Discusión:Música andalusí

Compañero Escarlati, estoy de acuerdo con que hayas cambiado Andalucía por al-Ándalus y andaluz por andalusí en este artículo, obviamente es lo correcto, y es de agradecer. Sin embargo es verdad que esta música también se denomina habitualmente en publicaciones musicológicas como "música arábigo-andaluza". Por mucho que la nomenclatura sea ambigua, lleve al anacronismo y al equívoco de identificar al-Ándalus con Andalucía, como si fueran lo mismo, es una nomenclatura que ha existido y existe, por muy imprecisa que sea y por poco que nos guste. En cambio, la denomiación "música árabo-andalusí" sinceramente no me suena de ninguna publicación científica, me refiero a que nunca la he visto en el título de un libro, capítulo o artículo, aunque evidentemente puedo estar completamente equivocado, y estaré encantado de leer fuentes que avalen esta nomenclatura, para mí desconocida, siempre que aparezca en fuentes académicas en las que dicha locución pueda identificarse claramente como nomenclatura, no como mero recurso estilístico para evitar la repetición. Mientras tanto, teniendo en mente que la Wikipedia no es una fuente primaria, como sabemos, creo que la nomenclatura alternativa que se expone justo al principio del artículo debería figurar con un {{cita requerida}} (cosa que procedo a hacer) o simplemente, de no encontrase fuente que la avale (insisto, como nomenclatura), debería cambiarse por la nomenclatura tradicional, hoy convertida en alternativa si se busca la precisión, que sin duda es lo que buscamos. Ejemplos que avalan la nomenclatura tradicional "música arábifo-andaluza", más allá de la mera traducción de títulos de escritos traducidos de otras lenguas al español: aquí y aquí. Petición: Al margen del destinatario al que apelo al principio de este comentario, espero que éste sea recibido en sus justos términos y que no se sospeche de mi por el mero hecho de ser andaluz, editor asiduo de temas andaluces y miembro del Wikiproyecto Andalucía, porque suele pasar y, la verdad, además de desagradable, aburrido e injustificado según mi trayectoría (que todo no todo el mundo tiene por qué narices conocer, pero que vamos, está ahí y hay que informarse un poquito, más que nada porque hay pocas cosas tan ridículas como "ser más papista que el papa" o dar determinadas lecciones a quien no las necesita. Saludos cordiales. Fdo. Antonio (discusión) 13:49 3 ago 2009 (UTC)

Ya he puesto la referencia requerida, aunque me sorprende la petición, pues una mínima búsqueda en internet arroja abundantes muestras del uso "arabo-andalusí". Escarlati - escríbeme 14:10 3 ago 2009 (UTC)

La argumentación está arriba, no creo que debas sorprenderte de nada de lo que digo si lo lees atentamente. Veo que no has encontrado ningún libro, capitulo o artículo titulado "música arabo-andalusi" y si lo encontraste no lo pusiste. No es cuestión de repetirse pero vamos, eso no es nomenclatura en absoluto, sino fuente primaria, algo perjudicial para la Wikipedia, y lo normal es que lo retiraras hasta que encuentras algo consistente que lo avale, no Google ni la redacción de un texto, por muy académico que sea. En fin, tú mismo pero rectificar es de sabios. Por mi parte repondré (cuando pueda) "música arabigo-andaluza" como nomenclatura alternativa, que es la tradicional (debidamente referenciada). ¡Qué se le va a hacer si es así a pesar de su ambigüedad o imprecisión! Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 15:08 3 ago 2009 (UTC)

En los libros de historia de la música se encuentran todas estas denominaciones ("música árabo-andalusí", "música árabo-andaluza", "música andalusí"... y más ) y además se suelen mezclar a lo largo del mismo artículo o libro. Por ejemplo se pueden consultar dos de los libros que se pueden encontrar fácilmente en librerías y bibliotecas:

* La música medieval en España. Maricarmen Gómez Muntané. 2001

* Historia de la música española. Vol 1. Desde los orígenes hasta el ars nova. Madrid. Alianza Editorial. Ismael Fernández de la Cuesta. 1983.

Puesto que todas estas denominaciones son usadas, personalmente prefiero la de "Música arábigo-andalusí" o "Música árabo-andalusí" por no dar lugar a equívocos.

De todas formas, para mí el artículo (y lo mismo para los artículos en otras wikipedias) presenta el problema de mezclar dos cosas diferentes aunque relacionadas:

* La música en Al-Andalus, es decir la música en territorio hispano bajo dominio islámico entre 712 y 1492, con geografía variable en el tiempo según avanzaba la Reconquista. De ésta solo se poseen textos o poemas, pero no la música, ya que a diferencia de la música "cristiana" nunca fue volcada en pentagramas ni nada.

* La música arábigo-andalusí "actual" de los países del norte de África que aunque inicialmente comenzó con los musulmanes que provenían de la península, después se mezcló con la música autóctona y evolucionó durante cinco siglos, hasta el siglo XX. Esta es la música que se puede escuchar hoy en día.

Por tanto habría que separar el artículo en dos. Crear uno nuevo llamado "Música andalusí" o mejor Música en Al-Ándalus y dejar este artículo dedicado a la música árabo-andalusí o arábigo-andalusí (o como se le quiera llamar...) del norte de África. --Juandelenzina (discusión) 18:29 3 ago 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo, si se desea trasladarlo a "Música arábigo-andalusí" o "Música árabo-andalusí", por mí no hay problema. Escarlati - escríbeme 18:36 3 ago 2009 (UTC)

Creo que sería lo suyo, porque además la mayor parte de las veces cuando se habla de "Música andalusí", a secas, se refiere a la música en Al-Ándalus y el artículo actual trata sobre todo de la música norte-africana. Cuando se incluye el prefijo "arábigo" o "arabo" o similares se habla sobre todo de la música magrebí. Pero vamos, que ya digo "la mayor parte de las veces" porque todas estas denominaciones y otras se emplean tanto para la desaparecida música peninsular como para la magrebí.

Por cierto, creo que sería bastante interesante tener en la wikipedia en español un buén artículo sobre la Música en Al-Ándalus como he dicho antes. Si alguien está interesado y tiene tiempo y ganas, pero no tiene fuentes, le puedo mandar por e-mail los capítulos correspondientes de los libros que he citado antes y de otro en inglés. También puedo mirar algunos discos que tengo, que a veces traen estudios interesantes. Aunque no es mucho, con todo ello, sobre todo con el libro de Maricarmen Gómez Muntané, se puede armar un artículo inicial bastante decente y por lo menos bién referenciado. Yo lo haría, pero tengo la malísima costumbre de empezar artículos y luego dejarlos empantanados durante meses y meses y no quiero empezar más para dejarlos a medias... --Juandelenzina (discusión) 19:15 3 ago 2009 (UTC)

Mi planteamiento no era "tan de fondo" sino mucho más concreto, incluso nimio; sólo hablaba de la conveniencia de no quitar que también se llama "música arabigo-andaluza", nada más. Lo que pasa es que al saberse que soy andaluz siempre me caen encima estas cosas, gajes del oficio. Pero si se abre la cuestión, aprovecho para decir que obviamente coincido en que Música andalusí y Música en al-Ándalus podrían ser perfectamente dos artículos distintos, si existieran. Es de perogrullada por mi parte decir que hay muchas realidades que se solapan parcialemente, muchos subconjuntos, etc. (Música en Andalucía, Música andaluza, Andalucismo musical...). Vamos, que el tema da para hilar muy fino deslindando campos, pero desde luego que el camino no es el aleccionamiento, ni el prejuicio ni la confrontación como demostración de fuerza. Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 19:29 3 ago 2009 (UTC)

Apoyo la propuesta de crear Música arábigo-andaluza y Música en al-Ándalus por separado para no dar lugar a confusiones. Saludos --Tyk (discusión) 21:46 3 ago 2009 (UTC)

Sobre los titulos

Me parece correcto la propuesta de Juandelenzina (disc. · contr. · bloq.) de la elaborar dos articulos, uno, el actual o Música en al-Ándalus, haciendo referencia a la musica durante la época de al-Ándalus y un segundo heredero de esa tradicion y llamado Música arábigo-andalusí o títulos similares sin anacronismos, creo mas correcto dejar este para la música en la epoca de al-Ándalus y el segundo para su posterior evolucion actual, Saludos Luis1970 (discusión) 00:43 4 ago 2009 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Música andalusí. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140223003840/http://books.google.es/books?id=Awnsn2WPQ8AC&lpg=PA49&dq=m%C3%BAsica%20arabo-andalus%C3%AD&client=firefox-a&pg=PA49 a http://books.google.es/books?id=Awnsn2WPQ8AC&lpg=PA49&dq=m%C3%BAsica%20arabo-andalus%C3%AD&client=firefox-a&pg=PA49

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