Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2018/4

Το σημειωματάριο διαχειριστών είναι ο χώρος όπου μπορούμε να αφήσουμε ένα μήνυμα στους διαχειριστές. Ο σκοπός του είναι να διευκολύνεται ο συντονισμός των ενεργειών των διαχειριστών, με το να διαβάζουν όλοι τα μηνύματα και τις πληροφορίες που τους αφορούν. Καλό είναι κάθε νέο θέμα να το βάζετε κάτω από μια νέα επικεφαλίδα.

Είστε στον κατάλληλο χώρο;
Ο χώρος αυτός απευθύνεται, βασικά, προς τους διαχειριστές. Οποιοσδήποτε μπορεί να αφήσει ένα μήνυμα εδώ ή να συμμετέχει στη συζήτηση. Όμως, πριν να αρχίσετε μια συζήτηση εδώ, σκεφτείτε αν αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος:

• Αν η συζήτηση δεν χρειάζεται την επέμβαση των διαχειριστών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι η Αγορά ή η συζήτηση του σχετικού λήμματος.
• Αν η συζήτηση χρειάζεται την επέμβαση των γραφειοκρατών, τότε ο καλύτερος χώρος είναι το Σημειωματάριο γραφειοκρατών.
• Για να ζητήσετε αυτοματοποιημένες εργασίες από τα bots της Βικιπαίδειας, υπάρχει αυτή η σελίδα.
• Για τη μετακίνηση ή/και τη συγχώνευση λημμάτων, καθώς και για την εισαγωγή ιστορικού από ξενόγλωσσα λήμματα, υπάρχει αυτή η σελίδα.

Αναφορά θέματος

Checklist

• αιτήσεις άρσης φραγής: 1
• σελίδες για γρήγορη διαγραφή: 4
• σελίδες για διαγραφή: 19
• προβλήματα copyright: 1
• χειρισμοί ιστορικού
• υποψήφια προς προβολή: 1
• προβεβλημένα υποψήφια προς αφαίρεση: 2

Έλεγχος αρχείων:

• Αρχεία με λάθος άδεια: 2
• Αρχεία με άγνωστη άδεια: 1
• Αρχεία στα Commons: 0
• Αχρησιμοποίητα αρχεία

προσωπικές επιθέσεις

Εκτός από την POV εκστρατεία αλλαγής εκατονταδων κατηγοριών τίτλων και ονομασιών, εκτός από τις εκατοντάδες αναστροφές για την υποστήριξη αυτού του POV, εκτός από την νέα εκστρατεία για το Καταλονία ο χρήστης, όπως συνηθίζει ξεκίνησε και τις προσωπικές επιθέσεις--Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:58, 8 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Προβαίνει επανειλημμένα σε τυφλές αναστροφές και έχει ήδη παραβιάσει 3 φορές μέσα στο τελευταίο 24ωρο τον κανόνα τριών επαναφορών προκαλώντας διορθοπόλεμο. Τα περί προσωπικών επιθέσεων είναι προφανές πως βρίσκονται μόνο στην φαντασία του. Έχει προηγούμενο η όλη ιστορία. Το θέμα του είναι προσωπικό μαζί μου όχι εγκυκλοπαιδικό! --Clicklander (συζήτηση) 11:05, 8 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Διορθωπόλεμος και νομικές απειλές...

...εδώ (και εδώ).--Texniths (συζήτηση) 21:20, 15 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Προχώρησα σε κλείδωμα του λήμματος για επεξεργασία από μη συνδεδεμένους χρήστες για μια εβδομάδα. Αν η δραστηριότητά των ατονήσει τότε θα προχωρήσει στην άρση και του κλειδώματος.--Diu (συζήτηση) 22:38, 15 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Επιβολή μη εγκυκλοπαιδικής ονομασίας στα γαλλικά τοπωνύμια

Παρακαλώ την προσοχή τον διαχειριστών. Ο χρήστης Glorious 93 γνωστός και στο παρελθόν για την προσπάθεια του να επιβάλει ονομασίες σε γαλλικά τοπωνύμια οι οποίες να μοιάζουν με την γαλλική προφορά, τώρα αναιρεί τις επεξεργασίες μου και τις μετακινήσεις μου στο λήμμα Μυλούζη. Η συγκεκριμένη πόλη έχει Ελληνική ονομασία με πολλές αναφορές χρήσης της στο σήμερα. Παρακαλώ να μετακινηθεί πάλι το λήμμα στη σωστή ονομασία--Clicklander (συζήτηση) 07:42, 16 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Επιχειρήματα σας έχουν ήδη παρατεθεί στη σελίδα συζήτησης όπως και παραπομπές προς εγκυκλοπαίδειες που την αναφέρουν με την ορθή γαλλική ονομασία της... Το ότι εσείς επιμένετε να τα αγνοείτε, να τα παραβλέπετε και να ξεκινάτε νέα "σταυροφορία", αντίστοιχη εκείνης της Καταλονίας/Καταλωνίας και Αραγονίας/Αραγωνίας, άνευ, μάλιστα, σοβαρών επιχειρημάτων παρά μόνο προσωπικών επιθέσεων κατά άλλων χρηστών και υποβάθμισή τους μέσω μειωτικών σχολίων όπως αποδείξατε και με την παραπάνω τοποθέτησή σας, καθώς και όλα όσα έχετε πει κατά το παρελθόν κατά άλλων πλην εμού συντακτών, είναι δικό σας καθαρά θέμα... Το οποίο, όμως, δεν αφορά μόνο εσάς, αλλά και τους διαχειριστές, καθότι αυτές οι συμπεριφορές σας υποπίπτουν στα προβλεπόμενα περί προσωπικών επιθέσεων ως "παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά"... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 07:53, 16 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Δεν έκανα καμία προσωπική επίθεση σε κανέναν και κανένα μειωτικό σχόλιο. Ανέφερα απλά μια πραγματικότητα, την εμμονή σου να μην δέχεσαι τις ελληνικές ονομασίες στα γαλλικά τοπωνύμια. Υπάρχουν πολλές αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν (Τουλούζη, Νίκαια, Νάντη, Στρασβούργο κλπ.).--Clicklander (συζήτηση) 07:59, 16 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Για άλλη μια φορά παρακαλώ τους διαχειριστές να επέμβουν! Δεν είναι δυνατόν ο καθένας να αλλάζει καθιερωμένες ονομασίες όπως του αρέσει! Ο Glorious93 μάλιστα έχει μπλοκάρει και την σελίδα με την σωστή ονομασία. Το συγκεκριμένο θέμα δεν χωράει καμία συζήτηση, απαιτεί άμεση επέμβαση των διαχειριστών για να μην αρχίσουν πάλι οι διορθοπόλεμοι. Μην αρχίσουμε πάλι να αποδεινκύουμε γιατί δεν είμαστε ελέφαντες...--Clicklander (συζήτηση) 05:24, 17 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Ντιπκαρπάζ

Παρακαλώ κλειδώστε το Ντιπκαρπάζ για ανώνυμους για μια βδομάδα γιατί δέχεται βανδαλισμό. Xaris333 (συζήτηση) 17:29, 16 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε--Diu (συζήτηση) 17:33, 16 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Αναίρεση και κλείδωμα για ανώνυμους

Παρακαλώ όπως αναιρεθεί η ενέργεια [1]. Προσθέτει κάτι σε σημείο που δεν πρέπει αλλά το σημαντικό είναι ότι χρησιμοποιεί τυχαία μια παραπομπή από το λήμμα για την πληροφορία αυτή, την οποία χρησιμοποιώ εγώ σε άλλο σημείο. Δεν ευσταθεί, δεν γράφει κάτι τέτοιο η πηγή. Δεν κάνω τρίτη αναίρεση λόγω του κανόνα των 3 επαναφορών, δεν είναι ακριβώς βανδαλισμός για να μην ισχύει. Xaris333 (συζήτηση) 19:31, 17 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

 Έγινε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:13, 17 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Έχω κάνει λάθος, αναφέρεται κάτι τέτοιο στη σελίδα και απολογούμαι προς τον ανώνυμο (που πλέον δεν είναι ανώνυμος @Titikab:). Συγκεκριμένα η σελίδα αναφέρει ότι: "το φθινόπωρο του 1933 (Σεπτέμβριος-Οκτώβριος) προσελήφθησαν..., στη ΕΠΑ Λάρνακας ο Μιχάλης Λεκκός, παίχτης του Ολυμπιακού Πειραιώς, ..." Παρόλα αυτά δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να συμπεριληφθεί στο συγκεκριμένο σημείο, οπόταν θεωρώ ότι σωστά έπρεπε να αναιρεθεί. Δεν αποτελεί σημαντικό πρόσωπο στην ιστορία της ομάδας. Μπορεί φυσικά να συμπεριληφθεί σε λίστα με τους προπονητές της ομάδας εντός του λήμματος. Η προσθήκη [2] περισσότερο στόχο έχει στο να εκθειάσει τον προπονητή παρά να παρουσιάσει την ιστορία της ομάδας. Αυτό υποδεικνύεται και από το γεγονός ότι προστέθηκε η πληροφορία και στο λήμμα Πεζοπορικός [3] στο σημείο που υπάρχει μια παράγραφος που αφορά την ΕΠΑ. Ο προπονητής αυτός δεν έχει σχέση με τον Πεζοπορικό και ούτε αποτελεί σημαντική πληροφορία για την ΕΠΑ στο λήμμα αυτό. Όπως και να χει, απολογούμαι ξανά στον χρήστη επειδή δεν πρόσεξα τη συγκεκριμένη πληροφορία στη σελίδα, αλλά θεωρώ πως όντως έπρεπε να αναιρεθεί για τους λόγους που εξήγησα. Σας καλώ να πάρετε εσείς την απόφαση αν η προσθήκη βελτιώνει ή χαλάει το λήμμα. Δεν θέλω να εμπλακώ σε ή να συνεχίσω έναν διορθωπόλεμο. Xaris333 (συζήτηση) 20:26, 20 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λείμματος "Epsilontv"

Μήπως πρέπει να τεθεί το λήμμα Epsilontv σε καθεστώς ημιπροστασίας λόγω των (πολλών) επεξεργασίων του λήμματος από ανώνυμες IP; Θα πρότεινα να κλειδωθεί τουλάχιστον μέχρι τις 31 Οκτωβρίου. Tsolakoglou ^{Συζήτηση} 19:32, 18 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Βασίλειος Μόστρας

Ανώνυμη ip προχωράει σε αφαιρέσεις περιεχομένου (που έχει παραπομπές) και σε αντικατάσταση αυτού με ατεκμηρίωτο κείμενο. Αν και έχω επισημάνει το γεγονός και έχω καλέσει τον ανώνυμο χρήστη σε διάλογο στη σελίδα συζήτησης του λήμματος προκειμένου να αναπτύξει αιτιολογημένα τους ισχυρισμούς του, δεν έχει υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα. Παρακαλώ για την προστασία του λήμματος.--Diu (συζήτηση) 00:41, 20 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Απόκρυψη σύνοψης

Εδώ παρακαλώ... Ευχαριστώ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 06:35, 27 Οκτωβρίου 2018 (UTC)

Ο Χρήστης:Ιδεα είναι το γνωστό τρολ

Μην μπαίνετε σε διάλογο μαζί του, μέχρι κάποιος διαχειριστής να τον αναλαβει. Ευχαριστώ.--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:27, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Definitely... Είναι, βέβαια, και άλλοι 2-3 λογαριασμοί δικοί του Αντικαθεστωτικός. Θέλω να σε δω άμα θα μπορέσεις να μου τους βρεις... 😝 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:33, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πολύ φιλικά στο λέω: Σβήσε την ανάρτηση σου και αυτήν, γιατί το οτιδήποτε τον τρέφει. Αν ξέρεις κάτι πες μου να το ελέγξω. Ως εκεί. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:42, 4 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Διαφορά με τον χρήστη Glorious 93

Ο συγκεκριμένος χρήστης είχε γράψει παλιότερα κάποια άρθρα τα οποία είναι ασύνταχτα, δεν διαβάζονται, γράφουν πολλά περιττά πολλές φορές την ίδια φράση 3 - 4 φορές με λάθη στα περισσότερα ονόματα. Ασχολήθηκα τελευταία με την μορφοποίηση για να είναι να θέματα αναγνώσιμα και σε άρθρα που έγραψε ο χρήστης άλλαξα την σύνταξη και έκανα τις προτάσεις μικρότερες. Ο χρήστης το πήρε προσωπικά ότι διαγράφω την δουλειά του, παρακαλώ λύστε μας την διαφορά για να ξέρω αν θα συνεχίσω ή αν θα διακόψω. Leopoldos (συζήτηση) 07:20, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Leopoldos σου είναι εύκολο να μας υποδείξεις από ποια σημεία προκύπτει ότι ο χρήστης το έχει πάρει προσωπικα;--Diu (συζήτηση) 09:33, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σε μήνυμα στην σελίδα του μου έγραψε ... "Από την στιγμή που ουδεμία παρατήρηση ή διαμαρτυρία δεν έχει υπάρξει (τουλάχιστον σε μένα προσωπικά) σχετικά με το ύφος ή τον τόνο τον κειμένων που ανεβάζω δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να δημιουργείται θέμα. Το ότι κάτι τέτοιο έγινε με εσάς παλαιότερα, ασχέτως για ποιους λόγους έγινε, δεν σημαίνει πως θα πρέπει να το κάνετε σε άλλους χρήστες, παλαιούς ή νέους..." Όπως είδα παρακάτω και άλλοι χρήστες έχουν διαμαρτυρηθεί για τα κείμενα του. Leopoldos (συζήτηση) 11:46, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Όπως το βλέπω μου φαίνεται για μια απλή διαφωνία σχετικά με τον τρόπο σύνταξης/παρουσίασης ενός λήμματος, η οποία κακώς οδηγήθηκε στο ΣτΔ. Αν έχω καταλάβει καλά το ζήτημα προέκυψε ύστερα από αυτή την επεξεργασία του Glorious 93 (με σύνοψη επεξεργασίας: επιμέλεια-επέκταση), την οποία και αντιστρέψατε εν μέρει με, και χωρίς αιτιολογία, αυτή την επεξεργασία για να επανέλθει ο Glorious 93 αντιστρέφοντας την επεξεργασία σας και γράφοντας στην σύνοψη επεξεργασίας: "αδυνατώ να κατανοήσω το σκεπτικό της αφαίρεσης περιεχομένου και της υπεραπλούστευσής του...". Εν συνεχεία γράψατε στη σελίδα συζήτησης του Glorious93 τα εξής: "Για να μπορεί να διαβάζεται το έκανα, διαβάζεται έτσι; Σαν Αλαμπουρνέζικο μοιάζει βάλε άλλους να το διαβάσουν να δούμε θα καταλάβουν τίποτα; Δεν αφαιρώ τίποτα σβήνω μόνο τα περιττά και τα τριπλογραμμένα, ας διαβάσει ο συντονιστής την δική μου έκδοση και την προηγούμενη να μας πει ποια θα καταλάβει καλύτερα. Παλιότερα με κατηγορούσαν και μένα σκληρά ότι δεν διαβάζονται και τα δικά μου κείμενα, δεν θες να συνεχίσω; Εντάξει σταματάω." Γενικά από την απάντηση του Glorious93 δεν βλέπω κάποια αναφορά ή ένδειξη ότι το πήρε προσωπικά, ούτε βλέπω να έκανε κάποια νύξη ότι του διαγράφετε την δουλειά του. Απλά διαφώνησε με τις επεμβάσεις σας, όπως έχετε και εσείς δικαίωμα να κάνετε. Επομένως θα σας πρότεινα -για να μην συνεχιστούν οι αναστροφές- να ανοίξετε μια σχετική ενότητα στο λήμμα και να περιμένετε να συμμετάσχουν και άλλοι χρήστες.--Diu (συζήτηση) 10:19, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εγώ πρέπει να ξέρω όμως τι συμβαίνει με την σύνταξη και την μορφοποίηση άρθρων και αν τα γραπτά του Glorious 93 είναι αναγνώσιμα, το να κάνει ο καθένας αναστροφή στην επεξεργασία του άλλου υποτίθεται για εκδικητικούς λόγους θα το καταντήσουμε παιδική χαρά. Leopoldos (συζήτηση) 02:40, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλετε να πείτε. Αντιλαμβάνομαι πάντως ότι συνεχίζετε να πιστεύετε πως ο συγκεκριμένος χρήστης προχώρησε σε αναστροφή της επεξεργασίας σας για εκδικητικούς λόγους πλην όμως από πουθενά δεν φαίνεται να προκύπτει κάτι τέτοιο. Θα σας πρότεινα να μην το παίρνετε τόσο προσωπικά, να υποθέτετε καλή πίστη (Βικιπαίδεια:Υποθέστε καλή πίστη) και, όπως σας είπα, να δημιουργήσετε σχετική ενότητα στη σύζητηση του λήμματος, όπου μπορείτε να προχωρήσετε σε επισήμανση των περιττών και των όποιων λαθών επικαλείστε έτσι ώστε αφενός να διεξαχθεί συζήτηση με τον εν λόγω χρήστη και αφετέρου να μπορούν να συμμετάσχουν και υπόλοιποι χρήστες προς επίρρωση ή μη των παρατηρήσεών σας. Καλή σας συνέχεια.--Diu (συζήτηση) 13:19, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Η συζήτηση σχετικά με το θέμα αυτό υπάρχει ήδη και την έχω ανοίξει εγώ στην προσωπική σελίδα του χρήστη. Το θέμα της καλής πίστης είναι σχετικό, εγώ μπορεί να πιστεύω τα δικά μου ότι το δικό μου κείμενο ταιριάζει με τους όρους της Βικιπαίδειας αυτός να πιστεύει τα αντίθετα για το δικό του, ποιο από τα δυο όμως είναι σωστό; Το ζήτημα ξεκίνησε από αυτό το άρθρο Ιωάννης Β΄ της Κύπρου, ας μπει κάποιος στον κόπο να διαβάσει τις δυο εκδόσεις. Leopoldos (συζήτηση) 03:33 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Έχω ήδη διαβάσει και την συζήτηση στη σελίδα χρήστη του Glorious και το ιστορικό του λήμματος. Το θέμα της καλή πίστης δεν σχετίζεται με το περιεχόμενο του λήμματος αλλά με τις προθέσεις των χρηστών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ισχυριστήκατε πως ο Glorious 93 προχώρησε σε αναστροφή της επεξεργασίας σας για εκδικητικούς λόγους (κακή πίστη) χωρίς να προκύπτει αυτή η διαπίστωση από κάπου. Επομένως το αν εσείς ή ο Glorious 93 πιστεύετε ότι η εκδοχή του καθενός είναι σωστή δεν σχετίζεται με το Βικιπαίδεια:Υποθέστε καλή πίστη. Επίσης η θέση της συζήτησης γι'άυτό το θέμα είναι στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και όχι σε προσωπικές συζητήσεις χρηστών. Τέλος το ζήτημα που έχετε θέσει στην παρούσα του φάση δεν αφορά του διαχειριστές αλλά τους χρήστες της κοινότητας, οι οποίοι μπορούν να το επιλύσουν συμμετέχοντας στη συζήτηση του λήμματος.--Diu (συζήτηση) 13:59, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Δεν το είπε ευθέως αλλά διαμαρτυρήθηκε για την επεξεργασία που έκανα στο κείμενο του, κάτι τελευταίο η ταμπέλα με το σήμα

γιατί μπαίνει; Ρωτάω γιατί έχει μπει και σε πολλά δικά μου κείμενα. Leopoldos (συζήτηση) 04:47 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Aν και πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, το επιθυμητό θα ήταν να ακούσουμε και την άποψη του Glorious. Είναι πιθανό και συμβαίνει πολλες φορές να πιστεύει ο εκάστοτε χρήστης ότι πίσω από κάθε αναστροφή υπάρχει και κάποιου είδους εκδικητικότητα. Legion (συζήτηση) 16:25, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αυτό ακριβώς είναι που φοβάμαι γι'αυτό το έκανα θέμα και επιμένω, μην συνεχιστεί αυτή η κατάσταση των αναιρέσεων επ'άπειρο έχει συμβεί και άλλες φορές στο παρελθόν. Leopoldos (συζήτηση) 06:54 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Σχόλιο Το γεγονός πως αναιρείται η επεξεργασία μου πριν την εδώ τελευταία αναφορά στο όνομά μου, θεωρώ πως απλά τορπιλίζει την οποιαδήποτε πιθανότητα διαλόγου... Λυπάμαι, αλλά μπροστά σε τόση κακή πίστη και λάσπη (ανατρέξτε στα όσα απαξιωτικά έχουν γραφτεί παραπάνω προς το πρόσωπό μου) απλά δεν αξίζει να ασχοληθώ... Είναι χάσιμο χρόνου και θετικής ενέργειας... ΥΓ. 1-2 άτομα δεν αρκούν για να ξαναγραφτεί η ιστορία... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:55, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Glorious 93 και Leopoldos, το θέμα είναι κυρίως συντακτικό (π.χ. ποια έκδοση είναι καλύτερη, έχει λιγότερα λάθη, επαναλήψεις, κτλ). Προτείνω γενικότερη εγκράτεια στις αναιρέσεις, και εγκράτεια στις τοποθετήσεις σημάνσεων χωρίς να προηγηθεί ή ακολουθήσει διάλογος. Αν δεν υπάρχει δυνατότητα συμφωνίας μεταξύ συντακτών τότε το συντακτικό ζήτημα μπορεί να εξυπηρετηθεί με μια απλή ανάρτηση σε *ουδέτερο ύφος* στην Αγορά ώστε να γίνει κάλεσμα και άλλων πιθανώς ενδιαφερομένων συντακτών στις σελίδες συζητήσεων του εν λόγω λήμματος/λημμάτων, ώστε να υπάρξει εξέταση και κρίση από άλλους συντάκτες, και έτσι σταματούν και οι αναιρέσεις και οι σημάνσεις μόλις υπάρξει κάποια απόφαση. Κάλεσμα όμως και όχι απλά αναμονή σε μια σελίδα συζήτησης για το αν θα έρθουν ποτέ και άλλοι, μπορεί να περάσουν μήνες έτσι και το πρόβλημα απλά μετατίθεται/εξακολουθεί να υπάρχει. Δεν έχω αμφιβολία πως αυτή είναι η βέλτιστη λύση σε τέτοιες περιπτώσεις. Gts-tg (συζήτηση) 23:48, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Για να συνοψίσω συμφωνώ κατ'αρχήν με την τελευταία τοποθέτηση του Gts-tg αλλά αυτό δεν αρκεί. Τόνισα από την αρχή τον κίνδυνο που έχει προκύψει αλλά ο Συντονιστής Diu μου απάντησε επιμένοντας ότι δημιουργώ προβλήματα με τον Glorious 93 από το μηδέν και ότι ο χρήστης δεν παίρνει τίποτα προσωπικά. Ορίστε που βγήκα σε όλα αληθινός, ο χρήστης Glorious 93 αρνείται εγωιστικά κάθε διάλογο που τον έχω ανοιξει σε δύο σημεία μαζί του. Εγώ δούλεψα και στραβώθηκα 7 - 8 ώρες για να συντάξω το κείμενο του και να το κάνω αναγνώσιμο σύμφωνα με τους όρους της Wikipedia, αν το έγραφα από την αρχή θα το έγραφα μέσα σε μια ώρα. Ο Glorious έρχεται με ένα μόνο κλικ το αναστρέφει και διαμαρτυρήθηκε τώρα έντονα ότι δεν σεβάστηκα την αναίρεση του και με χαρακτήρισε "υβριστή" και "τορπιλιστή". Η συνέχεια γνωστή θα το ξανααναιρέσω θα μου το ξανααναιρέσει και δεν ξέρω πόσο θα συνεχιστεί ακόμα αυτό καταλάβατε κε Diu? Όλα τα Συντακτικά, ορθογραφικά και χοντροκομμένα λάθη στα ονόματα παραμένουν όμως. Το Αμαδέα Παλαιολογίνα του Μονφερά τι ρόλο παίζει μήπως υπάρχει σαν Αμαδέα Παλαιολογίνα το έψαξε ο κος. Glorious? To Λουδοβίκος της Κύπρου τι ρόλο παίζει μήπως υπάρχει σαν Λουδοβίκος της Γενεύης το έψαξε ο κος. Glorious? To ΜΟΝΦΕΡΑ που υπάρχει στο λεξιλόγιο των Ελληνικών ονομάτων, μήπως το μπέρδεψε ο κος Glorious με την Γαλλική προφορά ομιλίας αφού δηλώνει ότι μένει Γαλλία? Άν μπει ο γείτονας του και τα διαβάσει αυτά το λιγότερο που θα κάνει θα είναι να αρχίσει τα γέλια. Διακόπτω και εγώ την συμμετοχή μου αφού βλέπω ΑΔΙΕΞΟΔΟ και ασχολούμαι μονάχα με τις αναστροφές του Glorious 93 και όταν βαρεθώ θα διαγράψω τον λογαριασμό μου. Leopoldos (συζήτηση) 05:30 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Leopoldos δεν νομίζω ότι ανέφερα κάπου ότι δημιουργείς προβλήματα. Αυτό που είπα ανωτέρω είναι ότι στην πραγματικότητα πρόκειται για μια διαφωνία επί ενός (συντακτικού) ζητήματος και τίποτα παραπάνω. Αυτό σου επισήμαναν και οι παραπάνω χρήστες. Η λογική λέει ότι οι συζητήσεις ξεκινάνε από την σελίδα συζήτησης του λήμματος και μετά γίνονται ειδοποιήσεις στην Αγορά. Επομένως στο επαναλαμβάνω: επισήμανε τα λάθη ή τις διορθώσεις στη σελίδα συζήτησης μήπως και συμμετάσχει κανένας άλλος χρήστης και μετά προχώρησε αν θες σε ειδοποίηση στην Αγορά.--Diu (συζήτηση) 08:40, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Diu την τακτική που έχω ακολουθήσει στο συγκεκριμένο λήμμα την έχω ακολουθήσει σε δεκάδες ακόμα λήμματα μην πω εκατοντάδες, συνεπώς θα πρέπει λογικά ο χρήστης glorious93 να πάει να κάνει την αναστροφή στην συνέχεια σε όλα, δεν είναι θέμα μόνο ενός λήμματος λοιπόν. Σε οποιαδήποτε περίπτωση περιμένω προτάσεις εκεί από οποιονδήποτε χρήστη. (συζήτηση) 11:11 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Περίπτωση dgolitsis

Εκτεταμένη λογοκλοπή από τον Χρήστης:Cinadon36 όπως ανέφερε αρχικά ο Χρήστης:CubicStar.

Χρειάζεται επιχείρηση για να ελεγχθούν όλες οι συνεισφορές του συγκεκριμένου χρήστη. Είναι θέμα της Κοινότητας, των Διαχειριστών αλλά και του Νόμου το τι θα γίνει με την Λογοκλοπή του συγκεκριμένου. Δε θα σχολιάσω περαιτέρω, θα απέχω.

Εγώ ότι μπορούσα να κάνω έκανα. Δεν μπορώ να αφιερώνω όλο μου τον χρόνο στη Β.Π φανερώνοντας λογοκλοπές. Ούτε ευχάριστο είναι, ούτε δημιουργικό. Αν θέλει κανείς ας βοηθήσει να βρει τις λογοκλοπές και από τα άλλα βιβλια. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:00, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Αναγνωρίζω το λάθος μου και απολογούμαι στην κοινότητα. Γνωρίζω είναι βαρύ το αμάρτημα μου. Αν το κρίνετε απαραίτητο, σβήστε το άρθρο και θα το ξαναγράψω απο την αρχή- χωρίς παρόμοια προβλήματα. Απολογουμαι κυρίως στον @Sotkil: που με περισσή ευγένεια διορθώνει τα κείμενα μου και πήγε ο κόπος του τσάμπα αυτή την φορά. Cinadon36μίλαμου 21:18, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Πρέπει να υπάρξει άμεση επιχείρηση ελέγχου ΟΛΩΝ των συνεισφορών του συγκεκριμένου χρήστη. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:02, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

• Εξήγησα επαρκώς [4] στη σελίδα συζήτησης του λήμματος για την ιστορία του αναρχισμού (και με δυο παραδείγματα από ανάλογες διαπιστώσεις σε άλλα λήμματα που αφορούσαν άλλα πρόσωπα) το λόγο που το ολίσθημα του Cinadon36 δεν πρέπει να ιδωθεί ως "λογοκλοπή" , αλλά ως "αντιγραφή" και παραβίαση της συγγραφικής δεοντολογίας και γιατί, στη βάση της καλή πίστης, αυτό το ολίσθημα πρέπει να εκληφθεί ως αμέλεια.
• Δυστυχώς ο Αντικαθεστωτικός επέμεινε στην άποψή του, χωρίς να ρίχνει τους τόνους [5]. Παρόλο ότι του επισήμανα ξανά τί εννοούσα [6], εκείνος απέρριψε το σκεπτικό μου [7]. Ωστόσο και οι "6 περιπτώσεις" του για "λογοκλοπή" εμπίπτουν στο σκεπτικό μου, αφού έχουν παραπομπές, πράγμα που διαπιστώνεται εύκολα από το κείμενο [8]:

• 1η περίπτωση "Σύμφωνα με τον Νεττλάου, …" πρβ. παρ. αρ. 30 "Netllau 1999, σελ. 30-31."
• 2η περίπτωση "Αρκετοί διορατικοί φιλόσοφοι ανέλυσαν …" πρβ. παρ. αρ. 29 "Netllau 1999, σελ. 22-25."
• 3η περίπτωση "Άλλοι που άσκησαν κριτική …" -ανήκει στο παραπάνω σώμα παραγράφου της παρ. αρ. 29.
• 4η περίπτωση "Σε αυτή την περίοδο, ο Μαχ Στιρνερ έγραψε …" πρβ. παρ. αρ. 45 "Netllau 1999, σελ. 74."
• 5η περίπτωση "Η δεύτερη πηγή ελευθεριακών ιδεών στη Γερμανία …" πρβ. παρ. αρ. 46 "Netllau 1999, σελ. 74-76."
• 6η περίπτωση " in Paris street posters declared paradoxically 'Be realistic: Demand the impossible', 'It is forbidden to forbid' and 'Imagination is seizing power'", που θριαμβευτικά πρόσθεσε ο Αντικαθεστωτικός μετά την παρέμβασή μου [9] στη σελίδα συζήητησς του λήμματος, όχι μόνο υπάρχει παραπομπή, η αρ. 112 "Marshall 1993, σελ. 546- 549", αλλά οι φράσεις στο κείμενο είναι μέσα σε εισαγωγικά: “Όλη η Εξουσία στην Φαντασία”, “Απαγορεύονται οι απαγορεύσεις”, “να εισαι ρεαλιστής: να απαιτείς το αδύνατο”.

• Από τα παραπάνω είναι φανερό ότι όσα ισχυρίζεται περί λογοκλοπής ο Αντικαθεστωτικός δεν είναι ακριβώς έτσι και εξήγησα γιατί. Είναι επίσης φανερό ότι -από ένα σημείο και έπειτα- υπερθεμάτιζε χωρίς λόγο ή μάλλον χωρίς να βασίζεται στην ουσία του θέματος, το οποίο απέφυγε να συζητήσει μαζί μου -ώστε να πέσουν οι τόνοι και να επικεντρωθούμε στο πρόβλημα με την πραγματική διάστασή του- και όχι μόνο βιάστηκε να το κλείσει στη σελίδα του λήμματος -εννοώ μετά την παρέμβασή μου- αλλά έριξε κι άλλο λάδι στη φωτιά, σε καθαρά προσωπική βάση.
• Αφενός πήγε στη Αγορά και μου επιτέθηκε σε προσωπικό επίπεδο -πλαγίως πλην σαφώς- σε ένα θέμα που δεν είχε καμιά σχέση με εκείνον [10]
• Αφετέρου και πάν απ' όλα, άνοιξε αυτήν εδώ τη συζήτηση, με γραφόμενα άκρως επιθετικά, φωνάζοντας περί λογοκλοπής (κάποιος που λογοκλέβει συνειδητά δεν βάζει παραπομπές ώστε να μας υποδεικνύει τις πηγές του, έστω κι αν παραλείπει τα εισαγωγικά) και περί ελέγχου (με τα κεφαλαία) όλων των συνεισφορών του χρήστη Cinadon36 και ζητώντας την εκκίνηση ενός νέου κυνηγιού μαγισσών.
• Αν πράγματι τον ενδιαφέρει η ουσία, αν έχει βάσιμες υποψίες και για άλλες παραφράσεις ή παραλείψεις όπως αυτές που εντόπισε, ας συζητήσει με τον χρήστη το όποιο πρόβλημα συνολικά και να του ζητήσει να δώσει συνολικά εξηγήσεις. Αν αυτές δε δοθούν ή αν εκείνος πιαστεί να λέει ψέμματα για τις υπόλοιπες συνεισφορές του, τότε πράγματι θα μπορεί να εγερθεί το θέμα. Μέχρι τότε μου φαίνεται ότι υπάρχει περισσότερο η προσωπική προκατάληψη έναντι του χρήστη Cinadon36 παρά η υπαρκτή προβληματική συμπεριφορά του. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 23:49, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Εκεί που μας χρωστάγαν, μας πήραν και το βόδι λέει ο σοφός λαός. Μετά από μια μέρα που έχασα από τον προβληματικό χρήστη που έκανε ΛΟΓΟΚΛΟΠΗ (ναι φωνάζω!),ο χρήστης που τον στηρίζει μας κάνει και υποδείξεις συμπεριφοράς πέρα από μαθήματα ιστορίας και αντί να απολογείται ο ίδιος στη κοινότητα για την κατασπατάληση ωρών άλλων χρηστών -όχι των δικών του-, και αντί να απολογείται γιατί δεν έλεγξε ο ίδιος τον χρήστη που στηρίζει σε κάθε λήμμα, μας εγκαλεί γιατί λέμε τη λογοκλοπή ως 'λογοκλοπή' και όχι ως 'αντιγραφή...μέχρι κεραίας'. Θυμίζω ότι ο dgolitsis αποβλήθηκε ακριβώς για τον ίδιο λόγο ενώ έβαζε και αυτός παραπομπές από τα χωρία που αντέγραφε. Επίσης η έννοια της Λογοκλοπή είναι ασαφής. Είναι ξεκάθαρο ότι το κίνητρο του χρήστη ήταν να στηρίξει με νομικίστικη τακτική τον χρήστη που έκανε την πράξη την οποία και παραδέχτηκε. Ίσως γιατί τον έχει στηρίξει 100 φορές; Ίσως γιατί αντιπαθεί άλλους χρήστες; Αδιάφορο σε κάθε περίπτωση. Αντί λοιπόν να δέχομαι μαζί με τον CubicStar συνγχαρητήρια γιατί κατέδειξα ένα σημαντικό έγκλημα για τα επίπεδα της Β.Π που στο παρελθόν οδήγησε σε οριστική φραγή, εγκαλούμαι γιατί χρησιμοποιώ κεφαλαία, γιατί όταν λένε ότι δεν έχω κουλτούρα συνεννόησης & επαρχιωτισμό φωτογραφίζοντας ξεκάθαρα εμένα (κάτι που τον ρώτησα στη σελίδα συζήτησης του και δε μου απάντησε) απαντώ ευθέως και δε κρύβομαι πίσω από το δάκτυλο μου σφάζοντας με το βαμβάκι, περιγράφοντας ξεκάθαρα αυτές τις τακτικές όπως είναι. Είναι σύνηθες για τη κοινότητα της Β.Π όταν κάποιοι τσακώνονται να ισοπεδώνονται και οι 2, δεν μου κάνει εντύπωση αν και αυτή τη φορά περάσει ως κυνήγι μαγισσών(!!) ή ως προκατάληψη(!!) το να μη τρώει αμάσητες η Β.Π ΛΟΓΟΚΛΟΠΕΣ. Ας πει ο καθένας τη γνώμη του, αλλά την επόμενη φορά μην περιμένετε από εμένα να φάω τα μάτια μου 8 ώρες, και στη τελική φέρτε και τον Dgolitsis πίσω άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι έβαζε πάντα παραπομπές από εκεί που λογοκλέβε! Μην είμαστε στενόμυαλοι ετσι;Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:20, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Μια μικρή επισήμανση: Στη περίπτωση Λογοκλοπής 6 δεν είναι το χωρίο σε εισαγωγικά ότι είναι αντιγραφή, αλλά μόνο τα συνθήματα. --Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 00:45, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

@Αντικαθεστωτικός: Mη μου λες εμένα, ειδικά εμένα, για λογοκλοπές και λογοκλόπους (ή και πλαστογράφους και παραχαράκτες αρχείων), διότι όταν ανακαλύπτω λογοκλόπους κάποιοι διαχειριστές μου την πέφτουν ότι παρενοχλώ χρήστες και μου ζητούν να σέβομαι τον κόπο τους!!! (ενδεικτικά και μόνο: [11]). Όσον αφορά τα περί κουλτούρας, επαρχιωτισμό κλπ, από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι μιλούσα για σένα;;; Μιλούσα γενικά για την ελλ ΒΠ. Αυτά τα έχω πει κι άλλες φορές και αφορούν όλους μας, το όλον κλίμα. Αν εσύ μυγιάζεσαι είναι αποκλειστικά δικό σου θέμα. ——Το ρεμάλι της ελληνικής Βικιπαίδειας (συζήτηση) 00:42, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Chalk19 και Αντικαθεστωτικός το ζήτημα δεν είναι προσωπικό και σας παρακαλώ να αποφύγετε τις όποιες αντιπαραθέσεις. Όσον αφορά το ζήτημα φαίνεται να υπάρχει λογοκλοπή ενώ η απάντηση του χρήστη δεν περιέχει ίχνος σοβαρότητας (βλ. αμάρτημα κ.λπ.). Προφανώς απαιτείται ένας έλεγχος και στις υπόλοιπες συνεισφορές του χρήστη για να δούμε αν έχουν υπάρξει και άλλα περιστατικά.--Diu (συζήτηση) 09:14, 6 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Θέσεις

Δεν περίμενα να δημιουργηθεί τόσο γρήγορα πρόβλημα με την επιστροφή του χρήστη από την πολύμηνη φραγή του, όπου εκεί ξεκίνησε από εισαγωγή ψευδών πληροφοριών για την εξυπηρέτηση του POV του σε συνδυασμό με τον όλο τρόπο που δραστηριοποιούνταν. Είναι -εδώ και πάρα μα πάρα πολύ καιρό- πασιφανές το πρόβλημα που υπάρχει με τον συγκριμένο καθώς ακόμα και από την στιγμή που επέστρεψε υπάρχει άμεσα και πάλι ζήτημα με τις ενέργειες του. Το κοινό χαρακτηριστικό των χρηστών στο Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις_φραγής_χρηστών είναι ότι αποτελείται από προτάσεις για χρήστες οι οποίοι συνεχώς για μεγάλο χρονικό διάστημα επεδείκνυαν θρησκευτικό και πολιτικό φανατισμό και απλώς δεν σταματούσαν πουθενά με ότι τρόπο και αν μπορούσαν και ότι φραγές και να είχαν δεχτεί.

Θα αναμείνω την τοποθέτηση από περισσότερους διαχειριστές για να πάρουν ξεκάθαρη και ουσιαστική θέση για το τι θα γίνει με τον συγκεκριμένο χρήστη. Gts-tg (συζήτηση) 23:56, 5 Νοεμβρίου 2018 (UTC)