch wäre diese Umfrage mal interessant. im welt-artikel steht ''" schauen"'', das klingt für mich wie klassischen TV deren Nutzung ja an Bedeutung verloren hat. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:33, 27. Okt. 2024 (CET)
[[Datei:Olaf Scholz IMG 4886 edit.jpg|mini]]
:::Ich verstehe auch nicht ganz, wie man den 3Sat und Arte fusionieren will. Ersteres ist das gemeinsame Programm für Österreich, die Schweiz und Deutschland, gegründet per Staatsvertrag zwischen Rheinland-Pfalz, der Reublik Österreich und der Schweiz, letzteres das als deutsch-französisches Kulturprogramm gegründete, Staatsvertrag zwischen Baden-Württemberg und der Französischen Republik – da gibt es null Gemeinsamkeiten! --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 06:51, 27. Okt. 2024 (CET)
Liefert [[Olaf Scholz]] einen Beleg für das [[Peter-Prinzip]]? Oder widerspricht bereits sein weiterer Aufstieg zum Kanzler nach seiner Zeit als Finanzminister (Grundsteuerreform 2019 ..) dem Prinzip? Was meint ihr ..? --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 10:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::"Man habe nicht die Fusion von 3sat und arte beschlossen" [https://www.tagesschau.de/inland/laender-oerr-100.html] --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA46:3700:19EA:37E7:6D52:6244|2001:16B8:BA46:3700:19EA:37E7:6D52:6244]] 07:13, 27. Okt. 2024 (CET)
:::::Der öffentliche-rechtliche Rundfunk wurde schon früh kritisiert. Bereits Bertolt Brecht vertrat das Ansinnen, den Rundfunk so zu demokratisieren, daß "das Publikum nicht nur belehrt wird, sondern auch belehren muß". Zu diesem Ziel sollte ein Hörfunk geschaffen werden, der nicht nur sendet, sondern auch empfängt; und die Hörer sollten sich bei Bedarf in 'Sender' verwandeln können. "Der Rundfunk ist aus einem Distributionsapparat in einen Kommunikationsapparat zu verwandeln. Der Rundfunk wäre der denkbar großartigste Kommunikationsapparat des öffentlichen Lebens, ein ungeheures Kanalsystem, d.h., er würde es, wenn er es verstünde, nicht nur auszusenden, sondern auch zu empfangen, also den Zuhörer nicht nur hören, sondern auch sprechen zu machen und ihn nicht zu isolieren, sondern ihn in Beziehung zu setzen. Der Rundfunk müßte demnach aus dem Lieferantentum herausgehen und den Hörer als Lieferanten organisieren." Wäre Brecht vom Internet begeistert gewesen? Eher nicht. Vermutlich hätte er festgestellt, dass Faschismus und Populismus andere mediale Grundlagen haben und im Populismus das Schwarmverhalten der Massen noch wesentlich wichtiger ist als einzelne politische "Demoagogen" oder indoktrinäre "Programme", die von oben verabreicht werden. Fernsehen und Rundfunk stammen aus einer anderen Epoche. Im modernen Zeitalter stehen sich Sender und Empfänger medial näher gegenüber. Das Medienverhalten hat sich komplett verändert. Ein moderner Demagoge hält keine Reden wie Demosthenes, sondern reagiert geschickt auf mediale Tagesströmungen und präsentiert sich den Rezipienten von Medieninhalten als Hausmann bzw. Hausfrau von nebenan. Die Staatsvertreter des öffentlich-rechtlichen Rundfunks sind von den Rezipienten von Medieninhalten eben so weit weg, wie sie es vor 100 Jahren waren. Abgehoben eben. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 08:23, 27. Okt. 2024 (CET)
:::Die Zahl sagt doch gar nichts aus. Wie lange ist entscheidend. Und das sind 30 Minuten pro Tag versus 350 Minuten bei den ü65. --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 08:52, 27. Okt. 2024 (CET)
::So viele Pali-Fans? Ich schäme mich für meine Altersgruppe. --[[Spezial:Beiträge/2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58|2A0A:A540:C92D:0:6523:91CE:F47:1B58]] 10:39, 27. Okt. 2024 (CET)
:Sich erst mit dem geliebten Internet-Streaming an einem Ausstoß von [https://www.th-koeln.de/mam/downloads/deutsch/hochschule/aktuell/nachrichten/dnh_2020-3_vorveroffentlichung_beitrag_konen.pdf „''94,8 Kilotonnen CO2''“] beteiligen und sich dann für das Klima festkleben und Kunstwerke beschmieren. Schöne Doppelmoral! Und btw: die Alten stellen zwar noch die größte [[Kohorte (Sozialwissenschaft)|Alterskohorte]], aber schmeißt sie ruhig raus, woüberall und am besten aus dem Leben! Die braucht man nicht mehr. Und [[Arte]] und [[3sat]] auch nicht! Wer guckt schon sowas... meint u80 --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 09:06, 27. Okt. 2024 (CET)
:Ja. Laschet auch. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 11:55, 25. Sep. 2024 (CEST)
::das hat ja schon Nina Hagen besungen: Kultur, da wird mir übel;-) --[[Spezial:Beiträge/176.2.0.53|176.2.0.53]] 10:13, 27. Okt. 2024 (CET)
::eine ''oder''-Frage mit "ja" (oder "nein") zu beantworten lässt mich immer etwas irritiert zurück 🤔 ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:01, 25. Sep. 2024 (CEST)
::mein Bruder bekommt von seinem AG 6 GByte Internet für den Monat. Mit den dienstlichen Updates alleine ist nach 10 Tagen Schluss mit Highspeed. Bisher kann er die Tagesschau noch als Text lesen. Das soll ja auch abgeschafft werden. Nun stelle man sich vor, er würde am ersten Tag des (Abrechnungs)Monats die Tagesschau als Video sehen! Dann ist mit Updates Schluss. Wie man sich denken kann, benutzt er lineares Fernsehen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 01:25, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Ich sehe drei Fragen. In Zeiten von Tiktok kommen einige nur bis zur ersten ;-) --[[Spezial:Beiträge/176.0.20.100|176.0.20.100]] 12:20, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Das ist unrealistisch. In welcher Auflösung schaut Dein Bruder die Tagesschau? Selbst in HD braucht eine Tagesschau kaum 0,3 GB. --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 09:41, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Hmm, ist es nicht nur eine Frage, die aber für den Spannungsbogen und um die Zeilen zu füllen in 3 Segmente aufgeteilt wurde? ;o) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 12:23, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::na gut, das war vielleicht übertrieben. Aber es ist ja nicht nur die Tagesschau. Einzelne Meldungen will man vielleicht detaillierter haben, da klickt man schon mal den einen oder anderen Link an. Bei Text interessiert das nicht wirklich. Aber als Video? Das läppert sich. Und selbst mit deinem Wert (und die Standardauflösung wird ja jetzt auch nach und nach abgeschafft) reicht es nicht über den Monat. Und das alleine mit der Tagesschau. Da ist die heute-show und Böhmermann nicht mit drin. --[[Spezial:Beiträge/176.0.159.0|176.0.159.0]] 11:39, 28. Okt. 2024 (CET)
::Das Ja hat Frage eins und drei beantwortet, die zwei eigentlich auch. Selbstverständlich steht jedem frei, ausführlicher zu antworten. Weiteres prominentes Fallbeispiel: [[Annegret Kramp-Karrenbauer]]. Wohingegen [[Ursula von der Leyen]] das Prinzip ad absurdum zu führen scheint. --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 12:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::SD wird nur im linearen TV abgeschafft. Beim Streamen kann man die Qualität wählen. Das mache ich auch immer, wenn das Monatskontingent knapp wird oder die Verbindung schlecht ist. Die Tagesschau braucht dann weniger als 0,1 GB. Könnte er 60 mal schauen. Ein Spielfilm in niedriger Auflösung hat 0,5 bis 1 GB. Wieso schaut Dein Bruber ''überhaupt'' über die vom AG zur Verfügung gestellte Verbindung TV? --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 11:58, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Ja. Merkel auch. Schröder war der einzig Coole. Vdl: sie kann halt gut wegekeln. Das ist auch Kunst. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 13:02, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Also die Mitarbeiter der öffentlich rechtlichen haben alle unbegrenzte Daten und Telefonflatrate auf ihren wohlgemerkt dienstlichen iphones. Nur das beste... --[[Spezial:Beiträge/176.5.59.111|176.5.59.111]] 16:43, 28. Okt. 2024 (CET)
::::+1. VdL macht imho genau das ziemlich gut, was von ihr als Kommissionspräsidentin erwartet wird. Es liegt also eher an der Jobbeschreibung. Seltsam finde ich Linder: ich hatte ihn immer als ziemlich gerissenen Machtmenschen eingeschätzt, aber so gerissen scheint er doch nicht zu sein. --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 13:32, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Er schaut nicht TV, er liest Nachrichten, vorzugsweise von zuverlässigen Publikationen. Dazu zählt auch die Tagesschau. Noch werden die Nachrichten dort als Text publiziert und auch ein Video angeboten, das er '''nicht''' schaut. Aber nach der Reform wird nur noch das Video angeboten werden. Aber ich (und er) glaube nicht, dass der AG deswegen die Daten erhöht. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.114|176.0.158.114]] 23:54, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Ich will doch stark hoffen, dass das Wegekeln nicht zur Jobbeschreibung gehört. In einigen Ländern ist die Empörung gerade ziemlich groß, weil sie deren nominierten, qualifizierten Kandidaten für die Kommission abgelehnt hat, weil sie einen Penis haben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F|2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F]] 14:46, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Warum auch? Für den privaten Konsum von Nachrichten oder sonstwas ist der Arbeitgeber nicht verantwortlich. Er ''kann'' das zulassen, ''muss'' das aber nicht. Wenn Deinem Bruder das Datenvolumen des Arbeitgebers nicht mehr reichen wird, muss er sich eben eines anderen Zugangs bedienen oder auf den privaten Konsum verzichten. --[[Spezial:Beiträge/2.173.5.68|2.173.5.68]] 07:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:Das ist wahrlich kein Alleinstellungsmerkmal für Herrn Scholz. Sollte Herr Merz Kanzler werden (wenn er nicht von seinem Hochkompetentpartner aus Bayern fein daran gehindert wird), wäre das ein weiterer Kandidat. Aber wie gesagt, er müsste es erst werden, denn mit der AfD soll nicht koaliert werden (richtig!), der BSW geht auch nicht (auch OK), aber aus Bayern kommt ein Veto gegen die Grünen, und Herr Merz hat bezweifelt, dass die SPD geht. Da die FDP hoffentlich nicht ins Parlament kommt (aber selbst wenn), bei diesen Mimositäten wird es eng. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 19:57, 25. Sep. 2024 (CEST)
::@[[Benutzer:Andrea014|Andrea014]] In dem Dokument steht nichts von Festkleben oder Kunstwerke beschmieren. Was soll das mit der Doppelmoral? --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 10:50, 28. Okt. 2024 (CET)
::Nach der aktuellen Sonntagsumfrage von INSA kommen Linke und FDP deutlich nicht rein. Wer dann BSW und AFD ausschließt, kommt rein mathematisch nur auf CDUCSUSPDGrüne. Diese Koalition wäre zum Erfolg verdammt. Falls die genauso rumschlingern, werden die Extreme noch stärker. "Großartige" Aussichten. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F|2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F]] 20:19, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Wie konnte ich wagen, ein Dokument mit Beobachtungen jenseits des dort Mitgeteilten zu verknüpfen! Und die Doppelmoral? Selber denken macht schlau! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 10:58, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Erinnert mich etwas an Vergangenes. Die Weimarer Republik scheiterte nicht an Entscheidungen eines uralten Reichspräsidenten, sondern an der Koalitions- und Kompromissunfähigkeit und -unwilligkeit demokratischer Parteien, ''schon bevor'' die Wahlergebnisse demokratische Koalitionen schließlich unmöglich machen. Das wollen aber die heutigen Parteien, die sich als fortsetzung oder als Nachfolgeparteien der Weimarer Parteien sehen, nicht wahrhaben bzw. gerne vergessen. „Das ist ja gaaaanz was anderes, gar nicht zu vergleichen“ wäre so ein Dampfwalzenargument gegen den historischen Vergleich. Das ist wie im Garten: das Unkraut hat erst dann eine Chance, wenn mit der gewünschten Vegetation etwas nicht stimmt. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:35, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Habe ich. Da komme ich zu dem Schluss, dass Du denkst, ''alle'' Studierenden wären Klimakleber ''und'' energieverschwendende Streamer. Das ergibt keinen Sinn. Also, erkläre es mal. --[[Spezial:Beiträge/109.42.112.171|109.42.112.171]] 11:46, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Ich muss mich berichtigen, es könnte auch für CDUCSUSPD reichen. Zu Weimar: absolut, wobei dass ja nicht für die Parteien gilt, sondern auch hier im Cafe zu beobachten ist, da wird hemmungslos auf Söder, Habeck, Merz, Lindner und Scholz geschimpft, es gibt Verunglimpfungen wie Kasper und Kokser und aktuell hier freut sich jemand, wenn die FDP rausfliegt und nimmt die AfD achselzuckend zur Kenntnis. Erschreckend. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F|2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F]] 20:53, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Wenn Du denkst, Du denkst, dann denkst Du nur, Du denkst, doch dicht daneben ist auch vorbei! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 08:05, 29. Okt. 2024 (CET)
::::: Der FDP würde so ein Fall nach unten mit Neuordnung á la Grünen sicher auch nicht schaden... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 21:09, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Danke, so kann ich deinen Beitrag besser einordnen. --[[Spezial:Beiträge/109.42.113.227|109.42.113.227]] 07:11, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::Qed. Es geht hier NICHT um die FDP! Sondern darum, dass man sich am Niedergang einer demokratischen Partei erfreut (NOCHMAL: ganz egal ob diese gelb oder grün oder rot oder schwarz ist!) und gleichzeitig das Erstarken der Nazis lediglich zur Kenntnis nimnt. Leute wie du sind mitschuldig am Erfolg der AfD. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F|2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F]] 21:40, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Einordnen & Schlussfolgern scheint zu Deinen Kernkompetenzen zu gehören. {{s}} Wenn ich Dir mal einhelfen darf: ich bin zwar alt, aber nicht bekloppt! Über den tieferen Sinn der Verknüpfung darf gern nochmal nachgedacht werden! --[[Benutzerin:Andrea014|Andrea]] ([[Benutzerin Diskussion:Andrea014|Diskussion]]) 07:57, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::: Genau. Qed. War leider zu erwarten dass du so reagierst, deshalb auch mein Beitrag. Also, erstmal, bei dir sitzen wohl ein paar Schräubchen locker, wenn du das eine mit dem anderen verknüpfst. Im Zweifelsfall kennst du meine Einstellung nicht weil du hier nicht regelmäßig reinschaust - das berechtigt dich trotzdem nicht zu deiner Unterstellung dass ich dem Erstarken der AfD kommentarlos zuschaue. Regelmäßg kritisiere ich hier das sich nicht an der Sache sondern an den Personalien gerieben wird. Dennoch ist es manchmal nötig das Kind beim Namen zu nennen, die Frag eist immer ob und wie despektierlich das stattfindet. Zweitens: was sich die FDP in der Ampel herausgenommen hat ist einer der Gründe dass die Ampel handlungsgeschwächt ist. Wenn die FDP, allen voran Lindner, als Teamplayer etabliert hätte, hätten wir wohl auch weniger Probleme mit der AfD. Das ich der FDP zu einem Neuanfang rate, ist durchweg konstruktiv gemeint, wenn du das nicht herausliest tut's mit leid um deine Wahrnehmung. Du machst es dir da verdammt noch mal sehr, sehr leicht. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 21:55, 25. Sep. 2024 (CEST) PS: und Angesichts dieser Meldung https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/fdp-rentenpaket-ablehnung-100.html fehlen mir gerade die Worte. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 10:06, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Ja, einordnen: die ursprüngliche Behauptung kann in den Rundordner. --[[Spezial:Beiträge/109.42.113.227|109.42.113.227]] 08:46, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ich habe eine andere Befürchtung: Merz und oder Söder: "Da man mit SPD, BSW, Grünen nicht kann, FDP und Linke (mit denen man ja auch nicht gekonnt hätte) nicht mehr da sind, ja was bleibt uns denn da übrig? Ja dann sind wir ja schier gezwungen mit der AfD zusammenzuarbeiten, es ist ja nun wirklich und in keiner Weise etwas anderes möglich!!!" Bei einigen Nasen der CDU/CSU habe ich diese Befürchtung schon etwas länger. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:14, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Finde die Reform ziemlichen Mist. die ÖR TV Sender die ich am meisten sehe sind Neo und one und einer davon wird verschwinden. die dürften allerdings kaum was kosten, haben aber so ziemlich das beste Programm. Ebenso kosten Radiosender sehr wenig. Einsparpotential besteht da meiner Meinung nach eher im strukturellen bereich. Ich würde ARD und ZDF zusammenlegen. Also die beiden Sender können natürlich bestehen bleiben, aber die Parallelstrukturen sollten aufgelöst werden.
:Davon ab wird hier immer und immer wieder drauf hingewiesen, dass immer weniger lineares TV geguckt wird. Aber übers Radio sagt keiner was. Hier ist kein rückgang zu verzeichnen. Ist also ein Medium der Zukunft, wo man nicht unbedingt sparen sollte. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 09:54, 28. Okt. 2024 (CET)
::ARD und ZDF zusammenzulegen wäre der allerletzte Schritt. Vorher sollte man erstmal Redundanzen innerhalb der ARD verringern. Aus eigener Erfahrung fand ich es immer wieder faszinierend, wie wenig die Anstalten zusammenarbeiten. In anderen Branchen gibt es einen regen Austausch selbst zwischen konkurrierenden Unternehmen, aber der SR spricht nicht mit dem SWR. Es ist auch oft leichter eine Versicherung davon zu überzeugen eine bei einem Automobilbauer genutzte Lösung fast unverändert zu übernehmen, als eine Rundfunkanstalt von der Lösung einer anderen Rundfunkanstalt zu überzeugen.
::Beim Radio stellt sich die Frage, welchen Mehrwert öffentlich finanzierte Sender haben, die dieselben 300 Songs spielen wie fünf private Konkurrenten. Das Alleinstellungsmerkmal ist da im Wesentlichen wieder der Fußball. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 10:32, 28. Okt. 2024 (CET)
:::natürlich spricht der SWR mit dem SR. Es gibt Kooperationen. Zum Beispiel hat der SWR die Senderentwicklung des SR inne etc. Aber eigentlich gehören alle Anstalten weg und nur noch eine ARD. Nachts ist es ja schon so. Da sendet SWR3 für ganz Deutschland, und auch die anderen arbeiten zusammen. Den gleichen Mist 10 mal zu produzieren ist hirnrissig. --[[Spezial:Beiträge/176.5.59.111|176.5.59.111]] 16:49, 28. Okt. 2024 (CET)
:Ich finde den ÖRR wichtig und erhaltenswert, gerade auch Böhmermann, Kebekus & Co. (das ist das einzige, was ich da wirklich schaue), aber ich habe tatsächlich nichts dagegen, wenn dort mal einiges eingedampft wird. Der Selbstbedienungsladen ist in den letzten 30 Jahren deutlich gewachsen und will immer mehr Geld haben. Das kann nicht so weitergehen. Ja, es ist schade, wenn ausgerechnet bei ZDFneo, One, 3sat und Tagesschau24 angefangen werden soll, aber gerade deren Themen reichen i.d.R. über die Mediathek. Dass die Tagesschau hingegen nichts mehr bei Social Media posten soll, was noch nicht gesendet wurde, finde ich hingegen auch Quatsch. Klar kommt die Forderung von der Konkurrenz der privaten Presse. Dass die sich durch Qualität bedroht sehen und das nicht durch bessere Qualität lösen wollen, sollte tatsächlich nicht unterstützt werden.
:Und weil es direkt über mir angesprochen wurde: Die Jugend hört auch kein Radio mehr. Die streamt Spotify oder Podcasts. --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:10, 28. Okt. 2024 (CET)
Ich hätte tatsächlich kein Problem damit, wenn überteuerte Sportlizenzen, langweilige Spielfile oder Serien einkassiert würden. Wie man [https://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_86820394/-tatort-co-diese-ard-programme-kosten-am-meisten-geld-.html hier sieht], machen die einen Löwenanteil aus (von den üppigen Gagen und Gehältern will ich erst gar nicht reden). Damit könnte man den Beitrag sogar deutlich senken, was die Akzeptanz wiederum erhöhen wird.--[[Benutzer:Julius Senegal|Julius Senegal]] ([[Benutzer Diskussion:Julius Senegal|Diskussion]]) 10:30, 27. Okt. 2024 (CET)
::An Merz kann man Manches kritisieren, aber als Queraufsteiger passt er eher nicht ins Peter-Schema.
::Dafür drängt sich eine neue Definition von [https://praxistipps.focus.de/scholzing-was-damit-gemeint-ist_155122 Scholzing] auf, die man derzeit am Original beobachten kann: ''Verhalten im Zeitraum zwischen Erkennen der eigenen Unfähigkeit und dem Ziehen von Konsequenzen durch die Umwelt'' (hier: Wähler). --[[Benutzer:Anti.|Anti]] [[Datei:Esoteric Taijitu.svg|15px|verweis=Benutzer Diskussion:Anti.]] [[Benutzer Diskussion:Anti.|<span style="font-size:x-small;">ad utrumque paratus</span>]] 08:37, 26. Sep. 2024 (CEST)
::: Hiermit darf ich dir den oben an mich gemachten Vorwurf als würdigen Vertreter der Kategorie formlos weiterreichen. Wie immer bemüht um höchste Sachlichkeit und Seriösität, das sieht man gern. Naja. Du weißt schon wie's gemeint ist. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 10:06, 26. Sep. 2024 (CEST)
So what. In Liechtenstein wurde gerade beschlossen (vom Volk, nicht vom Fürst), die Finanzierung des ö-re-Rundfunks einzustellen. Und nein, das ist nicht Trittbrettfahren, denn aus den Nachbarländern wird nicht über Liechtensteiner Belange berichtet. Man hat einfach die steuergeldfinanzierte intelligenzreduzierte Dauerberieselung als verzichtbar erkannt. Und in Basel haben es 2000 Einwohner geschafft, einen Volksentscheid über die 35 Millionen Franken herbeizuführen, mit denen der Kanton den nächsten ESC dort finanzieren will. Wenn das angenommen wird, dann wird ein Mikrophon und eine Kamera auf der Bühne stehen wenn die Stars sich zelebrieren wollen, und das wars. Singen kann man ja auch so. Für das Drumrum werden sie selber aufkommen müssen. --[[Spezial:Beiträge/185.12.130.58|185.12.130.58]] 11:30, 28. Okt. 2024 (CET)
Gestern trat Scholzi vor eine Kamera und plapperte etwas von "Es sind nicht die Lauten, die zählen, sondern wir, die Vielen." Und das weniger als eine Woche nachdem der Spiegel titelte "Nur noch drei Prozent Zustimmung für die Ampel." Hat da jemand seine Pillen nicht genommen? Drei Prozent ist nicht viel. Wer sagt es ihm? --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 12:30, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Wenn die Volksbefragung durchgeht, hat sich Basel blamiert und der ESC wird nach Zürich verlegt. Ich habe da Vertrauen: so blöd sind die Basler nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 13:48, 28. Okt. 2024 (CET)
:Wem/was stimmen die anderen 97 % zu? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 19:45, 26. Sep. 2024 (CEST)
::# Blamiert man sich nicht mit einem Volksentscheid, und 2. wird der ESC so oder so vor den Toren Basels stattfinden, egal ob Steuermillionen ausgegeben werden der nicht. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.68|194.230.161.68]] 20:14, 28. Okt. 2024 (CET)
::#:haha. wie kommst du darauf, dass man sich mit nem Volksentscheid nicht blamiert? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 20:40, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::Das Selbstverständnis eines Volkes, das jedes Jahr ein paarmal über Dinge abstimmt, die es nicht der Regierung oder dem Parlament überlassen will. Da meint die Minderheit nicht, dass die Mehrheit unrecht gehabt hat. --[[Spezial:Beiträge/194.230.161.68|194.230.161.68]] 20:55, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::::und die die gar nicht abgestimmt haben, kann man sich vor denen blamieren? --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 08:53, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::::Nein. Weil die nicht berechtigt oder nicht willens waren, an der Entscheidung mitzuwirken. ''Mind your own damn business'', sagt Tim Walz dazu. --[[Spezial:Beiträge/88.84.1.74|88.84.1.74]] 11:22, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::::kann es sein, dass die Bedeutung des Wortes Blamage nicht verstehst?
:::::::::Wenn sich jemand blamiert, blamiert es sich doch fast immer vor Leuten, die an der Entscheidung sich zu blamieren, gar nicht mitgewirkt haben. --[[Benutzer:Future-Trunks|Future-Trunks]] ([[Benutzer Diskussion:Future-Trunks|Diskussion]]) 12:53, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::"Da meint die Minderheit nicht, dass die Mehrheit unrecht gehabt hat." Hier hat jemand nicht verstanden, wie Demokratie funktioniert. Wer überstimmt wird, ist natürlich nicht verpflichtet, die Mehrheitsmeinung zu übernehmen. --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 08:09, 30. Okt. 2024 (CET)
::So, wie sich die Hamburger 2015 beim [[Hamburger Olympia-Bürgerschaftsreferendum]] „blamiert“ haben, weil sie sich gegen eine Bewerbung zur Olympia-Austragung in Hamburg entschieden haben. Außer, dass ein paar Leute beleidigt waren, ist gar nichts Blamables daran. Eher haben sich die Leute blamiert, die den Volksentscheid nicht verstanden haben. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 06:56, 30. Okt. 2024 (CET)
:Das wäre bei uns das gleiche Ergebnis. Aber bei uns wird man nicht abstimmen, denn dann würde der Staat sein Haupt-Sprachrohr verlieren. Staatsfunk, nichts anderes kann man dazu sagen, wenn eine Ministerpräsidentin (nun ex-) Maul Dreyer Verwaltungsratsvorsitzende des ZDF ist. Gibt noch dutzende andere Beispiele für Verquickungen. --[[Spezial:Beiträge/79.116.247.139|79.116.247.139]] 19:26, 28. Okt. 2024 (CET)
::Ich fände Volksentscheide nur sinnvoll, wenn vorher ein kurzer (Intelligenz-)Test gemacht wird, ob man verstanden hat, worum es geht und welche Auswirkungen es hat. "Aus'm Bauch heraus" abstimmen halte ich für nicht sinnvoll. Wer glaubt, die ÖR wären "Staatsfunk", ist z.B. durchgefallen und darf nicht mitmachen ;) --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:48, 29. Okt. 2024 (CET)
== Lässt sich ermitteln, wer "Scheibenkleister" populär gemacht hat? ==
== Neue Gesichter ==
"Renegat" [[Arthur Koestler]] wird es in [https://en.wikipedia.org/wiki/The%20Call-Girls seinem Werk] zur [[Cocakolonisierung]] [[wikt:Scheibenkleister|wohl nicht gewesen]] sein? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 11:42, 28. Okt. 2024 (CET)
„Es braucht neue Gesichter …“ meinte heute Ricarda Lang. Welche Aussichten haben wir, mit „neuen“ Gesichtern die Parteien- und Politikkrise zu lösen? Das hört sich an wie: nicht die Probleme sind so schwierig, sondern es waren bisher die falschen Leute. Wo stecken die „richtigen“ Leute mit dem neuen Gesicht? Die können doch nur aus dem Pool der Parteien kommen? Ich habe Schwierigkeiten Langs Gedankengang zu Ende zu denken. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 14:53, 25. Sep. 2024 (CEST)
:...zumal Original englisch. (Oder wird das da als Fremdwort verwendet? Eher wohl nicht.) Tippe eher auf Beginn des 20. Jahrhunderts. Google Books findet es in der jetzigen Bedeutung (als allgemeiner "Ersatzfluch" statt Schei...) zB bei [[Kurt Tucholsky]] in ''Das Lächeln der Mona Lisa'' (1928/29; nicht das gleichnamige Gedicht, sondern der Sammelband). Das nur auf Anhieb, ist vmtl. älter. Früher auch (nur?) in anderer/engerer Bedeutung (= abfällig für Mehlsuppe oder Reisbrei). Und "populär" dann möglicherweise durch "Soldatensprache" im 2. WK? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:05, 28. Okt. 2024 (CET)
:Ich rätsele noch, ob die bisherige Führung intern abgesägt wurde, da reichen manchmal schon subtile Signale von anderen Parteioberen. Bei verlorenen Landtagswahlen würde ich zuerst einmal Rücktritte de Landesvorsitzenden erwarten. Und nun die richtigen Leute? Eigentlich B & H, aber die Grünen legen traditionell Wert auf Ämtertrennung. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111|2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111]] 15:03, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Gauner- und Soldatensprache vor 1914. Fritz Oswald Bilse, Lieb Vaterland Roman aus dem Soldatenleben 1905. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 15:30, 28. Okt. 2024 (CET)
:Na daß Lang die falsche Person war, das läßt sich ja wohl nicht leugnen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::[https://www.google.de/books/edition/The_United_Service_Magazine/H6M6AQAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=Scheibenkleister&dq=Scheibenkleister&printsec=frontcover The United Service Magazine - Band 18 - Seite 647], 1899 --[[Benutzer:Jeansverkäufer|Jeansverkäufer]] ([[Benutzer Diskussion:Jeansverkäufer|Diskussion]]) 15:42, 28. Okt. 2024 (CET)
::„Wohl“ kommt immer, wenn die Argumentationskette Löcher hat :) Aber im Ernst: R.L. fand ich gar nicht schlecht, als den Grünen gut ging. Nun sieht es anders aus, jetzt ist ''wirklich'' Führung gefordert. Und da zeigt sich, wer als Führungspersönlichkeit wirklich die Talsohle schafft, wer die Partei wieder rausholen kann, und wer nicht. Immerhin hat R.L. soviel Selbsterkenntnis, dass sie es nicht kann. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:22, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Ja, ich habe vor euch gegoogelt. In allen genannten (Gaunersprache, Bilse, United Service...) in der o.g. "engeren" Bedeutung für diverse Speisen. Waren die bzw. der Begriff "populär"? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:41, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Entschuldige mal, aber wie soll es funktionieren, daß jemand, der noch nie im Leben etwas gearbeitet hat, der keine Ahnung hat vom Leben, Führung leistet. Das ist ein generelles Problem im Bundesag: zuviele Abgeordnete haben studiert, kamen dann irgendwie in die Politikerlaufbahn und werden seitdem vom Staat bezahlt. Wenn es nach mir ginge (und so verfahre ich bei Kommunalwahlen, wo ich durchaus mal Kandidaten mehrerer Listen brauche, um meine 26 Stimmen zu verteilen), haben Beamte und Rechtsanwälte im Bundestag nix zu suchen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:40, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::In meiner Kindheit/Jugend der 1950er/1960er verbreitete sich "scheiße". Weil es bei der Elterngeneration absolut verpönt war und man sofort Stress bekam, bog man bei "sch..." noch knapp in Richtung "Sch...eib3enkleister" ab. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8109:3DC0:951:D86A:D86E:2921:141E|2A02:8109:3DC0:951:D86A:D86E:2921:141E]] 18:11, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Mit deinem letzten Satz kann ich mich durchaus anfreunden :) Wo hat man denn das Glück, bei einer Wahl 26 Stimmen zu haben? Ich hatte bei einer Wahl nie mehr als zwei. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:05, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::;-)) Da kann ich nur zustimmen!
:::::Kommunalwahlen in einigen Ländern, z.B Baden-Württemberg. Man hat soviele Stimmen, wie es Sitze gibt, in Stuttgart z.B. 60 :-) --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111|2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111]] 16:14, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::--[[Spezial:Beiträge/2003:EA:B726:8621:E418:2C31:F04:D153|2003:EA:B726:8621:E418:2C31:F04:D153]] 19:25, 28. Okt. 2024 (CET)
::::Wenn Du diesbezüglich mal eine Quelle brauchst und nicht nur ein Gefühl: [https://www.ardaudiothek.de/episode/hoersaal-deutschlandfunk-nova/politik-wenn-der-bundestag-immer-akademischer-wird/deutschlandfunk-nova/13613783/ bitteschön]. Es ist in der Tat ein Problem, dass die Zusammensetzung so einseitig ist. Das jmd. wie Ricarda Lang Parteichefin war führt für mich auch immer wieder zu Kopfschütteln. Das ist also das Beste was die Grünen in der ganzen Bundesrepublik auftreiben konnten? ... aber dann gucke ich bspw. zu Scholz oder über den Teich zu Trump und habe das Gefühl, dass die Qualitätsansprüche der Parteien von meinen eigenen Vorstellungen augenscheinlich stark abweichen ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:22, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Das kommt wahrscheinlich aus Ernährungsanleitungen zur Versorgung von Soldaten. Denn Wasser und Mehl ergibt nicht nur Kleister, sondern kann auch verzehrt werden. Heute würde man es wohl anders ausdrücken. --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 19:48, 28. Okt. 2024 (CET)
:::::Im Buch von Sarah Wagenknecht wird das in einem Kapitel über die „neue akademische Mittelschicht“ wundervoll analysiert (weniger toll sind ihre historischen Analysen und ihre Zukunftsphantasien). Dieser im weiten Sinne linksliberalen Mittelschicht fehlt die Bodenhaftung, sie will das auch nicht, man weiß, was für die Menschheit gut ist, und wenn diese etwas nicht einsehen will, na dann gibt es eben schnell ein Gesetz (z.B. Heizungsgesetz). Das Klima drängt schließlich, da können wir nicht warten, und ''wir'' wissen ja, was für das Klima gut ist. Obendrein sagen Dr. X, Prof Dr. Y und Prof. Dr.Dr. Z das auch. Punkt. Ausrufezeichen! Selbst wenn das inhaltlich stimmt, werden auf diese Weise die Leute nicht mitgenommen. Nämlich dann nicht, wenn sie bei der Auswahl des Ziels, das angesteuert werden soll, außen vor bleiben. Aber ''wir'' wissen ja, was für Euch gut ist. Da wundert es mich nicht, dass eine Partei, die sich bewusst außerhalb solcher Überlegungen stellt, mit einem Malermeister als Vorsitzendem, viel Zuspruch kriegt. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich Leute mit Chrupalla mehr identifizieren als mit Baerbock und Habeck, allein vom Typ her. Die Zeiten, in denen in den alten Parteien ein Handwerksmeister an die Spitze kommen konnte (wie. z.B. August Bebel oder Friedrich Ebert), sind lange vorbei, ich kenne kein rezentes Beispiel. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:51, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ich rate mal ganz blöd. Sicher ist es eine falsche Vermutung. Es könnte von den Papierpatronen kommen. Denn für die benötigte man ja auch PapierSCHEIBEN, Mehl und Wasser (=Kleister). Wurde der Kram nass, fluchte man und nannte das "Scheibenkleister". ??? --[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 20:10, 28. Okt. 2024 (CET)
::::::FYI: [[Friedrich Ebert]] hat nie die Gesellenprüfung abgelegt. -- [[Benutzer:Nasiruddin|Nasir]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Nasiruddin|Wos?]]</small> 20:15, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Zur Mehlsuppe u. Ä. passt, was in "Deutsche Gaunersprache . Wörterbuch des Rotwelschen" von Siegmund A. Wolf steht: Scheibe bedeutet Teller.--[[Benutzer:Bavarese|Bavarese]] ([[Benutzer Diskussion:Bavarese|Diskussion]]) 19:14, 28. Okt. 2024 (CET)
:::Fensterkitt ist auch Scheibenkleister --[[Spezial:Beiträge/217.251.177.174|217.251.177.174]] 01:51, 29. Okt. 2024 (CET)
::::Denke auch eher an Fensterkitt, der Öl enthielt und in Notzeiten nicht selten gegessen wurde. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:15, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::Na, guten Appetit! [[Kitt#Traditionelle Kitte|Traditionelle Kitte]] können Blei enthalten und die [[Schlämmkreide]] hat wahrscheinlich keinen Nährwert. --[[Spezial:Beiträge/2.173.5.68|2.173.5.68]] 08:01, 29. Okt. 2024 (CET)
::::::Zum einen, wenn man wirklich(!) Hunger hat und etwas enthält etwas verdauliches, dann ist es dieser Person in diesem Augenblick völlig egal, ob da etwas schädliches drin sein könnte.
::::::Zum anderen sind das Bleiverbindungen, die nicht besonders gut löslich sind und wieder ausgeschieden werden. Wären sie wasserlöslich, würden sie ja auch aus dem Kitt ausgespült werden. und wenn beim Öl etwas Kreide ist - Ballaststoffe! --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:29, 29. Okt. 2024 (CET)
:::::::Was ist mit der Magensäure und den Bleiverbindungen? --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 08:11, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Soldatensprache erscheint mir plausibel. Aus meiner Bundeswehrzeit: Spachteln bedeutet essen. → Kartoffelpüree = Spachtelmasse. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 09:06, 29. Okt. 2024 (CET)
:Im [https://books.google.com/ngrams/graph?content=Scheibenkleister&year_start=1800&year_end=2022&corpus=de&smoothing=3&case_insensitive=false Ngram Viewer]] taucht es 1895 zum ersten Mal auf. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:Echt, Ricarda Lang zurückgetreten? Ja denkt denn keiner an die armen Comedians? Die verlieren doch alle ihre billigen Witze und kommen so in finanzielle Schwierigkeiten. Das ist für die Branche ein harter Schlag, würde für Arbeitgeber einer Erhöhung des Mindestlohns von 12,41 auf 25 Euro entsprechen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698|2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698]] 22:21, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Ach,Auch dazu musstden DuVersuchen Dirzuvor: keine"Wer" Sorgehat machen,es derpopulär Kaspergemacht aus(im BayernPrinzip undzum derMeme, Dünnhäutigedass auses demsich Sauerlandin sindden nochKöpfen dafestgesetzt undhat)? derVielleicht smarte[[Heinz Neoliberale gibt ja auch noch so manches her. Entwarnung.Erhardt]]? --[[Benutzer:ElrondWikiseidank|ElrondWikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:ElrondWikiseidank|Diskussion]]) 2208:3739, 2529. SepOkt. 2024 (CESTCET)
:::Früher, und vermutlich keine einzelne Person. Der Begriff kannte man auch im "Osten", Leute wie Erhardt prinzipiell auch - aber so gut, dass er dort Begriffe popularisieren konnte? (Auch nur eine Vermutung, klar.) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 09:28, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Wenigstens ist hier immer für Erheiterung gesorgt, sobald der Kasper Elrond sich zu Wort meldet. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3037:276:46C3:5450:5169:19E2:F426|2A02:3037:276:46C3:5450:5169:19E2:F426]] 11:42, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::OK, hier meine TF: Offenbar wurden zunächst nur Speisen wie Mehl-, Graupensuppe und ähnliche Gerichte abfällig Scheibenkleister genannt.
::::[[Paul Horn (Philologe)]] („Die deutsche Soldatensprache“, Gießen 1899, 2. Aufl. 1905) schrieb, der Ausdruck stehe für Mehlsuppe, aber ''auch für dicken Reis''.
::::[[Franz Rehbein]] notierte in seiner 1911 gedruckten, aber bereits 1909 fertigen Autobiografie: ''[…] es gab 'Graupen mit Pflaumen', Scheibenkleister nannten die alten Leute dies Futter [...]''. Rehbein war bis 1888 bei den Dragonern, also etwa 20 Jahre alt und „die alten Leute“ müssten demnach schon vor dieser Zeit den Begriff zunächst nur auf bestimmte Speisen angewandt haben.
::::Auch der bereits erwähnte [[Fritz Oswald Bilse]] schrieb 1905 in seinem Roman von Scheibenkleister, bezogen auf Graupensuppe. Rehbein und Bilse reden dabei von ihrer Soldatenzeit, aber der Begriff könnte zuvor außerhalb des Militärs umgangssprachlich vorgekommen zu sein.
::::Erst in den 20er- bis 40er-Jahren wurde Scheibenkleister zusätzlich als verhüllendes Schimpfwort gebraucht und wurde step by step populär.
::::Gerade die einfache Herstellung von Kleister auch aus Mehl und Wasser findet sich schon im frühen 19. Jhdt. Kleister wurde meist auf (Fenster-)Scheiben bezogen (selbst im 18.Jhdt), aber auch auf Papier- und Pappscheiben. --[[Benutzer:Imbarock|Imbarock]] ([[Benutzer Diskussion:Imbarock|Diskussion]]) 17:54, 30. Okt. 2024 (CET)
== Verbreitung des Internets und Geopolitik in den 1990ern ==
Ich finde das irgendwie bezeichnend, dass bei den Grünen, die auf die Ohren bekommen haben, die Führungsriege Konsequenzen zieht, während bei der [[Freie Demokratische Partei|freidemokratischen Splitterpartei FDP]], die verdroschen wurde, als hätte sich [[Muhammad Ali]] in Bestform auf den armen [[Stefan Raab]] gestürzt, so absolut gar nichts regt. Da ist immer die Ampel schuld. Und mit Ampel ist jeder außer der FDP und ihren Ministern gemeint. Da fragt man sich schon, ob Konsequenzen ziehen eine linksgrüne Eigenschaft ist, die bei liberalkonservativen Leistungsträgern so gar nicht mehr en vogue ist. Denn wenn eine Partei grund hätte, ihre Führungs- und Ministerriege aufd em Schleudersitz ins Nirvana zu feuern, dann die FDP. Die hat einmal 0.9, einmal 0,8 und einmal grandiose 1,1 % gekriegt, also im Schnitt von drei Landtagswahlen nicht mal 1 % und lieht sogar hinter diversen Kleinstparteien. Doch da hört man nichts. Dabei ist es vor allem die FPD, die mit ihrer Totalblockade von so ziemlich jedem Thema der Grünen und der FDP hauptverantwortlich für das desaströse Auftreten der Ampel ist. Die Grünen bemühen sich wenigstens, was Gutes zu vollbringen (und haben bei Themen wie Ausbau der Erneuerbaren Energien, Stärkung der Energiessicherheit nach dem Ukrainekrieg, Waffenlieferungen an Ukraine usw. auch geschafft) während die FDP wirklich nur am Verhindern ist. Aber wirklich bei jedem Thema! Trotzdem wird vor allem auf den Grünen rumgehackt, während man bei der FDP großzügig darüber wegsieht. Verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Lindner kann nix außer labern, Wissing hat sogar Scheuer und Dobrindt an Unfähigkeit übertroffen, Buschmann muss man zum Jagen tragen (auch wenn er wohl noch derjenige ist, der am wenigsten versagt hat), und über [[Bettina Stark-Watzinger]] (Link, nicht dass noch jemand fragt wer das ist), schreibe ich jetzt besser mal gar nichts. Und Bundestags-Vize Kubicki fällt auch nur über bsoffne Stammtisch-G'schichtn auf, bei denen man sich fragt, warum der nicht längst zur Basispartei übergetreten ist. Wirklich jeder von denen hätte mehr als genug Gründe für einen Rücktritt, aber die kleben am Sessel, als gäbe es kein Morgen mehr. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF4C:1800:C8AA:C153:2349:D3CC|2003:DE:FF4C:1800:C8AA:C153:2349:D3CC]] 23:04, 25. Sep. 2024 (CEST)
Was würdet ihr zu der Annahme sagen, dsss es das damalige punktuelle Tauwetter zwischen den USA und der Sowjetunion bzw später Russland war, die in den späten 1980ern und in den 1990ern die weltweite Verbreitung des Internets ermöglicht hat? Also, dass es dafür einfach ein gutes, relativ kurzes Zeitfenster gegeben hat, in dem die entsprechenden Grundlagen für ein gemeinsames Netz gelegt worden sind. --[[Spezial:Beiträge/2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA|2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA]] 04:36, 29. Okt. 2024 (CET)
:Die FDP hat ein Kunststück vollbracht. Sie hat ihr Motto "lieber gar nicht regieren als schlecht regieren" mit der Zugehörigkeit zur Regierung vereinbart. --[[Spezial:Beiträge/78.48.51.144|78.48.51.144]] 19:34, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Wenn ich mir anschaue, wie viele Rechner insgesamt und speziell in privatem Gebrauch in dieser Zeit im Ostblock existierten, halte ich diese Vermutung für unberechtigt. Mein erster PC kam Mitte der 1990er in meine Bude. Mitte der 1980er gab es einen C64, aber der war in keiner Weise internetfähig. Das aber in der BRD. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 08:09, 29. Okt. 2024 (CET)
== Zerschnittenes Flugzeug auf Google maps ==
:Wie immer: [[Korrelation]] vs. [[Kausalität]]. --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 08:37, 29. Okt. 2024 (CET)
:Doch, ist was dran. Die weltweite Vernetzung via Internet hat politische Voraussetzungen. Genau wie es heute kein weltweites Netz mehr gibt, weil man auf viele Webseiten von China oder EU aus nicht mehr rauf kann, wegen den Cookies und Datenschutz usf., da kann man teilweise aus Europa nicht mehr zugreifen.
:Schade eigentlich... --[[Spezial:Beiträge/80.187.73.255|80.187.73.255]] 14:13, 29. Okt. 2024 (CET)
::also ich bin in Europa. Welche Seite kann ich nicht aufrufen? Aber natürlich alle anderen. Also nicht jetzt einfach eine bringen, die es gar nicht gibt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.158.39|176.0.158.39]] 16:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Natürlich gibt es auf einige Webseite Zugriffsprobleme --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:5818:BBC:BAB7:5988|2A02:8071:60A0:92E0:5818:BBC:BAB7:5988]] 19:27, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Service: [[Geoblocking]] --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] ([[Benutzer Diskussion:Proofreader|Diskussion]]) 16:34, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Die https://www.chicagotribune.com/ ist z.B. gesperrt. Hier ist der erwähnte Datenschutz der Grund. Hintergrund: https://www.heise.de/news/DSGVO-US-Nachrichtenseiten-sperren-Europaeer-aus-4058457.html --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA64:BF00:2C80:282C:47AB:6447|2001:16B8:BA64:BF00:2C80:282C:47AB:6447]] 16:45, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Also ich konnte die Seite (die mich darauf hingewiesen hat, dass die Chicago Tribüne nicht in meine Region liefern will) problemlos abrufen. Also ist das Internet selbst nicht gesperrt, nur der Server möchte bestimmte Daten nicht an mich weitergeben. Das ist bei einer Paywall auch nicht anders. --[[Spezial:Beiträge/176.1.7.242|176.1.7.242]] 17:53, 30. Okt. 2024 (CET)
:Was soll das.heißen? Das Internet verbindet Rechnernetze. Wenn ein Land irgendein Rechnernetz betreibt, und das ist von "außerhalb" erreichbar, dann ist es im Internet. Oder meinst du, es hätte zwei völlig unverbundene Netzte gegeben? Oder dass die SU ein eigenes sozialistisches Internet entwickelt hätte, das dann stattdessen weltweit eingestzt worden wäre? Sonst hätte man halt ein Interinternet, das die beiden Internets vernetzt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AAB:55E5:28F8:C197:DFE9|2003:E1:6F30:1AAB:55E5:28F8:C197:DFE9]] 17:07, 29. Okt. 2024 (CET)
::Der Trend geht gerade schon in die Richtung, auch wenn es vielleicht keine vollständige physische Trennung geben wird. Der Westen blockt russische Propaganda, Russland blockt westliche. China blockt YouTube und WhatsApp, der Westen überlegt TikTok und WeChat zu blocken. Aktuell lassen sich die allermeisten Sperren noch umgehen, aber das muss nicht so bleiben. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:45, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Und was haben softwaremäßige Zugriffsbeschränkungen jetzt mit dem Internet als Netzwerk zu tun? Ich kann auch nicht auf Firmennetzwerke zugreifen, Mitarbeiter aber schon, das schränkt die weltweite Verbreitung des Internets nicht ein. Was ist die Frage des TO? Weiss er überhaupt, wovon er redet? --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AAB:5CE6:F140:3DDF:F9CD|2003:E1:6F30:1AAB:5CE6:F140:3DDF:F9CD]] 19:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::: Allein, dass Standards wie [[HTTP]] oder [[HTML]] einheitlich sind beruht ja notwendigerweise darauf, dass ein gewisses Grundvertrauen zwischen den teilnehmenden Akteuren besteht. Vielleicht würde es heutzutage ein "Westnet" und "Chinanet" mit völlig unterschiedlichen technischen Voraussetzungen geben, wenn der Stand der Technik heute der von 1990 wäre ... --[[Spezial:Beiträge/2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA|2A0C:5A84:F407:FD00:D018:8639:A08:1AFA]] 00:50, 30. Okt. 2024 (CET)
::::: Dann gäbe es aber Schwierigkeiten mit Tiktok, Alibaba, Huawei, Xiaomi, Temu usw. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:44, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::OK, erstmal danke für die Klarstellung, was du meinst. Das ist natürlich sehr spekulativ, und je nachdem, welche politischen, wirtschaftlichen und technischen Ausgangsbedingungen und Weiterentwicklungen man annimmt, sind fast beliebige Szenarien entwickelbar..Ich habe keine Spezialkenntnisse zur technologischen Entwicklung im Ostblock, aber soweit ich mich erinnere, bestand das Konzept hauptsächlich darin, westliche Technologie zu kopieren. Wenn man sowieso mit den gleichen Grundlagen arbeitet, wäre es ziemlich sinnlos, willkürliche Barrieren im Fundament zu errichten, wenn man viel einfacher die Türschlüssel kontrollieren kann. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass der Internet-Standard sich auch bei weiterbestehen der SU/ des Ostblocks auch dort durchgesetzt hättte. Wenn man, als Gedankenspiel ein Ostnet mit anderen Standards annähme, dann würde ich, wie oben bereits angedeutet, schätzen, dass letzten endes diese beiden Netze eben doch verknüpft wären, und es damit eine Art Über-Internet gäbe, was aber lediglich eine technische Spitzfindigkeit darstellt. --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E|2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E]] 15:22, 30. Okt. 2024 (CET)
== Die Amerikaner ==
Der T-Online-Schreiber Christoph Cöln rätselt:
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/buntes-kurioses/id_100493428/im-schwarzwald-abgestuerzt-raetselhafte-aufnahme-von-lufthansa-maschine-entdeckt.html
bzw. https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/im-schwarzwald-abgest%C3%BCrzt-r%C3%A4tselhafte-aufnahme-von-lufthansa-maschine-entdeckt/ar-AA1qSbcl
wollen wohl teilweise, dass ihnen die Medien vorgeben, wen sie zu wählen haben. Das war mir auch neu. Von Medien Subjektivität regelrecht zu fordern ist erstaunlich. Aber vielleicht ist das auch nur ein Problem, das keines ist und nur ein Aufhänger für die Tagesschau, um gegen Trump und ein paar Milliardäre zu hetzen.https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl/usa-washington-post-bezos-harris-100.html --[[Spezial:Beiträge/176.7.10.233|176.7.10.233]] 09:45, 29. Okt. 2024 (CET)
Ich vermute ja, das Bild entstand aus zwei aneinander "geklebten" Fotos, die im Abstand von vielleicht etlichen Zentisekunden entstanden. Auf der etwas jüngeren Aufnahme ist (das im End-Bild nicht sichtbare Flugzeug und) die Tragfläche etwas weiter geflogen. Aber witziges Bild. --[[Benutzer:Himbeerbläuling|Himbeerbläuling]] ([[Benutzer Diskussion:Himbeerbläuling|Diskussion]]) 14:55, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Wenn Du solches Tun gut findest, kann man ja problemlos ableiten, wes Geistes Kind Du bist. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:08, 29. Okt. 2024 (CET)
:Am Anfang von Google Maps gab es viele solcher Bilder. In meiner Stadt waren damals Eisenbahngleise versetzt zusammengeklebt und ein Schiff war viermal zu sehen, weil es sich "mitbewegt" hat. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111|2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111]] 15:07, 25. Sep. 2024 (CEST)
::ich mag neutralen Journalismus, keine Hetze und Manipulation. Deswegen finde ich gut, dass einige amerikanische Medien keine Wahlpropaganda machen. Und du? --[[Spezial:Beiträge/176.7.10.233|176.7.10.233]] 10:16, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Dann definiere Wahlpropaganda. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 10:18, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Neutralität gibt es nicht. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:29, 29. Okt. 2024 (CET)
:::: Wer in einer Schicksalswahl, bei der sich eine Seite offen faschistisch präsentiert und klar kommuniziert, die Demokratie bis zur Unkenntlichkeit aushöhlen zu wollen, das Problem in einer Presse sieht, die sich nicht klar pro Demokratie postiert, der zeigt wirklich nur, wo ''er'' steht. Nämlich radikal auf Seiten derer, die pro Faschismus und gegen Demokratie sind. Und zwar ohne Wenn und Aber. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF01:7500:A95F:44E0:5E1A:5153|2003:DE:FF01:7500:A95F:44E0:5E1A:5153]] 21:17, 29. Okt. 2024 (CET)
: Dir mag es neu sein, offensichtlich ist es aber für die WP seit Jahrzehnten völlig regulär sich zu positionieren. Inwiefern mit der im Artikel geäußerten Vermutung gegen Trump oder Bezos gehetzt worden sein soll, erschließt sich mir übrigens nicht. Vielleicht ist die Unterscheidung zwischen Hetze und Vermutung/Tatsachenverknüpfung ja auch Neuland für dich? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.17|176.6.50.17]] 10:17, 29. Okt. 2024 (CET)
== "Verliebt, verlobt, verheiratet" ==
::Erfahrungsgemäß schreien meist die am lautesten "Hetze", die ihr selbst völlig verfallen sind - da ist es aber OK, weil es ja ihrer eigenen dünnen Meinung entspricht. Meist sind das auch sonst eher schlichte Gemüter, die auch sonst zu faul sind, sich tatsächlich mit Inhalten auseinander zu setzen - angefangen beim Wahlprogramm der Parteien, die sie wählen... hauptsache, die schlicht gehaltenen Wahlplakate entsprechen der eigenen simplen Haltung. Wer da dann was dagegen sagt, hetzt. Solchen Leuten kann man kaum helfen... --[[Benutzer:GrandmasterA|GrandmasterA]] ([[Benutzer Diskussion:GrandmasterA|Diskussion]]) 10:52, 29. Okt. 2024 (CET)
:Für alle die es immer noch nicht kapiert haben, hat das [[The Lincoln Project|Lincoln Project]] übrigens Trump-Zitate auf Deutsch übersetzt und im Stil einer Hitler-Rede einsprechen lassen [https://www.youtube.com/watch?v=fMjhl9jxrug]. Erschreckend, wie das wirklich nur kleine Details sind, an denen man erkennt, dass das keine echte Rede aus der NS-Zeit ist. --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.97|31.17.255.97]] 11:04, 29. Okt. 2024 (CET)
:: Ich hoffe doch dass die Passagen, in denen er über die Penisgröße von Arnold Palmer schwadroniert, da auch noch rein kommen... Seine ganz individuelle Note. Oh... war das jetzt schon Hetze? -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.50.17|176.6.50.17]] 11:23, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Passagen über Penisgrößen kenne ich eher anderswoher. --[[Spezial:Beiträge/2A00:8A60:C000:1:14B4:A590:A747:F19F|2A00:8A60:C000:1:14B4:A590:A747:F19F]] 14:30, 29. Okt. 2024 (CET)
::::[https://www.youtube.com/watch?v=tTkcmGZcU6s Frank Zappa - Live at the Fillmore West (1970)]: ''...Penis dimension is worrying me / I can't hardly sleep at night / 'Cause of penis dimension...'' ;-) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 16:26, 29. Okt. 2024 (CET)
:So wie ich das verstanden habe, gab die Washinton Post nur Empfehlungen ab. Das wird hier doch auch in allen Medien gemacht, z.B. dass man keine Parteien des linken oder rechten Randes wählen soll. --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 01:48, 30. Okt. 2024 (CET)
In der Grundschule hat man seinerzeit derart geflaxt, falls ein Bub und ein Mädchen mal in der Pause zusammen etwas zuviel geredet haben, aber irgendwie scheint mir [https://www.morgenpost.de/politik/article407331826/italien-meloni-wird-von-musk-umgarnt-innen-noch-schoener-als-aussen.html Meloni Musk regelrecht anzuhimmeln] während er den Eindruck macht, gleich rot anzulaufen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:03, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Die offene Wahlempfehlung für eine bestimmte Partei ist bei uns (noch) unüblich. Aber in gewisser Weise sogar ehrlicher als die versteckte Wahlbeeinflussung durch geschickte Nachrichtenauswahl, bias-erzeugendes Wording, Überschriften-Formulierung der angeblich „neutralen“ Medien. Selbst meiner morgendlichen Tageszeitung nehme ich ihre angebliche Überparteilichkeit nicht ab. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:32, 30. Okt. 2024 (CET)
== Das Gefühl, dumm zu sein ==
:Das werden bellissimi bambini! --[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 22:43, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Meloni Musk oder Musk Meloni? Er lobte doch sie? --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 01:08, 26. Sep. 2024 (CEST)
Wie geht ihr mit dem Gefühl um, ''dumm'' zu sein, wenn ihr irgendwas nicht auf Anhieb versteht? --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:60A0:92E0:E03D:A6F8:EDE7:EBB4|2A02:8071:60A0:92E0:E03D:A6F8:EDE7:EBB4]] 12:47, 29. Okt. 2024 (CET)
== Die GRÜNEN ==
:Ich verstehe nicht, was du meinst? --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 12:52, 29. Okt. 2024 (CET)
Für mich persönlich stehen folgende politische Themen in folgender Reihenfolge auf der Agenda:
::Früher hatte ich oft ein solches Gefühl. Heute sage ich mir, da hat jemand irgendwas unzureichend, d.h. nicht adressatengerecht, erklärt. Ob man nun den Erklärer als „dumm“ bezeichnen will, ist Geschmacksache, jedenfalls ist der Erklärungsempfänger nicht per se dümmer als der Erklärer. Am besten vermeidet man „dumm“. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 12:56, 29. Okt. 2024 (CET)
::Coole Antwort! --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 11:06, 30. Okt. 2024 (CET)
:Wenn man alles auf Anhieb verstünde, bliebe das [[Aha-Erlebnis]] nach erfolgreicher Problemlösung aus (weil man ja gar kein Problem hatte, das zu lösen wäre). Das Aha-Erlebnis gilt nun als der entscheidende Lustreiz, weiterhin lernen und verstehen zu wollen. Vielleicht sind deshalb viele Hochbegabte auch gleichzeitig Schulversager. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:06, 29. Okt. 2024 (CET)
<nowiki>*</nowiki> Klimaschutz (und andere essentielle Umweltschutzthemen)
:Da bist du hier falsch, hier geht es darum, alle anderen für dumm zu halten. --[[Spezial:Beiträge/104.151.62.49|104.151.62.49]] 14:16, 29. Okt. 2024 (CET)
::Die Frage war eigentlich ganz klar formuliert, oder ist hier jemand zu dumm das zu verstehen? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 18:30, 29. Okt. 2024 (CET)
:::das war doch witzig. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 22:16, 29. Okt. 2024 (CET)
:Gott?! {{unsigniert|Elrond|18:24, 29. Okt. 2024 (CET)}}
<nowiki>*</nowiki> Migrationspolitik
::hallo , Elrond , Wikiseidank , Dioskorides und GEOS . Fragt ihr euch denn gar nicht , wer das denn ist , der diesen Kommentar :" Das Gefühl dumm zu sein " angefangen hat ? Die IP-Adresse beginnt mit -2A02 , dann kommt eine riesige Anzahl von Zeichen und endet mit .. EBB4 ! Wer hat so eine komplizierte IP ? Ich habe mal nachgesehen : diese IP-Adresse hat keine Benutzerseite und auch keine Diskussionsseite ! Unter dieser IP -Adresse gibt es nur zwei Beiträge und die sind von heute den 29.10.2024 in Wiki-Cafe und in Wiki -Auskunft Uhrzeit : 12:37 und 12:47 ! Soll man mit so jemanden ein Gespräch führen ? Das würde ich erst wagen , wen er/sie sich ordentlich vorstellen würde , wie es in Wikipedia üblich ist ! Schönen Tag noch und lasst euch den Spass an Wikipedia nicht verderben aber seit nicht allzu unvorsichtig ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 21:05, 29. Okt. 2024 (CET)
:::Vielleicht hast du ja wirklich recht. Man sollte sich sehr überlegen, ob man auf IP-Beiträge eingehen soll. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 21:35, 29. Okt. 2024 (CET)
:::''Wer hat so eine komplizierte IP ?'' – falls das ernstgemeint war, kann es dann sein, dass du *ganz* *dringend* [[IPv6]] lesen willst? Ist was irrsinnig Neues, gibt’s erst seit 26 Jahren. Meine aktuelle fängt übrinx auch mit 2A02 an und dann kommt eine riesige Anzahl von Zeichen, obwohl ich nicht der Fragesteller bin – ZUFALL?????ßßßßßeszett --[[Benutzer:Kreuzschnabel|Kreuz]][[Benutzer Diskussion:Kreuzschnabel|schnabel]] 22:02, 29. Okt. 2024 (CET)
::::Guten Morgen Kreuzschnabel , ich hab mal kurz nachgesehen : dein Registrierdatum ist der 17.06.2007 um 03:38 Uhr ; du hast bis dato. 24.671 registrierte Bearbeitungen geleistet ; deine Benutzer-ID lautet : 413.540 , das reicht mir zum Kennenlernen und deshalb getraue ich mich mit dir zu Reden ! Nun schau dir doch mal die Gegebenheiten dieser Nummer an , um die es gerade geht und sage mir , ob die Person hinter dieser Nummer dir vertrauenswürdig erscheint ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 03:02, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::Hehe, und von Dir weiß ich, dass du mit einiger Wahrscheinlichkeit aus NRW kommst. Ob Du mir vertrauenswürdig erscheinst... weiß nicht, Digga. [[Spezial:Beiträge/2A00:20:7054:76C9:F1FB:EE4A:FAE2:1C1|2A00:20:7054:76C9:F1FB:EE4A:FAE2:1C1]] 06:57, 30. Okt. 2024 (CET)
::::::Wo ist denn der Kreuzschnabel? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 10:18, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Wenn Du das nicht lesen willst, kurze Klärung: eine IPv6 ist besser wiederzuerkennen als eine IPv4. Die vorderen Zeichenblöcke ändern sich kaum, die hinteren ständig. Daher lassen sich mehrere Beiträge ''eines'' Users nicht so einfach zusammen<s>fassen</s>suchen, der Schreiber ist aber leicht zu erkennen. Dein Einwand, mit so einer IP besser nicht zu diskutieren, ist also gegenstandslos. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 08:22, 30. Okt. 2024 (CET) Text klarer formuliert. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 09:27, 30. Okt. 2024 (CET)
::::wie ist denn der Schreiber zu erkennen? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 10:20, 30. Okt. 2024 (CET)
:::::Hab ich doch geschrieben: die vorderen Blöcke ändern sich nicht. Wenn jemand mit z.B. 2A02:8071:60A0:92E0:xxxx:xxxx:xxxx:xxxx unterschreibt, kannst Du sicher sein, dass es derselbe User ist (oder zumindest derselbe Internetzugang), der die Frage oben gestellt hat. Sogar einen Beitrag von Januar findet man ganz oben. In der Auskunft findet man auch sechs Beiträge. --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 11:00, 30. Okt. 2024 (CET) PS: Positiv ausgedrückt heißt das, dass es überhaupt kein Problem ist, mit der IP über längere Zeit <s>sinnvoll</s> zusammenhängend zu diskutieren. Vielleicht bist Du es selbst über einen anderen Zugang? ;-P --[[Spezial:Beiträge/2.175.150.139|2.175.150.139]] 11:05, 30. Okt. 2024 (CET)
:Eigentlich sollte es eher umgekehrt sein. Etwas auf Anhieb nicht zu verstehen ist keine Schande. Schon aber, wenn auch eine Stunde Zeit und mehrere Erklärungen nicht geholfen haben. --[[Spezial:Beiträge/2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56|2A02:8071:2281:D20:F929:E88D:D5BB:2F56]] 11:10, 30. Okt. 2024 (CET)
::Wenn mehrere Erklärungen nicht geholfen haben, sehe ich darin auch keine Schande. Es kann auch an den Erklärungen liegen. Es gibt gute Erklärer, die es schaffen, den Adressaten zumindest ein bischen weiter zu helfen. Und es gibt Erklärer, die schaffen das nicht, reden sich aber ggfs. damit raus, dass die Sache „eben“ oder „nun mal“ so schwierig ist oder das der Adressat „offenbar“ nicht so ganz intelligent ist oder dass ihm „eben“ die Voraussetzungen fehlen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 11:55, 30. Okt. 2024 (CET)
:::danke dir , Dioskorides . --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 13:19, 30. Okt. 2024 (CET)
::Wenn ich nach einstündiger Erklärung die [[Novikov-Vermutung]] oder die [[Weinstein-Vermutung]] nicht verstanden habe bzw. die diversen Versuche,diese Vermutungen zu beweisen oder zu widerlegen, habe ich weiterhin keine Zweifel an meinem durchschnittlichen Verstand. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 18:37, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Die Novikov-Vermutung besagt, dass für jedes gegebene <math>\alpha\in H^*(B\pi;\Q)</math> die höhere Signatur eine Homotopieinvariante geschlossener, orientierbarer Mannigfaltigkeiten mit Fundamentalgruppe <math>\pi</math> ist, d. h. homotopieäquivalente, geschlossene, orientierbare Mannigfaltigkeiten haben dieselben höheren Signaturen.
:::Wieso, was verstehst du denn daran nicht? ;) --[[Benutzer:Expressis verbis|Expressis verbis]] ([[Benutzer Diskussion:Expressis verbis|Diskussion]]) 18:52, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Da die Novikov-Vermutung zahlreiche Anwendungen in der Chirurgietheorie hat, sollte klar sein, dass sie nur Leute verstehen, die den Medizin-Numerus-Clausus von ca. 0,7 geschafft haben. Und dass ich als IPv6 eine höhere Signatur als ihr homotopen IPv4s und Registrierten aus der Fundamentalgruppe habe, ist ja wohl unmittelbar einsichtig. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B72F:D07D:4CE9:BC67:C8E2:7F45|2003:E5:B72F:D07D:4CE9:BC67:C8E2:7F45]] 22:04, 30. Okt. 2024 (CET)
<nowiki>*</nowiki> Krieg in der Urkaine (und andere Kriege)
::::Lackaffen auf dem Baum der Erkenntniss ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 02:26, 31. Okt. 2024 (CET)
== Verbrannte Erde. ==
Und der klimaschutz steht bei mit sehr weit von den anderen Themen (der Ukrainekrieg wird vorbei gehen - das Klimaproblem wird sich verschärfen).
Hier geht's doch um's Schuldenmachen durch den Staat , nicht wahr ? Um die Antwort darauf kurz zu machen : " die Schuldenkrise ist morgen zu beenden " ! sagt Volker Pispers . Weiß nicht mehr wann und wo er das gesagt hat , aber ich weiß noch ganz genau , daß seine Argumentation für jedermann verständlich war und sauber recherchiert ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 20:14, 29. Okt. 2024 (CET)
Bei den Grünen sind aus meiner Sichtweise die Prioritäten genau anders herum. Fast jeden Tag sehe ich Grüne Vertreter in Talkshows ihre Sicht über Migration uns Ukraine darlegen. Limaschutz steht hinten an. Das Fridays for Future unsichtbar geworden ist, scheint die Grünen nicht zu interessieren.
:War das nicht der Dings? Ich kann mich zwar nicht erinnern, dass er das gesagt hat, aber das weiß ich ganz genau. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:BA5A:DD00:9EA:7B98:1E5E:A2AE|2001:16B8:BA5A:DD00:9EA:7B98:1E5E:A2AE]] 23:24, 29. Okt. 2024 (CET)
Aber das schlimmste: meine Meinung bezüglich Migration und Ukrainekrieg steht der der Grünen weitgehend entgegen. Und der Umgang der Grünen mit Andersdenkenden ist fatal. Man ist Putinversteher, Rassist, Nazi, ... diese Arroganz den richtigen Weg zu kennen ist unerträglich.
::Guten Abend , bevor du mich provozieren möchtest , stellst du dich gefälligst vor ! Mich kennst du ja jetzt auch , oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 23:34, 29. Okt. 2024 (CET)
::Meine Mama sagt ich soll nicht mit Fremden reden ! Uuppss , jetzt hab ich's ja doch getan , das passiert mir aber nicht mehr , denn seiner Mama sollte man schon folgen,sonst setzt's was!--[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 03:12, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Ach, solange du dein Eis nicht verkleckerst... --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 13:55, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Wie bist du auf die Idee gekommen, man können nur mit Bekannten diskutieren, bzw. sich unterhalten? Ich finde es oftmals leichter, anonym zu Sachthemen zu diskutieren, weil damit Argumente ad hominem, Vorurteile und Voreingenommenheit gegenüber den Argumenten der Anderen erschwert werden, was die Sachlichkeit fördert. Bei eher persönlichen Themen kann Anonymität größere Offenheit ermöglichen. Reine Meinungsdiskussionen, z.B. wer der schlimmere Politiker ist, finde ich allerdings tatsächlich witzlos, und beteilige mich fast nie an sowas. ;) --[[Spezial:Beiträge/2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E|2003:E1:6F30:1AF1:35A9:AD46:8337:B03E]] 19:07, 30. Okt. 2024 (CET)
::::nun also , mein lieber -2003:E1:6F30:1AF2:35A9:AD46:8337:B03E , weil du so freundlich warst , dich mit mir ordentlich unterhalten zu wollen , sehe ich mal davon ab , es zu unterlassen , als ordentlich registrierter Wikipedianutzer nicht mit einem so billig registrierten , wie du einer bist , zu kommunizieren. An Hand eines Beispiels will ichs dir erklären . Weiter oben gibts einen Beantworter namens Hareinhardt. Von dem kenne ich folgende Daten: Benutzer-ID : 399.169 , Registrierungsdatum : 16.Mai 2007 um 21:00 Uhr , Benutzergruppen : Passiver Sichter , Sichter , Automatisch bestätigter Benutzer . Administrator : × , Erste Bearbeitung : 16.Mai 2007 um 21:05 , Aktuellste Bearbeitung : 30.Okt. 2024 um12:55 , Letzte Logbuchaktion : 20.Nov. 2023 , Dank erhalten : 49 , Sichtbare Bearbeitungen : 7525 , Gelöschte Bearbeitungen : 230 , und so weiter und so fort und seine Antwort läßt eine gewisse Sympathie erkennen , so hoffe ich doch . Von dir weiß ich nur folgendes : abgesehen von dem sehr unübersichtlichen " Registrierungszeichenhaufen" : deine erste Bearbeitung war am 30.Okt.2024 um 14:22 Uhr , deine aktuellste Bearbeitung war am selben Tag um 18:10 und soweit ich gerade nachgesehen habe , war das auch deine letzte ! Du hast 3 sichtbare Bearbeitungen und die waren ausnahmslos im Wiki- Café'. Jetzt sagst du mir , ob ich dir vertrauen soll ! Mein Grundsatz ist folgender : einen ordentlichen Meinungsaustausch pflegt man grundsätzlich und ausschließlich mit gut bekannten und sympathischen Menschen . Nichts gegen dich , aber ich kenne dich nicht die Bohne ; und ob wir uns sympathisch wären, wie soll ich das wissen ! --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 01:25, 31. Okt. 2024 (CET)
::::: Wen interessiert's... -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.66|176.6.52.66]] 01:35, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::Na dich scheinbar , oder ? Wer bist denn du ? Ach , jetzt hab ichs schon wieder getan , mich mit unbekannten Fremden zu unterhalten ! Sieht so aus , als gäbs im Wikicafe lauter Unbekannte , oder zumindestens sehr viele . Das macht ja gar kein Spass ! Frage mich , was das für ein Problem sein soll , sich in Wikipedia ordentlich anzumelden ohne dauernd seine Registrierung zu ändern. Das ist es doch , was hier geschieht . Schnell mal ein Thema anreißen , gucken was geschieht , und sich schnell wieder vom Acker machen. Sowas nenne ich ... ach das will ich gar nicht in Worte fassen. Auf Wiedersehen. --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 01:57, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::: Tja, wer bin ich? Schonnmal ein guter Ansatz. Wer nicht fragt bleibt dumm. Und wer Angst davor hat andere Menschen kennen zu lernen, dem entgeht etwas. Draußen im der realen Welt kannst du dir Namen und Gesichter merken, trotzdem kannst du denen auch nur vor den Kopf gucken. So viel anders ist das hier auch nicht. Dennoch, strangers have the sweetest candies. Irgendwwas scheint dich ja zu reizen hier mitzumachen. Vielleicht gewöhnst du dir aber mal ab, dich von dieser Aversion gegen das Unbekannte leiten zu lassen und andere Teilnehmer abwertend einzuordnen (Stichwort billig registriert u.Ä.), das wirkt nämlich arg unfreundlich, und führt womöglich dazu dass man dich infolgedessen wissen läßt dass dein Input auch nicht sonderlich interessiert. Salve! -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.52.66|176.6.52.66]] 02:27, 31. Okt. 2024 (CET)
::::::::ursprünglich gings um das Problem des Schuldenmachens des Staates , dem wir alle angehören , zumindestens die meisten hier. Das Ganze ist aus dem Ruder gelaufen . Hier nochmal meine Prämisse dazu : das Schuldenproblem wäre sofort zu lösen , aber wie bekommt man eine Mehrheit für eine Politik , von der 80% der Bevölkerung profitieren würden ? --[[Spezial:Beiträge/5.10.4.228|5.10.4.228]] 02:56, 31. Okt. 2024 (CET)
== Neuwahlen ==
Allein das sie nicht in der Lage sind ein Tempolimet auf Autobahnen durchzusetzen ärgerst mich (als ehemaligen Wähler der Grünen) maßlos. Tempolimit ist kostenlos!!! An der Schuldenbrmse sollte es also nicht scheitern. Wie wäres mal mit dem Slogen "Autobreme statt Schuldenbremse"?
Habe mir gerade den Artikel zur [[Parlamentswahl in Bulgarien Oktober 2024]] durchgelesen, der siebten Wahl in Bulgarien seit 2021. Änderungen eher winzig, Umschichtung nur innerhalb eines Parteiblocks. Acht Parteien mit Maximum deutlich unter 30%. Geklärt ist garnichts. Kompromisse sind kaum möglich, sagt der Artikel, darum die vielen Neuwahlen. Kommt mir alles irgendwie bekannt vor. Neuwahlen fordern bei uns auch viele: Bürger, Journalisten, Politiker. Aber bei uns ist ja alles totaaaaal anders. Wirklich? --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:46, 29. Okt. 2024 (CET)
<nowiki>Ich bin erstmal froh das Ricarda Lang und Omid Nouripour verschwinden. Um das Kernthema wieder zu finden brauchts aber mehr. -- ~~~~</nowiki> --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 15:06, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Bei uns würde es zumindest zu deutlichen Verschiebungen zwischen den Parteien kommen. Wie die anschließende Regierungsbildung aussehen würde, darüber kann man nur spekulieren. Ein neuer Kanzler wäre aber sehr wahrscheinlich. Das die Opposition bei guten Umfragewerten Neuwahlen fordert gehört zum Spiel, das war schon immer so. Richtig albern, finde ich es, wenn direkt nach Wahlen, noch vor Koalitionsverhandlungen, nach Neuwahlen gerufen wird, wie zuletzt in Ostdeutschland. Das finde ich dem Wähler gegenüber respektlos. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 21:47, 29. Okt. 2024 (CET)
:Passt doch? "Grün" hat mehrere Bedeutungen: [[Laub (Botanik)|Laub]] (Natur oder "Klima"), [[Grüne Linie (Begriffsklärung)|Grenze]] (Migration), [[Laub (Farbe)|Pik]] (Speerspitze/Krieg), aber auch [[US-Dollar]]... --[[Benutzer:Wikiseidank|Wikiseidank]] ([[Benutzer Diskussion:Wikiseidank|Diskussion]]) 15:15, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Seit 1949 hängt es von der Kanzlermehrheit im Bundestag ab, ob es zu vorzeitigen Neuwahlen kommt, und nicht von krakeelenden Journalisten, die etwas „fordern“, oder von Wutbürgern, die wütend sind. Und das ist schon ganz gut so. Wahltermin für Deutschland ist am 28. September 2025. --[[Benutzer:Heletz|Heletz]] ([[Benutzer Diskussion:Heletz|Diskussion]]) 06:42, 30. Okt. 2024 (CET)
:: Um die von mit gemeinte Bedeutung zu finden habe ich es in Großbuchstaben geschrieben. Akso: weiter suchen. Du schaffst das schon ;-) --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 15:22, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Die sowas fordern, sind doch auch Wähler...? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:58, 30. Okt. 2024 (CET)
:::Beim Tempolimit steht die FDP auf dem Gaspedal. Bei der Heizung bremste die SPD. Dafür konnten die Grünen an der Genderfront Erfolge erzielen. Ist eben alles Koalition. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:29, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Wenn du die grüne Ideologie suchst, mußt du bei [[Julian Reichelt]] suchen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 15:33, 25. Sep. 2024 (CEST) PS: Etwa [https://www.youtube.com/shorts/Xv4ZugUFNmQ hier].
:Tempolimit kostenlos? - Was kosten die ganzen 130-Schilder? Und das ordnungsgemässe Aufstellen? Soviele gibts ausserdem garnicht. Dazu verbrauchen die Menschen weniger Benzin und zahlen daher weniger Steuern - Ein Tempolimit können wir uns garnicht leisten, die Staatsfinanzierung würde zusammenbrechen! :o) --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 15:32, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Na ja, das ginge auch andersrum: generelles gesetzliches Tempolimit auf allen Autobahnen, Schilder nur bei Abweichungen davon. Die Abweichungen nach unten sind sowieso schon beschildert. Und Abweichungen nach oben wären nicht zu erwarten, also bräuchte man keine Zusatzschilder. Aber danke für deinen satirischen edit: auf diese Weise (mit einem lächerlichen Nebeneffekt) wird gerne gegen die Hauptsache polemisiert. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 15:43, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Wenn ich ein Ortsschild passiere, weiß ich automatisch, dass Tempo 50 gilt, es sei denn ein Schild zeigt 30 (oder was auch immer) an. Demnächst: Du fährst auf die Autobahn und automatisch! gilt überall Tempo 130, da braucht es nur Schilder, wenn v < 130 km/h anzusagen ist, aber das ist ja heute auch schon so --> keine neuen Schilder nötig. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 16:03, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Nein, aber du mußt auf gefühlt 2000 km die 130-km/h-Schilder abbauen, und du mußt auf weiteren 2000 km überprüfen, ob das 120-km/h-Schild gerechtfertigt ist (weil eine Limitierung um 10 km/h geradezu lächerlich ist) und teilweise auch abbauen. Gratis gibt es das nicht. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:58, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Ich denke nicht, dass man die Schilder zwingend abbauen muss. Sie widersprechen ja nicht dem bestehenden Tempolimit sondern weisen dann nur nochmal drauf hin. ..Dito die 120er Schilder. Kann man Sicherlich machen, aber verboten wirds nicht sein und man könnten sie abbauen wenn Routinemäßig eh ein Wechsel anstünde. ... IMO ist es aber trotzdem verschwendete Energie für ein Tempolimit zu kämpfen (sieh etwas tiefer) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:01, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Doch, Redundanzverbot bei der Beschilderung. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 17:53, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Geht viel einfacher. Das Tempolimit wird auf 160 gesetzt. Damit sind 130 und 120 nicht mehr redundant. Und weil das Tempolimit für CO2 Einsparung ist,sind natürlich Elektroautos ausgenommen. Wer also schneller fahren will kauft sich ein Elektroauto. Und wenn man dann ein Elektroauto hat, dann fährt man langsamer, um nicht zwischendurch nachladen zu müssen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 00:16, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::K.A. wo ein Redudanzverbot steht google findet [https://www.google.com/search?q=%22redundanzverbot%22+Stvo&client=firefox-b-d&sca_esv=3fe74be46278d66b&sca_upv=1&biw=1671&bih=994&ei=Ieb0ZrOkLJ-M9u8Pi5WH4Ak&ved=0ahUKEwjzuKDk5d-IAxUfhv0HHYvKAZwQ4dUDCBA&uact=5&oq=%22redundanzverbot%22+Stvo&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFiJyZWR1bmRhbnp2ZXJib3QiIFN0dm8yCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESOwLULAGWLAGcAJ4AJABAJgBYaABYaoBATG4AQPIAQD4AQGYAgOgAm7CAgsQABiABBiwAxiiBMICCxAAGLADGKIEGIkFmAMAiAYBkAYEkgcDMi4xoAfmAw&sclient=gws-wiz-serp einen Treffer]. Aber sollte es bestehen könnte die StVO leicht ergänzt werden; "§ XY (Z) gilt nicht für die Beschilderung von Höchstgeschwindigkeiten auf Autobahnen" ... ist ja nicht so, dass, wo auch immer es formuliert sein soll, nicht änderbar wäre. Wird kaum im Grundgesetz zu finden sein ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 06:47, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Das [https://www.ipg-journal.de/regionen/europa/artikel/breite-kundschaft-6865/ scheitert] leider an EU-Recht. Wahrscheinlich 561/2006 oder 165/2014. Oder so. ;) --[[Benutzer:Hareinhardt|Hareinhardt]] ([[Benutzer Diskussion:Hareinhardt|Diskussion]]) 08:20, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Ja, die EU - auf die schiebt man gern alles schlechte. Auch wenn die entsprechenden Parteien im Zweifel dieser Regelung in der EU zugestimmt haben. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:55, 26. Sep. 2024 (CEST)
Na ja, wenn man sich den Median der Umfragen derzeit anschaut und die Restampel (die FDP ist ja weg vom Fenster) noch nicht einmal 27 % erreicht, sollte man doch umgehend Neuwahlen ansetzen. Zumal die idiokratiefördernden Grünen schon unter 10% sind. Man überlege sich mal: Derzeit sind wichtige Ministerposten von einer Partei, die von 90% der Bürger nicht gewählt würden krass fehlbesetzt. Wie gesagt: Die Idiokratie feiert derzeit im armen Deutschland Urstände. Täglich neue Schreckensmeldungen (z.B. Annalenas Kuschelkurs mit den Judenhassern etc.pp) des Totalversagens der Ampel. Wir brauchen eine Schadensbegrenzung. und schnellstmöglich eine neue Regierung. Ohne Grün, am besten als GROKO mit einer starken CDU/CSU und der SPD als Juniorpartner. In die Schranken gewiesen, mit klarer Kante gegen Auswüchse wie Faeser und Co. Ich kann nicht verstehen, wie man den derzeitigen status quo (auch hier) noch schönreden und verteidigen kann?! Wir kacken doch derzeit sogar gegen die Visegradstaaten, die man ja so gerne (e.g. Polen) als so undemokratisch abstempelt, voll ab. Fahrt mal die A4 Görlitz-Breslau-Kattowice ab: Überall sprießen da die neuen Dependancen deutscher Großunternehmen, die hierzulande keinen Bock mehr haben (oder hier nicht mehr können), aus dem Boden. Der polnische Steuersäckel freut sich.--[[Spezial:Beiträge/2003:6:5309:9B71:C50C:D8C9:C311:456A|2003:6:5309:9B71:C50C:D8C9:C311:456A]] 03:02, 31. Okt. 2024 (CET)
:Wenn grüne Politiker in den Talkshows über Migration und den Ukrainekrieg reden, dann liegt das daran, dass sie von den Talkmastern danach gefragt wurden. Die Themen, die in den Medien behandelt werden, werden von den Medienleuten gesetzt, nicht von den Befragten. Und wenn du ein Putinversteher, Rassist und/oder Nazi bist, finde ich es nicht verkehrt, wenn dir das auch mal jemand sagt. --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 16:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Tempolimit ist ganz augenscheinlich nicht kostenlos. Die Debatte geht seit Jahrzehnten; wofür? Die Ersparnis beim CO2: 6,7 Mio t/Jahr ([https://www.tagesschau.de/wissen/klima/tempolimit-autobahnen-studie-101.html bei 120!]). Ausstoß Deutschland: 673 Mio t. Es wird also seit Jahrzehnten um 1% gerungen. Wir müssen auf 0 t. Sich mit 1% aufzuhalten ist verschwendete Zeit (aka Geld) die man besser investieren sollte. Mit der Abschaffung der Verbrenner wäre die CO2-Debatte eh hinfällig. Wenn die Verbrenner aber nicht abgeschafft werden, dann machen die 1% aber auch nix mehr ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
:: Kleinvieh macht auch Mist. Und 1% von einer Milliarde € ist wieviel? Peanuts, wenn man 20 Milliarden hat, die Welt, wenn man Pfandflaschen sammelt. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 16:38, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Klar; wenn die 1% leichter Hand errungen werden können. Jahrzehnte an Diskussion zeigen aber; ist es nicht. ... und beachte auch meinen letzten Satz.. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:42, 25. Sep. 2024 (CEST) <small> und klar; 1% von 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000 sind auch sehr viel. Dramatischer geht immer </small>
:::(BK) :Das liegt nicht in erster Linie an den Verbrennern. Wenn die E-Autos Kohlestrom tanken, und das tun sie noch, stoßen sie auch CO<sub>2</sub> aus. Bei 100% Wind- und Solarstrom nicht. Aber damit kann man auch Wasserstoff erzeugen und in Fahrzeugen verbrennen. Also: es liegt nicht am Verbrenner, es liegt am Brennstoff, der möglichst CO<sub>2</sub>-arm erzeugt werden muss. Aber was spricht gegen Wasserstoff? Das gleiche, was gegen E-Autos und Tempolimit spricht ("es gibt keine H<sub>2</sub>-Tankstellen buw. keine E-Tanksäulen bzw. keine 130-Schilder ....). --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 16:49, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Auch hier; Ziel ist 0tCO2. Kohlestrom ist damit hinfällig. Außer wir schießen das mit dem CO2 in den Wind und warten bis es die Natur uns definitiv dazu zwingt. Dann macht das Tempolimit aber auch nix mehr. .... Gegen H2, zumindest im großen Maßstab, spricht wohl auch noch der Wirkungsgrad. Das erschließt sich IMO schon mit Grundkentnissen der Physik; ich erzeuge Strom, den Wandle ich in H2 um und das H2 wandle ich dann wieder in Strom um. Jede Umwandlung ist mit "Energieverlust" (jaja ;o) ) verbunden. ... Für mich persönlich sind die E-Säulen gar nicht so der Hinderungsgrund. Mir persönlich sind die Reichweiten einfach (noch) zu kurz. (Ja, ich fahren durchaus des öfteren 600 bis 800 km am Stück. Nein, ich möchte nicht regelmäßig ne halbe Stunde Kaffee trinken ;) ) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 16:56, 25. Sep. 2024 (CEST)
== 100 Mal so viele Autos ==
::::: Ob du Engerieverluste beim Wandeln effizent/wirtschaftlich sind können Autobauer und -entwickler durchaus selbst entscheiden. Du führt deine Pysikkenntnisse ins Feld und sagt impliziet: "ich bin schlauer als die Autobauer und -entwickler - daher verbiete ich das". Diese Haltung findet sich bei dir und den Grünen. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 17:30, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ich habe gesagt was "dagegen spricht". Es spricht auch vieles gegen Elektroautos (für mich wie erwähnt die Reichweite). Trotzdem werden sie gebaut. von einem Verbot schrieb ich nichts, das hast Du mir frei unterstellt. Nun bin ich Sicherlich kein Grüner, aber darf ich im selben Stil antworten und sagen; "ah einfaches Gemüt mit Schwarz-Denken findet sich bei Dir und der AfD"? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:35, 25. Sep. 2024 (CEST)
Die VDA-Präsidentin Hildegard Müller hat mehrfach gesagt: „In China verkaufen wir 100 Mal so viele Autos wie umgekehrt“. (z.B. im [https://www.deutschlandfunk.de/strafzoelle-auf-chinesische-autos-interview-hildegard-mueller-praesidentin-vda-dlf-bd397339-100 VDA: In China verkaufen wir 100 Mal so viele Autos wie umgekehrt Deutschlandfunk]). Auch wenn unklar ist, ob sie mit "wir" Deutschland oder Europa meint, alle Zahlen (z.B. [https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-marktmacht-elektroauto-pwc-studie-100.html#:~:text=Mit%20295.000%20Autos%20stammt%20der,die%20nach%20Europa%20importiert%20wurden.PwC-Studie: Chinas Marktmacht bei E-Autos wächst | tagesschau.de], die ich finde, sind meilenweit von diesem Faktor entfernt. Was hat sie gemeint? --[[Benutzer:Nillurcheier|Nillurcheier]] ([[Benutzer Diskussion:Nillurcheier|Diskussion]]) 18:53, 30. Okt. 2024 (CET)
::::Wenn die E-Autos Kohlestrom tanken, läuft aber gewaltig etwas schief. Das sollte aus Klimaschutzgründen überhaupt nicht zulässig sein. Da sind ja Benziner noch besser (also für's Klima, lokale Abgase sind andere Gesichtspunkte). --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111|2A02:2F00:6206:AB00:3191:ACB5:B216:E111]] 17:06, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::<small> (BK aber auch passend zur IP:) Nachtrag zur Randbetrachtung: der Anteil der CO2-emmitierende Stromproduktion liegt in D bei [https://www.smard.de/page/home/topic-article/444/213848 nur noch 1/3]. Und [https://www.energate-messenger.ch/news/232082/elektroautos-auch-mit-kohlestrom-weniger-klimaschaedlich-als-benziner diese Schweizer Quelle] behauptet: "''Strom aus einem Kohlekraftwerk betrieben werden würde, läge dessen Beitrag zum Klimawandel am Lebensende noch unter dem eines vergleichbaren Diesel- oder Benzinautos"'', die [https://www.autobild.de/artikel/bessere-co2-bilanz-e-auto-benziner-diesel-3729677.html Autobild] sagt das wohl auch (nur überflogen) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:11, 25. Sep. 2024 (CEST) </small>
:::: "jahrzehntelange Diskussion" war diese aktuelle Regierungskoalition ohne die FDP gebildet worden wäre diese Diskussion schnell beendet gewesen. Es kommt nicht immer auf die Länge der Diskussion an, sondern auf die die handlungsbereit sind. Es kann also jederzeit, auch gegen den Willen der diskutierenden Bürger, entschieden werden (als wenn es das nicht schon gegeben hätte). Zudem ist die Bevölkerung ja gar nicht mal deutlich mehrheitlich gegen das Limit. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 17:17, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Ja, klar, Träume sind nicht verboten. Wenn man die Augen zumacht kann man die Realität nicht sehen. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:22, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/258757/umfrage/umfrage-zum-tempolimit-auf-autobahnen/ Juli 2024: 36% lehnten es ab, 42% absolut pro, weitere 22% tendenziell pro - vielleicht bist es ja der noch träumt. Zur CO2-Reduzierung kommt übrigens noch ein sinkendes Unfallrisiko. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 17:38, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Was ändert das bzgl. meiner Aussagen? Es ist eine politische Entscheidung und die wird seit Jahrzehnten getroffen; gegen ein Tempolimit. Mit dem Erstarken der AfD wird es IMO noch unwahrscheinlicher, denn die AfD ist dagegen und wenn man jetzt schon der AfD im Thema Migration nachahmt wird man Sicherlich nicht beim Tempolimit der AfD eine Chance geben wollen. ... das Unfallrisiko ist vergleichsweise gering. Wenn man innerstädtischern Verkehr oder Landstraßen anguckt, dann wäre da mit 30/80 viel mehr zu holen, denn da ist es mit Abstand gefährlicher. Die Diskussionen dazu sind aber eher verhalten bzw. bei Landstraßen faktisch nicht existent. Daher scheint mir das eher ein Strohmannargument. Auf Autobahnen passiert vergleichsweise wenig und dann häufig bei schon bestehenden Tempolimits (das würde sich also eher nicht ändern) oder gern auch mit LKW die auf Stauenden auffahren o.ä. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:49, 25. Sep. 2024 (CEST) <small> spaßeshalber auch mal bei der Partei die den Namen ihrer Anführerin im Namen trägt [https://bsw-vg-sachsen.de/wp-content/uploads/2024/05/landtagswahlprogramm2024.pdf Ein allgemeines Tempo 30 Limit in Ortslagen lehnen wir hingegen ab. Gleiches gilt für ein Tempolimit von 120 auf Autobahnen]. - könnte natürlich auch für 130 sein ^^ </small>
:::::::: Du schweifst ab... Muß schön sein da im Traumland. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 18:00, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Ist das so? Was bringt Deine Umfrage bzgl. der politischen Entscheidung für ein Tempolimit? Ich habe meine Aussage ja gut begründet und sie bezieht sich ausdrücklich auf das Tempolimit. Das sinkende Unfallrisiko hast auch Du eingebracht und auch darauf bin ich eingegangen. Wo schweife ich denn hin? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:02, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::: Kleiner Nachtrag zu Unfallrisiken: Aktuell vergleicht man gerne mal Strecken mit und ohne Limit. Was aber wenn man wine Strecke nimmt, ein Limit einführt oder weiter senkt, und einen Vorher/Navhher Vergleich hat? Beispiel A4 bei Dresden: Von 120 auf 100 hat die Anzahl schwerer Unfäle halbiert. https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/tempolimit-autobahn-hundert-unfaelle-halbiert-100.html -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 18:06, 25. Sep. 2024 (CEST) PS: bzgl der politischen Entscheidungen hatte ich mich, denke ich, ausreichend ge@ußert. Da steht nun also Meinung gegen Meinung - du hast vermeintlich clever mit dem Traum-Thema gekontert. Wer’s nötig hat... Dazu gibt es nichts wichtiges mehr zu sagen. Aber halt dich ruhigbdran fest wenn deine amderen Argumente grad eh den Bach runtergehen.. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 18:09, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Daher führt man ja diese Limits ein. Schon immer. ... Ggf. meinst Du ich wäre gegen ein Tempolimit. Dies ist irrelevant. Das Tempolimit als solcher ist ja kein "Wert". Ein Wert wäre CO2-Redutkion (bzw. die damit einhergehende Klimaauswirkung usw.) oder, wie Du schreibst, weniger Unfälle/Verletzte. ... ''Wenn'' man diese Ziele verfolgt, dann sollte man die effizientesten Wege nutzen. Ein Tempolimit klingt wie ein einfacher Weg. Die Realtität der letzten Jahrzehnte sollte aber, nüchtern betrachtet, zeigen, dass es eben kein einfacher Weg ist. Jetzt kann man an diesem Weg festhalten und sagen "aber es ist doch so einfach" oder man guckt auf welchem Weg die Ziele ggf. besser/schneller erreichbar wären. --> CO2 = E-Autos. Unfälle: evtl. Tempolimitis auf Landstraßen oder innerorts. ... wenn man das nicht tut, dann ist man IMO entweder bemüht vor der Realität die Augen zu verschließen oder das Ziel ist gar nicht CO2-/Unfallreduktion ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:14, 25. Sep. 2024 (CEST) <small> welches meiner Argumente geht denn den Bach runter? Gabs gerade ein Ankündigung ein allgemeines Tempolimit einzuführen von irgendeiner relevanten Partei? Oder haben sich plötzlich die Machtverhältnisse bzw. die Wahlprognosen verändert? </small>
:::::::::::: ? Wenn du eine Antwort erwartest ist Klein-Syntax eine denkbare schlechte Ausgangsposition... Aber dann ist es keine Garantie. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 18:41, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::<small> 🤣 <rotfl> ich erwarte keine Antwort. Meine "Frage" betrachte ich für Mitlesende als offensichtlich rhetorisch genug. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:55, 25. Sep. 2024 (CEST) </small> Außer Vergnügen auch in klein. Keine Antwort nötig!
::::::::::::::Eigentlich ist die verlinkte Berichterstattung unseriös. 2022 hatten wir bis zum Sommern noch die vollen Coronabeschränkungen. Der Verkehr dürfte um ein Fünftel niedriger gewesen sein, als 2017. Alleine das wirkt sich aus. Natürlich wirkt sich die Rücknahme des Limits von 120 km/h auf 100 km/h aus. Es gibt aber auch Stellen, da ist das nicht der Fall, etwa zwischen Karlsruhe-Durlach und dem Kreuz Karlsruhe auf der A5, da gilt inzwischen wieder 120 km/h. Der Artikel selbst spekuliert wild. Wäre der Transporter 120 km/h gefahren, wäre er nicht hinter dem 35 km/h langsameren LKW gewesen, sondern auf der Überholspur, und das Eisstück wäre ihm nicht auf die Windschutzscheibe geflogen. Oder andersrum, er wäre hinter dem LKW gewesen und dann aber natürlich nur 85 km/h gefahren, denn das ist die Geschwindigkeit, bei der LKWs üblicherweise abriegeln, denn sonst hätte er kein Problem mit dem Eisstück gehabt, sondern er wäre schlichtweg auf den LKW draufgeknallt. Mannomann, sind die Presseleute blöd, oder meinen sie, sie können uns verarschen? (Und das sind wir wieder an dem Punkt, warum die AfD erfolgreich ist, etwa mit der "Lügenpresse"-Kampagne und warum die Grünen als Verbotspartei gelten.) --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:15, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Die höhere Unfallgefahr entsteht auch dadurch, dass andere Autofahrer unfähig sind ihre Rückspiegel zu nutzen und den Schulterblick zu machen. Da kann der, der schneller fährt wenig dafür, dass der andere nicht aufpasst und meint einfach rüberziehen zu müssen. --[[Benutzer:Olivenmus|Olivenmus]] ([[Benutzer Diskussion:Olivenmus|Diskussion]]) 20:34, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Gibt es die Umfrage auch mit Nur-Autofahrern? Und warum befragt man 14-jährige nach dem Tempolimit auf Autobahnen? Das ist genausosschlimm, daß oftmals die Richter bei Verkehrssachen nicht einmal einen Führerschein besitzen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 19:42, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Die aktuelle Regierungskoalition gäbe es ohne die FDP nicht. Wie hätte sie anders gebildet werden sollen? --[[Spezial:Beiträge/176.4.234.49|176.4.234.49]] 18:26, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::: GroKo + Grün. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 18:41, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Also mit der CDU/CSU? Die Taz schreibt [https://taz.de/Unionsparteien-gegen-Tempolimit/!5920580/ Die CDU will kein ... kein Tempolimit] und die CSU schreibst auch ganz prominent auf ihrer Seite [https://www.csu.de/tempolimit-nein-danke/ Tempolimit? NEIN Danke!]. Warum ''"wäre diese Diskussion schnell beendet gewesen"''? ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:59, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Ganz abgesehen davon, wäre bei Grokogrün natürlich nicht nur der Kanzler von der CDU, sondern SPD und Grüne waren sowieso Juniorpartner, hätten weniger Minister und hätten noch ganz andere Zugeständisse machen müssen als nur ein Tempolimit-Verzicht schlucken zu müssen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F|2A02:2F00:6206:AB00:5CDD:EDC3:8919:418F]] 20:01, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::SPD und Grüne hätten nur wie CDU und CSU eine gemeinsame Fraktion bilden müssen. Schon hätten sie das Sagen gehabt. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 00:29, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Also, vielleicht befinde ich mich ja in einem Paralleluniversum, aber meines Wissens wurde bei der letzten Bundestagswahl die SPD größte Fraktion. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 00:36, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Ja, habe ich auch im Radio gehört und gestutzt. Vielleicht einfach eine Umschreibung für "viel mehr" (was auch immer)? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 20:57, 30. Okt. 2024 (CET)
:: Zur Effizinez eines Tempolimits: ein Prozent ist nicht viel. Aber eben auch ein Prozent! Und zwar sofort. Positiv wären auch weniger Unfallopfer. Hingegen halte ich es nicht für gerechtfestigt, die Zeit für die Disskussion mit Geld gleichzusetzten.
:Grammatikalischer Hirnaushänger: da Vergleich ungleicher😁Größen ist "als" richtig. Irgendwer verkauft mehr als ein anderer. Aber mit dem Auto fahren tun die halt "wie" wir. Das war jetzt aber leicht. Gruß --[[Spezial:Beiträge/176.7.137.23|176.7.137.23]] 21:12, 30. Okt. 2024 (CET)
:: Zum Verbrennerverbot: Verbrenner können mit grünen Wasserstoff, Ethanol (beispielsweise auf vergärung von Zuckerrohr; wird in Brasilien seit jahrzenten im großen Stil gemacht), Pflanzenölen (Dieselersatz), aus grünen Wasserstoff synthetisierte Kohlenwasserstoffe (etwa Biokerosin was bereits für Flugzeuge im Einsatz ist) betrieben werden. Sagt man das den Grünen, dann kommt als Gegenargument: "alles viel zu teuer". Anstatt die Frage der Kosten der Wirtschaft, Forschuung und dem Markt zu überlassen, kommen die Grünen mit Besserwisserei in Sachen Wirtschaftlichkeit und (Verbrenner)Verbot um die Ecke. Natürlich sind Batteriebetriebene Fahrzeuuge sinnvoll. Aber der Diversitätsgedanke beschränkt sich bei der Grünen nur auf Biodiversität. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 17:13, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Aber "so viele wie..." und auch "doppelt so viele wie..." oder wie auch immer. --[[Benutzer:MannMaus|MannMaus]] ([[Benutzer Diskussion:MannMaus|Diskussion]]) 22:11, 30. Okt. 2024 (CET)
:::''"Und zwar sofort"'' - ja, seit Jahrzehnten ist es sofort möglich. Willkommen in der Realitätsverweigerung. <br/> und doch, es ist mit Geld zu messer oder wegen mir mit vertaner Chance für wirksamere CO2-Reduktionen zu kämpfen. Die Ressourcen sind begrenzt. Wenn man in einer Talkshow über das Tempolimit diskutiert kann man in der Zeit nicht darüber diskutieren warum X, Y oder Z viel CO2-Reduktion bringen können. Entsprechend fallen diese Themen hinten runter und werden nicht oder später angegangen. ... <br/> Verbrenner: ja die Träume vom synthetischen Kraftstoff. Klingt toll, wird aber exotisch bleiben. <s> Und es gibt (geplante) Fahrzeuge die Wasserstoff verbrennen wollen? So richtig mit anzünden und Feuer und so? Welche?</s> ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:18, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::ah, zu flüchtig gelesen. Siehe weiter oben schon. Schon dem Laien mit Grundkenntnissen der Phystik sticht der durch die Umwandlung einhergende "Verlust" ins Auge. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::: Korrektur der Korrektur 🤣. Doch ''"Verbrenner können mit grünen Wasserstoff"'' - welches Fahrzeug? Welcher Hersteller? Welches theoretische Konzept überlegt H2 in Fahrzeugen zu verbrennen? Ist an mir vorbeigegangen ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Es geht nicht darum, ob es derzeit Wasserstoffverbrenner gibt. Es geht darum, das du schlauer als die Entwickler bist und die Entwicklung verbieten willst. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 17:34, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Wie schon oben; wo schrieb ich etwas von einem Verbot? Und meine Aussagen haben nicht mit "schlauer" zu tun. Auch das stellte ich schon oben dar. Wenn, dann hast Du dich positiv bzgl. eines Verbots ausgesprochen; für das Tempolimit (damit haben die Grünen und Du etwas gemeinsam.) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:39, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::: Dann sind deine Beiträge (hier!) ziemlich überflüssig. In diesem Thread geht es um die Politik der Grünen. Und die propagieren definitiv ein VerbrennerVERBOT. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 17:44, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Also eigentlich war der Ausgangspunkt, dass ein ehem. Grünen-Wähler sich beschwerte, dass die Grünen keine grüne Politik machen. --[[Spezial:Beiträge/176.4.234.49|176.4.234.49]] 17:50, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Dann reagier doch einfach nicht auf meine Beiträge? Mir scheinen sie gar nicht so flüssig und passend. Und da es das Cafe ist, ist die Bindung an ein Thema eher locker zu sehen ...achso und DU hast mir persönlich unterstellt; ''"das du schlauer als die Entwickler bist und die Entwicklung verbieten willst"''. Du 188.97.213.22 hast also mir und nicht "den Grünen" etwas unterstellt was ausweislich des Textes unzutreffend ist. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:50, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::: Wenn du in einem Beitrag bei dem es um die Politik der Grünen geht von der angeblich fehlenden Effizeienz von Verbrennen schreibst, dann nimmst du implizit Stellung zum VerbrennerVERBOT das die Grünen propagieren. Und die Grünen wollen es nicht den Experten (Autobauern etc.) überlassen was Effizient ist oeder eben nicht.
:::::::::: Und wenn du dich oben an dem Begriff "Verbot" aufhängst. Verbpte gibt es üveralle. Im Straßenverkehr wimmelt es von Verboten. Ein "Messerverbot" ist in aller Munde. Ein Verbot sollte nur begründet werden können. Es gibt aber eben kein vernünftiges Argument für ein Verbrennerverbot. Eine Vorgabe, das bei neuen PLW ab einem bestimmten Baujahr kein CO2 aus fossilen Brennstoffen emmitiert werden darf reicht aus. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 18:05, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Das stimmt, ich nehme Stellung. Aber ich mache mir damit deren Position nicht zu eigen. Es gibt außer Schwarz-Weiß etliches an Schattierungen. <br/> Und Du bist es, der mir 'du willst etwas verbieten' unterstellte. Das Du nun plötzlich das ganze rumdrehst: putzig. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:08, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::: Ich bin wohl nicht schlau genug um zu begreifen, warum du in einem Artikel über die Politik der Grünen über Technik/Physik von Verbrennern schreibt - aber dafür bin ich putzig, --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 18:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::::Vielleicht hilft es wenn Du bemerkst, dass hier gar kein Artikel geschrieben wird sondern nur ein Absatz im Wikipedia:Cafe? Und dann einfach dem Diskussionsstrang folgen. Sollte sich dann dem verständigen Leser leicht erschließen. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:37, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Niemand will ein Verbrennerverbot. Es soll nur verboten werden, die Abgase unbehandelt (also inklusive CO2) in die Umwelt zu entlassen. Du kannst auch in Zukunft jeden Verbrenner fahren. Du musst nur deine Abgase auffangen und in einem geeigneten Entsorgungsbetrieb abgeben. Sollte es nicht möglich sein, einen solchen Betrieb zu finden, kannst Du selbstverständlich auch einen gründen und zertifizieren lassen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 00:43, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Selbst die ein Prozent sind wahrscheinlich weit übertrieben. Dabei wird zum einen davon ausgegangen, dass die Schnellfahrer auf Bus und Bahn umsteigen, wenn sie nicht mehr schnell fahren dürfen, was ich mir nur schwer vorstellen kann. Zum anderen wird davon ausgegangen, dass jeder sich exakt an das Tempolimit hält – auch das deckt sich nicht mit meinen Erlebnissen auf deutschen und ausländischen Straßen. Realistisch kommen am Ende wahrscheinlich 0,25 % raus. Tendenz abnehmend. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 18:25, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Davon gehe ich auch aus. Das Bundesumweltamt ging 2020 auch noch von [https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/tempolimit-auf-autobahnen-mindert-co2-emissionen 2,6 Mio t aus]. <br/> Und 1% bei 120. Das halte ich für noch viel unrealistischer, denn wenn, dann würde es wohl 130 werden. Da waren es früher® 1,9 Mio t., für die Neuberechnung habe ich keine Zahlen gefunden ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:36, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::: „Dabei wird zum einen davon ausgegangen, dass die Schnellfahrer auf Bus und Bahn umsteigen, wenn sie nicht mehr schnell fahren dürfen ...“ Wer geht davon aus? Ein so bizarre Aussage sollte man belegen können. --[[Spezial:Beiträge/188.97.213.22|188.97.213.22]] 18:41, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Ich habs zwar nicht geschrieben, aber IMO ergibt sich das aus der zugrundeliegenden Studie bzw. deren Verweis auf ''Litman, T. (2022)'' und ''Axhausen et al. 2015'' ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 19:16, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Wer ''richtig'' schnellfahren will und nicht das Geld für einen Supersportwagen hat, der fährt doch heute schon ICE oder TGV statt Autobahn.;) --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698|2003:E5:B71A:FD9B:3861:15F9:FC22:2698]] 21:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::Das steht in dem Artikel, aus dem die 1 % stammen. ''"Die höheren CO2-Einsparungen im Vergleich zu früheren Studien kommen daher, dass der Verbrauch der Fahrzeuge genauer bestimmt wurde und neu auch eine veränderte Routenwahl und Verkehrsnachfrage berücksichtigt wurden", erklärte Messner. Die Berechnungen würden auch die Verlagerungen auf andere Verkehrsträger wie die Bahn mit einschließen.'' --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:18, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Inwiefern trägt eine veränderte Routenwahl zu CO2-Einsparungen bei? Fahren die Leute jetzt nicht mehr von Berlin nach München-Flughafen, sondern von Berlin nach äh, BER, weil das Flugangebot für Fernreisen in Berlin signifikant besser ist als in München? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:24, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Nach der Studie; kürzere Strecken, weil die Autobahn ihren Zeitvorteil durch langsameres Fahren verliert. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 23:28, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Ich glaube damit ist gemeint, dass Fahrer nicht mehr mit 250 um die Stadt fahren, um dann ein kleines Stück zurück zu fahren, sondern den kürzeren Weg durch die Stadt nehmen, weil der schneller ist, wenn man nur noch 120 fahren darf. Oder das man den kürzeren Weg auf einer direkteren Bundesstraße wählt, weil man die längere Strecke auf der Autobahn nicht mehr durch eine viel höhere Geschwindigkeit ausgleichen kann. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:34, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::Man will innerorts keinen zusätzlichen Verkehr, weswegen man ihn außenherum leitet. Der Fachbegriff heißt [[Umgehungsstraße]]. Schau, wer von Heidelberg nach Speyer will, der hat im Prinzip zwei sinnvoll Möglichkeiten: entweder über die A5/A6/A61 oder über die Speyrer Straße/B535/Schwetzingen/B39. Letzteres geht schneller, weil kürzer, wenn du in den Speyrer Süden oder vulgo in die Südpfalz willst. Das sagt dir das Navi. Die Beschilderung aber verlangt, daß du auf der B353 bleibst bis zur Anschlußstelle Brühl-Nord/Schwetzingen-Hirschacker, dort auf die L599 abbiegst, dieser bis zur B39 folgst und von da nach Speyer. Umweg: mindestens 15 km. Und so wollen die CO2 einsparen? Das muß erst einmal bei jedem Gemeindebürgermeister ankommen, daß er wieder 30.000 Autos am Tag durch den Ort akzeptieren soll. Die Leute, die solche Studien machen, sind a.) weltfremd, b.) ahnungslos und c.) völlig bescheuert. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:03, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::::Oder d) du solltest nochmal genau lesen worum es geht. Mit Umgehungsstraße hat das erstmal wenig zu tun. Es geht hier um den Verkehr der Autobahn und ggf. Ausweichrouten. Das die Studie sicherlich auch Schwächen hat; ja. Aber das von Dir beschriebene Szenario passt IMO nicht recht als Kritik ..[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:31, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::::::Nö. Ich hatte vergessen zu erwähnen, daß sich im Verlauf der Umgehungsstraße fünf Ampeln befinden, du also im Berufsverkehr mindestens zehn Minuten stehst. Während die Ortsdurchfahrt nur drei Ampeln hat.
::::::::::::
:::::::::::Und die Studie hat völlig übersehen, daß die tatsächliche gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit deutlich unter dem Limit liegt. Sie liegt bei einer stark befahrenen zweistreifigen AUtobahn etwa bei 100 bis 120. Was damit zu tun hat, daß auf der rechten Spur überwiegend LKWs fahren, die zwar alle ihr Gaspedal bis zum Anschlag durchtreten, aber halt, wenn sie den Tacho nicht manipuliert haben, nicht schneller fahren als 85 km/h. Ich weiß nicht, um wieviel die Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt, wenn du das Limit auf 120 festsetzt, aber ich kann dir versichern, daß sie immer noch wesentlich höher sein wird, als die Durchschnittsgeschwindigkeit auf Landstraßen mit Ortsdurchfahrten, wo sie bei knapp 50 liegt und bei Landstraßen ohne Orsdurchfahrten mit etwa 65 km/h, weil auf der Landstraße LKWs über 7,5 Tonnen nur 60 km/h fahren dürfen und wegen des dichten Verkehrs PKWs kaum überholen können (und wenn sie doch überholen, dann kommt es oft zu lebensbedrohlichen Situationen). Langer Rede kurzer Sinn: es ist eine Dummheit zu glauben, daß ein Tempolimit auf der Autobahn nur einen Autofahrer dazu bewegt eine ähnlich verlaufende Landstraße zu nehmen. Aber wie ich schon zu den Verkehrsrichtern sagt, wahrscheinlich haben auch diese Gutachter keinen Führerschein und keine Vorstellung von der Realität auf deutschen Straßen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 20:07, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::Ich bezweifle, dass in Ländern wie den Niederlanden oder der Schweiz (oder war es Italien, wo einer mehrere Tausender für zu schnelles Fahren aufgebrummt bekam?), wo wiederholte Verkehrsverstöße schnell ein Monatsgehalt auffressen können, sehr viele Leute zu schnell fahren. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 00:43, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Holland und die Schweiz habe ich als Länder in Erinnerung, in denen man sich tatsächlich so einigermaßen an das Tempolimit hält. Italien hingegen absolut nicht. Auf Sardinien wurde ich überholt, als ich 100 km/h zu schnell gefahren bin! Selbst die Polizei überholt da im Überholverbot, wenn jemand mit 80 durch eine Tempo-50-Zone schleicht. Ich habe ein paar Tage gebraucht, bis ich die Tempolimits so einigermaßen aus meinen Gedanken verbannt habe. So ganz ist es mir bis zum Ende nicht gelungen, dafür bin ich dann doch zu sehr Deutscher. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 02:25, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Was die Möglichkeiten, Resultate oder den Sinn eines Tempolimits betrifft, man sollte doch einmal interessehalber unsere [[Zulässige Höchstgeschwindigkeit#Tabelle|Tabelle]] zur Kenntnis nehmen. In allen europäischen Flächenstaates scheint das zu funktionieren. Nun kann man sagen, was scheren mich die anderen, „mir san mir“. Das sagt auch derjenige, der sich über die große Zahl von Geisterfahrern wundert, die ihm dauernd lichthupend entgegenkommen. --[[Benutzer:Dioskorides|Dioskorides]] ([[Benutzer Diskussion:Dioskorides|Diskussion]]) 20:08, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Also die französischen, italienischen, ungarischen, tschechischen, slowakischen, kroatischen, etc.pp. Autobahnen, die ich kenne, zeichnen sich dadurch aus, daß sich so gut wie niemand an das jeweilige Tmepolimit hält und jeder drei Viertel seiner Aufmerksamkeit der Vermeidung von Blitzern widmet, statt dem eigentlichen Verkehr. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:20, 25. Sep. 2024 (CEST)
::::Natürlich funktioniert ein Tempolimit. Die Frage ist ja nach dem Nutzen. Ist deren CO2-Bilanz (deswegen) meßbar besser? Bezweifle ich. <br/> Haben die dadurch weniger Verkehrstote? Ein Blick auf [[Verkehrstod]]: Deutschland: 3,3 pro 100k Einwohner, Österreich: 4,4 - Die Schweiztabelle; öhm ... 241/89=2,7 .... [[Liste der Länder nach Verkehrstoten|gehen wir weiter]]: Frankreich: 5,5, Belgien 5,8, Niederland: 3,8, Polen 9,7, Tschechei: 5,9 .... also das überzeugt mich jetzt nicht so wahnsinnig. Da scheinen andere Faktoren eine Rolle zu spielen als ein Tempolimit ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 23:38, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::::Wie man unter [[Verkehrstod]] liest, finden die tötlichen Verkehrsunfälle allerdings zu weniger als 15% auf Autobahnen statt. Am gefährdetsten sind Fußgänger und Fahrradfahrer, die meisten Unfälle passieren auf Außerortsstraßen. Wenn nun Autofahrer in relevanter Anzahl von der Autobahn auf die Landstraße wechseln, dürfte die Anzahl der Verkehrstoten eher steigen. --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 00:06, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::: Stichwort Geschwindigkeitsharmonisierung - bei niedrigeren Geschwindigkeiten kommt es seltener zu Stau und stockendem Verkehr, in Summe wird da wohl niemand auf die Landatraße ausweichen um schneller ans Ziel zu kommen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 00:49, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Das behauptet aber die Studie des Umweltbundesamtes "Flüssiger Verkehr für Klimaschutz und Luftreinhaltung" von 2023. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 01:00, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::In Tschechien spielt der Straßenzustand eine Rolle. Die D 1 zum Beispiel entsprach überhaupt nicht den Normen, Fahrstreifen zu schmal, Standstreifen zu schmal und mit Schlaglöchern, Markierungen beschissen. Nun, in 30 Jahren ist viel gemacht worden, aber noch nicht alles. Auf Landstraßen besteht das Problem, daß bei den meisten Straßen ungefähr 10 cm außerhalb der Fahrbahnbegrenzung der Asphalt endet. Und zwanzig Zentimeter weiter beginnt der Straßengraben, der oft anderthalb Meter tief und tiefer ist. Da ist kaum Platz für Fehler. Witzigerweise hat man inzwischen die Höchstgeschwindigkeit auf 160 km/h erhöht, auf ausgewählten Autobahnen. Allerdings hat man noch keine Autobahn ausgewiesen, auf der diese Geschwindigkeit gefahren werden darf. Und dann natürlich, daß wichtige Fernverbindungen Landstraßen sind und keine Autobahnen. --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:11, 26. Sep. 2024 (CEST)
Ich habe es im Fernsehen gesehen (oder doch Radio?) und ebenfalls sehr gestutzt. Die sachliche Kompetenz der [[Verband der Automobilindustrie|VDA]]-Präsidentin [[Hildegard Müller]] erscheint mir nach der von ihr gemachten Aussage fragwürdig. --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 22:24, 30. Okt. 2024 (CET)
:Morgen Abend bei Maybrit Illner: [https://www.zdf.de/politik/maybrit-illner/abgestraft-und-angezaehlt-kann-die-ampel-noch-regieren-maybrit-illner-vom-26-september-2024-100.html Abgestraft und angezählt – kann die Ampel noch regieren?] Es wird dort garantiert ein hartes ''Battle'' mit viel [[Beef]] geben. Aber warum nur ist ausgerechnet die [[Melanie Amann]] in jeder dritten Talk-Show dabei? --[[Benutzer:Flotillenapotheker|Flotillenapotheker]] ([[Benutzer Diskussion:Flotillenapotheker|Diskussion]]) 16:54, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Ob es die Ampel morgen abend noch gibt? :D --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 23:21, 25. Sep. 2024 (CEST)
::: Häme und Süffisanz wird alle überleben. Sind aber leider keine wählbaren Parteien. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 23:46, 25. Sep. 2024 (CEST)
:Viel krasser als den ziemlich gewöhnlichen Rücktritt der beiden Parteivorsitzenden finde ich den kompletten <u>Parteiaustritt</u> des zehnköpfigen Vorstands der Grünen Jugend. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 23:40, 25. Sep. 2024 (CEST)
::Huch! Na das wird ja eine interessante Zeit bei den Grünen. Ich bin gespannt ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 23:47, 25. Sep. 2024 (CEST)
:::Der Zeitpunkt kommt für mich etwas überraschend, aber grundsätzlich habe ich einen großen Knall bei den Grünen schon länger erwartet. Das große Thema Atomkraft ist durch und fällt als identitätsstiftendes Element weg. Bei der Auslegung ihres Pazifismus hat die Partei eine große Wende vollzogen, die von den meisten, aber sicher nicht von allen mitgetragen wird. Mit dem Kapitalismus hat man sich schon lange arrangiert. Beim großen Thema Klimaschutz geht man vielen schon mit den eigenen Forderungen lange nicht weit genug – ganz zu schweigen von dem, was nach Koalitionsverhandlungen davon übrigbleibt. Vor allem auf lokaler Ebene kollidiert Klimaschutz auch mit anderen Umweltschutzzielen, die manchen Mitgliedern wichtiger sind. Anti-Wissenschaftliche Einstellungen wie beim Thema Homöopathie dürften vielen Mitgliedern auch nicht gefallen. Bleibt spannend, wie die neue Führung versuchen wird, die Partei zusammenzuhalten. <small>(Und nein, natürlich sind die Grünen nicht die einzige Partei, die solche Probleme hat)</small> --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 00:19, 26. Sep. 2024 (CEST)
Vergleichbare Zahlen sind schwer zu finden. [https://www.automobilwoche.de/agenturmeldungen/deutsche-hersteller-verlieren-marktanteile-china Hiernach] verkauften deutsche Autobauer 2022 4,4 Millionen Autos in China. Die haben ja auch Werke in China, die von D nach China exportierten Autos sind da nur der keinere Teil. 2024 werden die in D verkauften chinesischen Autos bei 50.000 Stück liegen. Das wäre ein Verhältnis von 88, also fast "100". --[[Benutzer:Optimum|Optimum]] ([[Benutzer Diskussion:Optimum|Diskussion]]) 23:19, 30. Okt. 2024 (CET)
Um nochmal auf die Wahlen in Brandenburg zurückzukommen bzw. den Bogen dahin zu spannen: Mich freute am meisten, dass "Grün" rausflog und die "Pech und Schwefel Partei" nicht stärkste Kraft wurde. Ich hoffe, dass das ein Signal in Richtung Bundesebene war: Die AfD hat den Zenit überschritten und die grüne Bevormundung, das nervtötende Klimageschwafel (soll nicht heißen, dass Klima- und Umweltschutz nicht wichtig wäre) und die Witzfiguren, die derzeit grün politische Verantwortung tragen sind auf dem absteigenden Ast. Wir brauchen derzeit einfach nur pragmatische, lösungsorientierte Politik. Mit so wenig grün und sowenig rechtem Rand wie möglich. Und zwar genau in dieser Reihenfolge.--[[Benutzer:Raphael65|Raphael65]] ([[Benutzer Diskussion:Raphael65|Diskussion]]) 00:35, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Hiernach wurden 2023 insgesamt 129 800 Pkw mit reinem Elektroantrieb im Wert von 3,4 Milliarden Euro aus China nach Deutschland importiert. Die Zahl hat sich gegenüber 2022 verdreifacht. [https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/06/PD24_231_51.html] --[[Benutzer:Dr. Peter Schneider|<small>Doc Schneyder</small>]] [[Benutzer Diskussion:Dr. Peter Schneider|<sup>''Disk.''</sup>]] 00:47, 31. Okt. 2024 (CET)
:Das mit dem rechten Rand klingt irgendwie logisch. Das mit grün weniger wenn man die Klammer in Betracht zieht. Oder findest du eine Grüne Partei eigentlich okay, nur der Kommunikationsstil der Grünen gefällt dir nicht? Dann solltest du wissen, dass die Kommunikation von Personen und nicht von Parteien gemacht wird. Und das ganze Thema hier wurde ja angestoßen weil die Personen wechseln sollen. --[[Spezial:Beiträge/176.0.147.163|176.0.147.163]] 01:00, 26. Sep. 2024 (CEST)
::Vielleicht geht es um die gesellschaftspolitischen Positionen der Grünen. --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:51, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Ich würde nichts lieber glauben als das die AFD ihren Zenit überschritten hat, aber bei +9,4 in Thüringen, +3,1 in Sachsen und +5,7 in Brandenburg sehe ich wenige Anhaltspunkte dafür. Und das, obwohl es mit dem BSW eine neue Kraft gibt, die der AFD sicher Stimmen gekostet haben wird. Die Grünen mögen nerven, aber in Sachen Klimaschutz fordern sie noch viel zu wenig. --[[Benutzer:Carlos-X|Carlos]]-[[BD:Carlos-X|X]] 02:35, 26. Sep. 2024 (CEST)
:: Gegenthese: Die Grünen werden derzeit von allen Seiten attackiert, eben weil sie gerade die einzige Partei sind, die pragmatische, lösungsorientierte Politik macht. Die SPD weiß nicht was sie will, allen voran ihr Kanzler. Die FDP macht eine ideolgische Totalverweigerungspolitik, mit der Schuldenbremse als religiös überhöhtes Dogma, egal wie verheerend die Folgen sind (Verteidigungsfähigkeit gegen Russland, Zukunftsinvestitionen, Verfall der Infrastruktur). CDU/CSU fahren einen strammen Populismus-Kurs, der mit Feindbildern und Vorurteilen operiert und immer mehr dem ähnelt, was die Republikaner vor einem 10-15 Jahren begonnen haben und letztendlich zu Trump geführt hat. Zu AfD und BSW muss man ja nix mehr schreiben. Also ist das, was die Grünen bei allen anderen Parteien (evtl. mit Ausnahme der SPD) zum Feindbild macht, genau dass sie lösungsorientiert vorgehen und dabei auch unbequeme Wahrheiten benennen, statt viele real existierende Probleme einfach totzuschweigen oder populistisch einfache Lösungen rauszuhauen, die nicht funktionieren können. Und genau damit machen sie sich bei allen anderen Parteien extrem unbeliebt, weil sie gewissermaßen die Nestbeschmutzer sind, die eben nicht (stark) populistisch vereinfachen. --[[Spezial:Beiträge/2003:DE:FF4C:1800:B9B2:4568:3C52:CE6D|2003:DE:FF4C:1800:B9B2:4568:3C52:CE6D]] 03:00, 26. Sep. 2024 (CEST)
::: Das ist eine Falle, oder...? ;) Find ich prinzipiell nachvollziehbar, mich nimmst du damit mit; aber, ich befürchte, dass sich davon diejenigen, die sich statt sachlich zu politischen Gegnerm nur noch mit Häme und Spott zu produzieren schaffen, massiv dazu aufgefordert fühlen werden dich mit ebendieser/-diesem kübelweise zu übergießen. Wird sicher nicht lange auf sich warten lassen, und dann stapeln sich hier die (verhohnepiepelten) Vornamen von grünen Politikern (immer ein beliebtes Mittel um zu zeigen wie inkompetente man doch jemanden findet), gepaart mit herablassenden chauvinistischen Zoten (die im Zweifel immer mehr über diejenigen Hobbysatiriker aussagen, die sich ihrer bedienen, als über die, die damit adressiert zu sein gedacht sind). Würde ich Popcorn zum Frühstück (oder generell) mögen, ich würd es mir schon mal zurechtlegen. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 03:57, 26. Sep. 2024 (CEST)
Die Grünen sind STAATSSOZIALISTEN und damit, gewollt oder ungewollt, das sei hingestellt, ein Problem für die Demokratie. Die Umwelt ist lediglich ein Scheinargument. Die Grünen wollen in die Vorstände deutscher Unternehmen, darum machen sie von Staats wegen möglichst viele Vorschriften bei der Energie und der Produktion. Auf diese Weise meinen Sie, persönliche Teilhabe an der Gestaltung des Produktionsprozesses erzwingen zu können. Dumm nur, dass in einem hochglobalisierten Land Wirtschaft so nicht funktioniert. Das verleitet natürlich frühere VW- und Porschechefs zu der Aussage, dass Verantwortungsträger aus der Politik null Ahnung haben. Im Staatswesen fordern sie den Umbau. Nicht mehr Qualifikation ist wichtig, sondern Gruppenzugehörigkeit. Deshalb das Tamtam um das Gendern, den Frauenproporz etc. Grüne übertreiben auch mal gerne. Bayerns Ex-Grünen-Chef Bernd Schreyer vergleicht Kritik an Robert Habecks Heizungsgesetz im vergangenen Jahr mit der Verfolgung von Juden. Ich finde die Grünen als politische Partei einfach nur peinlich. Hat nicht Baerbock Kerosin über dem Meer abgelassen? 140.000 Euro für die Schminke sind jetzt auch nicht gerade wenig, zeigen aber, worum es den Damen und Herren wirklich geht. Auf die Grünen kann man gerne verzichten. Sie sind das soziale Produkt irgendwelcher Studentenkommunen aus den 1970ern, lokalisierbar irgendwo zwischen Unterschicht und Wohlstandsverzweifelten mit oder ohne Abschluss. Nicht zwingend untüchtig und amoralisch, aber für die Politik unbrauchbar. Klassische Gartenbrüder. Man sollte ihnen die hiesigen Treibhäuser und Blumenbeete anvertrauen und nicht die deutsche Wirtschaft.--[[Benutzer:H. Adagio|H. Adagio]] ([[Benutzer Diskussion:H. Adagio|Diskussion]]) 07:36, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Haben solche mäandernden Fantasievorträge frei von jedem Faktencheck noch mit "Entspannung, Erheiterung, Kommunikation, Kreativität oder Unterhaltung" und "netter Plauderei" zu tun?--[[Spezial:Beiträge/78.54.101.83|78.54.101.83]] 08:09, 26. Sep. 2024 (CEST)
:: "Nette Plauderei" und Politik, das ist generell mal eine interessante Vorstellung. Nö, speziell solche Schubladen-Essays assoziiere ich mit Zwangsstörung. Ich weiß, Pathologisieren ist auch irgendwie schlechter Stil, aber es nimmt ja kein Ende, zwanglose Kommunikation sieht anders aus -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 08:31, 26. Sep. 2024 (CEST)
::@78.54.101.83 stell Dir zu diesem Satirebeitrag einen [[Gernot Hassknecht]] vor, dann passt es wieder. ;-) --[[Spezial:Beiträge/2.175.22.240|2.175.22.240]] 09:31, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::*lach* --[[Spezial:Beiträge/95.91.236.224|95.91.236.224]] 09:53, 26. Sep. 2024 (CEST)
::: Leider sind diese Beiträge in aller Regel überhaupt nicht satirisch. Dazu gereichen weder Humor noch Weitsicht der Verfasser. Ein Hassknecht würde vermutlich weinen angesichts solcher verzweifelter Versuche analytischer Fehlsichtigkeit. -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 09:56, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::(Aus-)Lachen hilft trotzdem. Das ist das Einzige, worauf sie keine Antwort kennen. --[[Spezial:Beiträge/185.238.219.4|185.238.219.4]] 10:40, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::: Ja, das ist richtig. Nur eben deutlich machen dass man nicht mit, sondern entgegenlacht... ;) "Zynismus im Grenzbereich. Geh weg! Dein Humor soll da Asyl beantragen wo er herkommt!" -Ani--[[Spezial:Beiträge/176.6.59.232|176.6.59.232]] 10:47, 26. Sep. 2024 (CEST)
:Wer glaubt die heutigen Grünen hätten noch irgendwas mit den Studentenkommunen der 1970er gemeinsam kann sich seit dem nicht ernsthaft mit der Partei oder überhaupt mit Politik beschäftigt haben. Die Hälfte der Grünenmitglieder sind erst in den letzten 10 Jahren in die Partei eingetreten, die meisten davon sind konservative, die nur aus einem einzigen Grund bei den Grünen, statt bei der Union, sind: Sie haben die Dringlichkeit der Klimakrise erkannt. Sozial(istisch)e Themen kommen bei den Grünen kaum noch vor, nur in der Grünen Jugend haben Sozialisten noch einen nennenswerten Einfluss. Und was Du mit "möglichst viele Vorschriften bei der Energie und der Produktion" meinst erschließt sich mir auch nicht. Die Ampel hat mehr Vorschriften abgeschafft oder vereinfacht als jede Regierung vor ihr, insbesondere auch im Energiesektor. Und dass die Energiepreisbremsengesetze so komplex und umständlich waren, lag nicht an den Grünen. "Tamtam um das Gendern" machen nur CSU und AfD, bei den Grünen ist das überhaupt kein Thema und wenn man denen mal zuhören würde, könnte man feststellen, dass so einige Grünen-Politiker selbst nicht einmal gendern. Die restlichen Punkte sind so albern da will ich gar nicht drauf eingehen, hab eh schon zu viel geschrieben, dafür dass ich eigentlich keine Trolle mehr füttern wollte... --[[Spezial:Beiträge/31.17.255.191|31.17.255.191]] 12:37, 26. Sep. 2024 (CEST)
::''nicht ernsthaft mit der Partei oder '' - meiner Beobachtung nach trifft das bei H. Adagio für alle hier eingeworfenen Texte zu. Ernsthafte Beschäftigung wird durch selbstsicheres Auftreten und große Worte ersetzt. Umso wichtiger erscheint es mir regelmäßig den Unsinn den er schreibt kurz darzustellen. (Daher Danke für Deine Replik!) Sonst nimmt ihn jmd. noch ernst. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 13:15, 26. Sep. 2024 (CEST)
::In der Tat kann ich mir kaum eine konservativere Position vorstellen, als den Erhalt unserer ökologischen Lebensgrundlagen. Selbst aus der Frühzeit der Grünen erinnere ich mich an Leute, die sich auf den Wert der göttlichen Schöpfung berufen haben (anders als manche Wähler von Parteien mit einem C im Namen, die nur an der Conservierung ihres eigenen Geldbeutelinhalts interessiert zu sein scheinen). --[[Benutzer:Geoz|Geoz]] ([[Benutzer Diskussion:Geoz|Diskussion]]) 13:26, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::Vorsitzende und Jugendverband auf einen Streich: hätte als konservativ denkender Mensch nie gedacht, jemals Mitleid mit den Grünen empfinden zu können. Auch wenns im Kern gute grüne Ideen geben mag: mit diesem Personal werden sie die niemals umsetzen... --[[Spezial:Beiträge/109.43.50.16|109.43.50.16]] 13:40, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::"Deutschland muss sterben, damit wir leben können."
::::Ich habe das Gefühl, bei der Autobau-Industrie klappt es ganz gut. Und nun leben wir. --[[Benutzer:Bluemel1|Blue]] [[Benutzer Diskussion:Bluemel1|<small><sup><sup>🔯</sup></sup></small>]] 13:48, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Von welchem Geld? --[[Benutzer:Matthiasb|Matthiasb]] – [[File:Blue ribbon.svg|8px|link=:en:Blue Ribbon Online Free Speech Campaign]] <sup>([[BD:Matthiasb|CallMyCenter]])</sup> <sub>[[:n:Hauptseite|Wikinews ist nebenan!]]</sub> 16:14, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::Naja, warum stellt sich die deutsche Autoindustrie so an? Soll mal klarkommen. Ist die nicht innovativ, oder was ;-)? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 17:02, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::Vor neun Jahren habe ich mal bei VW vorgesprochen. Ich hatte damals ein Konzept entwickelt, das dem jeweiligen Hersteller eine monopolartige Stellung bei der Autoproduktion garantiert hätte. Bis heute ist das Konzept nicht überholt. VW war nicht interessiert. Soviel zur Innovationsfähigkeit! --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.177|176.0.144.177]] 18:26, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Und einem anderen Hersteller wolltest du es nicht anbieten oder waren die auch alle nicht interessiert? --[[Spezial:Beiträge/176.2.8.233|176.2.8.233]] 18:51, 26. Sep. 2024 (CEST)
::::::::Der Arbeitsweg wäre zu weit gewesen. Aber auch die Tatsache, dass VW praktisch ein VEB ist, und damit einige Aspekte der Technologie leichter umzusetzen sind, spielte dabei eine Rolle. --[[Spezial:Beiträge/176.0.144.177|176.0.144.177]] 20:15, 26. Sep. 2024 (CEST)
:::::::Und ich hab ihnen letzten Oktober meine Konzepte für das Beamen und den Warp-Antrieb erklärt, Mehrpreis jeweils 42 Cent pro Wagen, inklusive Mehrwertsteuer. Wollten sie aber auch nicht haben. Die sind sooo verschnarcht da bei VW. Kein Wunder, dass sie jetzt rumwinseln müssen. --[[Spezial:Beiträge/2003:E5:B71A:FD9B:8E6:AA39:23D7:AFD8|2003:E5:B71A:FD9B:8E6:AA39:23D7:AFD8]] 20:27, 26. Sep. 2024 (CEST)
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