Discussion:Meilleurs buteurs de l'histoire du football/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Meilleurs buteurs de l'histoire du football » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1^er mai 2016 à 16:51 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 mai 2016 à 16:51 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Meilleurs buteurs de l'histoire du football}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Meilleurs buteurs de l'histoire du football}} sur leur page de discussion.

Meilleurs buteurs de l'histoire du football

Proposé par : Axou (discuter) 24 avril 2016 à 16:51 (CEST)

Bonjour,

Je propose cet article à la suppression, car ces données ne me semblent pas fiables :

• Pour les "vieux" joueurs, il y a de fortes chances pour que les données ne soient pas exhaustives ;
• Il est possible qu'il y ait d'autres joueurs à + de 500 buts dont on ignore l'existence (je pense notamment aux championnats africains pour lesquels il est très difficile d'avoir des statistiques précises, où aux joueurs ayant évolué dans les divisions inférieures).

Tout est expliqué sur cet article de rsssf, comme quoi il faut prendre ce genre de liste avec beaucoup de précautions.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 1 mai 2016 à 23:43 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Suite à vos remarques, voici les retouches apportées à l'article :
* Réorganisation de l'ordre des chapitres, avec la liste des meilleurs buteurs par championnat mise en avant,
* Ajout de sources pour ce même tableau (au moins 1 source/ joueur),
* Modification du classement des meilleurs buteurs de l'histoire (toutes compétitions confondues) en classement des joueurs avec 500 buts ou plus recensés à ce jour, avec un texte introductif expliquant que cette liste est non exhaustive et concerne seulement les joueurs ayant évolué au plus au niveau.

Je continue le travail d'enrichissement des sources, en espérant que cela suffise à conserver cette page.

En attendant vos éventuelles suggestions, Cordialement --A.Bla ^Discuter 26 avril 2016 à 15:43 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Meilleurs buteurs de l'histoire du football » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Déplacer

1.  Déplacer vers : Voir ci dessous --A.Bla ^Discuter 25 avril 2016 à 15:23 (CEST)

Conserver

1.  Conserver : Bonjour, étant le créateur de cette page (du moins le plus récent depuis 2015 à priori...), je me permets quelques explications concernant mes motivations pour le maintien de cet article. On retrouve sur wikipédia pas mal de pages traitant des meilleurs scoreurs de l'histoire dans telle ou telle compétition et dans tel ou tel sport. De ce fait il me paraissait utile d'avoir ce type d'article, souhaitant bien sur m'appuyer sur une liste de sources concordantes qui serait complétée et améliorée au fur et à mesure. Messi et Ronaldo s’immisçant petit à petit dans cette liste, les articles de presses et les sources en ligne devraient rapidement s'enrichir. J'ai également bien conscience de vos pertinentes remarques sur l'exhaustivité des données, aussi ne serait il pas possible d'indiquer via un texte introductif les critères choisis pour l'élaboration du tableau (hors Afrique/Asie, et seulement joueurs ayant évolué en pro) ?
   Par ailleurs, je trouvais intéressant d'avoir une liste des meilleurs buteurs de l'histoire de chaque championnat, les sources fiables étant présentes et en cours d'ajout. Peut être serait il possible alors de conserver ce tableau, ou renommer la page pour mieux correspondre aux infos fournies ?
   Dans l'attente de vos suggestions !
   Cordialement--A.Bla ^Discuter 25 avril 2016 à 15:23 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer : Voir motivation. Axou (discuter) 24 avril 2016 à 16:59 (CEST)
2.  Supprimer : bornage impossible, intérêt douteux. -- KA^{Pour les intimes} 24 avril 2016 à 21:50 (CEST)
3.  Supprimer Le sujet a déjà été traité très partiellement par au moins un quotidien belge (La Meuse, groupe Sudpresse) quand Messi a inscrit son 500ème goal toutes compétitions confondues mais cela s'est limité au top-10 mondial, Messi, Ronaldo et quelques joueurs belges. Trouver des sources fiables et complètes sur le sujet (donc pas limité à l'Europe et l'Amérique du sud) est pratiquement impossible, de même que définir une limite "neutre" à ce genre de sujet. BelgoFoot (discuter) 25 avril 2016 à 11:47 (CEST)
4.  Supprimer Je recopie mon avis précédant : Article totalement biaisé, basé sur cette source, où Vladimir Kolos (l'auteur) explique pourtant que 1) pour les 3/4 des joueurs, les données ne sont pas exhaustives, 2) il est possible qu'il y ait d'autres joueurs à +500 buts qu'il n'a pas trouvé 3) il a volontairement enlevé des joueurs à +500 buts qui n'ont jamais joué dans des divisions importantes. Je comprends que ces données puissent intéresser, mais on compare ici des données non comparables car les joueurs n'ont pas joué dans les même compétitions, et qui plus est de nombreuses données sont perdues ou n'ont tout simplement jamais existé. De même, un article Liste des clubs les plus titrés n'aurait pas de sens. Pourquoi pas un article Meilleurs buteurs de l'histoire du football par compétition (qui inclurait le deuxième tableau), mais il faudrait des sources centrées pour éviter que ce ne soit qu'un article statistique construit de toutes pièces.--Vanuatu (discuter) 25 avril 2016 à 17:01 (CEST)
5.  Supprimer En accord avec proposant et avis ci dessus. KaroOole (discuter) 29 avril 2016 à 00:53 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer : Je suis d'accord avec Axou pour une fois.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:e34:ee0e:abd0:8104:4490:a833:7888 (discuter) (IP - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 24 avril 2016 à 21:11 (CEST))