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Merci, TigH (d · c · b), mais... non fait ! Merci en tout cas d'avoir essayé... Si on n'a pas les compétences, bien sûr, toute tentative de médiation ne peut qu'empirer les choses, comme pour toute autre demande de médiation. --Cyril-83 (discuter) 10 mai 2015 à 12:43 (CEST)[répondre]
Qui peut expliquer à Spécial:Contributions/81.66.155.206 le problème posé par ses ajouts ?
Je perds patience... ce contributeur retire des éléments sourcés pour les remplacer par d'autres, et modifie le texte déjà sourcé sur l'article équitation. Ses ajouts sont surement de bonne foi, mais modifier le contenu déjà sourcé en faisant dire à un auteur autre chose que ce qu'il a dit pose un sérieux problème. --Tsaag Valren (✉) 10 mai 2015 à 01:05 (CEST)[répondre]
Demande de médiation sur plusieurs contributions de Bidibidibidi
Hello,
Je viens vous voir car j'ai fais la connaissance aujourd'hui du contributeur Bidibidibidi (d · c · b) suite à l'une de ces modifications sur l'article Al-Fatiha qui est dans mes suivis. De cette article là, j'ai regardé un peu les contributions de ce jour de ce contributeur et je suis tombé sur deux autres articles : Néo-conservatisme et Peuple élu (vous sentez déjà les sujets brûlants hein ).
Bidibidibidi (d · c · b) retire plusieurs paragraphes avec comme simple explication dans la modif : "Contenu partiel: il y a d'autres interprétations. Ou on les cite toutes, on on cite des synthèses, mais pas une seule d'entre elles"
Je revert cet effacement en revoyant à la PDD où j'explique ma démarche en l'invitant non pas à effacer du contenu mais soit le compléter vu qu'il semble que ce soit le manque de contenu qui soit la cause, soit mentionner quelque chose comme "ceci est un avis qui n'est pas le seul" afin de ne pas tromper le lecteur sur la possibilité qu'il y ait plusieurs interprétations
Bidibidibidi (d · c · b) efface une nouvelle fois les paragraphes et écrit en PDD : "(...)Je réfléchirai sur la façon de faire les choses mais sa présentation n'est en l'état pas acceptable". En clair, j'efface parce que ça ne me convient pas et je verrai plus tard comme rédiger quelque chose qui me plait.
A ce moment là, j’arrête mon action sur l'article, ne voulant pas rentrer dans une guerre d'édition.
Bidibidibidi (d · c · b) insert un nouvel élément dans la phrase introductive de l'article en spécifiant , grosso modo, que des juifs étaient à l'initiative du mouvement néo-conservateur.
Je me rends compte que la phrase rajoutée est très proche de celle issue de Réseau Voltaire. Je revert donc son ajout, l'invitant à consulter la PDD; Et sur la PDD, je m'explique en soulignant le (petit) copyvio (voir ci-dessous) et l'utilisation un peu hasardeuse de Réseau Voltaire sur les sujets "identitaires et liées au racisme"
Bidibidibidi (d · c · b) réinsert son ajout et en PDD m'explique "Je ne sais pas de quoi vous parlez, je n'ai pas du tout cité ni copié le site du réseau voltaire(...)
A ce moment là, j’arrête mon action sur l'article, ne voulant pas rentrer dans une guerre d'édition.
Insert dans Wikipédia
Source Réseau Voltaire
la revue mensuelle Commentary, revue du American Jewish Committee. Commentary avait remplacé le Contemporay Jewish Record en 1945
la revue mensuelle Commentary, l’organe de presse de l’American Jewish Committee qui a remplacé le Contemporary Jewish Record en 1945
Bidibidibidi (d · c · b) remplace des sources par des {{refnec}} et autres, et un premier paragraphe en justifiant. En commentaire de modif, il dit "Références non admissibles" sans plus de commentaires.
Quelques minutes après, il supprime finalement toute une section, la même sur lequel il avait travaillé, en écrivant en commentaire de modif "Section supprimée: non sourcée, faussement interprétative". Etonnant quand on sait c'est lui qui a retiré les sources renseignées quelques minutes avant.
Il efface de nouveau toute la section et me laisse comme commentaire en PDD : "J'ai parfaitement justifié mes edits dans cet article: utilisation de sources non acceptables (un cahier d'études rabbiniques sur Internet !) et un esprit partisan relatif à l'Islam"
A ce moment là, j’arrête mon action sur l'article, ne voulant pas rentrer dans une guerre d'édition.
Bien que je puisse partager (de près ou de loin suivant les cas) sa démarche critique (dans le sens positif du terme) sur la qualité des sources, je trouve quand même un peu fort de nettoyer des articles à la volée. Mais plus étrange par ailleurs, c'est que les démarches que j'ai initié sur les trois articles pour avancer sur ces sujets ("compléter l'article plutôt que d'effacer des sections", "pourriez-vous expliquer ou développer votre point de vue" etc..) n'ont rien donné et me semble faire dire que nous avons ici un contributeur qui sait ce qu'il veut .
Donc : articles sur religion + article sur politique + 3 revert + utilisation de Réseau Voltaire comme source : je me suis dis "Laszlo, va donc demander de l'aide sur le salon de médiation .
Je n'ai pas lu votre message, le titre m'a suffit : je confirme, plussoie, et m'associe à votre démarche. Alors que je suis en train de discuter avec un contributeur (enfin, plus exactement, de parler dans le vide, mon interlocuteur ayant disparu) à propos d'une mise en note ou non dans un article, Bidibidibidi, alors même que nous étions déjà en contentieux (une vieille affaire où j'avais dû déposer une RA pour prier un admin de se dévouer pour lui signaler que son comportement envers moi n'était pas acceptable), débarque sur l'article pour évidemment donner raison à mon interlocuteur, sans même répondre aux éléments que j'avais avancés en PDD. Thémistocle (discuter) 10 mai 2015 à 21:11 (CEST) Rappelez-moi, quand même, Laszlo : sur quels articles nous sommes-nous déjà croisés? Je n'arrive pas à me souvenir. Thémistocle (discuter) 10 mai 2015 à 21:13 (CEST)[répondre]
Bonjour - Il semble que ce n'était pas le meilleur jour pour faire connaissance avec Bidibidibidi :. Ce 10 mai se distingue des contributions précédentes par une majorité de suppression et de reverts ; beaucoup pour une seule journée. Vue les explications données ci-dessus, je me dis qu'il faudrait en gros neutraliser cette journée placée sous le signe de l'expéditif, peu justifié. Je me le dis, rien de plus hein. Par contre, l'affaire du petit copyvio ne me paraît pas importante, dénégation comprise : c'est de l'information sans véritable création pour un texte aussi court. J'ai eu envie de l'avertir de faire des reverts moins fréquemment, mais pour le moment, il faudrait voir si cette façon de faire est accidentelle ou au contraire va se poursuivre, par exemple, à l'encontre de Thémistocle qui a au moins ce jour annulé un des reverts. Je crois qu'il faut être ferme sur la suppression de contenu. Toutes choses qui relèvent assez peu de la médiation, puisque vous pouvez continuer à vous opposer à ces suppressions, pour autant bien sûr qu'elles ne vous paraissent pas judicieuses. Bon courage ! TigH(discuter)11 mai 2015 à 20:58 (CEST)[répondre]
Oui, j'ai réverté une suppression d'informations sourcées, suppression effectuée sur un motif complètement fantaisiste : si l'article est incomplet, rien n'empêche Bidibibidi de le compléter. Mais tout supprimer sous prétexte qu'il y a plusieurs interprétations, c'est vraiment n'importe quoi. Parmi les trois exemples relevés par Laszlo, c'était le cas le plus flagrant d'abus caractérisé. Par ailleurs, sur l'article "La mecque", Bidibidibidi m'a réverté, en parlant en PDD de revues spécialisées, orientalistes, savants, sans évidemment produire la moindre source. Je lui ai donc demandé de fournir ces éléments, si possible rapidement, sinon, évidemment, je rétablirai ma version. Thémistocle (discuter) 11 mai 2015 à 21:21 (CEST)[répondre]
Bonjour, nous venons de reprendre le débat, mais je sens que nous ne nous écoutons/entendons pas mutuellement avec La femme de menage. Je ne lance aucune accusation, mais je sens qu'il y a un risque que la situation escalade. Je n'ai pas envie de m'y lancer à nouveau, mais j'aimerais quand même faire avancer le débat. Voilà, si vous souhaitiez intervenir, je ne m'opposerai pas à une médiation. Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 17 mai 2015 à 18:03 (CEST)[répondre]
L'utilisateur Utilisateur:Jean-Jacques Georges ne cesse d'annuler mes modifications sur l'article Mouammar Kadhafi. Il n'offre aucune explication (voir la pdd ou sa pdd, où il efface même mes messages, maintenant), et se contente de dire qu'il n'accepte pas les "théories du complot", alors que mes ajouts sont sourcés et se trouvent d'ailleurs dans l'article Mort de Mouammar Kadhafi. Que faire ?
Il vient juste de demander le blocage de la page. Sans rien ajouter sur la page de discussion où j'ai décrit mes modifs. Il est propriétaire de l'article ? Traroth | @20 mai 2015 à 10:31 (CEST)[répondre]
Essayez de voir si vous obtenez un consensus en page de discussion de l'article avant de venir vous plaindre ici. Deux utilisateurs - PHIL34 et moi-même - vous ont mis en garde, et pourtant vous vous obstinez à vouloir écrire dans l'introduction "Le 20 octobre, il est capturé et tué dans les environs de Syrte, dans des circonstances peu claires, après avoir été agressé et maltraité par la foule, soit lors d'un lynchage par les rebelles, soit exécuté par les services de renseignement français", ce qui relève à la fois d'une incompréhension du sens du mot lynchage et d'une volonté de mettre en avant une théorie controversée et nullement prouvée. Désolé, mais ce genre passage en force est inacceptable : on n'est pas sur un forum d'amateurs de complots. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 mai 2015 à 10:34 (CEST)[répondre]
Mis en garde sur ceci. Je ne prétends pas avoir une autorité particulière ; j'ai juste, comme tout un chacun, la responsabilité d'empêcher la dégradation du contenu de wikipédia. Voir en pdd de l'article : ce que vous prétendez évoquer dans l'intro est déjà évoqué plus bas dans l'article, avec toutes les précautions d'usage (s'agissant d'une thèse très controversée, pour ne pas dire plus), précautions que vous ignorez royalement. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 mai 2015 à 10:48 (CEST)[répondre]
La formulation est trompeuse, puisque elle fait croire aux lecteurs que la cause établie de sa mort est le lynchage. Je vous est déjà répondu, et votre réponse est, en résumé, "même pas vrai". Et surtout, vous n'expliquez pas ce que vous trouvez à redire à ma formulation. Traroth | @20 mai 2015 à 11:01 (CEST)[répondre]
En réalité, Jean-Jacques_Georges : refuse totalement la discussion. Visiblement, pour lui, il n'y a rien à modifier, et son dernier message est "Il ne s'agit pas de "mon bon plaisir", mais du bien de wikipédia. Or, je suis désolé, mais vos interventions dégradent la page. Qu'il y ait des zones "floues" sur la mort de Kadhafi, personne n'en doute, mais le fait est que cette thèse a surtout rencontré du scepticisme. On en parle dans la page, et c'est normal, mais nous n'avons pas à en parler dans l'intro tant qu'elle ne sera pas jugée crédible. Maintenant, svp, restons-en là". Le thème du "vous feriez bien d'arrêter définitivement", "Passez à autre chose", "arrêtons", etc, est décliné à de nombreuses reprises, souvent avec une condescendance dont on se demande bien ce qui la justifie. Il a donc décrété qu'il était seul à décider de ce que devait contenir la page et qui avait le droit de la modifier. Il n'y a donc aucune discussion possible. En outre, j'aimerais beaucoup savoir si ses manières agressives, son arrogance et sa volonté de dissuader les gens d'intervenir dans ce qu'il considère manifestement comme son pré carré sont habituels. Dans ce contexte, son message ci-dessus "Essayez de voir si vous obtenez un consensus en page de discussion de l'article avant de venir vous plaindre ici" ressemble fort à de la duplicité, puisqu'il n'a jamais cherché à arriver à un consensus. Traroth | @20 mai 2015 à 13:07 (CEST)[répondre]
Antoniex : me conseille de passer par ce salon avant toute RA. Il a raison tant le sujet que je vous propose me semble dérisoire. Depuis la mort d'Annarita Sidoti, une marcheuse italienne, une IP semble obsédée par sa taille (1,50 m). N'ayant pas réussi à la convertir en pieds et pouces, selon le système impérial (qui était en vigueur au Canada jusque dans les années 70 du siècle précédent), malgré un bandeau R3R, il continue à la fois de m'insulter et d'enlever systématiquement désormais toute mention sur la taille de cette athlète. Je me fous totalement des insultes (qui ne l'honorent pas) mais je considère que le vandalisme persistant ne sert à rien et nuit grandement à WP. Il semble avoir eu des antécédents avec le hockey sur glace, sport où je conçois davantage qu'on emploie les pieds et les pouces, mais comme je lui ai indiqué (vainement), je ne vois pas pourquoi, faute de sources, WP emploie des mesures impériales pour une Italienne, même si sa taille est petite (ou grande d'ailleurs). Selon moi, l'IP aurait déjà dû être bloquée (non-respect du bandeau de protection) sans compter son attitude détestable qui personnalise le débat, au lieu de se concentrer sur les faits. J'espère vos conseils, même s'il me semble difficile de guérir quelqu'un d'aussi enragé, sur un sujet aussi futile. Merci de votre écoute.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 31 mai 2015 à 04:50 (CEST)[répondre]
Sur ce sujet, qu'il juge « futile », le plaignant devrait lâcher prise, sinon faire adopter pour tous les athlètes (comme ce fut fait en hockey sur glace) un embargo technique sur la taille et le poids; le WP anglophone continuera à nous renseigner sur ces rubriques ailleurs « tabou ». — 216.221.61.63 (discuter) 31 mai 2015 à 05:07 (CEST)[répondre]
Enzino : Il n'est pas possible de notifier une IP. On est obligé de faire comme à la vieille époque, c'est-à-dire en laissant directemment un message sur sa PDD . Cordialement.— Gratus (discuter)31 mai 2015 à 12:28 (CEST)[répondre]
Manifestement, la notification est inutile, puisque l'IP surveille la moindre de mes contributions et ne souhaite pas lâcher prise. Je sens qu'une RA va devenir nécessaire.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 31 mai 2015 à 14:11 (CEST)[répondre]
Bonjour Enzino et Gratus : pourquoi ne pas transformer ce différend en gain encyclo-pédagogique, dans un esprit wikipédesque ? Il serait possible de conserver 1,50 m dans l'infobox en plaçant le modèle {{taille}} dans le corps du texte avec une note de ce type 1,50 m (4′ 11″)[n 1]. Pour l'éventuel manquement au WP:PAP : il y a (à la fois) l'historique et le plaisir de ne pas entendre. Cordialement ~Antoniex (discuter)1 juin 2015 à 08:14 (CEST)[répondre]
Bonsoir Antoniex et Gratus. Je vous remercie de rechercher une (possible) médiation. Je ne notifie pas l'IP parce que je constate qu'elle "patrouille" toutes mes contributions et notamment celles liées à Sidoti. Je n'en fais pas un fromage mais ses Revert compulsifs et sa volonté désormais d'enlever toute mention de la taille de cette athlète italienne, me laisse penser qu'il n'est pas possible de raisonner (la ratio, en latin, c'est la proportion, sans excès). Le fait que malgré le bandeau R3R, il ou elle ait continué à modifier l'article, sans attendre un consensus me laisse perplexe, mais contrairement à lui, je lui laisse sa Bonne foi.
Je me permets de résumer la situation : il souhaite uniquement voir apparaître la mesure en pieds et pouces convertie. « 1,50 m », il l'a effacé à plus de trois reprises (malgré le bandeau). Au début, ça ne le gênait pas de voir affiché « 1,5 m », sans le 0. Une aberration en matière de personne. Il prétend que les Canadiens francophones (certains du moins) emploient encore les pieds et les pouces. Je n'en doute pas un instant, mon père emploie encore les anciens francs (alors qu'il ne les a jamais connus). Pour lui 15 € c'est environ 10 000 AF, il ne peut s'empêcher de convertir dans une monnaie qu'il n'a jamais connue (il est arrivé en France après la suppression de deux 0). Mais la question n'est pas ce que pense mon père ou ma grand-mère mais uniquement quelles sont les (bonnes) sources.
aucune encyclopédie (même spécialisée dans le sport) en français, n'emploie la taille en pieds et pouces pour décrire les athlètes. L'ATFS dont je fais partie, et où on ne parle qu'en anglais, insère parfois des données impériales (sous forme de tableau de conversion) mais contrairement à certaines revues américaines a depuis longtemps abandonné les pieds et les pouces. En revanche, le poids et la taille sont souvent précisés, non seulement par les ouvrages sportifs spécialisés mais aussi par nombre de publications "officielles" (les fédérations) ou par des sources. En l'occurrence, la plupart des sources donnent bien comme indication que Sidoti mesurait 1,50 m (avec un 0) et précisent aussi son poids forme (pendant qu'elle faisait de la compétition). Cette donnée est plus variable. La taille elle reste la même.
en revanche, je n'ai pas trouvé une seule source (ni en français, ni en italien) qui évoquerait le fait qu'elle mesurerait 4 pieds 11 pouces. Bien entendu, je ne suis pas stupide et je sais qu'il suffit d'une règle de conversion pour savoir que si on avait besoin de parler à un Américain qui ignore tout du système métrique, des Celsius et des litres, on peut lui indiquer que Sidoti est haute de moins de 5 pieds, approx. 4 pieds 11 pouces.
cependant, je ne vois pas au nom de quelle médiation (wikipédesque, joli néologisme), WP devrait mettre cette conversion pour une athlète italienne (ou française ou turque), alors qu'aucune source ne le fait ! Pour employer le terme de l'IP, c'est parfaitement superfétatoire. Il suffit d'indiquer ce qui est sourcé. Car de même on ne donne pas le total en francs quand on parle d'euros, qu'on ne traduit pas en yards les mètres et en anciennes lieues françaises les km, je ne vois pas pourquoi donner cette précision pour une athlète ... … ….
qui plus est, le sport le plus « Canadien », le hockey sur glace, semble bien avoir renoncé dans sa version française à faire figurer la taille en pieds et pouces. Pourquoi l'athlétisme devrait faire exception ? Je n'ai volontairement pas saisi le Projet Sport, mais je connais des contributeurs en hockey qui sont bien plus têtus que moi. Je serai étonné que notre IP leur fasse changer d'opinion. Et ils ont raison (de ne pas changer d'avis). Car nous ne sommes pas dans le cas où deux contributeurs s'opposent. Calmement et équitablement, en prenant la peine de s'écouter. Chacune de mes contributions a fait l'objet de sarcasmes et d'attaques personnelles. Même si les médiateurs les minimisent et mettent les deux opinions sur le même plan (c'est leur rôle de médiateurs, après tout). Nous sommes clairement dans le cas où cette IP veut faire triompher son point de vue, malgré tous les gardes-fous, malgré tous les raisonnements censés, malgré toutes les explications, après avoir perdu sa bataille dans le domaine du hockey.
cela me fait penser à mon arrivée sur WP, en 2004, où un contributeur plus expérimenté que moi, annulait systématiquement la typographie Jeux olympiques qui est pourtant la bonne, en prétendant qu'il fallait écrire « jeux Olympiques ». Un peu déconcerté, je n'ai jamais cédé. Pourquoi ? Parce que c'est ainsi que les sources et l'usage veulent composer cette expression. Tant qu'aucune source et aucun usage ne décriront Sidoti comme une Québécoise d'avant les années 70, je ne vois pas pourquoi nous devrions mettre une notule en mesure impériale.
Je sais que j'ai été long, mais hélas, pour se faire comprendre (notamment de gens qui ne veulent pas écouter), il me semblait nécessaire de donner mes arguments (de façon posée et non-agressive).--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 juin 2015 à 23:02 (CEST)[répondre]
Bonjour Enzino: au salon, le lieu du débat, la longueur n'est pas un problème ;
sur le fond : dans un premier temps, j'ai pensé que, si certains lecteurs francophones résistaient encore à l'adoption du système international d'unités et n'avaient pas accès à une formule de conversion, il était envisageable de respecter leurs… difficultés, et de faire un effort pédagogique. Mais ma proposition (ci-dessus) d'insérer avec une note le modèle "taille" n'est effectivement qu'une solution - locale - d'apaisement qui ne règle pas la question à plus long terme. Je n'ai pour ma part aucune objection aux arguments que vous avancez. Peut-être ne serait-il pas inutile de recueillir ici l'avis d'autres contributeurs expérimentés dans le domaine des sports (en particulier l'athlétisme).
Par ailleurs, il faut remarquer que l'IP, lui(elle)-même, a noté la possibilité de trouver les unités de mesures impériales sur le WP anglophone. Cordialement ~Antoniex (discuter)2 juin 2015 à 16:30 (CEST)[répondre]
Petit problème
Bonjour, je dépose un message ici mais je me demande s'il ne faut pas plutôt le déposer sur WP:RA. Je bloubéri (d · c · b) suis en conflit avec un utilisateur KriiiCK (d · c · b) sur Modèle:Palette Méthodes de contrôle des naissances. Il est facile de remarquer que ce conflit fait suite/est la prolongation d'un conflit impliquant plusieurs utilsateurs en consultant l'historique de l'article et de sa page de discussion. J'essaie de résumer. Ce conflit porte essentiellement sur la présence de liens tels que "sodomie" ou "sexe oral" dans la palette. Kumkum avait apporté quelques liens qui semblait inviter à inclure de tels liens. Cependant, La femme de menage, moi et Olivier tanguy en apportent d'autres qui tendent à inviter à ne pas les inclure. Pensant que ces dernières sources sont majoritaires à la fois en notoriété et en nombre, il me semblait que la présence de ces liens était dispensable.
L'utilisatieur avec lequel je suis en conflit a récemment édité la palette pour insérer plusieurs liens vers des pratiques sexuelles. Au vu de ce que j'ai écrit plus haut, je m'oppose en annulant ses modifications (NB : c'est ma première contribution à la palette) [1]. A ceci fait suite 3 annulations successives [2][3][4]. Mon contradicteur invoque les sources dans la page de discussion, mais selon moi elles ne suffisent vraiment pas.
Par ailleurs, je souhaite insister sur le fait que mon contradicteur n'est pas des plus agréables avec moi : insinuation que je ne connais pas le dictionnaire [5], "niveau lycée" [6], et... "vandalisme", "retrait d'info sourcée" [7] ! Désolé de mettre un message ici sur un problème qui, au fond, ne semble pas tellement majeur, mais je ne vois pas comment faire autrement vu comment je suis reçu. Bloubéri (discuter) 9 juin 2015 à 16:12 (CEST) édité par Bloubéri (discuter) 9 juin 2015 à 16:28 (CEST)[répondre]
J'ajouterais pour terminer que son avis me semble fluctuent sans raison évidente et que son intervention dans la page de discussion de la palette, qui à mon sens reflète cela, a tendance à rendre le tout difficilement lisible, ce qui ne rajoute pas à la clarté d'un problème qui me semble quand même très circonscrit. Bloubéri (discuter) 9 juin 2015 à 16:26 (CEST)[répondre]
J’ai changé « à des fins contraceptives » par « à des fins anticonceptionnelles » et j’apporte trois nouvelles sources :
* Amours vénales: La prostitution en Occident, XIIeme - XVIeme siecle - Par Jacques Rossiaud [8]
* La plus belle histoire de la naissance - Par Henri ATLAN,Jacques GELIS,Karine Lou MATIGNON,René FRYDMAN [9]
Merci de la réponse KriiiCK. J'avoue ne pas saisir la nuance entre une formulation et l'autre. Ne sont-elles pas équivalentes ? Votre désaccord ne porte-t-il que sur le choix entre ces deux formulations ? Cordialement, — Racconish 📥9 juin 2015 à 19:20 (CEST)[répondre]
En fait il y a eu une discussion préalable où contrairement à ses dires je n’étais pas le seul à m’opposer à lui. J’ai cherché à remplir la palette de façon à respecter le point de vue de toutes les parties qui ont sourcées leur point de vue. Hors la discussion ne portait pas sur l’exclusion du sexe non-vaginal de la palette mais pour savoir s’il fallait l’exclure des méthodes contraceptives. On s’est tous mis d’accord là-dessus et Bloubéri est le seul à faire de la résistance en cherchant à faire passer son point de vue en force malgré des jours de discussions et des sources de part et d’autres. Je suis désolé mais il est hors de question d’exclure le sexe non-vaginal de la palette. --KriiiCK (discuter) 9 juin 2015 à 19:29 (CEST)[répondre]
Du calme, il est juste hors de question que quiconque impose son point de vue. Mais nous n'en sommes qu'à poser le problème. Concernant le nouveau point que tu évoques, tu te réfères à un consensus existant. Pourrais-tu stp préciser sur quoi porte ce consensus et donner les diffs qui en attestent ? Cordialement, — Racconish 📥9 juin 2015 à 19:46 (CEST)[répondre]
Désolé Racconish mais il faut lire la PdD. Moi ce que je vois c’est que toutes les parties ont des sources donc j’ai joué sur la formulation et la mise en page pour trouver une alliance entre les différents point de vue. Mais bon, Bloubéri ne veut pas, pour des raisons que j’ignore, voir le sexe non-vaginal dans la palette et n’accepte d’y faire figurer que l’abstinence sexuelle. --KriiiCK (discuter) 9 juin 2015 à 19:53 (CEST)[répondre]
Faisons concret : formule une proposition éditoriale claire, sur laquelle on puisse dire simplement d'accord ou pas d'accord et j'interrogerai tous les contributeurs à la discussion sur la PdD de la palette. Nous pourrons voir ainsi ce qu'il en est de ce consensus. Cordialement, — Racconish 📥10 juin 2015 à 20:27 (CEST)[répondre]
Salut Racconish ! Trois participant·e·s au moins ont souhaité quitter la discussion et ne plus s’en occuper (Il y a eu aussi des discussions sur IRC). Ma proposition est la palette actuelle qui ne semble pas poser de problème sauf à Bloubéri qui ne veut y voir que l’abstinence sexuelle et les discussions continuent. Nous en sommes à discuter de changer le titre de la palette. Cordialement --KriiiCK (discuter) 11 juin 2015 à 00:52 (CEST)[répondre]
Mais non, il n'y a pas qu'a Blouberi qu'elle pose de nombreux problemes. J'avais commence dimanche a vouloir signaler les points a rectifier, mais les 4 propositions "a prendre ou a laisser" traduites en 17 versions successives, et les reverts m'ont dissuadee. --La femme de menage (discuter) 11 juin 2015 à 08:12 (CEST)[répondre]
Pourquoi elle vous pose des problèmes ? Cette palette donne une information factuelle, elle ne dit pas « les femmes préfèrent la sodomie à la contraception ». C’est quoi le quoi le fond de l’affaire ? Je suis moi-même persuadé que le but final de kumkum est d’imposer un POV androcentré, pour autant La femme de menage, j’ai du mal à comprendre ta position. --KriiiCK (discuter) 11 juin 2015 à 08:26 (CEST)[répondre]
Je quitte la discussion, ça tourne au ridicule et j’ai autre chose à faire. Je commence à penser que les propos sur le chan de kumkum qui attribuait des motivations religieuses sous-jacentes à certain·e·s participant·e·s étaient fondées. À moins que ce soit de la névrose ou que certain·e·s n’aient pas compris que WP n’est pas un guide pratique pour personnes en recherche d’informations médicales. Je n’ai aucune idée du pourquoi du comment, toujours est-il que je ne souhaite plus perdre mon temps avec cette affaire grotesque. --KriiiCK (discuter) 11 juin 2015 à 08:58 (CEST)[répondre]
lspiste (d · c · b), Kumkum (d · c · b) : vu que vous avez participé à la discussion, et indépendemment de tout éventuel souhait de ne plus s'approcher de cette palette avant quelques semaines, ennuié par la tournure dont a pris la chose, pourriez-vous résumer brièvement la question et la position des parties ? Cela pourra être utile dans cette médiation. --Dereckson (discuter) 11 juin 2015 à 13:41 (CEST)[répondre]
Ravie d'apprendre que la politique editoriale se decide sur le chan wp-IRC, et que c'est le lieu pour critiquer les contributeurs dans leur dos, et leur attribuer des motivations insultant l'esprit de leurs participations. Ce n'est pas la premiere fois que j'en entends parler.--La femme de menage (discuter) 11 juin 2015 à 13:53 (CEST)[répondre]
Non mais La femme de menage, c’est un chan public et rien ne vous empêche d’y venir. Ensuite vous vous obstinez à supprimer le sexe non vaginal de la palette, n’acceptant d’y voir figurer que l’abstinence sexuelle, avouez qu’il y a de quoi se poser des questions. De toutes les façons il y a POV-pushing quelle qu’en soit la raison. WP n’est ni une encyclopédie de l’Église catholique ni une encyclopédie du planning familial, ni un organe féministe, ni un guide pratique médical comme vous sembliez le croire, tout du moins d’après les propos que vous avez tenus et l’image que vous avez donnée. Votre attitude de même que celle de Bloubéri est pour le moins scandaleuse et choquante, et je trouve votre facilité à vous victimiser également scandaleuse. Cette affaire est une farce d’un très mauvais goût. La sodomie a même été comparée à la zoophilie et les ordalies ont été de la partie. On nage en plein surréalisme. --KriiiCK (discuter) 11 juin 2015 à 14:20 (CEST)[répondre]
Pour formuler mon avis le plus synthétiquement possible, je dirais qu'il y a une lecture clivante des sources en attribuant une importance supérieure à des publications médicales qui relèvent surtout de "bonnes pratiques" ou de "recommandations" qui s'appliquent dans le cadre de politiques publiques contemporaines d'institutions occidentales, au détriment d'autres sources qui envisagent dans leur globalité le sujet, quelles que soient les catégories sociales, les cultures, les sociétés et les époques. Considérant la contraception et les techniques de contrôle des naissances comme des pratiques relevant tant dans le champ médical (elle dépend de connaissances physiologiques) que social, je pense les différences soulevées par ces deux types de sources ne doivent pas être instrumentalisées pour exclure notamment les pratiques orales ou sexuelles de la sexualité uniquement quand elles servent à produire les objectifs d'une technique médicalement correcte de contraception. Imaginons que la même discussion concerne la peine de mort dans la palette droit pénal : ok, la peine de mort n'est recommandée par aucune autorité juridique digne de ce nom, mais elle existe encore ailleurs et surtout elle a existé très longtemps avant nous, donc il ne faut pas l'exclure de la palette car elle conduit à une compréhension neutre et ouverte du sujet. Ayant été en quasi-guerre d'édition pour avoir tenté d'empêcher toute modification pendant la durée des discussions, je ne ferai pas d'autres commentaires. Kumʞumcroâ.11 juin 2015 à 14:35 (CEST)[répondre]
Juste une question : pourquoi avoir fait une demande de médiation alors que le but était de faire passer un point de vue en force et de refuser le consensus ? Et Bloubéri, épargnez-moi vos pseudo descriptions cliniques, ici vous n’avez pas à établir des certificats médicaux quelle qu’en soit les raisons et les motivations. Je voudrai insister pour que tout le monde comprennent bien que WP n’est pas un guide médical et ne donne pas de conseils « aux gamines qui cherchent à se renseigner sur la contraception » (pour reprendre les termes de La femme de menage). La question doit être abordée d’un point de vue factuel, il ne s’agit ni de réprouver ni de légitimer des pratiques. Elles existent, il y a des sources, nous rapportons l’information, point barre. S’il y a des études qui démontrent que le sexe non-vaginal est une préférence majoritairement masculine, nous le rapportons, ce qu’a fait La femme de menage sur la page Sodomie et c’est tout à son honneur d’avoir ainsi évité un POV androcentré. Mais nous n’avons pas à cacher une information, que ce soit pour des raisons morales, religieuses ou à des fins politiques. --KriiiCK (discuter) 11 juin 2015 à 17:38 (CEST)[répondre]
Il apparaît donc et je vous invite aussi à regarder les dernières diffs de la palette que tout ce cirque n’a que pour seul et unique objectif l’exclusion du sexe non vaginal de la palette : voir le dernier diff de la PdD [11]. Et pour ceux qui ont comparés la sodomie à la zoophilie, donc ont comparé les homosexuels à des zoophiles, et fait intervenir les ordalies dans le débat, s’ils ou elles se reconnaissent, sachez qu’il y a aussi des diffs et que tout vient à point pour qui sait attendre. Cordialement. --KriiiCK (discuter) 11 juin 2015 à 18:37 (CEST)[répondre]
Il me semble important de rappeler que le point de départ de la création de cette palette est une palette déjà existante dans en:WP : {birth control methods}. Cette palette originelle n'est pas centrée sur la contraception : elle fait la synthèse des méthodes recensées comme moyens de prévention des grossesses et des naissances.
Comme on peut aller le vérifier, il s'agit ici d'une approche globalisante, qui reprend l'ensemble des comportements humains et pratiques préventives liés à la sexualité sans procréation. Cette approche est donc loin d'être purement médicale et restreinte aux seules connaissances techniques.
Vouloir restreindre coûte que coûte la version francophone de cette palette généraliste aux seules techniques médicales de la contraception est un complet non-sens. S'agissant d'un aspect aussi important de la sexualité humaine, comment serait-il possible d'ignorer les données issues de l'anthropologie, de l'histoire ou de la sociologie sur le sujet, sur une palette destinée à en faire la synthèse ?
Ces données, qui ont été apportées dans la discussion via des sources, n'ont d'ailleurs pas été contestées ni discutées par les partisans de l'approche restrictive de la palette, ce qui selon moi démontre une volonté de passer outre le dialogue pour tenter d'imposer une vision non neutre, sur un sujet il est vrai chargé de forts tabous moraux et religieux. Pour cette raison, j'estime impossible de continuer à contribuer à l'élaboration de cette palette, si ce n'est à un affrontement stérile. — Lspiste~palabrer12 juin 2015 à 23:31 (CEST)[répondre]
Demande de médiation à propos d'un conflit éditorial avec des utilisateurs ne prenant pas en compte les arguments.
Tout est partie de cette introduction réécrite par mes soins et dont la dernière version est celle du 15 mars 2015 à 23h31. Réécrite par Jelt le 27 mars 2015 afin de supprimer l'appellation Nintendo qu'il refute totalement alors qu'étant petit, tout le monde appellait la NES simplement Nintendo dans mon entourage. Ce qui n'est pas dù au hasard puisque le contructeur l'appelle comme ça dans ses magazines officiels de l'époque (Club Nintendo) mais aussi des sources indépendantes utilisant de temps à autre ce terme, des années après sa première commercialisation. Cette appellation a totalement disparu avec l'apparition de la Super Nintendo (le nom complet de la marque est Super Nintendo Entertainment System).
J'allais de toute façon réécrire l'introduction afin qu'il corresponde peut être un peu plus à sa vision des choses, c'est à dire comme elle est ajourd'hui. J'ai dû batailler pour réintroduire l'appellation « Nintendo » dans l'introduction avec sources à l'appuie, dont une officielle sortie 6 ans après la première commercialisation de la console en question, ce qui l'a, pour une fois, arrété dans son entêtement.
Sauf qu'un autre contributeur, qui va constemment contre mon sens (on va pas s'étaler là dessus), a voulu supprimer maintenant la typographie officielle dans l'infobox prétextant qu'il n'y aucun sous-titre dans « Nintendo Entertainment System », ce dont je suis totalement en accord. Il est vrai que j'ai utilisé ces termes « titre/sous-titre » une première fois maladroitement dans une discussion pour répondre à plusieurs objections, qui n'avaient rien à voir entre eux, de Jelt. Mais malgrès que je leur explique qu'il s'agit plutôt d'une séparation grammaticale, ils s'entêtent à tout prix à y voir un sous-titre. En effet, « Nintendo » correspondant au nom propre et « Entertainment System » à une autre nature grammaticale. Et même la traduction devrait leur mettre la puce à l'oreille, « Entertainment System » signifie « système de divertissement », autrement dit, « console de jeu ».
Voir, je vais même plus loin. Je démontre qu'il s'agit de la même chose pour sa remplacante, la « Super Nintendo Entertainment System » dont la page anglaise labelisée, contrairement à la page francophone, utilise la marque entière pour le titre principal de la page (en:Super Nintendo Entertainment System). On a bien sur wikipédia FR la première partie de la marque « Super Nintendo » mais pas la seconde « Entertainment System ». Et c'est exactement le même cas, le fabricant sépare partout le nom propre de l'autre partie grammaticale.
Et d'expliquer que la présentation sur deux lignes dans l'infobox ne veut pas obligatoirement dire une séparation entre un titre et un sous-titre mais ça peut être aussi, comme c'est le cas ici, une séparation grammaticale.
En bref, est-ce si problêmatique que l'on respecte la typographie officielle de la marque dans l'infobox, et uniquement dans l'infobox ?
En espérant être le plus clair possible dans mon message et excusez moi si jamais je m'exprime mal ou si jamais ça vous parait confus, LatinoSeuropa (discuter) 12 juin 2015 à 16:25 (CEST)[répondre]
Oui c'est exactement ça, comme c'est présenté actuellement en dessous du logo en ce moment tout en bas de l'infobox (même si c'est sur trois lignes pour une question de centrage évident)... LatinoSeuropa (discuter) 12 juin 2015 à 16:46 (CEST)[répondre]
Concernant le modèle:Titre en colonne, aucune rêgle ou recommandation n'existe pour une utilisation strictement réservée à des titres de type « Titre principal/sous-titre », du moins, pas à ma connaissance. A mon humble avis, on pourrait par exemple, très bien utiliser le « modèle : Titre en colonne » pour les Tortues Ninja afin qu'il apparaisse sur deux lignes (comme suit : {{titre en colonne||Tortues|Ninja}}) comme le montre le logo français de l'oeuvre, et personne n'y verrait « Ninja » comme un sous-titre pour autant.
Autrement, les sources sont citées plus hauts : tous les biens et produit dérivés officiels de la marque Nintendo Entertainment System du fabricant Nintendo.
Je lui ai laissé un message sur sa PdD. Entretemps, pourrais-tu stp expliquer ce que tu entends par « séparation grammaticale » et s'il y a d'autres sources que le logo sur lesquelles tu t'appuies ? Cordialement, — Racconish 📥13 juin 2015 à 17:40 (CEST)[répondre]
Ils insistaient avec l'aspect titre/sous-titre. Hors ici, il n'y a aucun titre/sous-titre. Faut pas chercher à comprendre, c'est n'importe quoi. Voilà pourquoi je parle de séparation grammaticale car la marque comporte plusieurs mots, un nom propre et l'autre partie doit être un nom commun et un adjectif qualificatif sauf erreur de ma part...
Le logo donne déjà beaucoup d'informations. Il représente la marque à lui tout seul. Cette marque n'a pas changé d'un iota de sa première commercialisation jusqu'à la fin de production. Il y a toujours clairement une démarcation entre « Nintendo » et « Entertainment System » par des couleurs différentes, par une police différente ainsi que la taille des caractères et/ou par un saut de ligne. C'est visuel, à moins d'être myope, et AMHA rien que ça devrait clore le débat !
Autrement, il y a, par exemple, une source officielle provenant du fabricant lui-même que j'ai indiqué plus haut ayant un chapite nommé « Introduction au Nintendo ». Ils simplifient le nom de la console en « Nintendo ». « Nintendo » prend donc une place plus importante pour le fabricant pour la désignation de la console que l'autre partie. Ca correspond en tout point à la typographie de la marque avec un gros « Nintendo » et un petit « Entertainment System » (dont je rappelle que ça peut se traduire par « console de jeu »). Mais il y a d'autres sources dont des secondaires, suffit de bien chercher et on trouve.
Pour ce qui est de la présentation officielle, voir [12][13]. Le disclaimer de la marque américaine précise qu'il n'y a aucune revendication patrimoniale sur « entertainment system », ce qui signifie que la marque Nintendo Entertainment System doit être considérée comme un tout. Il s'agit d'une marque semi-figurative, c'est-à-dire d'un texte auquel est associé un logo, mais la composition typographique du logo ne modifie pas la marque textuelle, telle qu'elle a été déposée. Pour ce qui est de l'usage par des sources secondaires, voir par exemple [14]. Cordialement, — Racconish 📥14 juin 2015 à 11:16 (CEST)[répondre]
Tes liens ne fonctionnent pas Racconish et le dernier est en anglais, je ne comprend pas.
J'ai jamais dit que « Nintendo Entertainment System » n'était pas la marque. Je le sais qu'il faut le concidérer comme un tout. Au contraire, je ne fais que le confirmer depuis le début (en disant que la marque est « Nintendo Entertainment System »). Et quand je dis que « Nintendo » par exemple est une simplification de la marque. Ca veut dire ce que ça veut dire, c'est une simplification et en aucun cas la marque. En vérité, ce point que j'ai mis en avant est un peu hors-sujet.
Revenons au contexte. Tu m'as demandé des preuves pour l'utilisation du « modèle : titre en colonne ». Mais ce modèle sert à créer un visuel, on est bien d'accord non ? Et quelle preuve prend toute son importance pour un aspect visuel ? LatinoSeuropa (discuter) 14 juin 2015 à 13:24 (CEST)[répondre]
Je reformule autrement car tout ça part d'un problême de communication entre les différents protagonistes, consciemment (peut être Jelt) ou insconciemment (sans doute Archimëa). On tente de compliquer des choses simples :
La marque déposéeToutes mes excuses, les liens que j'ai donnés ne fonctionnent effectivement pas. Pour la marque américaine, aller sur le site de l'USPTO [15], choisir le lien bleu TESS, puis Basic Word Mark Search (New User), puis Nintendo Entertainment system comme « search term ». Pour le site de l'OHIM, l'office européeen des marques, faire la recherche sur le même terme ici. Pour l'INPI, en France, même chose ici. Pour la clarté de la discussion, j'ai téléversé sur Commons une image de la marque telle que déposée ,qui constitue le seul nom commercial officiel, au demeurant utilisé par la source secondaire que j'ai citée. Il ne faut pas confondre le nom du produit et sa représentation graphique. On peut en revanche mettre dans l'infobox cette représentation graphique qui est également disponible sur Commons : File:NES logo.svg. Au demeurant, cette représentation graphique est disposée sur 3 lignes et non 2, sans que cela modifie le nom commercial du produit. Il me semble en outre que donner le nom du constructeur pour celui du produit est une simple synecdoque. Cordialement, — Racconish 📥14 juin 2015 à 20:10 (CEST)[répondre]
Pour moi, il n'est pas possible de dissocier le conflit éditorial du comportement personnel problématique.
Les explications données par Racconish (d · c · b) ont été données par d'autres dans d'autres termes et si cela fait écho maintenant (ce qui n'est pas encore sûre) c'est d'autant plus problématique que plusieurs ont pourtant cherché à lui faire comprendre sans pour autant y arriver.
LatinoSeuropa (d · c · b) cherche depuis le début à modifier le résumé introductif diff ici, mais sans renommer la page, de peur d'ameuter du monde. Ce diff prouve bien le désir de changer le titre et d'y appliquer un sous-titre alors qu'ici même il prétend le contraire, il prétend surtout ne l'avoir jamais voulu. Renommage déguisé, confirmé par le changement d'homonymie en début de page en "Nintendo" diff ici (désir bien le désir d’appliquer à la page le titre "Nintendo"). Les deux diffs présentés ci-avant datent de 2013.
Suite à la rectification du RI par Jelt (d · c · b) il y a quelques jours, LatinoSeuropa modifie la page mais sans modifier le RI, mais seulement l'infobox, un moyen de ne pas lâcher, laisser la possibilité au lecteur d'y voir un sous-titre [16]. (Je ne parle pas ici de l'entêtement de LatinoSeuropa).
Minimiser les choses, pour maintenant demander seulement la reproduction du logo dans le titre de l'infobox, me laisse penser que c'est encore une preuve que je peux remettre an cause la bonne foi du demandeur.
Je gardais sous la main ce lien [17] (en vu d'un éventuel arbitrage ou médiation) qui représente une source secondaire des dépôts de marque aux USA. Je crois que c'est le moment de la proposer (si jamais il y en a besoin, Racconish (d · c · b) a déjà fait preuve simplement de l’inexistence d'un sous-titre en dépit d'une graphie d'un logo, ce qui a déjà été rétorqué à LatinoSeuropa moult fois.
Pour la reproduction du logo dans l'infobox, je n'y suis pas foncièrement contre, mais j'y suis opposé, aucune raison de le faire, il y a déjà le logo dans l'infobox (voir NES) ; Par habitude, on y met le titre de la page, pourquoi céder à un WP:POINT uniquement pour un désir personnel sur un article ? De plus c'est ridicule, on doit reproduire aussi la police ? le cadre ? on a qu'à mettre le logo alors ! -- Archimëa[Toc 2 Mi]15 juin 2015 à 14:07 (CEST)[répondre]
Tu t'égares Racconish, personne ne doute de la marque « Nintendo Entertainment System », en tous cas pas moi. Ou sinon cherches des preuves pour la marque Super Nintendo Entertainment System car c'est ici qu'il y a un manque.
Les conflits éditoriaux que je subit est constemment en rapport avec des problêmes de raisonnement d'Archimëa. Ici par exemple, il ne lache pas l'affaire à y voir un sous-titre dans l'utilisation du « modèle : titre en colonne », alors qu'il a, depuis le début, des preuves que le constructeur, et non moi même, utilise constemment un titre en colonne pour sa marque alors qu'il n'y a aucun sous-titre dans la marque ! De ce fait, et donc malgrès les faits, il continu à avoir un raisonnement totalement farbelu. Ca pourrait être pareil pour la marque Tortues Ninja. Y verrait-il dans l'adjectif « Ninja » un sous-titre aussi ?! Une personne lambda, non, mais lui au vue de son raisonnement, oui. C'est n'importe quoi et complêtement déraisonné. C'est ça que tu devrais prendre en compte... Les choses normalement simples deviennent compliquées avec lui. Tu m'imagines pas à quel point c'est difficile de communiquer avec lui. LatinoSeuropa (discuter) 16 juin 2015 à 15:59 (CEST)[répondre]
Il a répondu pour ton histoire de titre en colonnes. Pour Tortues ninja, personne n'aurait l'idée farfelue à mettre le titre en colonnes dans l'infobox, puisque les titres d'infobox ne reproduisent jamais les logos (à quoi ça servirait puisqu'on peut déjà montrer le logo?), ils indiquent le nom. D'ailleurs, personne n'a cette idée pour la NES non plus, et ce, malgré 40 interwikis (de même qu'aucun des 40 interwikis des tortues ninja ne met le titre en colonne). Jelt (discuter) 16 juin 2015 à 19:25 (CEST)[répondre]
J'ai jamais dit que j'allai mettre Tortues Ninja en colonne... Réponse à côté de la plaque comme d'habitude, c'était un exemple qui démontre que l'auteur des « Tortues Ninja » a mis en colonne le titre. Du coup, « Ninja » est un sous-titre pour toi aussi ? Tu comprend la nuance ou tu le fais exprès ? Allez vas au bout de ton raisonnement, arrêtes d'esquiver, puisque tu défends Archimêa qui t'arrange bien au bout du compte.
Racconish : : Si tu regardes bien sur la console, c'est sur deux lignes. Le fait d'être sur trois lignes, c'est une question de centrage. Dans tous les cas, Nintendo a bien mis en évidence Nintendo d'une part, et de l'autre Entertainment System. Tu ne peux pas le contester... Après, on peut très bien le mettre sur trois colonnes au lieu de deux, ça ne change pas grand chose. Le fait de le mettre en colonne est au contraire un respect de la marque.
Autrement, tu devrais faire la même recherche de marque pour un possible renommage de la page Super Nintendo en « Super Nintendo Entertainment System ». Du coup, dans ce cas, ça sera utile. La présentation est d'ailleurs dans le même esprit (cf. la présentation).
Je vais tenter avec cette demande de modération de faire une ouverture sans atout, comme on dit au Bridge. Je pense qu’il y a de fortes probabilités pour que mon intervention sur le salon de modération débouche sur mon exclusion soit du chan, soit de wikipédia, mais je tente ma chance.
Je dispose des logs du chan, mais c’est très long à lire et touffu.
J’estime que le chan de wikipédia sur Freenode est en train de devenir un petit club à guichet fermé où certains comportements sont interdits à quelques uns et autorisés aux autres, et où il ne semble permis que d’exprimer des idées banales sans portée et des lieux communs qui peuvent être par exemple tantôt ouvertement racialistes sans que cela ne provoque de scandale ou tout simplement bien pensants.
Je voudrai commencer par décrire la manière dont je me suis présenté au fil du temps, car cela est très important pour la suite de mon argumentaire :
Je suis une personne en situation de handicap psychique sous traitement et ayant été hospitalisé en service de psychiatrie plusieurs fois.
Je suis d’origine marocaine et d’origine occitane. Je viens d’un milieu rural de paysans.
Je me suis présenté comme un ancien bisexuel souhaitant actuellement s’afficher comme hétérosexuel.
Hier, il y a eu sur le chan une altercation qui a donné lieu à une tentative de lynchage par quelques uns qui se sont jetés en groupe sur moi comme un nuage de sauterelles, le handicapé méchant ayant toujours tort, cela c’est terminé par mon exclusion temporaire sans qu’à aucun moment il n’ait été question de me protéger et carte blanche a été de facto délivrée aux personnes qui se sont jetées sur moi. Je ne souhaite pas demander de sanctions et ayant été exclu ou mal vu un peu partout pour des motifs aussi divers que variés, je ne me fais pas beaucoup d’illusions au sujet de mon avenir sur le chan ni sur wikipédia. Je voudrai au moins faire valoir mon point de vue.
1) On m’a accusé d’homophobie de façon insistante, répétée et agressive pour deux motifs : le premier étant ma proposition au sujet de la palette « contrôle des naissances et contraception » et on m’a demandé à ce sujet de « fermer ma gueule » et de ne plus faire valoir mon point de vue. Le deuxième motif étant que j’ai demandé à une personne si son refus d’admettre que la sodomie à des fins contraceptives se fait majoritairement au bénéfice de l’homme était du au fait qu’elle puisse être militant homosexuel. J’ai posé cette question en pensant que le fait d’être « militant homosexuel » pouvait être une circonstance atténuante et non un reproche, d’autre part, comme je l’ai dit aussi, je ne considère pas que poser la question à une personne pour savoir si elle est homosexuelle soit homophobe puisqu’il n’y a rien de mal à être homosexuel. Malgré cela, les accusations d’homophobie ont continué de plus belle et on m’a demandé de fermer « ma gueule », en instant bien que ma proposition au sujet de la palette devait cesser.
2) On m’a accusé de menaces de mort sur la base d’une surinterprétation de mes propos. Aucune des explications que j’ai fourni n’a calmé mes interlocuteurs, l’un d’entre eux, celui qui réclame que n’expose plus mon point de vue sur la palette, n’ayant eu cesse de se présenter comme victime et m’ayant presque présenté comme une personne qui tue les gens. Il n’a pas dit si je mange aussi les enfants, mais au point où j’en suis, pourquoi s’en priver. En fait j’ai voulu dire que dans mon coin, les gens ont des codes sociaux, des convenances, et que certains comportements considérés comme insultants peuvent être un motif de règlements de compte parfois violents, j’ai dit « à coup de fusil » plus précisément. Ce qui ne veut pas dire que je vais donner un coup de fusil à quelqu’un mais que dans mon coin certains comportements sont considérés à ce point comme graves et insultants pour que des personnes se croient en droit d’user de la violence. J’entendais non pas souligner la violence, mais le fait qu’ici ces comportements sont très mal vus. Effectivement l’usage du fusil est rare mais les bagarres beaucoup moins. J’ai parlé d’une black list que je tiens, je précise que cette liste n’est pas écrite et qu’il s’agit de ma liste personnelle de personnes avec qui je m’estime en conflit et dont j’attends d’en avoir l’occasion pour leur dire leurs quatre vérités. Je n’ai jamais eu l’intention de menacer de mort qui que ce soit, mes propos ont été extrapolés et surinterprétés.
3) Il y a eu également d’autres accusations diverses et variées, dont le fait que je serai un amateur de pseudo sciences parce que j’ai déclaré que je ne crois plus à la dépendance à la nicotine mais que je crois à la dépendance au tabac et je voulais dire donc, à l’ensemble des substances qu’il contient dont les additifs, mais aussi j’avais précisé dans une conversation précédente que je pense que les arômes jouent un rôle dans la dépendance. Je serai aussi un complotiste pour avoir parlé de pressions des labos pharmaceutiques, plus précisément, j’ai dit que l’histoire de la dépendance à la nicotine est une invention des labos pour vendre de la nicotine synthétique. Je n’y ai peut-être pas été avec le dos de la cuillère mais au fond la question de savoir qui a trouvé ça au départ et à quelles fins m’intéresse peu dans la mesure où il est facilement démontrable qu’au fond les labos, dont l’objectif commercial n’a rien d’altruiste, ne se privent pas d’en tirer profit et cherchent à faire pression pour aller dans ce sens comme cela est conforme à leur intérêt économique. Dans mon esprit ce n’est pas parce que les fabricants de tabac vendent de la mort (on ne peut pas dire autrement) que les labos sont gentils. Je ne comprends pas le rapport avec le complotisme. J’ai proposé à la personne qui m’a accusée de rendre visite aux fumeurs dépendants dans les centres d’addictologies, comme ceux qui ont tout essayé pour arrêter et qui fument après un cancer, comme par exemple, ceux qui ont été opérés pour un cancer de la gorge et qui fument par un trou dans leur gorge. Mon addictologue me disait avoir des patients qui étaient dans ce cas.
J’ai été aussi accusé de misogynie. J’aurai aimé que la personne précise lesquels de mes propos lui ont fait croire cela, je peux m’expliquer si nécessaire, mais n’en sachant pas plus, je préfère passer pour le moment.
Je vais couper court. J'avais signalé avant-hier à KriiiCK que, ne souhaitant plus le lire (il avait fini par m'agacer, à force de détourner mes propos indiquant qu'il devrait modérer les siens quant à la discussion sur la {{Palette_Méthodes_de_contrôle_des_naissances}}), et puisqu'il refusait de "la boucler" (mes propres termes, je l'avoue volontiers), je le plaçais dans mon ignore-list (fonctionnalité d'IRC permettant de ne pas afficher ses messages de mon côté). Voici ce qu'il a eu le culot de sortir nonchalamment hier.
[13:08:27] <KriiiCK> Vous devriez réfléchir au fait que mettre quelqu’un en /ignore peut être vécu par autrui comme un acte de violence. (conversation sans rapport retirée ici...)
[13:14:15] <KriiiCK> Je réctifie : non seulement je le vis comme un acte de violence mais en plus je considère que ça revient à me dire quelque chose du genre « Enculé de chien de ta mère la pute ».
[13:15:05] <Shangri-l> hmmm tu extapole KriiiCK ; ça veut peut être tout simplement dire "je t'apprécie, mais tu écris trop, je n'ai pas le temps de tout lire"
[13:15:22] <KriiiCK> Shangri-l: non Shangri-l !
[13:15:28] <Khenefer> oui, ça c'est une sur-interprétation de ta part KriiiCK.
[13:15:53] <KriiiCK> C’est un motif de réglement de compte au fusil de chasse par chez moi.
Et c'est loin d'être sa seule sortie déplaisante de la journée. Citons par exemple, hier soir, sa remarque à cptcv :
[23:15:54] <KriiiCK> cptcv: branle-toi tant que tu veux ce n’est pas mon problème. Si vous êtes prêts à assumer l’accusation de masculinistes c’est que vous êtes masculinstes.
Si encore ça n'était qu'une seule journée passe encore, mais je crois qu'en remontant dans le temps, on peut tomber sur quelques joyeusetés comme celle-ci, en date du 9 juin de cette année, adressée à kumkum :
[01:56:48] <KriiiCK> kumkum: Excuse-moi mais j’aimerai comprendre tes motivations. Tu cherches à défendre la pratique de la sodomie ? Pourquoi ? Le fait est que Kheneferailleurs et toi avez du mal à comprendre que c’est un fait qu’en règle générale les femmes ne préfèrent pas la sodomie. Es-tu un militant homosexuel ?
On en tirera les conclusions qu'on souhaite. Pas plus que lui, je ne notifierai tous les utilisateurs qu'il a énervés sur le salon de discussion, hors de question de leur en rajouter.
Tout cet échange n'a pas sa place ici. Ce qui concerne le chan de Wikipédia sur Freenode ne concerne pas Wikipédia. Rien n'oblige personne à utiliser IRC pour contribuer à WP. Par ailleurs, le salon de médiation a avant tout pour objet de résoudre des conflits éditoriaux, pas des problèmes de personnes hors WP. KriiiCK, je ne suis pas revenu sur le conflit éditorial ci-dessus parce que tu as écrit que tu passais à autre chose. Cordialement, — Racconish 📥13 juin 2015 à 18:47 (CEST)[répondre]
Attention à ne pas définir trop précisément ce qu'est le salon de médiation sans au préalable relire cette section le définissant. « Tout cet échange n'a pas sa place ici » me semble en opposition avec la volonté d'éviter un enième comité plein de règles.
En effet, j'aurais dû dire : pour moi, c'est une évidence que ce qui est en dehors de WP y reste et qu'une page de discussion telle que celle-ci n'est pas un lieu de résolution de conflits sur irc. Mais je ne prétends pas imposer mon point de vue et vous laisse poursuivre cette discussion si vous le souhaitez. Cordialement, — Racconish 📥14 juin 2015 à 00:38 (CEST)[répondre]
Racconish: oui enfin bon, une médiation sans médiateur, ça va juste déplacer le conflit sur cette page, je n’en vois pas l’intérêt. Je ne cherche à avoir la peau de personne sinon j’aurais publié les logs. --KriiiCK (discuter) 14 juin 2015 à 00:53 (CEST)[répondre]
Sans vouloir nécessairement empêcher les personnes qui le souhaitent de se pencher sur ce conflit, je me permets d'abonder dans le sens de Racconish. IRC maintenant jalousement son autonomie et ayant une culture permissive s'agissant des attaques personnelles, il est assez logique que les Wikipédiens estiment qu'ils n'ont pas à se préoccuper d'y faire de la médiation et considèrent que les IRCéens . doivent gérer leurs affaires entre-eux. Les personnes qui estiment, comme moi, qu'il y règne une atmosphère peu civile peuvent tout à fait faire le choix de ne pas y mettre les pieds.--Kimdime (d) 14 juin 2015 à 01:54 (CEST)[répondre]
En ce cas, c'est peut-être maintenant le bon moment pour revenir, car la critique de KriiiCK est née d'une politique du canal #wikipedia-fr de ne plus tolérer ce type d'attaques personnelles et de créer une safe zone où il est possible de rester sur le canal en échappant à ce type d'agressions. --Dereckson (discuter) 15 juin 2015 à 20:30 (CEST)[répondre]
Heu Dereckson, te fréquentant depuis un bon moment sur le chan, je ne doute pas une seule seconde de ta sincérité, tu es d’ailleurs la seule personne à avoir cherché à me défendre des accusations d’homophobie, mais il me semble que tu manques parfois d’objectivité. --KriiiCK (discuter) 16 juin 2015 à 07:08 (CEST)[répondre]
Je voudrais rappeler deux choses !
l'ensemble de ces discussions ne concerne pas le site fr.wikipedia.org ;
les discussions tenues sur le canal extérieur #wikipedia-fr sont censées être de nature privée et les journaux du canal (ou de tout canal lié, en raison de son nom, comme ici, à Wikimedia Foundation mais hébergé par Freenode) ne faire l'objet d’aucune reproduction textuelle à l'extérieur sauf autorisation des personnes citées. On a déjà masqué à plusieurs reprises des pages de Wikipédia en raison de cela.
Pär ailleurs, puisque Dereckson, utilisateur omniprésent sur #wikipedia-fr, tient à mentionner une prétendue « politique du canal #wikipedia-fr de ne plus tolérer ce type d'attaques personnelles », j'aimerais bien savoir, bien que cela ne concerne pas le site fr.wikipedia.org, quelle instance (dictateur, assemblée générale, etc.) aurait décrété cela et si la chose est réellement appliquée.
à fuir le plus rapidement !
TigH (discuter) 10 mai 2015 à 12:40 (CEST)
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Tsaag Valren (✉) 10 mai 2015 à 01:05 (CEST)
).
.
Bidibidibidi :. Ce 10 mai se distingue des contributions précédentes par une majorité de suppression et de reverts ; beaucoup pour une seule journée. Vue les explications données ci-dessus, je me dis qu'il faudrait en gros neutraliser cette journée placée sous le signe de l'expéditif, peu justifié. Je me le dis, rien de plus hein. Par contre, l'affaire du petit copyvio ne me paraît pas importante, dénégation comprise : c'est de l'information sans véritable création pour un texte aussi court. J'ai eu envie de l'avertir de faire des reverts moins fréquemment, mais pour le moment, il faudrait voir si cette façon de faire est accidentelle ou au contraire va se poursuivre, par exemple, à l'encontre de Thémistocle qui a au moins ce jour annulé un des reverts. Je crois qu'il faut être ferme sur la suppression de contenu. Toutes choses qui relèvent assez peu de la médiation, puisque vous pouvez continuer à vous opposer à ces suppressions, pour autant bien sûr qu'elles ne vous paraissent pas judicieuses. Bon courage ! TigH (discuter) 11 mai 2015 à 20:58 (CEST)
. Cordialement.— Gratus (discuter) 31 mai 2015 à 12:28 (CEST)
Enzino et Gratus : pourquoi ne pas transformer ce différend en gain encyclo-pédagogique, dans un esprit wikipédesque ? Il serait possible de conserver 1,50 m dans l'infobox en plaçant le modèle {{taille}} dans le corps du texte avec une note de ce type 1,50 m (4′ 11″)[n 1]. Pour l'éventuel manquement au WP:PAP : il y a (à la fois) l'historique et le plaisir de ne pas entendre. Cordialement ~Antoniex (discuter) 1 juin 2015 à 08:14 (CEST)
….
: au salon, le lieu du débat, la longueur n'est pas un problème ;
. Cordialement, — Racconish 📥 9 juin 2015 à 16:20 (CEST)
