Voir la source de Discussion:Soirée canadienne

{{Wikiprojet
|Québec|faible
|Danse|faible
|avancement=BD
}}

== Suppression de la liste des épisodes ==

Bonjour {{u-|ContributorQ}}, il est plutôt cavalier de supprimer la liste des épisodes avant d'en discuter ici. Notez que cet article, qui peut sembler anecdotique à certains, touche une corde sensible de la culture québécoise. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 1 mai 2020 à 15:15 (CEST)

== Requête aux administrateurs : de la guerre d'édition, du consensus et des attaques personnelles ==

Bonjour,

En raison de guerres d'éditions répétées - [[Wikipédia:Guerre d'édition]] - les contributeurs sont informés qu'une requête aux administrateurs a été ouverte : [[WP:RA#Détournement concerté de l'encyclopédie à des fins d'archivage d'infos personnelles]] par {{u-|ContributorQ}} (diff : [[Spécial:Diff/170290714]]).

Les administrateurs ne sont pas un comité éditorial chargé de « valider » le contenu d'un article. Néanmoins, lorsqu'il se produit des désorganisations graves qui perturbent le travail de rédaction ou de maintenance, ils sont saisis pour mettre fin au désordre. Les annulations successives ainsi que certains commentaires ad hominem sont inacceptables + un différend éditorial n'est '''pas''' un vandalisme, voir [[WP:Vandalisme]]. La page se trouve temporairement protégée en écriture. Lorsqu'un différend naît sur le contenu d'un article, il est nécessaire de commencer par <u>ouvrir la discussion pour argumenter</u>. C'est-à-dire ici même.

Les IP sont invitées à faire connaître leur position sur la requête aux administrateurs en cours. Vous serez aimable de ne pas me servir un couplet sur un parti-pris français (voir : [[WP:PAP]]) : je n'ai ''aucune version préférée à défendre'' sur le contenu de cette page du moment qu'il y a consensus entre les rédacteurs, voir [[Wikipédia:CONSENSUS]]. À l'évidence, le consensus n'est pas là.

Salutations, — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 1 mai 2020 à 22:51 (CEST)
:Bien, parce que personne n'a osé mettre en évidence que Wp:fr est la Wikipédia francophone, pas la Wikipédia Française. ;)  --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 2 mai 2020 à 00:43 (CEST)
::Exact, c'est la wikipédia en langue française et la francophonie est vaste. {{sourire}} Je mérite certainement quelques critiques (qui en serait exempt ?), mais sur le chapitre de restreindre WP à l'hexagone, ce serait juste une mauvaise blague. — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 2 mai 2020 à 01:25 (CEST)

== Section non pertinente et non sourcée ==

Bonjour, le contenu de la section intitulée « Épisodes existants (en ordre alphabétique) » n'est pas pertinent {{incise|rappel : le principe de « [[WP:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] » énonce que « La neutralité de point de vue n'est pas le seul principe fondateur. La pertinence du contenu des articles est aussi importante. »|stop}} En effet, il liste des liens internes vers des articles présentant différentes municipalités canadiennes. Aucun de ces liens internes ne pointe vers un article dont le sujet est un épisode de l'émission. D'autre part, aucune source de qualité (centrée sur le sujet, indépendante du sujet, associable à une autorité de compétence sur le sujet et au contenu encyclopédiquement pertinent) ne le soutient, comme nous l'impose le principe de « [[WP:PF|neutralité de point de vue]] » : « [permettre] la vérification des informations en citant des sources faisant autorité sur le sujet ».<br />Sans contenu encyclopédiquement pertinent et sans au moins une source de qualité, cette section a vocation à être supprimée. --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 6 mai 2020 à 12:23 (CEST)
:Bonsoir, il est exclu sur Wikipédia de modifier et de supprimer les messages écrits par un tiers (sauf si ce message relève du vandalisme manifeste, ce qui n'est pas le cas évidemment) - cf [[Spécial:Diff/170530434]] + [[Spécial:Diff/170530923]]. J'[[Spécial:Diff/170532921|offre un blocage]] à ceux qui essaieront. En revanche, si vous souhaitez '''argumenter''' concernant cet article : vous êtes au bon endroit. — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 6 mai 2020 à 21:33 (CEST)
::En l'absence de réponse, je considérerai que ce qu'affirme ContributorQ n'est finalement pas remis en cause – du moins par des contributeurs non bannis – et je déprotègerai la page. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 7 mai 2020 à 23:59 (CEST)
:::Il y n'a pas lieu de retirer cette liste que chaque municipalité du Québec présente peut confirmer. La soirée canadienne fait partie de l'histoire du Québec et du Canada français. S.V.P. Ne soyez-pas procédurier.--[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 8 mai 2020 à 13:16 (CEST)
::::Demande faite pour ajouter au moins une référence vers la liste provenant de [[Prise 2]]: [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Demande_d%27intervention_sur_une_page_prot%C3%A9g%C3%A9e&diff=prev&oldid=171509736]. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 31 mai 2020 à 18:36 (CEST)
::::: Démarche constructive. Malheureusement, cette source, un programme tv (annonce de rediffusion), est très insuffisante pour établir la notabilité encyclopédique du contenu. Qu'une source atteste la véracité des faits avancés dans un article est nécessaire mais très insuffisant. L'utilisation comme source d'une page web d'un site d'une chaîne de télévision présentant un de ses programmes frise le ridicule. De fait, de nombreux épisodes de l'émission (tous ?) ont une fiche sur le site de Prise 2. --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 2 juin 2020 à 01:12 (CEST)
::::::Je vous prierais de garder pour vous vos remarques insultantes. L'émission a une notoriété indiscutable, et la pertinence de fournir une liste des localités qui ont été couvertes par Soirée canadienne me semble, contrairement à vous, primordiale. Je comprends que le sujet ne vous intéresse pas du tout, je comprends que le comportement malhabile de certains (je n'ai pas fouillé l'historique à fond) vous a irrité, mais je peux vous assurer que bien des lecteurs viendront sur cette page principalement pour trouver si et quand leur village a été mis en vedette par l'émission. De ce que j'ai remarqué (l'émission passait durant ma jeunesse), passer à Soirée canadienne rendait particulièrement fiers les habitants d'un village, et l'animateur Louis Bilodeau avait un grand prestige. De ce que je comprends, c'est un ancien réalisateur de l'émission qui a fourni à l'origine cette liste, et le site de la chaîne de reprises Prise 2 fournit une première validation externe, même s'il faudrait trouver mieux. Idéalement, je vois la liste comme un tableau triable et enroulable qui classe les émissions par lieu, par saison et par date. Ce serait long d'éplucher tous les télé-horaires qui paraissaient dans les journaux pour documenter la liste, j'espère qu'on trouvera mieux. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 2 juin 2020 à 02:25 (CEST)
::::::: Vous ne faites qu'opposer votre convenance personnelle tout en me prêtant un jugement de valeur. Alors que vous vantez votre « expertise » et me catégorisez ignorant, je souligne que le contenu de la section n'est pas conforme aux exigences éditoriales du projet, notamment l'[[WP:PF|exigence de vérifiabilité]] en « citant des sources faisant autorité sur le sujet » et [[Wikipédia:Neutralité de point de vue|la pertinence du contenu des articles]]. Je relève, de plus, qu'il est martelé, depuis le [[Special:Diff/164408705|retrait de la liste le 11 novembre 2019]], que « l'émission a une <u>notoriété indiscutable</u> » (sic), mais que personne n'en a apporté la preuve en présentant au moins une [[WP:CITE|source de qualité]] nécessaire. --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 3 juin 2020 à 14:17 (CEST)
::::::::{{ping|ContributorQ}} Les sources sont [http://www.prise2.tv/emissions/soireecanadienne/fiche/episodes '''là'''], [[Wikipédia:Passer à autre chose|lâchez le morceau]]. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 3 juin 2020 à 14:33 (CEST)
:::::::::Ne pouvant modifier la page, j'ajoute ici des références démontrant la notoriété de l'émission qui a été diffusée pendant 23 ans et ce, à la grandeur du Québec, du moins pour la dernière décennie (à vérifier).
:::::::::*L'annonce de l'arrêt de l'émission fait la première page du quotidien La Tribune: {{Lien web|titre=« Soirée canadienne » quitte l'écran après 23 ans : La plus belle partie de ma vie prend fin — Louis Bilodeau|url=http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3687931?docsearchtext=Soir%C3%A9e%20canadienne|date=25 avril 1983|auteur1=Daniel Forgues|périodique=[[La Tribune (Sherbrooke)|La Tribune]]|consulté le=2020-06-03}}. Aussi dans un autre quotidien: {{Lien web|titre=Soirée canadienne disparaît|url=http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3761471?docpos=10|date=26 avril 1983|périodique=[[La Voix de l'Est]]|consulté le=2020-06-03}}
:::::::::*Cette annonce a suscité des protestations des auditeurs : [http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3687955?docpos=2], [http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3687949?docpos=2] et [http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3688131?docpos=2] par exemple. Malgré cela, la direction confirme : {{Lien web|titre=Soirée Canadienne : bien fini malgré les pétitions|url=http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3688166?docpos=13|date=28 juin 1983|périodique=La Tribune|consulté le=2020-06-03}}.
:::::::::*Cet article donne d'autres informations, en particulier que l'émission a remporté un Can Pro Awards, prix canadiens de la télévision : {{Lien web|titre=« Soirée canadienne » : après 23 ans c'est la fin !|url=http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/2903212?docpos=2|date=1er mai 1983|auteur1=D. Daigneault|périodique=Télé-radiomonde|consulté le=2020-06-03}}.
:::::::::*La toute première émission en 1960 avait aussi mérité un entrefilet : {{Lien web|titre=Danville inaugure une nouvelle série de telémissions|url=http://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3631109?docpos=8|date=12 septembre 1960|périodique=La Tribune|consulté le=2020-06-03}}.
:::::::::Voilà qui devrait satisfaire les plus exigeants. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 4 juin 2020 à 01:14 (CEST)
::::::::::Personne n'a remis en cause la notoriété ou l'admissibilité de l'article sur l'émission. On parle ici de la pertinence d'une liste de localités ayant accueilli l'émission. Qui peut certifier que la liste est sûre et exhaustive ? Et même sourcée, est-ce pertinent qu'on la trouve sur wikipédia si le seul élément qui expliquerait sa présence serait {{Citation|des lecteurs viendront sur cette page principalement pour trouver si et quand leur village a été mis en vedette par l'émission}} : dans ce cas, je propose que la liste soit supprimée et qu'un lien externe vers la page FB listant ces localités soit mis à la place. Ainsi les lecteurs trouveront l'information qu'ils cherchent (le ''si et quand'') à partir de wikipédia. -- [[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 6 juin 2020 à 14:14 (CEST)
:::::::::::Oui, [[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]] l'a explicitement remise en cause dans son message du 3 juin. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 14 juin 2020 à 16:30 (CEST)
::::::::::::Ma lecture de sa remarque est qu'il n'y avait pas de source de qualité. Mais passons. Concernant les sources permettant de rédiger un paragraphe sur les localités ayant accueilli l'émission, sur quoi pourrait-on se baser pour avoir quelque chose de lisible et d'encyclopédique ? -- [[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 14 juin 2020 à 16:41 (CEST)
:::::::::::::Remarque en passant, d'autres listes d'épisodes existent et n'ont absolument aucune source. Je cherche au hasard, et la première que je regarde, [[Liste des épisodes de Malcolm]], a 0 source, tout comme [[Saison 1 de Malcolm]] ou toute autre saison. Je n'irais pas supprimer ces listes, plutôt mettre un bandeau. Mais dans le cas de ''Soirée canadienne'', c'est le principe même d'avoir une liste qui dérangeait, puisqu'elle était supprimée systématiquement, et non indiquée comme à sourcer. Oui, c'était aussi une liste de localités, mais c'est le principe même de l'émission que de mettre en vedette une localité à chaque épisode. [[IMDB]] a une liste [https://www.imdb.com/title/tt10171088/locations?ref_=ttco_ql_5], est-ce que cela satisferait mieux les gens ? Et je reviens sur l'assertion qu'il est « ridicule » [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Soir%C3%A9e_canadienne&diff=next&oldid=171509854] d'utiliser le site d'une chaîne de télévision pour attester que tel ou tel épisode existe. Franchement, on peut difficilement trouver source plus sûre. Donc pour conclure, j'espère que personne ne conteste plus que la liste des épisodes de ''Soirée canadienne'' est utile et pertinente, mais je suis d'accord que les meilleures sources doivent être trouvées, c'est le principe même de l'amélioration continue de l'encyclopédie. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 14 juin 2020 à 20:40 (CEST)
::::::::::::::Ok donc on supprime notre grosse liste de villages et on place un lien externe vers la liste [[IMDB]] [https://www.imdb.com/title/tt10171088/locations?ref_=ttco_ql_5]. Moi ça me va, car comme ça le lecteur trouvera ce qu'il cherche. -- [[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 14 juin 2020 à 20:45 (CEST)
{{Retour indentation}}{{notif|YanikB|Cortomaltais|ContributorQ|Orlodrim|Bédévore}} un semaine sans intervention de quiconque dans la discussion, je vais donc changer de mauvaise version d'article. -- [[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 14 juin 2020 à 09:40 (CEST)
:{{ping|Padawane}} Il faudrait d'abord enlever la protection sur l'article pour que nous puissions le sourcer. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 14 juin 2020 à 14:07 (CEST)
::{{ping|Padawane|ContributorQ}} Effectivement, une protection complète si longue pour un désaccord somme toute mineur est assez extraordinaire. Peut-on recommencer à travailler normalement s.v.p. ? --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 14 juin 2020 à 16:30 (CEST)
::: Aucune des sources proposées n'est de qualité.
:::
::: La [https://www.imdb.com/title/tt10171088/ fiche IMDB] est une source bidon : n'importe qui peut renseigner son contenu. Dans cette fiche, la rubrique « Filming Locations » renvoie à une liste de lieux de tournage de l'émission, mais ne décrit pas les épisodes. Il ne s'agit que de la liste des lieux de tournage (« Filming Locations »). Un click sur n'importe quel lien de cette liste, un nom de lieu géographique, conduit à une autre liste qui présente les productions documentaires tournées dans la ville correspondante et non un épisode de l'émission.
:::
:::La liste du programme tv (annonce de rediffusion) de la chaîne de télévision Prise 2 ne peut même pas sourcer l'affirmation (1) = « Il y a 216 épisodes conservés recensés jusqu'à maintenant et présentant autant de localités visitées. » En effet, ce document ne fait que présenter la liste des rediffusions sur Prise 2 et n'affirme pas du tout que l'émission ''Soirée canadienne'' est constituée de 216 épisodes. Utiliser cette source, de toute façon de qualité médiocre, pour soutenir l'affirmation (1) constituerait un détournement de source.
:::
:::Que le contenu d'autres articles de l'encyclopédie soit médiocre ne peut en aucun cas justifier que l'on maintienne dans celui-ci du contenu non conforme aux exigences éditoriales du projet. --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 1 juillet 2020 à 10:14 (CEST)

:À ajouter dans la fameuse liste des municipalités: [[Sainte-Séraphine]], 14 février 1981[http://www.munsainteseraphine.ca/portfolio-archive/soiree-canadienne-14-fevrier-1981/] — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 31 août 2020 à 08:02 (CEST)
::La section est pertinente et sourcée. J'ai ajouté la liste[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Soir%C3%A9e_canadienne&diff=prev&oldid=176378143] pour que ma belle-mère, une dame de 88 ans qui surf sur WP, aie accès à une information sourcée, qui à été annulée[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Soir%C3%A9e_canadienne&diff=176416767&oldid=176378161]. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 9 novembre 2020 à 23:18 (CET)

== Réorganisation de l'article ==

Je me suis permis une réorganisation de l'article qui est plus conforme aux [[WP:CdS|conventions de style]] en vigueur. Je n'ai pas touché à la section litigieuse de l'article et je n'ai pas d'avis là-dessus. Cdlt. — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 31 août 2020 à 04:18 (CEST)

:Je pense qu'il serait approprié de retirer le bandeau {{m|à sourcer}} de l'entête de l'article. On devrait toutefois le conserver dans la section des municipalités visitées par l'équipe de l'émission. — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 1 septembre 2020 à 00:29 (CEST)
::{{fait}} — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 2 septembre 2020 à 03:34 (CEST)

:Puisque les protagonistes ont abandonné le combat, il y a maintenant 2 mois, je donne avis que je retirerai le bandeau {{m|R3R}} dans 48 heures, à moins d'avis contraire. Le bandeau {{m|section à sourcer}} restera tant qu'un consensus ne sera pas intervenu sur ce qui devrait être fait avec la liste des villages. Cdlt. — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 2 septembre 2020 à 03:39 (CEST)
::{{fait}} — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 4 septembre 2020 à 05:17 (CEST)

== Bandeau {{m|section à sourcer}} maintenu: que faire de la liste? ==

{{notif|Cortomaltais|Anarko|ContributorQ|Maginot|YanikB|Padawane|Orlodrim|Bédévore}}.
Bon, maintenant que les choses se sont calmées, il faut maintenant disposer de la liste des municipalités. {{cons}} ou {{supp}}?

D'une part, il n'existe probablement pas de source qui pourrait se qualifier en vertu de nos règles sur le sourçage (à moins que le diffuseur Prise 2 ait diffusé une telle liste); d'un autre côté, il semble possible de recréer une liste sourcée des municipalités visitées par l'équipe de l'émission, mais la création de cette liste serait fastidieuse et très partielle, selon toute probabilité. Est-ce que quelqu'un a un avis sur la question? Il faut arriver à un consensus. — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 4 septembre 2020 à 05:30 (CEST)
:Avant tout, à propos des sources, je trouve un peu fort de dire, comme plus haut, que IMDB [https://www.imdb.com/title/tt10171088/locations?ref_=tt_dt_dt] est une source bidon. Même si les informations sont entrées par « quelqu'un » et que ce n'est pas certifié par un notaire avec ruban rouge et cachet de cire, c'est une source couramment utilisée pour des séries télé et on ne peut pas présumer que « quelqu'un » y a écrit n'importe quoi, sinon il faut proposer à la suppression un grand nombre de ces listes. Ensuite, si on n'y voit qu'un nom de localité, c'est que ce nom est à la fois le titre et le sujet de l'épisode, selon le concept de l'émission. Comme date on n'y trouve que l'année, parfois double comme (1976-1977), donc la saison automne-hiver-printemps, parfois simple (1979), donc difficile de regrouper les épisodes en saisons comme je voulais faire. Dans la source Prise2 [http://www.prise2.tv/emissions/soireecanadienne/fiche/episodes] il n'y a aucune date mais on peut être confiant que si un épisode y est listé, c'est qu'il existe. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 4 septembre 2020 à 17:37 (CEST)
::YouTube pourrait s'avérer une certaine source. Exemple: [https://youtube.com/watch?v=TtHE1V75-YY Ce vidéo] est l'émission de Montréal, qui est réellement en 1980 et non en 1981-1982 tel que mentionné dans la liste. Preuve aussi à partir de 8:20 du vidéo. Beaucoup de municipalités disponibles dans cette [https://youtube.com/results?search_query=soirée+canadienne liste de recherche].--[[Spécial:Contributions/2605:B100:52E:3685:75F7:2584:2F76:82D0|2605:B100:52E:3685:75F7:2584:2F76:82D0]] ([[Discussion utilisateur:2605:B100:52E:3685:75F7:2584:2F76:82D0|discuter]]) 6 septembre 2020 à 19:04 (CEST)
:::Youtube n'est pas une source fiable. — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 6 septembre 2020 à 19:12 (CEST)
=== Avis ===
:#{{neutre}} à tendance {{supp}}. On pourra peut-être citer quelques municipalités visitées, dûment sourcées, dans le corps du texte, à titre d'exemple. Dans le cas où on pourrait mettre le main sur une liste qui pourrait être une source valable selon nos critères, je pourrais me rallier pour une conservation. — [[Utilisateur:Bouchecl|Bouchecl]] <small>(''[[Discussion Utilisateur:Bouchecl|dring]]'')</small> 4 septembre 2020 à 05:43 (CEST)
:#Comme Bouchecl, et si on supprime, on n'inscrira que les épisodes qu'on peut sourcer précisément, par exemple par les télé-horaires ou des références comme celle trouvée plus haut par Bouchecl. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 4 septembre 2020 à 17:37 (CEST)
:# liste à supprimer et à remplacer par des liens vers les sites susceptibles d'être exhaustifs en la matière. Je pense qu'une telle liste sur wp est ingérable, j'avais moi-même regarder un épisode sur le web pour me faire une idée, et la ville où ça se déroulait n'était même pas dans cette liste... -- [[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 7 septembre 2020 à 15:37 (CEST)
:# {{supprimer}} Je maintiens que le but du projet n'est pas de remplir des pages web de la moindre donnée pillée sur le web ou ailleurs ou, pire, de [[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 36#D%C3%A9tournement_concert%C3%A9_de_l'encyclop%C3%A9die_%C3%A0_des_fins_d'archivage_d'infos_personnelles|fabriquer soi-même des sources]] afin de maintenir du contenu dans l'encyclopédie. [[WP:P|Wikipédia signifie]] sélection et synthèse du contenu de sources de qualité pour apporter au lectorat un panorama du savoir bien établi. Conséquence immédiate : pas de source, pas de contenu. Ce n'est jamais un problème. Un problème communautaire est toujours ceux et celles qui ne respectent pas la règle commune : [[WP:CITE|sourcer convenablement ses contributions éditoriales]]. Depuis des mois, seules des tentatives d'intimidation ont été mises en œuvre pour maintenir la liste. Personne n'a été foutu de sourcer ne serait-ce que l'affirmation « Il y a 216 épisodes ... » Le terme « synthèse » exige un effort de rédaction. Accumuler des listes et des données arrangées en tableau est le degré zéro de l'encyclopédisme wikipédien.<br />D'autre part, des sources, telles que ''murirs.qc.ca'' et ''www.steveelkas.com'', sont insuffisantes, voire inappropriées. Elles ne font qu'indiquer que l'info est vraie. L'ambition du projet est de rapporter ce qui est notable, c'est-à-dire ce qui est relevé comme telle par des sources secondaires de qualité (dans « qualité » il y a indépendance vis-à-vis du sujet). Le principe de [[Wikipédia:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] précise : « La neutralité de point de vue n'est pas le seul principe fondateur. La pertinence du contenu des articles est aussi importante. Par conséquent, la neutralité de point de vue ne signifie pas qu'il faille présenter nécessairement tous les points de vue existants sur un sujet. Ne doivent l'être que ceux dont la présence dans une encyclopédie est pertinente, <u>du fait de l'attention que des sources de qualité leur ont consacré</u>... » --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 9 septembre 2020 à 13:30 (CEST)
:#{{cons}} Liste vérifiable et notoire au Québec. « Ce n'est pas en râlant parce que les autres ne sont jamais assez bien, assez long, assez bien écrit, assez sourcé, assez illustré, que nous construirons la plus grande encyclopédie du monde. » Lena. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 9 septembre 2020 à 14:21 (CEST)

== Source possible ==

Le chapitre 5 de cette thèse de doctorat en musicologie de l'Université McGill est consacrée à ''Soirée canadienne'': [https://escholarship.mcgill.ca/downloads/s7526f84t?locale=en Laura Risk: Veillées, Variants, and Violoneux: Generic Boundaries and Transnational Trajectories in the Traditional Instrumental Music of Quebec]. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 2 décembre 2020 à 16:33 (CET)
:Sans être une source directement utilisable pour Wikipédia, ce [https://www.facebook.com/groups/815430221838601/permalink/1288373021210983/?comment_id=1290682210980064&reply_comment_id=2722613294453608 groupe Facebook] de fans de l'émission compte une liste d'épisodes.  Peut-être utile pour vérifier s'il y a des discordances importantes. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 2 décembre 2020 à 16:50 (CET)
::(Bon, en remontant les discussions précédentes, je crois comprendre que l'usage de cette dernière liste Facebook était déjà à l'origine d'intenses discussions.  Je reprécise donc, s'il en est besoin, que je ne crois pas qu'elle soit une bonne source en tant que tel, seulement un outil afin de voir s'il y a des discordances éventuelles avec une liste qui serait établie ici et de faire alors des vérifications plus approfondies. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 2 décembre 2020 à 17:07 (CET) )

== Renommage ==

Bonjour, selon plusieurs sources le nom de l'émission est ''La soirée canadienne''[https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/803550/soiree-canadienne-exposition-photos-collectionneurs-estrie-club-passionnees],[https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/701084/louis-bilodeau-ckvm-65-ans-radio-ville-marie-temiscamingue],[https://www.journaldequebec.com/2017/04/09/la-soiree-canadienne],[https://plus.lapresse.ca/screens/cac174db-ed5d-4a24-a6a6-d55e83c18f01__7C___0.html],[https://www.erudit.org/fr/revues/hq/2007-v12-n3-hq1060227/11145ac.pdf].--[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 4 décembre 2020 à 15:11 (CET)
:Pourtant, tous les télé-horaires à l'époque la nommait ''Soirée canadienne'', même en regardant les émissions, comme [https://youtube.com/results?search_query=soirée+canadienne sur YouTube], ce qui est assez évident. Regardez vos DVD de ''Soirée canadienne'' ou sa diffusion à [https://web.archive.org/web/20190410113214/http://www.prise2.tv/emissions/soireecanadienne/fiche/episodes Prise 2], même l'animateur dit toujours: Bienvenue à ''Soirée canadienne''! Ça vient d'où maintenant de vouloir la nommer La soirée canadienne, les sources mentionnés disent avec "La" juste comme description d'une émission. Dans plusieurs références, on pourrait décrire beaucoup d'émissions en mettant "La" ou "Le" devant les titres. Le titre réel est ''Soirée canadienne'', preuve en les regardant directement.--[[Spécial:Contributions/2605:B100:52E:1A43:417A:1617:A4FE:75CA|2605:B100:52E:1A43:417A:1617:A4FE:75CA]] ([[Discussion utilisateur:2605:B100:52E:1A43:417A:1617:A4FE:75CA|discuter]]) 6 décembre 2020 à 00:43 (CET)
::{{Notif|YanikB}} J'ai déjà téléchargé tous les télé-horaires de La Presse (1969 à 1999) et Le Soleil (1982 à 2009) disponibles à la [https://numerique.banq.qc.ca/ressources/details/RJQ BanQ], je peux confirmer que le titre utilisé a toujours été ''Soirée canadienne''. Par contre, considérant que ''La Soirée du hockey'' à Radio-Canada débute toujours par "La", il ne s'agit donc pas d'un raccourci. Veuillez svp rétablir à son titre d'origine et ignorer les typos des presses des années 2010, qui est moins fiable sur les double-vérifications. [[Utilisateur:InMontreal|InMontreal]] ([[Discussion utilisateur:InMontreal|discuter]]) 6 décembre 2020 à 01:11 (CET)
:::D'accord à 100 % avec {{Notif|InMontreal}}. --[[Utilisateur:Cortomaltais|Cortomaltais]] <small> [[Discussion Utilisateur:Cortomaltais|parloir &#x2794;]]</small> 6 décembre 2020 à 01:31 (CET)
::::{{Notif|InMontreal}} {{Notif|Cortomaltais}} J'ai fait une demande de renommage [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Demande_de_renommage#La_soirée_canadienne_(h_•_j_•_↵_•_Ren.)_vers_Soirée_canadienne_(h_•_j_•_↵)_2 ici] et j'en ai fait une autre pour enlever le "la" à l'article récemment créé par YanikB [[Liste des épisodes de la Soirée canadienne]]. Même pas besoin de regarder les sources, juste en regardant carrément une émission comme à mon lien YouTube ci-haut, on voit au début des émissions le titre typographié ''SOIRÉE canadienne'', mais par contre sur Wikipédia on doit l'écrire ''Soirée canadienne''. En tout cas, il n'y a pas de "La". Il ne faut jamais oublier que les auteurs des sources peuvent parfois mal écrire des titres. À ne pas oublier aussi de rétablir les titres à plusieurs endroits dans le texte et à l'infobox.--[[Spécial:Contributions/2605:B100:50B:B2B5:F96F:3AB9:B672:FCF|2605:B100:50B:B2B5:F96F:3AB9:B672:FCF]] ([[Discussion utilisateur:2605:B100:50B:B2B5:F96F:3AB9:B672:FCF|discuter]]) 6 décembre 2020 à 09:31 (CET)
:::::En début de chaque émission [[Louis Bilodeau]] souhaite aux téléspectateurs la bienvenue « à ''La soirée canadienne'' ». D'ailleurs [https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00ptZpQvpXaywTgVsCW6xZEvTCX2g%3A1607255445449&ei=lcXMX5n6Grmk5NoP1La9mAk&q=%22la+soir%C3%A9e+canadienne%22&oq=%22la+soir%C3%A9e+canadienne%22&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIGCAAQFhAeOgQIABBHOgQIIxAnUMWbAViv1wFg4twBaAFwAngAgAGHBogBjQySAQM2LTKYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEIwAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwjZmI6PpbntAhU5ElkFHVRbD5MQ4dUDCA0&uact=5 cette recherche Google] est convaincante. Par ailleur, Je ne suis pas contre la forme comme celle de [[La Soirée du hockey]]. [[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 6 décembre 2020 à 12:41 (CET)
:::::: {{Notif|YanikB}} J'ai remarqué votre intervention sur la PDD de Jules. Le concensus est sans l'article défini. Allez sur la BanQ et utilisez l'outil de recherche, comme je mentionais plus haut, les télé-horaires ainsi que la liste quotidienne publiée dans les journaux de l'époque, font référence à "Soirée canadienne" sans "La", et les mêmes publications font référence à "La Soirée du hockey" avec "La". Ils ne se donc pas trompés durant les 23 ans que l'émission a été en ondes !
:::::: Pour les autres, notez que vous pouvez utiliser la BanQ pour sourcer la visite dans quelques villes dans [[Liste des épisodes de Soirée canadienne]]. Je trouve ça préoccupant dans la conversation ci-haut qu'un contributeur français de France insiste sur des sources pour la liste d'une émission québécoise à l'époque avant-internet. Le Québec ne dispose pas de fiches détaillées facilement consultables en ligne comme l'INA. On fait avec ce qu'on a (et les archives de toutes les publications de l'Empire Québecor, dont le JdeM, ne sont pas numérisés à la BanQ). [[Utilisateur:InMontreal|InMontreal]] ([[Discussion utilisateur:InMontreal|discuter]]) 6 décembre 2020 à 15:34 (CET)
:::::::{{u-|InMontreal}} Les moteurs de recherchent ne tiennent pas compte des articles. Selon les principes de WP, en cas de désaccord, il faut s'appuyer sur des sources de qualité, c'est la seule chose qui compte. Or j'ai présenté de nombreuses sources de qualité qui utilisent "La soirée canadienne" et on m'oppose le télé-horaire de Prise 2 et des Youtube. {{désespoir}} --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 6 décembre 2020 à 18:56 (CET)
:::::::: Le lien Youtube fourni par l'anonyme IPv6 ci-haut, j'ai pris le premier du bord, l'[https://youtube.com/watch?v=r7odE3YobP4&t=56 épisode de St-Jean-Port Joli] à la {{56e|seconde}}. C'est drette là à l'écran. + les télé-horaires de l'époque, + Prise2, + la majorité des références dans l'article. On peut pas se tromper. Dossier clos. Passons à autres choses. [[Utilisateur:InMontreal|InMontreal]] ([[Discussion utilisateur:InMontreal|discuter]]) 6 décembre 2020 à 19:20 (CET)
:::::::::"''Soirée canadienne''" (et non "''La Soirée canadienne''") est utilisé par [https://escholarship.mcgill.ca/downloads/s7526f84t?locale=en cette source universitaire], [https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/331181/deces-louis-bilodeau Radio-Canada], [https://www.imdb.com/title/tt10171088/ IMDB], [https://www.ledevoir.com/culture/medias/123791/louis-bilodeau-ancien-animateur-de-soiree-canadienne-est-decede Le Devoir], [http://bilan.usherbrooke.ca/bilan/pages/evenements/20604.html "Bilan du siècle" de l'Université de Sherbrooke], [https://www.latribune.ca/arts/les-belles-annees-de-la-tele-sherbrookoise-d384082a32d436d7e349b5d77678ff3b/soiree-canadienne-le-micro-au-peuple-32e18b72569a04bbc9f56e48512c7328 La Tribune] (rappelons que l'émission était enregistré à la station de télévision locale de Sherbrooke), [https://www.erudit.org/fr/revues/hq/2007-v12-n3-hq1060227/11145ac.pdf Histoire Québec], l'historien [https://books.google.ca/books?hl=fr&id=_asPAQAAMAAJ&dq=%22soir%C3%A9e+canadienne%22+bilodeau&focus=searchwithinvolume&q=%22soir%C3%A9e+canadienne%22+bilodeau Serge Gauthier], [https://www.patrimoine-culturel.gouv.qc.ca/rpcq/detailInventaire.do?methode=consulter&id=733&type=inv une source gouvernementale], toutes des sources convaincantes.  L'expression "La soirée canadienne" est le plus souvent utilisée dans des locutions ajoutant par exemple le nom de la localité invitée comme "la Soirée canadienne de Laurierville" (i.e. "l'émission Soirée canadienne qui se "déroule" à Laurierville") ou le nom de l'animateur "la Soirée canadienne de Louis Bilodeau" (i.e. "une soirée canadienne animée par Louis Bilodeau"), et dans quelques rares cas plus rare, semble-t-il, comme titre de l'émission (exemple: [https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/803550/soiree-canadienne-exposition-photos-collectionneurs-estrie-club-passionnees Radio-Canada]).  Même une source utilisant "La soirée canadienne" en début de phrase se ravise plus loin dans le texte ([https://traditionsvivantes.com/tag/soiree-canadienne/]).  Le générique lui-même de l'émission utilise "Soirée canadienne", et non "La soirée canadienne" (contrairement à "La soirée du hockey" qui utilise le "La" dans son générique), et la série est commercialisée [https://www.renaud-bray.com/Disques_Produit.aspx?id=884920&def=Soir%c3%a9e+canadienne+(Vol.2)+(CD%2bDVD)%2cCOMPILATION%2cTVA00460 sous ce titre].  Il ne faut aucun doute selon moi que le titre de l'émission le plus probant, le plus fréquent et le plus fiable est "Soirée canadienne", et non "La soirée canadienne". - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 7 décembre 2020 à 15:25 (CET)+{{notif|YanikB}} - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 7 décembre 2020 à 15:28 (CET)
::::::::::Des sources de presse contemporaines de l'émission utilisent également "Soirée canadienne" ([https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/2903212?docsearchtext=%22soir%C3%A9e%20canadienne%22%20bilodeau Télé-radiomonde], [https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/2607778?docsearchtext=%22soir%C3%A9e%20canadienne%22%20bilodeau Télé Presse], [https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/2609708?docsearchtext=%22soir%C3%A9e%20canadienne%22%20bilodeau La Presse], [https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3655774?docsearchtext=%22soir%C3%A9e%20canadienne%22%20bilodeau La Tribune], [https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/3684914?docsearchtext=%22soir%C3%A9e%20canadienne%22%20bilodeau CHLT-TV sur La Tribune], [https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine/details/52327/2903189?docsearchtext=%22soir%C3%A9e%20canadienne%22%20bilodeau Télé-radiomonde]... - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 7 décembre 2020 à 16:19 (CET)
:::::::::::Excellente analyse {{u-|Boréal}}, ce que j'ai négligé de faire. Une section de l'article devrait traité de l'usage de ''la soirée canadienne'' qui est familièrement utilisé autant dans la population que dans les médias. J'aimerais la rédiger pour me faire pardonner mais je n'ai ni les capacités physiques ni intellectuelles ces temps ci. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 7 décembre 2020 à 23:42 (CET)
::::::::::::<small>Sujet qui avait aussi été discuté [[Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres#Question|là]]. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[Discussion utilisateur:Boréal| (:-D) ]] 9 décembre 2020 à 16:29 (CET) </small>