Discussion:Hyères-les-Palmiers/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Hyères-les-Palmiers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Hyères-les-Palmiers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hyères-les-Palmiers}} sur leur page de discussion.

Hyères-les-Palmiers

Proposé par : pixeltoo (discuter) 16 mars 2013 à 20:54 (CET) Cette courte page ne semble pas faire l'unanimité du projet et ne me semble n'est pas nécessaire. Une simple redirection et une mention en intro me semblent suffisantes. Wikipédia n'est pas un dictionnaire. Voir Wikipédia:Le Bistro/16 mars 2013#Catégorie:Nom d'usage de commune en France

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 24 mars 2013 à 22:15 (CET)

Raison : Consensus pour la transformation en redirection.

supprimer

Discussions

Pour information : comme je l'ai expliqué sur le Bistro et ci-dessous, depuis que les redirections ont été commentées, nous n'avons rencontré en six mois qu'une seule demande de renommage (un contributeur demandait de renommer un article en utilisant le nom d'usage).

Le hasard est très étrange car il y a quelques instants, un nouveau, arrivant sur l'article Bleury - Saint-Symphorien a cru a une erreur et a renommé de lui-même en Bleury-Saint-Symphorien, retournant de ce fait une redirection que j'avais créée dans le passé mais que je n'avais pas commentée. Je viens donc de procéder au renommage, à la mise en place du commentaire dans la redirection et j'en ai informé ce contributeur dans sa PDD. Cela me semble très didactique et pédagogique : cela permet à ce contributeur de comprendre le sens de la redirection, et cela évitera dans le futur qu'un autre contributeur ne recommence (comme cela se faisait couramment jusqu'il y a six mois). Cordialement. AntonyB (d) 16 mars 2013 à 23:52 (CET)

Les admin peuvent empêcher le renommage d'un article en interdisant son renommage. Et puis la redirection catégorisée empêche de fait le renommage. --pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 00:14 (CET)

Oui tout à fait d'accord, une redirection simple suffit, mais c'est pas ça qui aide le lecteur. J'essaie justement d'expliquer en quoi un commentaire peut aider le lecteur à comprendre le sens de la redirection. Pour avoir passé beaucoup de temps pendant des années à expliquer à N contributeurs ce qu'est un nom d'usage v/s un nom officiel, je me suis rendu compte qu'il faut être très didactique. Maintenant c'est ce que je dis, vous en faites ce que vous voulez. Mon unique préoccupation ici, c'est la compréhension qu'à le lecteur lambda. J'en rencontre beaucoup, et je me suis rendu à l'évidence que la compréhension du lecteur lambda est à 1 000 lieux de celle du contributeur qui vient donner son avis sur ces PàS. Cordialement. AntonyB (d) 17 mars 2013 à 00:46 (CET)

Tu peux faire une note et/ou mettre en gras le nom d'usage en introduction. Laisser un message explicatif en page de discussion.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 01:07 (CET)

Une autre façon de faire serait de créer une page d'aide où tout sera expliqué.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 01:46 (CET)

@Pixeltoo : Oui, mais pour le nom en gras (comme vous l'avez fait sur la page Hyères) personnellement je trouve que cela montre que c'est son nom officiel, ce qui n'est pas le cas. Je pense qu'il faudrait plutôt mettre le nom d’usage dans le paragraphe d'introduction, il sera toujours visible mais on ne le confondra plus avec le nom officiel. --Lucastristan (d) 17 mars 2013 à 09:22 (CET)

Le gras indique seulement que Hyères-les-Palmiers est une redirection vers Hyères et non qu'il s'agit du nom officiel validé par un organisme.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 10:19 (CET)

Cf. WP:RI#Les titres alternatifs : en effet, mais il y a possibilité de ne pas le mettre dans la première phrase. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 17 mars 2013 à 10:23 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Hyères-les-Palmiers » :

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• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Bonjour. L'auteur de la demande de suppression demande une redirection. mais c'est déjà le cas ! En effet, un article court est — par définition même — (relire la définition de l'article court) une redirection commentée, faut-il le rappeler ? Pourquoi cette redirection est-elle commentée ? Tout simplement parce que le lecteur lambda croit — de toute bonne foi vraisemblablement — que le nom de la commune est « Hyères-les-Palmiers » comme il le voit écrit dans la commune. Mais pas de chance pour lui, la commune a officiellement un autre nom, et pas de chance pour lui, l'article de la fr.wikipedia porte le nom officiel de la commune. Il tape « Hyères-les-Palmiers » dans le champ « Rechercher » et il arrive sur un article qui traite de la commune qui s'appelle « Hyères ». Étonnant, non ? C'est pour lui expliquer cela que la redirection a été commentée. C'est l'unique explication, ne cherchez rien de plus compliqué... et c'est le résultat de bien des discussions (car jusqu'en août 2012 où ces commentaires n'existaient pas, les demandes de renommages étaient fréquentes. Depuis, elles ont disparu). Si ici, quelqu'un a une meilleure proposition à faire pour donner ce commentaire au lecteur lambda de la fr.wikipedia, nous sommes intéressés. Pour votre info, c'est ce que j'ai expliqué ce jour à l'auteur de la demande de suppression (cf. discussion du Bistro). Au cas où vous seriez intéressé par ce sujet, et que vous voulez en savoir plus, tout est expliqué en détail dansla page qui fait la synthèse des discussions, résultat de près de huit ans de discussions sur ce sujet avant de trouver un consensus ! Cordialement à tous. AntonyB (d) 16 mars 2013 à 21:30 (CET)
2.  Conserver. Ayant été aussi confronté au problème de renommage des noms des articles de communes au prétexte que le nom de l’article n'était pas le nom usuel, je trouve que le principe des articles courts dans ce domaine permet d'expliquer au lecteur la différence entre le nom usuel et le nom officiel. --Kootshisme (d) 16 mars 2013 à 21:36 (CET)
3.  Conserver : l’éventuelle évolution d’un article court en une redirection ne constitue pas une opération de suppression, c’est du rédactionnel. Alphabeta (d) 16 mars 2013 à 21:42 (CET)

   PS. J’ai opiné pour la redirection (en l’état de l’article court) où il fallait, c’est-à-dire dans Wikipédia:Le Bistro/16 mars 2013#Catégorie:Nom d'usage de commune en France. Alphabeta (d) 17 mars 2013 à 15:02 (CET)

4. comme exposé dans le Bistro du jour. Azoée (d) 16 mars 2013 à 21:55 (CET)
5.  Conserver pour les arguments ci-dessus et aussi pour garder le nom dans la catégorie.--Havang(nl) (d) 16 mars 2013 à 21:56 (CET)

   Bonsoir, Il y a un malentendu. En aucun cas il n'est question, en ce qui me concerne, de supprimer la catégorie. Comme le montre ce diff. Cordialement.--pixeltoo (discuter) 16 mars 2013 à 22:02 (CET)

6.  Conserver Je ne saisis pas trop la nuance de l'article court. Pour moi le plus important est qu'il y ait une redirection, et la catégorie:Nom d'usage de commune en France puisque ce nom est officiellement reconnu comme nom d'usage (même si ça sent le pur "attrape-touriste", et que ce nom ne date probablement que du XX^e siècle), et en accord avec la page évoquée par AntonyB ci-dessus, à ce paragraphe. Je pense que ceux qui se sont exprimés dans la 2^de partie sont finalement aussi pour conserver la catégorie (?) (mais pas pour l'article court). Jack ma ^►discuter 17 mars 2013 à 07:22 (CET)

   Merci pour vos réponses ci-dessous. Je conserve mon vote, sachant que l'article court permet de commenter cette redirection (même si c'est un peu redondant avec la catégorie, qui est explicite, et que l'article n'est pas redirigé automatiquement). Jack ma ^►discuter 17 mars 2013 à 10:49 (CET)

7.  Conserver Pour la conservation de ces redirections commentées sous forme d'articles courts, pédagogiques vis-à-vis du lecteur. À conserver également parce que ce ne sont pas les suppressionnistes qui vont ensuite perdre leur temps avec des intervenants qui, si l'on revient à la situation antérieure, renommeront tôt ou tard en toute bonne foi certains articles avec un nom non officiel, et vont modifier aussi le corps de l'article en conséquence. Avec ces redirections commentées, on peut l'éviter. Pour, bien entendu également, que les 28 articles courts supprimés par le bot de pixeltoo reviennent à leur état antérieur. Père Igor (d) 17 mars 2013 à 11:09 (CET)
8.  Conserver Pour la conservation, comme exposé par AntonyB, et suite au (long) recensement fait sur le sujet, permet d'indiquer clairement au lecteur la différence entre nom d'usage et nom officiel. Cordialement à tous, --Franck (d) 17 mars 2013 à 12:16 (CET)

Supprimer

1. Transformer en redirection Hyères ou supprimer si sa mention n'est pas pertinente comme semble l'indiquer ce revert et cette discussion. --pixeltoo (discuter) 16 mars 2013 à 20:57 (CET)

   Mais non, si vous aviez lu le paragraphe d'introduction vous vous serez rendu compte que son nom d'usage est indique juste en dessous. --Lucastristan (d) 17 mars 2013 à 09:24 (CET)

2. Transformer en redirection : à mettre dans l'article principal, ne mérite pas un article. Comme dit sur le Bistro, ce n'est pas l'usage de faire comme ça pour éviter les redirections abusives, sinon on aurait fait depuis longtemps des « articles courts » de redirection pour les cas comme Mahomet ou Endive. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 16 mars 2013 à 21:19 (CET)
3. Transformer en redirection. On a toujours traité ce genre de cas par redirection. J'accepterais un second article si le deuxième nom avait une histoire complexe demandant un développement spécifique, ou s'il renvoyait à un usage important à une autre période historique. Mais je ne crois pas que le dispositif dont nous débattons ici explique si bien que ça la situation au lecteur : j'ai moi même renoncé à proposer la suppression auparavant parce que je pensais qu'il existait une subtilité juridique ou administrative que je ne saisissais pas mais que le dédoublement me laissait supposer. En outre, si les gens se plaignent moins qu'avant, c'est peut-être parce qu'ils se perdent en route. Thierry Caro (d) 16 mars 2013 à 21:56 (CET)

   Bonjour. J'ai dû mal m'exprimer. Car personne ne se — plaint — tout du moins àmha. J'indiquais uniquement le fait que des lecteurs, sûrement de toute bonne foi, renommaient l'article avec le nom d'usage, croyant à une erreur de nommage dans la fr.wikipedia. Cordialement. AntonyB (d) 16 mars 2013 à 22:16 (CET)

   Thierry, justement, il s’agit de noms ayant un usage important à une époque historique, la nôtre... et justement, les lecteurs de cette époque sont demandeurs de ces graphies. La plus visible possible. Azoée (d) 18 mars 2013 à 18:19 (CET)

4. Transformer en redirection ne mérite guère plus Marianne Casamance (d) 16 mars 2013 à 22:28 (CET)
5. Transformer en redirection Personnellement, après ... --Lucastristan (d) 16 mars 2013 à 22:31 (CET)
6. Transformer en redirection comme indiqué sur le bistro du jour - Bzh⁹⁹(d) 16 mars 2013 à 22:58 (CET)

   Je suppose que vous voulez tous dire : transformer en redirection et ne laisser que la catégorie:Nom d'usage de commune en France. Jack ma ^►discuter 17 mars 2013 à 09:51 (CET)

   Oui, apparemment la suppression décrite par le proposant comme « Une simple redirection » est bien à comprendre comme ce qu'il avait fait. Concernant l'article c'est une suppression à condition de considérer qu'une redirection n'est pas vraiment un article. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 17 mars 2013 à 10:12 (CET)

   @Jack ma : effectivement - Bzh⁹⁹(d) 17 mars 2013 à 10:27 (CET)

7. Transformer en redirection. Qu'aurez-dit ces mêmes personnes qui veulent conserver, si on avait fait ceci pour Pokémon Vert ? Cette redirection porte également confusion. Quel est le nombre de fois que j'ai déjà du annuler un « Vert » devenu « Bleu » à cause de franco-centrisme ? Mais avec une introduction correcte avec en gras les versions japonaises et un historique des versions, on tente de réduire ce problème. Ainsi en gras dans l'introduction et dans la partie toponymie, il suffit de dire que la commune porte également un (deux, trois, quatre, ou plus) autre(s) nom(s) local(aux). Je pensais justement que la partie toponymie servait à ça. Parce qu'on commence avec ça, puis après on fini avec un article court « Ryssel » disant qu'il s'agit de Lille en langue flamande... TiboF® 17 mars 2013 à 11:21 (CET)
8. Transformer en redirection, l'intégration dans wikidata, montre clairement le problème. Le fait d'avoir un article pour aider à ne pas faire de demande de renommage, est juste une mauvaise idée. Aide:Article court et sa catégorie affiliée est de toute manière pas consensuelle et pose problème depuis un moment (sa création). Je ne comprend pas l'argumentation sur le fait qu'il est mieux de créer un article court, que de compléter l'article "principal", notamment dans le résumé introductif.--Nouill (d) 17 mars 2013 à 14:58 (CET)

   Du coup, j'ai un peu navigué dans Catégorie:Article court, et en dehors des communes français qui constitue une bonne partie de la catégorie, on a des articles qui ne sont pas du tout des "redirections commentés" mais des ébauches avec pleins d'interwiki, infobox, interwiki labellisés en AdQ, article non admissible, etc... Bref, les articles courts ont structurellement tendances à être mal-compris et être considérer comme un statut similaire à l'ébauche. --Nouill (d) 17 mars 2013 à 15:32 (CET)

9. Transformer en redirection ou supprimer. Mon avis est déjà donné en PdD de la page Hyères. --Cyril-83 (d) 17 mars 2013 à 20:32 (CET)
10. Transformer en redirection Pas vraiment convaincu par cette méthode d'article court. Un choix est a faire dans le titre de l'article, c'est là qu'il faut se mettre d'accord. Mais vraiment, vraiment pas convaincu par l'idée de l'article court. Et puis bon, ce genre de chose comme Mûrs-Érigné où la seule différence c'est l'accent ou non sur le E majuscule, est-ce bien utile ? Pour un nom qui change radicalement, pk pas, mais alors là.... -- Kormin (d) 17 mars 2013 à 21:17 (CET)
11. Transformer en redirection et utiliser le modèle {{Autre}} pour éviter que les lecteurs qui recherchent Hyères les Palmiers soient déstabilisés en arrivant sur Hyères.--SammyDay (d) 18 mars 2013 à 03:33 (CET)

    Bonjour. Je suis toujours à l'affût d'une amélioration de la situation existante. Je n'ai pas bien compris l'utilisation du modèle {{Autre}} que tu proposes. Pourrais-tu préciser de quelle façon tu proposes de l'utiliser et où le placer ? Merci d'avance. Cordialement. AntonyB (d) 18 mars 2013 à 09:45 (CET)

    Si tu veux transformer en redirection, il ne te faut pas {{Autre}} mais quelque chose comme le début de {{Redirect}} avec le modèle général {{Bandeau homonymie}} :

    {{Bandeau homonymie|icône=homonymie|1=[[Hyères-les-Palmiers]] redirige ici.}}

    
    

Hyères-les-Palmiers redirige ici.

1. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 mars 2013 à 10:22 (CET)

   Merci sincèrement. Voilà une proposition constructive qui fait avancer le débat. Merci encore d'avoir pris le temps de donner l'exemple. Sauf avis contraire de la communauté, je me propose de l'utiliser à la clôture de cette PàS pour les articles concernés. Cordialement. AntonyB (d) 18 mars 2013 à 10:33 (CET)

   Effectivement, la solution est tentante. Sinon {{Autre}} donnerait :

   {{Bandeau homonymie|icône=homonymie|1=Cet article concerne la ville du sud de la France, connue également sous le nom de Hyères-les-Palmiers. Pour les autres articles, voir [[Hyères (homonymie)]].}}

   
   

Cet article concerne la ville du sud de la France, connue également sous le nom de Hyères-les-Palmiers. Pour les autres articles, voir Hyères (homonymie).

1. Oui, je pense que c'est une bonne idée, + 1 ! --Lucastristan (d) 18 mars 2013 à 22:23 (CET)

   Bonjour. Il semble donc que cette solution soit une solution satisfaisante pour le lecteur. Elle vient hier déjà d'être mise en œuvre par certains. Voilà un débat qui se sera révélé bien utile. Cordialement. AntonyB (d) 19 mars 2013 à 08:34 (CET)

2. Transformer en redirection Ne peut servir à rien d'autre. C'est ce genre de page qui me rend hostile au principe des "articles courts" (du moins à l'usage qui en est fait trop souvent) Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 09:48 (CET)
3. Transformer en redirection en total accord avec l'avis de Jean-Jacques Georges ci-dessus. --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 18 mars 2013 à 11:28 (CET)
4. Transformer en redirection, là ce n’est même pas un article court puisque ce n’est même pas un article. Le contenu virtuellement inexistant et n’apporte rien de plus qu’une véritable redirection et d’une explication dans l’article redirigé (sous forme de bandeau ou autre). Ou sinon, ad absurdum, devrait-on aussi crée une page pour Hyères les Palmiers ou Égypte ? (enfin, il y a le wiktionnaire pour faire ce genre de subtilités sémantiques). Cdlt, Vigneron * ^discut. 18 mars 2013 à 20:13 (CET)
5. Transformer en redirection Quelqu'un qui ouvre la page Hyères-les-Palmiers cherche a priori des informations sur la ville et pas sur le mot. Je ne crois pas que les quelques contributeurs faisant des renommages soient représentatifs de ce que recherche le lecteur moyen, auquel on complique la vie. Orlodrim ^[discuter] 18 mars 2013 à 23:00 (CET)
6. Transformer en redirection Bserin ^{(Bar des Ailes)} 20 mars 2013 à 23:05 (CET)
7. idem SammyDay--Butterfly ^austral 22 mars 2013 à 19:17 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :