Benutzer Diskussion:Ben Nevis

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Archiv 2006-2014

Tim Frazer jagt den geheimnisvollen Mister X in der Navigationsleiste

Hallo Ben Nevis, bevor es noch zum einem Hickhack kommt, lies Dir bitte mal meine Argumente durch. Danke und Gruß --Janericloebe (Diskussion) 23:01, 1. Jan. 2015 (CET)

Hallo Janericloebe, da wir, was ja weiter nicht schlimm ist, zur Listung des Films in der Navigationsleiste unterschiedlicher Meinung sind, habe ich die Angelegenheit mal mit der Bitte um Klärung an die Redaktion Film und Fernsehen weitergeleitet. Gruß Ben Nevis (Diskussion) 14:48, 2. Jan. 2015 (CET)

Anderer Meinung zu sein, finde ich auch nicht schlimm. Aber warum beginnst Du nun, VOR KLÄRUNG DER FRAGE UND OHNE JEMALS AUF DIE TATSACHEN EINZUGEHEN, einen Editwar auf Durbridge-Filme? --Janericloebe (Diskussion) 18:47, 2. Jan. 2015 (CET)

Du scheinst hier etwas zu verwechseln. Hier geht es doch um die Frage, ob der Film in die Navigationsleiste gehört oder nicht. Du hast den Film ohne Rücksprache zu nehmen zum wiederholten Mal dort eingetragen. Diesen Eintrag habe ich, obwohl ich ihn für falsch halte, diesmal dort stehen lassen und habe keinen Bearbeitungskonflikt ausgelöst.

Einen Bearbeitungskonflikt hast du doch selbst ausgelöst, in dem du im Artikel Durbridge-Filme den ergänzenden Hinweis zu dem Film mehrere Male wieder entfernt hast. Du kannst doch den Film nicht unkommentiert in eine Reihe mit Filmen setzen, die eindeutig von Durbridge stammen. Der „geheimnisvolle Mister X“ ist aber alles andere als 100% Durbridge, ehr das genaue Gegenteil. Und das sollte dem Leser des Artikels klar und unmissverständlich mitgeteilt werden. Ben Nevis (Diskussion) 02:28, 3. Jan. 2015 (CET)

Sehr mühsam finde ich das. Die Diskussion findet mittlerweile an drei verschiedenen Orten statt, wobei Du Dich noch bei keinem zum Thema geäußert hast, ohne Theoriefindung zu betreiben. Gruß --Janericloebe (Diskussion) 10:11, 3. Jan. 2015 (CET)

Du betreibst doch eine Theoriefindung, in dem du mutmaßt, das Durbridge auch inhaltlich etwas mit dem Filmstoff zu tun gehabt haben könnte. Ich habe keine Theorien aufgestellt. Das Tim Frazer ein von Durbridge erfundener Charakter ist, ist genau so eine Tatsache, dass die Herren van Casteren und Hofbauer das Drehbuch verfasst haben. Das Durbridge daran inhaltlich mitgearbeitet hat, konnte ich nicht feststellen. Das kann somit auch nicht unterstellt werden.

Abwegig ist übrigens deine, an anderer Stelle geäußerte Vermutung, dass mir der Film persönlich nicht passen würde. Ich kann dir nicht mal mehr sagen, ob ich den Film überhaupt mal gesehen habe. Die Sache ist doch so, dass Tatsachen so sind, wie sie nun mal sind. Und das sollten wir auch so darstellen, mehr nicht. Da ich aber keine Endlosdiskussion gut finde und wir beide doch nur unsere Standpunkte ständig wiederholen würden, sollten wir uns eine Lösung überlegen, mit der wir beide leben können. Da uns die Redaktion Film und Fernsehen offensichtlich im Stich lässt, schlage ich dir folgenden Kompromiss vor: 1. Wir belassen den Film in der Navigationsleiste zu den Durbridge-Werken und belassen 2. auch den Hinweis zur Autorenschaft von Hofbauer und van Casteren im Artikel Durbridge-Filme. Na, was meinst du dazu?Ben Nevis (Diskussion) 12:49, 3. Jan. 2015 (CET)

Hallo. Ich kann durchaus mit dem Kompromiss leben, dass Du – neben meinen Einzelnachweisen – eine Anmerkung machst, in der die Autoren genannt sind. Wie gesagt: Der Film wurde von Durbridge autorisiert. Die Drehbuchautoren der Edgar-Wallace-Filme oder der Karl-May-Verfilmungen werden doch auch nicht als Fließtext direkt über oder unter den chronologischen Auflistungen genannt. --Janericloebe (Diskussion) 13:24, 3. Jan. 2015 (CET)

Dann sind wir uns ja einig geworden. Übrigens, von einer Zustimmung Durbridges zur Namensverwendung bin ich sowieso ausgegangen, da eine Verwendung des Namens „Tim Frazer“ ohne Zustimmung des Autors wohl kaum möglich gewesen wäre. Dieses nur als abschließende Klarstellung meinerseits. Grüße Ben Nevis (Diskussion) 13:58, 3. Jan. 2015 (CET)

keine Änderung in */† Schreibweise!

Es ist ein weithin bekanntes Problem, dass der große Streit in der Wikipedia um '*' und '†' nicht auflösbar ist. Um Editwars zu vermeiden, haben wir uns allgemein darauf geeinigt, dass der Hauptautor das bestimmt und keine nachträglichen 'Berichtigungen' vorkommen sollten. Dun nun hast dich vergangene Nacht an einem solchen regelwidrigen Handstreich versucht. Bitte unterlasse das in Zukunft! Ich bin bei Ulrike Müller (Regisseurin) eindeutig Hauptautor und habe das rückgeführt. -- Justus Nussbaum (Diskussion) 13:57, 19. Nov. 2015 (CET)

Wie bist du denn drauf Kollege? Du hast auf mich den Eindruck eines kleinen beleidigten Kindes gemacht, dem man den Schnuller weggenommen hat. Und ich nehme doch an, dass du normalerweise ein vernünftiger Mensch bist, der weiß wie man auf andere Leute zugeht. Zudem sollte man von guten Absichten ausgehen. Es hätte doch völlig genügt, mich auf meinen Fehler aufmerksam zu machen. Das man „Geboren“ anstelle des * verwenden kann, war mir nicht bekannt, zumal ich diese Schreibweise vorher auch noch nicht beobachtet habe. Mir deshalb aber einen Handstreich vorzuwerfen, finde ich, um es freundlich auszudrücken, schon arg grenzwertig. Ben Nevis (Diskussion) 01:09, 20. Nov. 2015 (CET)

Ruth Bunkenburg auf Jahresseite

Hallo Ben Nevis, natürlich muss es in der Begründung zu dem rev auf der Jahresseite völlig ungeeignet heißen und nicht völlig geeignet .... ;-) Schönen Gruß, Qaswa (Diskussion) 02:05, 24. Nov. 2015 (CET)

Werner Buttler

Hallo Ben Nevis,

Danke für die versuchte Korrektur zu Stahlnetz: Treffpunkt Bahnhof Zoo. Aber "Werner Butler" ist schon richtig, denn

1. Im Abspann heißt es "Werner Butler",
2. Eine Web-Suche nach "Werner Butler" ergibt einen Eintrag auf [1], während Werner Buttler von Beruf nicht Schauspieler war.
3. Werner Buttler ist 1940 gestorben, kann also unmöglich in einem Film von 1959 mitspielen.

Professor Tournesol (Diskussion) 15:15, 16. Jan. 2016 (CET)

Hallo lieber Kollege Tournesol, als ich deine Nachricht zu meiner Bearbeitung im Artikel Treffpunkt Bahnhof Zoo gelesen hatte, stutzte ich zunächst. Aber als ich dann meinen Fehler entdeckte musste ich lachen, denn du hattest meinen Fehler in einen anderen Fehler geändert.. Beide Fehler für sich genommen sind ja Kleinigkeiten, die eigentlich nicht der Rede wert sind. Aber die Kombination aus beidem hatte schon etwas unfreiwillig, aber auch liebenswert komisches an sich. Da hatte ich unaufmerksamerweise auf den falschen Herrn Buttler verlinkt. Du hattest dann den Fehler entdeckt, aber nicht meine nachlässige Vorgehensweise in Betracht gezogen, sondern warst deinerseits ebenfalls nachlässig vorgegangen, da du nicht nach einer zweiten Person namens Werner Buttler Ausschau gehalten hattest. Ja, es gibt den Schauspieler Werner Buttler und auf den, also Werner Buttler (Schauspieler), hätte ich verlinken müssen. Im Abspann der Stahlnetzfolge ist sein Name falsch angegeben worden. Solche Fehler sind häufiger vorgekommen. So wurde beispielsweise der Ohnsorg-Schauspieler Otto Lüthje in der Folge Das Haus an der Stör als Otto Lütje gelistet. In der Internet Movie Database (IMDb) wirst du mehrere Einträge (ich glaube es sind zwölf) zu Werner Buttler finden, aber keinen zu einem Schauspieler namens Werner Butler. Ich stelle diesen Beitrag mal auf beide Diskussionsseiten ein, da ich nicht sicher bin, ob du noch mal bei mir vorbei schaust. Ich wünsche dir einen schönen Sonntag, und nimm die ganze Angelegenheit mit Humor, denn Quatsch haben wir ja schließlich beide zu gleichen Teilen gemacht. Ben Nevis (Diskussion) 23:33, 16. Jan. 2016 (CET)

Hallo Ben Nevis,

Du hast recht: jeder von uns beiden hatte nur einen Teil des Gesamtbildes im Blick. Zusammen werden wir's vielleicht hinbekommen.

So wie's aussieht, hat der Schauspieler Werner Buttler/Butler (oder die Film-Agentur) mal die eine Schreibung benutzt, mal die andere.

• Google-Suche nach "Werner Buttler" Schauspieler => 1530 Treffer
• Google-Suche nach "Werner Butler" Schauspieler => 236 Treffer

Wenn man sich die Jahreszahlen der Filme (bei beiden ca. 1958-1962) ansieht, wird klar, dass es sich um dieselbe Person handeln muss.

• Google-Suche nach "Werner Buttler" Schauspieler "Bahnhof Zoo" => 22 Treffer
• Google-Suche nach "Werner Butler" Schauspieler "Bahnhof Zoo" => 15 Treffer

Also scheint die Schreibweise "Buttler" die häufigere zu sein.

Auch schon in der Referenz zur Stahlnetz-Folge scheinen beide Schreibweisen vorzukommen:

• Buttler in [2] [3]
• Butler in [4] [5], und wie gesagt im Abspann.

Was kann man tun? Nach Familienangehörigen des Herrn zu suchen und die zu fragen, wie er wirklich hieß, scheint mir aussichtslos.

Bist Du soweit einverstanden?

Deswegen würde ich vorschlagen:

1. Die Seite Werner Buttler (Schauspieler) anlegen.
2. Einen Redirect von 'Werner Butler' nach Werner Buttler (Schauspieler) anlegen.
3. Werner Buttler zu Werner Buttler (Prähistoriker) umbenennen und eine Disambiguierungsseite für Werner Buttler anlegen.

Was meinst Du dazu? Ich hätte Zeit, das zu machen. Professor Tournesol (Diskussion) 14:34, 17. Jan. 2016 (CET)

Hallo Tournesol,

da kann ich dir nur zustimmen. Genau das wäre die richtige Vorgehensweise. Unterschiedliche Schreibweisen treten leider bei vielen Personen auf. So habe ich beispielsweise vor wenigen Jahren einen Artikel über den Regisseur Heinz-Günter Stamm geschrieben, und bei der Recherche jede Menge unterschiedliche Schreibweisen des Namens, z. B. beim ARD-Hörspielarchiv vorgefunden. Die korrekte Schreibweise, einschließlich der weiteren Vornamen, konnte ich dann beim Stadtarchiv in München anhand der dort vorliegenden Geburts- und Sterbeurkunde in Erfahrung bringen. Ja, es ist wirklich nicht immer ganz einfach diesbezüglich alles richtig zu machen. Fehler sind manchmal unvermeidlich, da es nicht immer möglich ist an amtliche Unterlagen über eine bestimmte Person zu gelangen.. Viele Grüße Ben Nevis (Diskussion) 19:26, 17. Jan. 2016 (CET)

Hallo Ben Nevis.

beim Stadtarchiv in München

Wow, das ist natürlich die ultimative Quelle! Ebenso die Friedhofsverwaltung, bei der Du auch warst.

Bei Buttler/Butler müsste ich zuallererst die Stadt/Gemeinde wissen. Wenn man auf Geogen einmal Buttler, einmal Butler eingibt, sieht man, dass

• Buttler mehr im Preußischen vorkommt,
• Butler mehr in NRW und Süddeutschland vorkommt.

Wenn unser Schauspieler bei der Folge mitgespielt hat, die in Berlin spielt, könnte er eine Affinität zu Berlin haben und damit wirklich Buttler heißen.

Für die Friedhofsverwaltung bräuchte man nun auch noch das approximative Todesjahr.

Fortsetzung folgt...

Professor Tournesol (Diskussion) 01:57, 18. Jan. 2016 (CET)

Hallo Tournesol,

ich habe vorhin auch mal eine Anfrage zu unserem Schauspieler Werner Buttler oder Butler an das Deutsche Theatermuseum in München gerichtet. Sollte ich Informationen zu ihm erhalten, werde ich sie dir auf deiner Diskussionsseite mit Quellenangaben mitteilen. Wenn wir Glück haben, sind auch die Lebensdaten dabei. Beim ARD-Hörspielarchiv habe ich übrigens nur einen einzigen Eintrag und zwar in der Schreibweise Butler gefunden. Es handelt sich um eine Co-Produktion zwischen den Sendeanstalten RIAS und Süddeutscher Rundfunk aus dem Jahre 1957. Der Titel lautet Schirmers Erbschaft und ist eine Hörspielbearbeitung eines gleichnamigen Romans von Eric Ambler. Herr Buttler war in einer Nebenrolle (Partisan) zu hören. Die Erstsendung fand am 4. Dezember 1957 statt. Regie führte Cläre Schimmel, die vorwiegend für den SDR tätig war. Zu Frau Schimmel konnte ich übrigens vor Jahren auch die genauen Lebensdaten ermitteln und in den bereits vorhandenen Artikel einarbeiten. Es grüßt Ben Nevis (Diskussion) 13:24, 18. Jan. 2016 (CET)

Telse

Hi, im Artikel Else lese ich, dass folgende Namen angeblich Varianten (d.h. auch etymologisch verwandt mit) von Else seien: Elseke, Elsk, Elska, Elsike, Telse. Telse finde ich auch bei Elisabeth als Variante aus Dithmarschen, auch die anderen Namen scheinen mir aus dem Norddeutschen Raum zu stammen. Sie aber als Varianten von Else aufzuführen, halte ich für gewagt. Kannst du mich darüber aufklären, woher die Information stammt? Beste Grüße --Enyavar (Diskussion) 14:48, 2. Jun. 2017 (CEST)

Entschuldigung bitte, dass ich mich nicht gleich dazu gemeldet habe. Ich habe es schlicht und einfach vergessen.

Ich habe den Artikel zu Else vor rund zehn Jahren angelegt. Damals konnte ich, im Gegensatz zu heute, noch sehen. Ich habe, wenn auch mit Hilfe eines Bildschirmlesegerätes, gedruckte Werke (Bücher, Zeitungen usw.) noch lesen können. Woher die Informationen stammen, kann ich heute nicht mehr sagen. Zumeist waren es wohl Lexika zu Vornamen gewesen, darunter auch ältere Ausgaben. Da du direkt auf Telse ansprichst, kann ich natürlich auch einen Irrtum meinerseits nicht ausschließen. Ein Experte auf dem Gebiet bin ich nicht. Mir war damals nur aufgefallen, dass einige bekannte, wie auch weniger bekannte Vornamen über keinen eigenen Artikel in der WP verfügten. So habe ich dann mit Hilfe oben genannter Werke und Internetseiten mich daran gemacht ein paar Lücken zu füllen. Du könntest dich mit deiner Frage beispielsweise aber an die Uni Leipzig wenden. Dort gibt es einen eigenen Fachbereich, der sich mit dem Gebiet der Namenkunde beschäftigt. Soweit mir bekannt ist, werden dort auch Auskünfte an Außenstehende beantwortet. Viele Grüße Ben Nevis (Diskussion) 19:02, 12. Okt. 2017 (CEST).

Sichtung Kurskreisel

Würdest du bitte auf der Diskussionsseite zu Kurskreisel erläutern, warum du die aktuelle Version entsichtet hast. --195.192.205.131 01:59, 30. Nov. 2017 (CET)

Entschuldigung bitte, das war nur ein Versehen von mir, also völlig unbeabsichtigt. Ich habe inzwischen die Sichtung wieder vorgenommen. Auf der Diskussionsseite habe ich keine Nachricht hinterlassen. Ben Nevis (Diskussion) 11:23, 30. Nov. 2017 (CET)

Ah, ok. Dann passt ja alles. :) --195.192.201.151 02:41, 1. Dez. 2017 (CET)

Frage

Moin, darf man fragen welchen Grund

7. Feb. 2018, 19:51:33 Ben Nevis (Diskussion | Beiträge) entfernte die Sichtung einer Version von Kill (ungesichtete Änderungen) (Version: 25. Dez. 2017, 00:48:33) 

hatte? Viele Grüße, Luke081515 20:18, 7. Feb. 2018 (CET)

Das war völlig unbeabsichtigt geschehen. Ich arbeite jetzt seit über zehn Jahren mit einem Vergrößerungs- und Vorleseprogramm für Blinde und Sehbehinderte. Bis Ende November 2017 ist mir so etwas noch nicht passiert. Nun ist es aber schon zum zweiten Mal geschehen. Manchmal muss ich um das Vorleseprogramm zu starten in das entsprechende Dokument klicken. Eventuell ist das der Grund gewesen, weiß es aber nicht sicher. Ich kann deshalb nur um Entschuldigung bitten. Ben Nevis (Diskussion) 22:48, 7. Feb. 2018 (CET)

Kein Problem, ich hatte mich nur gewundert. Aufgefallen wars mir, weil meine Statistik leicht ausgeflippt war. Viele Grüße, Luke081515 21:47, 8. Feb. 2018 (CET)

Gertrud Prey

Danke für deine Erweiterung des Artikels. Da steckt einiges an Arbeit drin. Für eine "Auswahl" sind das jetzt mehr als genug Titel!

Könntest du bitte die ARD-Hörspieldatenbank noch referenzieren!

Zur Biografie kannst du nicht zufällig beitragen?

--Aguetul (Diskussion) 17:10, 16. Okt. 2018 (CEST)

Leider nicht. Ich habe aber einen guten Tipp für dich. Vielleicht findet sich ja noch etwas beim Theatermuseum in München, dass ich als Quelle für Schauspielerbiografien gerne nutze. Die haben ein umfangreiches Archiv an Lexika,Theaterjahrbüchern usw., woraus sie auf telefonische oder schriftliche Anfragen zu Theaterschaffenden die entsprechenden Texte gerne kostenfrei zur Verfügung stellen.

Den Hinweis auf die ARD-Hörspieldatenbank hast du ja inzwischen selbst als Einzelnachweis angegeben. Das ist aber eigentlich nicht erforderlich, da von der WP davon ausgegangen wird, das Angaben zu Filmografien oder Hörspielübersichten aus den allgemein bekannten Internet-Datenbänken stammen. Ich gebe aber trotzdem die genutzten Datenbänke in den Zusammenfassungszeilen immer an. Alles Gute und viele Grüße Ben Nevis (Diskussion) 21:07, 16. Okt. 2018 (CEST)

Edgar Maschmann

Wiedermal Dank für die Erweiterung der Hörspieleinträge! Eine prinzipielle Frage: Wie hälst du es mit den fehlenden Wikilinks? Rote oder schwarze Einträge? Gibt es da eine offizielle Empfehlung oder geht das nach Gusto? --Aguetul (Diskussion) 16:39, 24. Okt. 2018 (CEST)

Es sollen alle relevanten Personen verlinkt werden, unabhängig davon, ob sie bereits einen eigenen Artikel haben. Schauspieler, Regisseure und Schriftsteller gehören beispielsweise dazu. Es sei denn, sie sind so unbedeutend, dass sie die Relevanzkriterien nicht erfüllen.

In vielen früher erstellten Artikeln findet man häufiger unverlinkte Namen von Personen, die inzwischen längst eigene Artikel haben. Das ist für einen Leser dann kein guter Service. Freundliche Grüße Ben Nevis (Diskussion) 18:26, 24. Okt. 2018 (CEST)

Ich habe aber den Eindruck, dass diese Unverlinkten (über einen Bot?) dann doch gefunden werden, habe jedenfalls bei diversen neu erstellten Artikeln dann immer wieder Informationen über neue erstellte Links erhalten. Außerdem traue ich mir nicht zu, jeden neuen Namen nach seinen Relvanzkriterien zu untersuchen.--Aguetul (Diskussion) 19:16, 24. Okt. 2018 (CEST)

Natürlich kann man Artikel auch über eine einfache Suche finden. Nur einer der die Wikipedia als Leser nutzt, kommt beim Lesen eines Artikels nicht unbedingt darauf eine Suche zu starten, wenn eine Person oder ein Begriff im Artikel nicht verlinkt ist. Außerdem ist das ja auch umständlich.

Du musst natürlich nicht die Relevanz einer Person überprüfen, nur weil du sie verlinken willst, das musst du nur bei einer Artikelerstellung. Man kann davon ausgehen, dass die an den Filmen und Hörspielen mitwirkenden Personen relevant sind. Nicht relevant wären zum Beispiel die Mitwirkenden an einem Laientheater in A-Dorf oder Leute die nur in einem Selbstverlag veröffentlichen. Aber du hast als Autor natürlich bezüglich der Verlinkungen auch genügend Spielräume. Die anderen Benutzer verfahren da auch recht unterschiedlich. Ben Nevis (Diskussion) 20:37, 24. Okt. 2018 (CEST)

Werner Wachsmuth (Schauspieler)

Lieber Ben Nevis! Ich bin bisher uninformiert über die Hörspieldatenbank bei der ARD. Meine Suchanfrage ergab für Wachsmuth keine Einträge. Hat er mitgespielt, mitgesprochen? Für einen Hinweis wäre ich dankbar! --Egonist (Diskussion) 18:49, 7. Jan. 2019 (CET)

Lieber Egonist, ich habe gerade mal im Artikel nachgesehen und festgestellt, dass du inzwischen erfolgreich gewesen bist. Aber hier mal ganz allgemein ein paar Hinweise:

Wenn du den Namen der gesuchten Person in eine Spalte einträgst, setze sie am besten in Anführungszeichen, dann wird genau nach dem Eintrag gesucht. Andernfalls erscheinen auch Ergebnisse, bei denen Vor- und Zunamen getrennt vorkommen können, wie beispielsweise ein Werner Meier und ein Anton Wachsmuth. Wenn du den Namen der gesuchten Person in die Spalte Mitwirkende einträgst, sind im Suchergebnis sämtliche Mitwirkungen aufgelistet, also außer Autor, Regie und Sprecher auch die als Bearbeiter, Komponist, Regieassistent usw.. Zur Zeit findest du in der Datenbank die Jahrgänge von 1945 bis heute und aus der Frühzeit des Hörfunks die Jahrgänge 1924 bis 1927. Dem dra liegen inzwischen auch schon die Jahrgänge 1928 und 1929 vor und sollen in absehbarer Zeit eingestellt werden. Die ARD-Datenbank ist die umfangreichste ihrer Art in Deutschland. Viele Grüße Ben Nevis (Diskussion) 23:12, 7. Jan. 2019 (CET)

Science-Fiction-Jahr 2008#Neuerscheinungen Hörspiele

Hallo Ben,

Super! Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Wenn Du magst, füge bitte mehr Hörspiele (Science-Fiction bzw. Fantasy) in die Chronikseiten ein. Ich bringe Deine Einträge dann im Anschluss in die Tabellenform. LG Hutch (Diskussion) 11:53, 30. Jan. 2019 (CET)

Friedl Münzer

Ich möchte Dich bitten, den Abschnitt mit der Hörspielliste wieder zu entfernen, da er unverhältnismäßig lang ist und aus einem Artikel eine Liste macht. Akzeptieren könnte ich einige ausgewählte Stücke, bei denen aber auch erwähnt ist, welche Rolle sie spricht, sonst macht eine solche Liste keinen Sinn. Die Wikipedia ist keine Datenbank. -- Nicola - kölsche Europäerin 10:12, 13. Feb. 2019 (CET)

Hallo, du hast soviel über Frau Münzer geschrieben, da hättest du doch auch selbst eine kleine Liste mit dir genehmen Hörspielproduktionen erstellen können. Schließlich war das auch ein Schwerpunkt ihrer Arbeit gewesen und das sollte auch sichtbar gemacht werden. Listen aller Größen gibt es in einer unzähligen Anzahl von Artikeln, die zum Teil erheblich länger als diese sind. Deshalb ist die WP aber noch keine Datenbank.

Übrigens, mir gefällt es, dass du das Leben der Künstlerin so ausführlich geschildert hast. Frau Münzer war mir nicht unbekannt, aber das meiste war mir doch neu. Ben Nevis (Diskussion) 13:24, 13. Feb. 2019 (CET)

Ich hatte die Datenbank verlinkt, wenn die auch leider keinen Permalink erzeugt, und ihre Hörspielarbeit im Artikel dargestellt. Für die Liste der Hörspiele reicht es vollkommen, einige Beispiele anzugeben, aber dann bitte auch mit Angabe der Rolle, die sie gesprochen hat, da eine reine Aufzählug imo keine Sinn macht. Wenn Du nicht bereit ist, diese überlange Liste wieder aus dem Artikel zu nehmen, werde ich das tun. Tut mir leid um die viele Arbeit. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:44, 13. Feb. 2019 (CET)

Wäre es dann nicht besser, wenn du dir einige Hörspiele heraus suchst, die du für wichtig bzw. erwähnenswert hältst? Keine Hörspiele anzugeben ist die schlechteste Variante. In diesem Fall müssten konsequenterweise dann natürlich auch die Filme entfernt werden, da ja auch ein Link zur IMDb vorhanden ist. Ben Nevis (Diskussion) 14:54, 13. Feb. 2019 (CET)

@Ben Nevis: Also, ich sehe jetzt nicht ein, dass ich etwas "heraussuchen" soll. Es ist nicht zutreffend, dass ich keine Hörspiele angegeben habe. Die Filme halten sich zahlenmäßig derart im Rahmen, dass sie nicht den Umfang des Artikels sprengen. Ich bitte darum, die weitere Diskussion auf der Artikeldisk. fortführen, zudem habe ich 3M angefragt. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:08, 13. Feb. 2019 (CET)

Wolfried Lier - Himmel ohne Sterne

Hallo,

Kürzlich wurde in arte.tv der Film "Himmel ohne Sterne" DDR/BRD 1953 gezeigt. Nach ca. 60 Filmminuten wird der Grenzpolizist Carl Altmann (Erik Schuhmann) von seinem westdeutschen Vorgesetzten entlassen. Ich denke es handelt sich bei dem Vorgesetzten um den Schauspieler Wolfried Lier.

Bei der Beschreibung dieses Films (Wiki) ist dieser Schauspieler bei den Darstellern nicht aufgeführt. Ich finde aber den Namen Joseph Offenbach: Polizeioffizier bei den Darstellern. Diesen Schauspieler Josef Offenbach habe in dem ganzen Film nicht gesehen. Meines Erachtens werden hier die beiden Schauspieler miteinander verwechselt (nicht signierter Beitrag von 2003:F0:F70B:D038:256B:2DA6:6F2C:9559 (Diskussion) 20:43, 17. Okt. 2019 (CEST))

Hallo,

leider kann ich dir in dieser Angelegenheit nicht behilflich sein. Mir sind beide Schauspieler gut bekannt. Sowohl Lier als auch Offenbach kenne ich aus zahlreichen Filmen. Ich glaube, den Film habe ich auch schon vor vielen Jahren mal gesehen, doch kann ich mich nicht an Einzelheiten erinnern. Wenn du dir nicht sicher bist, ob es sich bei der in Frage kommenden Person um Wolfried Lier handelt, solltest du dir einen anderen Film mit ihm aus der damaligen Zeit ansehen. Zum Beispiel den ersten Teil des Mehrteilers Am grünen Strand der Spree – Das Tagebuch des Jürgen Wilms, der vier Jahre später, also 1959 gedreht wurde. Dort spielt Lier eine größere Nebenrolle (Unteroffizier Jaletzki), wo er auch in Großaufnahmen zu sehen ist. Der Mehrteiler ist übrigens auch auf DVD erschienen. Ich wünsche dir viel Erfolg bei deiner Recherche. Gruß Ben Nevis (Diskussion) 11:37, 18. Okt. 2019 (CEST)

August Verleger

Danke für deine Korrekturen. Falls doch noch puzzlen willst, steht dort auf der Diskussionsseite etwas zu Südwestdeutscher Rundfunkdienst. gruß --Goesseln (Diskussion) 16:18, 2. Jun. 2020 (CEST)

Ich habe dir auf der Seite Diskussion:August Verleger geantwortet. Gruß Ben Nevis (Diskussion) 20:55, 2. Jun. 2020 (CEST)

Begriffsklärung Staatsbegräbnis

Hallo Ben Nevis,

ich habe gesehen, dass du gestern auf Staatsbegräbnis eine neue Begriffsklärung angelegt hast. Allerdings verweisen noch knapp 100 Links darauf, die eigentlich auf einen Artikel zeigen sollten. Es wäre schön, wenn du diese noch korrigieren kannst. Grüße --Alfrejg (Diskussion) 16:43, 4. Jul. 2020 (CEST)

Hallo Alfrejg, besten Dank für die Erinnerung. Das hatte ich total vergessen. Jetzt habe ich das aber nachgeholt. Grüße Ben Nevis (Diskussion) 17

49, 6. Jul. 2020 (CEST)

Othello

Kannst Du Deine Liste belegen? Die Verwendung von übergeordneter Sekundärliteratur (damit meine ich sowas: Benutzer:Andreas_Werle/Arbeitsmaterialien_2, in der dargestellt ist, dass diese Auswahl relevant ist wäre ebenso notwendig. Fließtext ist im übrigen Standard, ganze Sätze sollte man schon schreiben. -- Andreas Werle (Diskussion) 22:42, 12. Feb. 2021 (CET)

In der Zusammenfassungszeile ist die Quelle angegeben. Es ist die ARD-Hörspieldatenbank. Dort findest du alle hier verwendeten Angaben. Die Dokumentation stammt vom Deutschen Rundfunkarchiv in Frankfurt/Main und dürfte über eine ausreichende Glaubwürdigkeit verfügen. Ein Fließtext ist hier doch nicht angebracht, da es sich um eine Auflistung handelt, die du so oder so ähnlich in den meisten Artikeln dieser Art findest. Außerdem lassen sich solche Auflistungen in einem Fließtext nur schlecht überblicken. Solltest du über weitere Informationen verfügen, kannst du sie natürlich ergänzen. Freundliche Grüße Ben Nevis (Diskussion) 23:06, 12. Feb. 2021 (CET)

Das ist ein wissenschaftlich belegter Artikel zu einem der Hauptwerke von Shakespeare. Er ist zwar noch nicht fertig, aber @WeiteHorizonte: und ich arbeiten seit Jahren kontinuierlich an diesem und an allen anderen Sh.-Dramen. Die Datenbank belegt, dass es diese Hörspiele tatsächlich gab. Das bezweifele ich nicht, aber es interessiert mich auch nicht. Es gibt ja auch zahllose Laienaufführungen und abertausende studentische Seminararbeiten zu dem Drama. Ich will wissen und belegt haben, ob diese Hörspiele von Shakespeareforschern (das sind solche: Benutzer:Andreas_Werle/Beiträge#Shakespeare-Gelehrte) in der wissenschaftlichen Sekundärliteratur zu Othello als relevante Werkadaptionen beschrieben werden. Belege macht man mit refs. Reine Listen entferne ich, egal was drin steht. -- Andreas Werle (Diskussion) 06:40, 13. Feb. 2021 (CET)

Dem kann ich nur in vollem Umfang zustimmen; eine Hörspieldatenbank auch der ARD besagt rein gar nichts über die enzyklopädische Relevanz der dort aufgelisteten Adaptionen. Dies wäre durch entsprechende Nachweise aus der anerkannten literaturwissenschaftlichen bzw. literaturkritischen Sekundärliteratur zu belegen und nicht nur in elliptischer Aufzählungsform darzulegen. Anderenfalls würde ich wie Andreas eine Entfernung der eingefügten Liste für erforderlich halten, um nicht die bislang erreichte Qualität des (durchaus noch unvollendeten) Artikels zu schwächen.--WeiteHorizonte (Diskussion) 07:17, 13. Feb. 2021 (CET)

In der ARD-Hörspieldatenbank sind neben den an der Mitwirkung beteiligten Personen auch die produzierenden Sendeanstalten vermerkt. Das sind keine Produktionen von Laiendarstellern oder dergleichen. Ich kann eure Kritik nicht nachvollziehen. Schaut euch doch die entsprechenden Datensätze (refs nachgetragen) an oder nehmt Kontakt zum Deutschen Rundfunkarchiv in Frankfurt auf. Ich bin kein Experte zum Thema Shakespeare, aber wenn ihr die Werke umfangreich darstellen wollt, dürftet ihr diese Werksadaptionen nicht außer Acht lassen. Ich verfüge da nur über ein Allgemeinwissen. Allerdings hat in ähnlichen Fällen noch niemand die Relevanz von Filmen oder Hörspielen bezweifelt, die im Kino, Fernsehen oder im öffentlich-rechtlichen Hörfunk gesendet wurden, soweit sie von renomierten Fachleuten hergestellt wurden. Ben Nevis (Diskussion) 13:21, 13. Feb. 2021 (CET)

WH und ich (und notabene andere Kollegen die über Literatur schreiben) bezweifeln die Relevanz solcher Listen grundsätzlich und regelmäßig, zuletzt hier: Diskussion:Hamlet#Film-Liste. Zu den Verfilmungen von Sh.-Dramen gibt es Spezialliteratur, die muss man kennen und verwerten, wenn man dazu schreiben will. Das gleiche gilt für andere Adaptionen literarischer Werke, egal in welchem Medium. Es gibt Fachliteratur zu Hörspielen von Shakespeare-Dramen: Marta Straznicky 'A Stage for the Word': Shakespeare on CBC Radio, 1947 – 1955 Die Frage ist nur, ob irgend jemand mal über Radioproduktionen von Shakespeare-Dramen im deutschen Rundfunk geforscht hat. Wenn Du so ein Buch oder so einen Fachartikel hast - oder hättest - solltest du das Buch lesen und dann referieren, was der Autor über Othello-Hörspiele sagt. "Dein" Autor sollte renommiert sein (Dieter Mehl, Wolfgang Clemen, Sonja Fielitz, Cladia Olk oder eine andere deutsche Shakespeare-Forscherin) und dann darstellen, dass die Produktionen in "Deiner" Liste eine vergleichbare Reputation haben wie Verdis Othelo oder Orson Wells Verfilmung und deshalb in einem Übersichtartikel erwähnt werden sollen. Das Problem ist, dass es sowas meines Wissens nicht gibt. Aber das ist nicht mein Problem, das ist deines. -- Andreas Werle (Diskussion) 16:03, 13. Feb. 2021 (CET)

Die Experten seit ihr. Und wenn ihr dazu keine Literatur findet, bedeutet das doch noch lange nicht, dass die Produktionen nicht relevant sind. Ich verfüge über keine spezielle Literatur zum Thema. Da ihr doch einen umfangreichen Artikel schreibt, solltet ihr die Kunstform Hörspiel nicht außer Acht lassen. Wie gesagt, das wäre eure Aufgabe. Ben Nevis (Diskussion) 17:37, 13. Feb. 2021 (CET)

Nein das machen wir nicht. Ich suche nicht für dich die Begründung für deine Beiträge. Das machst du selbst, ich räume nicht hinter Dir her. -- Andreas Werle (Diskussion) 18:31, 13. Feb. 2021 (CET)

Du bist ja wirklich ein toller Experte in Sachen Shakespeare. Ich habe die entsprechenden Hörspiele aus einer relevanten Quelle eingetragen. Wenn dir das nicht reicht solltest du weiter forschen. Die von dir genannten Leute sind sicher renomiert, kein Zweifel. Aber sie sind auch nur Menschen und keine gottähnlichen Wesen. Das sie sich nicht mit den Hörspielen beschäftigt haben, sagt doch nicht aus, dass diese nicht relevant wären. Hast du dir mal die Namen, der an den Produktionen beteiligten Personen angesehen? Auch das sind renomierte Leute, die zum großen Teil auch im Bereich Theater gewirkt haben und das nicht ohne Erfolg. Euer Artikel sollte alle Bereiche abdecken, und wenn ich das richtig verstanden habe, seit ihr doch dabei alles zum Thema beizutragen, oder? Dann müsst ihr alles berücksichtigen was dazu vorhanden ist. Oder nehmt ihr nur das in den Artikel auf, was euch so in den Kram passt? Ben Nevis (Diskussion) 00:52, 14. Feb. 2021 (CET)

Deine Quelle mit der Auflistung aus der Datenbank besagt einzig, dass diese Hörspiele existieren, sagt jedoch nichtd darüber aus, ob -und wenn welche - Relevanz sie als Adaptionen in der Rezeptionsgeschichte des Werkes haben. Das wäre anhand der von Andreas bereits genannten oder anderer relevanter fachwissenschaftlicher Literatur zu belegen. Ansonsten entsteht eine völlig beliebige Liste ohne Aussagewert, in der jede Hörspielfassung, die herausgegeben worden ist, aufgezählt werden könnte. In der Analogie dazu wären dann ebenso alle bisherigen und künftigen Theateraufführungen, Werkausgaben etc. aufzulisten. Aber dies würde den enzyklopädischen Charakter des Artikels zerstören. Wenn Dir die Nennung einer spezifischen Auswahl in dem Artikel wichtig ist, wäre deren jeweilige rezeptionsgeschichtliche Relevanz darzulegen, wobei die Mitwirkung bestimmter bekannter Sprecher oder anderer Beteiligter allein noch überhaupt nicht über die Bedeutung des entstandenen Produktes aussagt. Hierzu wäre halt, wie Andreas Dir schon mehrfach versucht hat zu verdeutlichen, die literaturkritische oder -wissenschaftliche Aufnahme der jeweiligen Adaptionen zu referieren und zu belegen, und da reicht eine reine Listenform halt nicht aus. Und persönliche Herabsetzungen derjenigen, die darum bemüht sind, Dir dies zu erläutern, diskreditieren einzig Dich selbst.--WeiteHorizonte (Diskussion) 07:47, 14. Feb. 2021 (CET)

Nachtrag: Neben der von Andreas bereits angegebenen Sekundärliteratur, die Du heranziehen könntest für einen akzeptablen Ergänzungsabschnitt zu den Audio-Adaptionen, liefert auch der von Stefani Brusberg-Kiermeier und Jörg Helbig hrsg. Sammelband: Sh@kespeare in the Media • From the Globe Theatre to the World Wide Web., Peter Lang Internationaler Verlag der Wissenschaften, 2. rev. Ausgabe, Frankfurt a. M. et al. 2010, wertvolle Hinweise und zusätzliche Verweise auf weitere relevante Sek-Lit, z. B. darin Maire J. Steadman: Audio Shakespeare, S. 103–114, sowie weitere Grundlagenartikel. Ist, glaube ich, auch online ohne größere Probleme zugänglich.--WeiteHorizonte (Diskussion) 11:33, 14. Feb. 2021 (CET)

Wie ich schon ausführte bin ich kein Experte was Shakespeare und seine Werke betrifft. Ihr hingegen, habt euch nach eigener Aussage, doch schon jahrelang damit auseinander gesetzt. Deshalb solltet ihr auch bemüht sein, ein vollständiges Bild des Werkes abzugeben. Wenn euch die Zusammenstellung der Hörspiele nicht ausreicht, betrachtet meine Auflistung diesbezüglich doch einfach als Anregung. Ich interessiere mich unter anderem für Hörspieele. Das bedeutet aber nicht, dass ich jeden Autor so genau kennen muss, wie ihr anscheinend William Shakespeare.

Und wie würdest du den unfreundlichen, im Befehlston gehaltenen Beitrag deines Mitstreiters Andreas Werle bezeichnen? Ben Nevis (Diskussion) 18:08, 14. Feb. 2021 (CET)

Nur kurz auf der persönlichen Ebene: Wenn Du Dir den Diskussionsverlauf anschaust, hat Andreas Dich in einem angemessenen neutralen, keinesweg abwertenden oder unfreundlichen Ton auf bestimmte qualitive Anforderungen für den Ausbau des Artikels hingewiesen und Dir, wenn Du diese Ergänzungen jetzt möchtest, sogar Literaturempfehlungen für die weitere Arbeit gegeben. Deine Reaktion war die eindeutig im Imperativ formulierte Aufforderung an Andreas (und implizit auch mich), etwas umzusetzen, was Du jetzt möchtest. Daraufhin hat Andreas ebenfalls in der Imperativform, mit der Du jedoch begonnen hast, geantwortet. Deine weitere Ausführungen ("toller Experte" etc.) waren ganz klar auf der persönlichen Ebene abwertend und im Ton völlig daneben. Sowohl Andreas als auch ich haben mehrfach darauf hingewiesen, dass der Artikel selbstverständlich noch unvollständig ist. Ein konstruktiver qualitiver Ausbau Deinerseits wäre sehr begrüßenswert; es steht Dir aber grundsätzlich nicht zu, uns irgendwelche Aufforderungen zu erteilen, was wir wann zu erledigen haben, auch wenn Du entsprechende Teile in dem Artikel für fehlend oder wünschenswert halten magst.

Sowohl Andreas als auch ich arbeiten, wie Du leicht aus unseren Beiträgen entnehmen kannst, mit durchaus verschiedenen Schwerpunkten inhaltlich an zahlreichen Artikeln mit einem wohl nicht ganz unwesentlichen Anteil als Autoren mit und versuchen so unseren Beitrag zur Verbesserung der Wiki zu leisten. So bin ich z. B.augenblicklich als Anglist überwiegend mit Artikeln zum modernen englischen Drama sowie zu Kurzgeschichten von James Joyce beschäftigt, Andreas ist derzeit im naturwissenschaftlich-medizinischen Bereich unterwegs. Jeder von uns wird sich wie alle anderen Kollegen oder Kolleginen in diesem Projekt von Dir keine Anordnung erteilen lassen, wo wir was zu schreiben haben, und ebenso wenig in ironischer oder sonstiger Form Angriffe auf der persönlichen Ebene hinnehmen. Diese Grundsätze der Wiki-Etikette dürften Dir doch sehr wohl bekannt sein. Daher denke ich, Du solltest auch einmal einen (selbst-)kritischen Blick auf Dein eigenes Diskussionsverhalten werfen. Wie gesagt, ich würde es begrüßen, wenn Du Dich inhaltlich jetzt in die Artikelarbeit konstruktiv einbringst - oder aber anderenfalls die Geduld aufbringst, dass der Artikel wohl irgendwann mal von wem auch immer weiter ausgebaut und verbessert wird, wenn die Beteiligten dazu Zeit oder Lust haben. Ich denke, die weitere Diskussion zu den Sachfragen sollte nun, soweit noch erforderlich, auf der Diskussionsseite des Artikels geführt werden.--WeiteHorizonte (Diskussion) 21:26, 14. Feb. 2021 (CET)

Also Aufforderungen habt ihr an mich gestellt, nicht umgekehrt. Und darum war der unfreundliche Beitrag völlig unangebracht. Ich habe nur angemerkt, dass ihr, wenn euch die Angaben nicht ausreichen sollten, da weitere Dinge zu anmerken könnt. So etwas nennt man Vorschlag und nicht Anweisung.

Aber lassen wir das. Ich glaube wir sollten die Diskussion an dieser Stelle beenden, da alle Argumente ausgetauscht wurden und wir keine Einigung erzielen können. Auf fruchtlose Endlosdiskussionen mit gegenseitigen Anschuldigungen und dergleichen, wie es in der WP ja zahlreiche gibt, habe ich keine Lust. Ben Nevis (Diskussion) 23:11, 14. Feb. 2021 (CET)