Usuario discusión:Jonasprimero
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Rúper (tu comentario aquí) 16:49 12 ago 2010 (UTC)
Tus ediciones en Provincias Unidas
[editar]Hola, amigo Jonás. Tus ediciones en Provincias Unidas del Río de la Plata no se ajustan a la realidad histórica, y mucho menos a la política de edición de wikipedia.
En primer lugar, si vas a cambiar por completo lo que se afirma en un artículo, tenés que ponerte de acuerdo con los demás editores: lo que por aquí se llama consenso. No podés borrar lo que otros han puesto y poner lo que opinás vos. Antes tenés que consultar con los otros editores, tanto en la página de discusión del artículo como podrías hacerlo en las páginas de discusión de los otros usuarios, por ejemplo, la mía.
En segundo lugar, si estás muy seguro de que lo que opinás es cierto, lo podés agregar, pero no borrar lo que habían puesto antes. Y además deberías justificar con fuentes lo que estás agregando, lo que por aquí se llama verificabilidad, y se resume en poner referencias que sustentes lo que afirmás.
Tu única contribución en una discusión fue aquí, y en ella has violado otra política de wikipedia: la etiqueta, que consiste básicamente en no hacer ataques personales y presumir que los demás actúan de buena fe.
Sobre el artículo en sí, te invito a que primero averigües un poco más sobre el tema, especialmente lo que piensan los historiadores argentinos (presumo que sabés qué piensan los uruguayos). Mi opinión personal es que las Provincias Unidas del Río de la Plata fueron un estado sucesor del Virreinato del Río de la Plata, que no se identifica totalmente con la Argentina. Ese estado pretendió que su soberanía debía extenderse sobre todo al antiguo Virreinato, aunque muy tempranamente (fines de 1811) renunció a hacerlo sobre el Paraguay. En distintos momentos logró imponer esta soberanía sobre el Alto Perú y la Banda Oriental, pero nunca de forma estable. Creo que corresponde hablar concretamente de la República Argentina solamente a partir de que las Provincias Unidas renunciaron a su soberanía sobre estas dos regiones (1826-26 para Bolivia y 1827-1828 para el Uruguay).
Como podés ver esa es mi opinión personal, no lo que actualmente figura en ese artículo. De hecho, tengo ciertas ideas para reorganizar la historia argentina del siglo XIX, en las cuales ese artículo es una pieza principal, pero no quiero hacerlo sin consenso. De modo que, una vez que tenga en claro la estructura, la consultaré con los demás editores.
Te pido encarecidamente que no insistas en tus ediciones inconsultas, que pueden ser consideradas vandalismo. De seguir en tu actitud, nos verías obligados a solicitar tu bloqueo, para que no puedas seguir editando.
Atentamente, --Marcelo 
(Libro de quejas) 17:12 12 ago 2010 (UTC)
Provincias Unidas
[editar]Hola Jonasprimero, a continuación pego el mensaje que has dejado en mi IP. y luego te doy mis consideraciones al respecto:
"Es una vil mentira no decir la verdad: las Provincias Unidas del Rio de la Plata fue la Liga Federal que conformaron bajo las ideas revolucionarias de José Gervasio Artigas las provincias de Entre Ríos, Santa Fé, Córdoba y Corrientes, con la Provincia Oriental a la cabeza. Buenos Aires al margen materializó su afán hegemónico en la región posibilitando pasivamente las invasiones luso-brasileñas que terminaron luego de casi cuatro años por ocupar la Provincia Oriental (que pasó a llamarse Lusitana), gracias al heroismo de Artigas y de sus caudillos, que aun con Montevideo ocupada por Lecor, a quien Buenos Aires envió su emisario a saludarle, pelearon tres años más en la campaña hasta que Artigas se autoexilió en el Paraguay y Rivera, Lavalleja, Andresito y Manuel Artigas cayeron prisioneros. Y mientras la Provincia Oriental se desangraba, Buenos Aires conformó el congreso de Tucumán, lo más lejos posible de las ideas artiguistas de las provincias, donde se llegó a buscar la constitución monárquica, llegando a invitar a más de algún noble europeo a ser coronados rey de la Argentina. Este velo de corruptela bonaerense ha sido marcado en sus habitantes, quienes siempre mirando al viejo mundo se han sentido mucho más cercanos a sus conquistadores que a su propia historia."
Todo parece indicar que sos uruguayo, te van mis saludos (soy argentino aunque no porteño), estoy de acuerdo en casi todo lo que decís (mi admiración por Artigas es grande y esa admiración es compartida por muchísimos otros argentinos, cada vez son más, en cuanto conocen la historia, los argentinos que reconocen a Artigas como lo que es: un gran prócer). Eso sí, debemos matizar laas palabras y frases para que se ajusten a la verdad, por ejemplo "corruptela bonaerense" no es la frase más exacta porque por diez tipos estás implicando a todo el pueblo bonaerense.
Tampoco es clara la frase "las Provincias Unidas del Río de la Plata fue la Liga Federal", como la palabra Liga lo indica el conjunto de provincias confederadas en la Unión de los Pueblos Libres era una parte de las Provincias Unidas del Río de la Plata no todas las Provincias Unidas del Río de La Plata: la Unión de los Pueblos Libres era una parte importantísima del territorio pero no era todo el territorio, eran la Liga (como su nombre lo indica) de provincias que adhería al federalismo fundado por Artigas para un Gran País (en todos los sentidos, por ejemplo en extensión y población) y ese país pensado por Artigas coincidía no tan solo con la Liga Federal sino con , por lo menos, la totalidad de las Provincias Unidas.
Y el Congreso de Tucumán aunque es evidente que tuvo un fuerte influjo porteño (como no podía ser de otro modo porque la provincia de Buenos Aires era una de las que provincias que lo constituían), no fue obra de los porteños sino de todas las provincias que lo integraron y también obra de tipos tan grandes como Artigas: San Martín (correntino), Belgrano (porteño de madre santiagueña y padre "tano"), Monteagudo (tucumano); hay un punto clave que explica por qué no llegó a haber un acuerdo absoluto entre Artigas y los otros principales jefes militares (San Martín y Belgrano) en los tiempos y la concepción del sistema de gobierno para ese momento: la ubicación de los frentes militares en los que se encontraban: Artigas obviamente tenía como enemigo inmediato no tanto ya a los españoles o realistas en general sino a los luso-brasileños; en cambio Belgrano (que estaba luchando en el Noroeste argentino y territorios que hoy son el sur de Bolivia) o San Martín que debió luchar en Chile y en Perú tenían que seguir enfrentando a los españoles y a los realistas (realistas podían ser americanos que quisieran mantenerse en la colonia española) esa situación naturalmente dividió las aguas entre los patriotas rioplatenses; pero jamás dividió los ideales de nuestros grandes próceres: conminado San Martín a atacar a Artigas, San Martín desobedeció tal orden fratricida y en cuanto a Belgrano hizo solo unos movimientos, trató de llegar a acuerdos (como el de San Lorenzo), envió a los del Directorio un clarísimo mensaje para que llegaran a un avenimiento con los artiguistas y, ya casi agonizante -Belgrano murió en 1820- se retiró muy compungido ( sus últimas palabras fueron de lamento por la lucha y las invasiones que estaba sufriendo esa patria llamada Provincias Unidas incluidas la Liga Federal y por cierto incluida la Provincia Oriental).
Jonasprimero, que no te gusten los unitarios (a mi me disgusta el unitarismo) no significa que se cree una historia ad hoc sin tener en cuenta las las realidades concretas. Va para vos un abrazo.--190.55.56.231 (discusión) 22:39 12 ago 2010 (UTC)
Sobre ediciones polémicas
[editar]Por no llamarlas totalmente arbitrarias. Por favor, no las reiteres. Wikipedia no es un lugar para comportarse así. Te sugiero que leas Punto de vista neutral. Saludos. Fixertool (discusión) 20:09 3 abr 2013 (UTC)
- Espero que haya quedado claro. Y que, más allá de esto que espero que hayas hecho antes de leer el mensaje previo, no sea necesario reiterar la arbitrariedad e injustificación de este cambio dentro de lo que es Wikipedia. Saludos. Fixertool (discusión) 20:24 3 abr 2013 (UTC)
Ediciones arbitrarias
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Hola, Jonasprimero. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. --Fixertool (discusión) 20:26 3 abr 2013 (UTC)
Cuarto mensaje
[editar]Una edición más como las que estás haciendo y serás reportado por ediciones arbitrarias. --Fixertool (discusión) 20:28 3 abr 2013 (UTC)
Ediciones vandálicas
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Por favor, detente. Si continúas vandalizando páginas, serás bloqueado por un bibliotecario y no podrás continuar editando en Wikipedia. --Fixertool (discusión) 20:30 3 abr 2013 (UTC)
Vandalismo persistente (última advertencia)
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Esta es nuestra última advertencia. La próxima vez que vandalices una página, serás sancionado por un bibliotecario con el bloqueo de tu cuenta para evitar que sigas editando en Wikipedia. --Fixertool (discusión) 20:39 3 abr 2013 (UTC)
Bloqueo
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