Diskussion:Luren

Luren scheint mir falsch zu sein. Wahrscheinlicher ist löri. Aber was weiss ich schon, bin ja nur ein löri.

Achtung, Vandale. Siehe Benutzer_Diskussion:FranksX. --Hydro 23:48, 22. Feb 2006 (CET)

Luren

Ich habe Texte von hunderten Leuten verschiedenster Herkunft gelesen die Luri(auch heute) noch zu Südkurdische zurechnen. Was meinen Sie mit Semitische Einflüsse genau? WARTE AUF ANTWORT!!!!!!!! Ich weiss auch nicht was genau gemeint war ! in diesem Artikel stand jedenfalls vor einiger Zeit etwas wie 'semitisches Blut' oder so. Mich würde nur interessieren ob da was dran ist, dass heisst ob es Verbindungen der Loren mit dem Volke Israels gab. Ich wiederhole es gerne wieder. Dieser Behauptung stammt nicht von mir !!! ein_lore. Passwort vergessen ! lol

luren

Wer Sagt Den das die Luren Kurden sind ich bin ein lure und ich weiss was für ein sprache wir sprechen und das ist luri ein persicher dialect und wir sprechen schon seit jahrhunderten diese sprache . vielleicht sagen das ein paar luren in iraq das sie kurden sind weil sie ein sehr klein minderheit in iraq sind und sich an etwas grösseren stamm zum schutz anlehnen wolln weil sie in den gleichen gebieten leben wie die kurden . und hört auf soviele lügen zu schreiben wenn ihr euch mit etwas nicht auskennt .

persicher dialekt???? du unterdrückst dich ja selbst! lurisch ist eine eigenständige iranische sprache!

ALso ich als Lure bin der Meinung dass wir Kurden sind. Schliesslich sind wir wie die Kurden die nachfahren der Meder. SO sieht dass meine ganze Familie uebrigens auch.

ohhh deine familie hat das behauptet weil die so gebildet sind und professoren sind muss das jetzt stimmen ich sag nur züruckgeblieben.

Ich finde es lächerlich dass du beleidigen musst, vor allem hier.. Ich sag nur das, was WIR LUREN DENKEN/WISSEN/WOLLEN. Ich habe verwandte in Hamadan, Poshte koh, Qesre shirin und Khanaqin. Und auch Jeder weiss von dennen dass wir Kurden Sind. Frag doch mal einen Luren da, was spricht ihr, der sagts icher kurdisch. Die Leks sind übrigens auch Kurden,. ;) khoda hafiz

Luren

Hallo erstmals. Also zur Frage sind Luren Kurden??? ich kann nur sagen, ja! denn ich bin ein Lure & Kurde. unsere sprache (feyli) ist zwar etwas anders als andere kurdische sprachen aber dennnoch sprechen wir Luren automatisch auch sorani. ich bin also 2 sprachig aufgewachsen parallel zu arabisch. nochmal zurück, also dieser artikel ist falsch. wir Luren sind Kurden den als Kurde sieht sich meine gesamte Familie im Iran an!

Feyli also klein luren sind auch kurden, da gegen kann keiner was sagen, hier geht es um gross luren also Baxtiyari, mameseni und kuhgilu... für feyli sehe bitte die kurdische sprache bzw. Südkurdisch.--Baran Ruciyar 05:07, 4. Mär. 2007 (CET)

Die Luren Sind Keine Kurden und sie Sprechen ein Persichen Dialect.

Verstehst du denn SInn nicht?! Trotzdem sind wir feyli auch Luren. Ob klein oder nicht. Ich mein ich weiss dass ich lori pichouk bin aber wieso werden die anderen Luren nicht wie wir zu den Südkurden gerechtnet? DIe Zaza gibt es ja auch im irak sowie in der Türkei und aufeinmal sind sie eine eigene Volksgruppe. Was soll das?!

Unter den Luren gibt es verschiedene Stämme und auch Koföderationen, die verschiedene Dialekte sprechen bis hin zu verschiedenen Sprachen, die teilweise als Luri und teilweise als kurdische Sprache klassifiziert werden können. Dies deutet auf eine momentan Identitätsverschiebung dieser Bevölkerung hin. Wer heute Luren und wer Kurden sind, lässt sich in einem Satz nicht sagen, fakt ist, dass es hier keine Einheit von Sprache und Identität gibt - Grund hierfür sind wohl Lebensweise, Nachbarschaft, Religion und Assimilation. Anmerkung: das www.kurdica.com als nationalistisch angesehen wird, weise ich entschieden zurück. Die Luren (die auch Lurî sprechen) werden als eigenständig dargestellt. Außerdem verweisen wir auf die Identitätsverschiebung, die momentan zu beobachten ist. Gruß Rinret

Luren

Baran Ruciyar ich bin Ein Lur Bakhtiyari du sagst erstmal das Luren Kurden sind und jetzt sagst du auch das bakhtiyaris auch Kurden sind wen du dich mit Etwas Nicht Auskenst ,hör auf die Geschichte von einem völken zu ändern und es in Wikpedia zu Schreiben ,weil das viele lesen und es auch am ende glauben Was du von dir Gibst und Luri ist ein Persiche Dialect .

Feyli also klein luren sind auch kurden, da gegen kann keiner was sagen, hier geht es um gross luren also Baxtiyari, mameseni und kuhgilu... für feyli s. bitte die kurdische sprache bzw. Südkurdisch.--Baran Ruciyar 05:07, 4. Mär. 2007 (CET) Kannst du mal sagen wo ich behauptet habe dass Bextîyaris kurden sind? alles andere überlasse ich dir, ob du nun Perser oder Kher´ser bist, interesiert mich sehr wenig...

erstens deine ganze famile sind kher möchte gern lor , und so weit ich das gelesen habe schreibst du alleine das luren kurden sind auf der ganze universum schreib nicht soviel Unsinn (alborde nishtin). und gott sei dank steht alles was du geschrieben hast noch hier.Bakhtiyaris sind (lure bozorg) das bedeutet gleich lor, warum schreibst du mädschen überhaupt du hast von nichts eine ahnung wer hat dir gesagt das du überhaupt etwas von geschichte oder kultur eines volkes etwas weisst du weisst garnichs nichts über kurden und auch nichts über loren, und du hast bist jetzt 1000 mal geschrieben das luren kurden sind du bist ignorant und weist nichts über die Iranische völker.

Das Problem des "Sesshaft-Machens"

Soweit ich weiß, war das "Sesshaft-Machen" der Nomaden und somit auch der Luren innerhalb des Irans (vor allem auch während der Zeit Schah Reza Pahlavis) Teil der sog. Weißen Revolution, von der man sich u.a. erhoffte, die Alphabetisierung im Land voran zu treiben, was gerade im Zusammenhang mit den Nomaden ein großes Problem darstellte. Neben dem Machtfaktor, den man sicherlich nicht kleinreden sollte, spielten auch solche Überlegungen in diesem Zusammenhang eine wichtige Rolle. J Safa 10:39, 11. Apr. 2007 (CEST)

Vandalismus

Es ist echt traurig, sich anzuschauen zu müssen, was hier für ein Wahnsinn abgeht. J Safa 15:53, 11. Apr. 2007 (CEST)

luren

J Safa was für wahnsinn meinst du den die wahrheit.

Hallo, meine Bemerkung bezog sich auf die Änderungen auf der Artikelseite. Hat sich jetzt aber erledigt. LG, J Safa 12:41, 18. Apr. 2007 (CEST)

Baran Ruciyar

Baran Ruciyar du bist eine kurdische nationalistin und das kann mann an deine beiträge offensehen danke.Naftoon 23:35, 22. Jun. 2008 (CEST)

Wenn dann bitte "ein" kurdischer... Ich werde mich lediglich damit begnügen, diese Unterstellung deinerseits dir zurückweisen. Ich bin kein Nationalist und verachte jeder Art des Nationalismus. --Baran Ruciyar 23:53, 22. Jun. 2008 (CEST)

Unter den Luren gibt es verschiedene Stämme und auch Koföderationen, die verschiedene Dialekte sprechen bis hin zu verschiedenen Sprachen, die teilweise als Luri und teilweise als kurdische Sprache klassifiziert werden können. Dies deutet auf eine momentan Identitätsverschiebung dieser Bevölkerung hin. Wer heute Luren und wer Kurden sind, lässt sich in einem Satz nicht sagen, fakt ist, dass es hier keine Einheit von Sprache und Identität gibt - Grund hierfür sind wohl Lebensweise, Nachbarschaft, Religion und Assimilation. Anmerkung: das www.kurdica.com als nationalistisch angesehen wird, weise ich entschieden zurück. Die Luren (die auch Lurî sprechen) werden als eigenständig dargestellt. Außerdem verweisen wir auf die Identitätsverschiebung, die momentan zu beobachten ist. Gruß Rinret

Vandalismus

Baran Ruciyar versucht mit extra erstellte Seite ihre Nationalismus auszuleben und die Seite zu beschädigen, wenn man auch ihre beiträge sieht kann man bemerken was sie versucht danke.Naftoon 00:02, 23. Jun. 2008 (CEST)

Könntet Ihr bitte beide mit Eurem albernen WP:Edit-War aufhören und das hier sachlich ausdiskutieren bzw. noch eine Dritte Meinung hinzuholen (Auszuposaunen, wer wen für nationalistisch hält wird kaum zu einer Einigung beitragen)? Sonst gibt es eine Artikelsperre, und zwar garantiert in der falschen Version, das kann doch wohl kaum das Ziel sein. -- feba disk 00:33, 23. Jun. 2008 (CEST)

Feba ich habe es versucht ein paar Monate hat sie damit aufgehört aber jetzt fängt sie wieder an mit ihre falsche Behauptungen obwohl ich Encyclopædia Iranica als quelle angegeben habe erfindet sie immer wieder was neues für ihre Phantasien danke.Naftoon 00:45, 23. Jun. 2008 (CEST)

Dann fordere Quellen, die den Anforderungen für Belege enstprechen - eine private Homepage ist da sicherlich keine, hol weitere Meinungen ein, melde das auf der VM bevor Du selbst auch schon x-mal zurückgesetzt hast... aber dieses Hin-und-Herrevertieren bringt nichts; der Artikel steht jetzt unter Beobachtung und wird bei weiterem Editwar gesperrt; dummerweise können wir nicht mal eben 10 Admins, die Fachleute für iranische Ethnien (?) sind aus dem Hut zaubern; abgesehen davon dürfen inhaltliche Fragen eh nicht über Knöpfe entschieden werden. Aber vielleicht finden sich noch weitere Benutzer mit Ahnung vom Thema, die Ihr um Meinungsäußerungen zur Konsensfindung hinzubitten könnt, oder Bran Ruciyar bringt eine belastbare Quelle für seine/ihre Änderungen ein und ihr findet einen Kompromiss -- feba disk 01:49, 23. Jun. 2008 (CEST)

OK danke.Naftoon 02:46, 23. Jun. 2008 (CEST)

Ich bin zwar kein Fachmann für iranische Ethnien ich kann aber gern mal in die Enzyklopaedia of Islam nachschlagen, wenn es inhaltliche Fragen gibt. Die kurdischen Stämme kann man im Artikel Lorestan vielleicht besser unterbringen. Persönliche Angriffe ("Nationalistin") habe ich hoffentlich hier das letzt Mal vernommen. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 08:33, 23. Jun. 2008 (CEST)

Um eine Versachlichung der Diskussion zu ermöglichen, habe ich den Artikel für ein paar Tage gesperrt; in dieser Zeit kann man sich hier hoffentlich einigen. Den Link auf kurdica.com habe ich herausgenommen, da er nicht zielgenau war und es sich um eine private HP handelt. Nur noch eine Anmerkung: Zumindest im Artikel hat niemand behauptet, dass es sich bei den Luren um Kurden handelt - und die "Diskussion" auf der Zusammenfassungszeile inkl. Edit-War ist bitte zu vermeiden. Dank an Koenraad für seine Bereitschaft, das Problem zu lösen. Grüße --Happolati 08:50, 23. Jun. 2008 (CEST)

Sehr gut, harren wir der Dinge, die da kommen. --Koenraad ^Diskussion 08:57, 23. Jun. 2008 (CEST)

Ich halte es für eine sehr gute Idee, wenn Koenraad mal nachliest, was er zu dem Thema findet. Ansonsten scheint mir (soweit ich es selbst verstanden habe (nachdem ich Lurische Sprache, Leki und en:Feyli gelesen habe)) Baran Rucinar schon im Recht zu sein, was die Mischung von Kurdischer und Lurischer Bevölkerung und Sprache in dem Gebiet angeht. Lorestan ist natürlich nicht Kordestān (aber das behauptet ja auch niemand) - (zu dem Themengebiet Kurdistan kann euch KureCewlik81 gut Auskunft geben) - aber offensichtlich wurde das Gebiet Lorestan von mehreren Volksgruppen bewohnt, darunter auch Kurden, die wohl einen für die Region ganz eigenen Dialekt gesprochen haben (siehe Links Lori, Leki, Feyli) und sich selbst auch als Luren bezeichnen. Das ist alles, was ich zu der Diskussion beisteuern kann. LG J Safa 10:49, 24. Jun. 2008 (CEST)

P.S.:Die Feyli-Kurden in Lorestan werden wohl auch Feyli-Luren bezeichnet (Lor-e Feyli) (mit Suchbegriff Feyli zu finden). LG J Safa 15:37, 24. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe den EI-Artikel mal quergelesen. Wenn gezielte Fragen da sind, stehe ich zur Verfügung. Die Iranica ist natürlich auch eine hervorragende Quelle. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 16:49, 24. Jun. 2008 (CEST)

Meinst du den über Lurische Dialekte? Der ist wirklich sehr informativ. Vielleicht lässt sich ja später noch das eine oder andere in den Artikel integrieren. Aber mir scheint, dass die grundlegenden Dinge, die, wenn ich das richtig verstanden habe, hier auch zu dem Streit geführt haben (wie Lor-e Bozorg (Großes Lor(estan)) und Lor-e Kutschek (Kleines Lor(estan)) - also der Unterschied zwischen den Bachtiaren (Südluren) und den Feili (oder Feyli)-Luren (Nordluren) - im Artikel auch angesprochen wird. J Safa 17:29, 24. Jun. 2008 (CEST)

Ich sehe mich nur als Assistenten. Die beiden sollen selbst in die Pötte kommen. Es grüßt --Koenraad ^Diskussion 17:31, 24. Jun. 2008 (CEST)

Naja, vielleicht beruhigen sie sich ja auch. Jeder für sich hatte ja nicht ganz Unrecht. Ich werde mich jetzt erst mal aus der Diskussion zurückziehen. LG J Safa 17:45, 24. Jun. 2008 (CEST)

Ich möchte nochmals zur Klärung anfügen, dass wir auf kurdica.com wissenschaftliche Bücher als Quellen heranziehen. Als Grundlage dienen uns dabei immer wieder die E.I. und Iranica aus der Bibliothek der Universität Bayreuth. Hinzukommen weitere Bücher aus der Iranistik und natürlich Kurdologie. Außerdem verwende ich meine eigenen Feldforschungsergebnisse, gemacht auf dem Gebiet der heutigen Türkei. Nur frage ich mich was an Oskar Mann, den Mortensen's oder Anonby auszusetzen ist? Rinret

Rinret, keiner hat etwas an den Personen ausgesetzt... s.u. J Safa 12:16, 25. Jun. 2008 (CEST)

Link

Ich habe mal einen Blick auf den Link geworfen, den Baran Ruciyar hier einfügen wollte und konnte nichts unseriöses daran entdecken. Die Artikel sind wissenschaftlich belegt, es werden anerkannte Wissenschaftler zitiert. Falls es keine Einsprüche gibt, werde ich ihn in den Artikel Kurdologie einfügen. LG J Safa 10:05, 25. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Safa, ich wurde anscheinend hier misverstanden; den Link habe ich für zusätzlichen Informationen eingefügt. Wir haben ca. 30 Artikel über die Luren (Sprache, Lebensraum, Kultur, Geschichte etc.)siehe bitte hier: http://kurdica.com/modules.php?name=Search&query=Luren --Baran Ruciyar 10:28, 25. Jun. 2008 (CEST)

Also mir scheint der Link inhaltlich O.K. zu sein. Ein Problem mit eurem Link war, dass ihr ihn hier als Hauptautoren der Artikel, reinsetzen wolltet - lest dazu noch mal hier nach. Wendet euch noch mal an Benutzerin Feba und klärt mit ihr, ob es letztendlich geht oder nicht. In Anbetracht der Tatsache, dass er doch ziemlich informativ ist, würde ich dafür sprechen, ihn hier mithineinzunehmen. LG J Safa 11:22, 25. Jun. 2008 (CEST)

J Safa Ich habe auch die Seite gelesen und Es ist ein Extra erstellte Seite von Baran Ruciyar und ein Kurdisch nationalistische Seite, weil sie jede iranische Minderheit als Kurden bezeichnet oder sagt das sie es früher waren, aber die Seiten die hier reingestellt werden müssen unparteiisch und anerkannt sein um die Qualität zu verbessern und nicht verschlechtern wenn das so ist kann jeder eine Seite erstellen und sagen das beruht auf Wahrheiten Danke.Naftoon 21:08, 25. Jun. 2008 (CEST)

Werter Naftoon, mit Ihren Anschuldigungen über meine Seite fühle ich mich langsam persönlich angegriffen. Ich bin Ethnologin und Linguistin und weit davon entfernt eine nationalistische Seite ins Netz zu stellen. Ich vertrete die Ansicht, wie es auch in vielen Werken der Wissenschaftsliteratur vorkommt, dass die Luren ein eigenständiges Volk sind. Allerdings muss ich ebenso anmerken, dass ich mich mit einigen Luren, wie zum Beispiel Bakhtiyari, unterhielt, die von sich behaupteten, sie seien Kurden. Solche Aufnahmen merke ich in meinen Arbeiten an - Grundlage jedoch bilden wissenschaftliche Werke, die als Quelle belegt wurden. Baran Ruciyar und ich sind immer bemüht, diese Seite neutral zu halten. Wir stehen mit keiner politischen Partei oder Organisation der Kurden in Verbindung oder werden von diesen unterstützt - denn unsere wissenschaftliche Arbeit ist zu wertvoll, um diese als Propagandamittel zu benutzen. Sollten Sie an irgendwelchen Textpassage in den Artikeln über Luren für Sie anstössige Aussagen finden, können Sie uns das gern auf der Seite Kurdica unter feedback mitteilen. Rinret(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Rinret (Diskussion • Beiträge) 14:26, 26. Jun. 2008 (CEST))

Lieber Rinret dein Beispiel mit den Bakhtiyaris ist jetzt wieder ein Beispiel das mich nachdenken lässt, man hört nicht auf einen wen mann das ganze sehen will, es ist auch nicht deine schuld viele sagen auch etwas um die Diskusion warm zuhalten als Ethnologe und Linguist musst du aber auch den Menschen besser kennen Danke.Naftoon 17:03, 26. Jun. 2008 (CEST)

Lieber Naftoon, werden meine Antworten von dir überhaupt richtig gelesen? Ich sagte Anmerkungen und als Grundlage - wissenschaftliche Literatur! Wie gesagt, ich sehe die Luren als eigenständig - und so werden sie auch dargestellt, aber wenn mir einige Bakhtiyari sagen, sie sehen sich als Kurden, sollte man das a n m e r k e n und das bedeutet noch lange nicht, dass man damit das gesamte Volk zu Kurden erklärt! Gruß Rinret

Naftoon, allein dein von pan-iranistischen (Paniranismus) Chauvinismus geprägtes Gedankengut zwinkt einen darüber nachzudenken, ob es überhaupt möglich ist, mit dir sachlich in Bezug auf die Luren zu diskutieren; ohne jemals einen Artikel auf unserer Seite gelesen zu haben, hast du mich willkürlich zum "Nationalisten" erklärt und jetzt versuchst du mit aberartigen Argumenten dies zu untermauern. Ich denke mal, dass dein Verhalten mit deinem Alter zutun haben muss, da frage ich mich natürlich warum es auf Wikipedia keine Regelungen für eine Altersbegrenzung getroffen wurden, denn was du hier veranstalltet hast, ist, wahrlich mehr als nur lächerlich! Ich möchte hier die anderen Teilnehmer bitten, nochmal den Link zu konsultieren, und sagen ob den Luren auf der Seite, wie du behauptest, die kurdische Identität zugesprochen wird Siehe Luren. Die Seite heißt zwar kurdica, wir schreiben jedoch auch über Perser, Turkmenen, Araber und andere Nachbarnvölker, aber vor allem über die Luren mit denen, die nomadischen Kurden aufgrund der gleichen Lebensweise und sozialen Organisation eine besondere Bindung inne haben.--Baran Ruciyar 18:06, 26. Jun. 2008 (CEST)

Baran Ruciyar ich habe vielemale deine Seite angeschaut und alles was von dir kam war Nationalistisch und geprägt von deine kindische Chauvinismus früher hast du behauptet das die Luren Kurden sind und nicht die Bachtiyaris und jetzt sind die Bachtiyaris Kurden und die Luren nicht weisst du überhaupt an was du glaubst und schreibst:) Danke.Naftoon 19:45, 26. Jun. 2008 (CEST)

Ich glaube, wir beenden hier die Diskussion - es hat keinen Zweck. Wir haben mehr als einmal dargestellt, dass weder Luren noch die ihnen zugehörigen Bakhtiyari Kurden sind, ich wiederhole mich nur ungern - wer Interesse hat, kann die Seite gern besuchen und sich selbst überzeugen, wer kein Interesse hat, soll die Seite ignorieren.

Danke Rinret!

Ich kenne dich nicht. Und möchte nochmal erwähnen, dass ich sowas nie behauptet habe - wenn ja - bitte ich um Beweismaterial. Der Rest deines Kommentars stellt lediglich deine subjektive Meinung dar, d.h. ziemlich bedeutungslos für mich.--Baran Ruciyar 22:57, 26. Jun. 2008 (CEST)

Baran Ruciyar Ich sage nur (qirayis.de) die Seite hast du ja gelöscht sonst könnte ich allen zeigen von was du träumst ich verfolge schon lange deine Beiträge und Behauptungen sonst währe ich nicht so konsequent gegen deine Seiten Danke.Naftoon 00:02, 26. Jun. 2008 (CEST)