לדלג לתוכן

שיחה:מעיל רוח (מערכת נשק) – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 11 חודשים מאת Pixie.ca בנושא הגנה רכה = טעות?
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
 
שורה 143: שורה 143:
:מצאתי [https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96-%D7%93%D7%93%D7%95/%D7%91%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%94/%D7%9C%D7%A7%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%AA%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%94-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A9-%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%91%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%AA%D7%90-%D7%9C-%D7%9E%D7%99%D7%9C-%D7%A9%D7%97%D7%A8-%D7%A9%D7%95%D7%97%D7%98-%D7%95%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%9E%D7%AA%D7%99/ כאן]: "... לשלב יכולות של הגנה "רכה" (נורים מתוחכמים, מערכות התראה, לוחמה אלקטרונית וכו') עם הגנה "קשה" (פגיעה במיירט המתקרב) בדומה למערכות ההגנה שמותקנות היום על גבי טנקים דוגמת "מעיל רוח"." ו[https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001347652 כאן]: "מערכת מיגון לכלי רכב משוריינים, טנקים ונגמ"שים, "מעיל רוח" מתוצרת רפאל, המשלבת שיבוש אלקטרוני ומיירטים פיזיים".
:מצאתי [https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%97%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96-%D7%93%D7%93%D7%95/%D7%91%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%94/%D7%9C%D7%A7%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%AA%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%94-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A9-%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%91%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%94-%D7%AA%D7%90-%D7%9C-%D7%9E%D7%99%D7%9C-%D7%A9%D7%97%D7%A8-%D7%A9%D7%95%D7%97%D7%98-%D7%95%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8-%D7%A8%D7%9E%D7%AA%D7%99/ כאן]: "... לשלב יכולות של הגנה "רכה" (נורים מתוחכמים, מערכות התראה, לוחמה אלקטרונית וכו') עם הגנה "קשה" (פגיעה במיירט המתקרב) בדומה למערכות ההגנה שמותקנות היום על גבי טנקים דוגמת "מעיל רוח"." ו[https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001347652 כאן]: "מערכת מיגון לכלי רכב משוריינים, טנקים ונגמ"שים, "מעיל רוח" מתוצרת רפאל, המשלבת שיבוש אלקטרוני ומיירטים פיזיים".
:בהנחה שזה נכון, כדאי למצוא פירוט על מערכות ההגנה הרכה, אולי בעלי הידע יוכלו לעזור. [[משתמשת:דג קטן|דג קטן]] - [[שיחת משתמשת:דג קטן|שיחה]] 00:13, 3 בנובמבר 2023 (IST)
:בהנחה שזה נכון, כדאי למצוא פירוט על מערכות ההגנה הרכה, אולי בעלי הידע יוכלו לעזור. [[משתמשת:דג קטן|דג קטן]] - [[שיחת משתמשת:דג קטן|שיחה]] 00:13, 3 בנובמבר 2023 (IST)
::תודה, @[[משתמש:דג קטן|דג קטן]]! בבירור את צודקת. מצאתי [https://www.haaretz.co.il/news/security/2023-11-08/ty-article/.premium/0000018b-ae43-dea2-a9bf-fedf69440000?utm_source=App_Share&utm_medium=iOS_Native כתבה ב"הארץ"] שמפרטת על קיום "הגנה רכה" ללא כל ספק (כמו המקור שהבאת ה"גלובס"): "המערכת מצוידת באמצעי "שיבוש רך" (Soft Kill), שיכולים למנוע פגיעה ישירה – כגון לוחמה אלקטרונית לשיבוש מכ"ם ותקשורת כדי לפגוע בזיהוי הטנק או הנגמ"ש, ואמצעים נוספים. טילים "מיושנים" מונחי תיל – כמו הטאו או הסאגר – פחות רגישים לאמצעי שיבוש אלה.". בנוסף, הכתבה הזו מכילה עוד הרבה מידע מעניין. הוספתי לערך. ‏[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]‏ • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] 08:14, 9 בנובמבר 2023 (IST)


== הוספת גרפיקה ==
== הוספת גרפיקה ==

גרסה אחרונה מ־08:14, 9 בנובמבר 2023

אני יצרתי את הערך טרופי (הזה עם עם האותיות הגדולות) אבל בכל מקרה כמובן שצריך לאחד אותם, הם אותו ערך!!!...WCOG 20:44, 22 באוגוסט 2006 (IDT) הסיבה שהוספתי את הערך Trophy היא כי לחצתי על קישור בערך _____ והוא אמר לי שהערך אינו קיים, לפי דעתי זוהי בעיה שבגלל הבדל של אותיות קטנות/גדולות לא מגיעים לערך או לחילופין לערך אחר, יש פתרון לזה? לגבי האיחוד, לאחד את זה לאיזה מהערכים? Trophy או TROPHY.. ובאותה נשימה, צריך להוסיף גם קישור ל"מעיל רוח" שכן זהו שמו העברי ואנחנו בויקיפדיה בעברית..-->>> FLASH >>> FLASH >>> 23:36, 22 באוגוסט 2006 (IDT)תגובה

זה Trophy או מעיל רוח? דורית 22:03, 6 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
בארץ (ועקב כך, בקרב דוברי העברית) הוא מוכר בכינוי הצה"לי "מעיל רוח". המתעתקשיחה 22:07, 6 באוקטובר 2007 (IST)תגובה
הבנתי. התוכל להבהיר זאת בערך? תודה, דורית 22:14, 6 באוקטובר 2007 (IST)תגובה


יש סתירות במאפיינים - הוא אפקטיבי רק בשטח פתוח ? או גם בשטח עירוני ? ועל מה בכלל כל הדברים האלו מבוססים? פשוט יונתן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

יש הרבה סתירות בדף

[עריכת קוד מקור]

אני לא מכיר את הנושא מספיק טוב ולכן אני לא עורך אותו אבל יש כמה סתירות ודברים לא ברורים:

יכולת לעבוד רק בשטח פתוח - יכולת פעולה מלאה בסביבה צפופה ועירונית

או המשפט הבא שתקוע ולא ברורה לי כוונתו בהקשר הטקסט: "הפתרון היחיד לטילי נ"ט הוא תותח אוטומטי, כמו שמותקן על כל נגמ"שי הלחימה בעולם."

הוא בא לסתור את יעילות המערכת???

תודה על הערנות. הסרתי מספר משפטים תמוהים בהם המשפט האחרון שציינת. בברכה, MathKnight הגותי 13:48, 22 באפריל 2008 (IDT)תגובה

צריך להעביר את שם הערך

[עריכת קוד מקור]

בקרב צה"ל בפרט ודוברי העברית בכלל, מערכת זו ידועה בשם "מעיל רוח". זהו צריך להיות השם הראשי.

גם אני מעדיף את השם "מעיל רוח". בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:17, 7 באוגוסט 2009 (IDT)תגובה

מחיקת האיזכור של הניסוי המוצלח במערכת

[עריכת קוד מקור]

מחיקה מזיקה שלישית רצופה של גילגמש, שנועדה רק לפגוע בי, וכרגיל לא מנומקת. אגסי - שיחה 19:47, 24 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

לפחות תבדוק את המבזקונים שלך לפני שאתה מעדכן אותם. גילגמש שיחה 20:03, 24 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
בשבילך וכול מי שלא אכפת לו מהצחיקות המזיקות שלך: פרסום ראשון: הניסוי ב"מעיל רוח" הסתיים בהצלחה. "לאחר חששות ופניות מצד הורים שכולים לצה"ל, הסתיים הערב בהצלחה יתרה ניסוי במערכת ההגנה על טנקים, "מעיל רוח". המערכת בלמה טיל, ללא ראש קרבי, ששוגר לעבר טנק מרכבה ובו צוות צה"ל. צפו בהדמיית הניסוי". אם אתה סבור שנפלה טעות אתה מוזמן לתקן, אבל לא למחוק הכול ועוד בלי לנמק. אגסי - שיחה 20:38, 24 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
ואיך זה קשור למה שכתבת? גילגמש שיחה 05:40, 25 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
אל תיתמם. כתבתי בקיצור ולעניין, כי ככה המחקנים אוהבים בויקי הענייה שלנו: "בדצמבר 2010 צה"ל ניסה את המערכת בהצלחה בעת ירי חי לעבר טנק מאויש". הבעיה שלחברים לא ממש אכפת שהערך לא מעודכן, ושאתה עושה מחיקות מזיקות כאלה, ואחרי זה הם מתפלאים למה אני לא כותב ערך חדש. אגסי - שיחה 07:41, 25 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
החזרתי את המשפט, עם האסמכתא שנתת כאן. אין ספק שזה מידע משמעותי, שראוי להציגו בערך. דוד שי - שיחה 08:51, 25 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
מדובר בטעות חמורה. לא בוצע שום ירי חי. זה ירי סרק. משחקי נשק אסורים עדיין בצה"ל וכמובן שלא בוצע שום ירי חי. כמובן שגם יתר המבזקונים של הנ"ל צריכים לעבור בדיקה על ידי ויקיפדים אחרים כדי שלא נחשף לטעויות נוספות של מר אגסי. גילגמש שיחה 09:38, 25 בדצמבר 2010 (IST)תגובה
ראשית, ירו טיל חי ללא ראש קרבי. ואילו כדור סרק לפי ויקי שלנו: "ירייה של כדור סרק יוצרת רשף וקול נפץ, אך אינה משגרת קליע". כדור סרק שום מערכת לא יכולה ליירט. שנית, לו היית מתקן לירי סרק במקום למחוק הכול- זה לא היה נזק לערך. טוב עשה דוד שי שהחזיר את ההתייחסות לניסוי, ולא מפריע לי שכתוב שם ירי טיל סרק. אגסי - שיחה 12:16, 25 בדצמבר 2010 (IST)תגובה

פרטים שנשמטו מהערך

[עריכת קוד מקור]

מתוך שיחה עם מח"ט שריון על הנושא בשבוע האחרון, נדמה לי שיש להוסיף: טיפול במערכת שכזו בזמני אמת, דורשת יכולות קוגנטיביות גבוהות. חשוב שמידע זה יוצג בערך, מכיוון שלא מעט מן המתגייסים לשריון מבקשים מראש להתמיין לחטיבה הספציפית שבה פועלים הטנקים הללו, ופעמים רבות נוחלים אכזבה. זאת ועוד, בשל רף הקבלה הנוקשה, התחרות בין המתמיינים להגעה לקצונה קשה ביותר. --Mr Lol - שיחה 19:57, 18 בפברואר 2012 (IST)תגובה

הראשונה?

[עריכת קוד מקור]

"בכך נהפכה המערכת למערכת ההגנה האקטיבית הקשה המבצעית הראשונה, ונכון ל-2010 גם היחידה, בעולם." יש את מערכת הARENA הרוסית Arena (countermeasure) וגם את Drozd הותיקה יותר, כך שלטעמי לטענה אין ביסוס והסרתי אותה מהערך. בברכה, --איש המרק - שיחה 09:59, 4 במאי 2012 (IDT)תגובה

ה-Arena מעולם לא נכנסה לשימוש מבצעי. היא קיימת כמוצר מדף, אבל נכון להיום לא משתמשים בה והיא לא הוכחה בפעילות מבצעית (combat-proven). בברכה, MathKnight (שיחה) 12:02, 4 במאי 2012 (IDT)תגובה
ומה לגביי ה Drozd , זאת מערכת שהייתה פעילה באפגניסטן. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:00, 6 במאי 2012 (IDT)תגובה
אכן. על פי הערך הדרוזד הזאת אכן הייתה פעילה. אולי כדאי לתקן ל"המערכת ... הראשונה בישראל..." גילגמש שיחה 10:03, 6 במאי 2012 (IDT)תגובה

תיקון קטן

[עריכת קוד מקור]

שורה 6- "אם ורק אם", ולא "אך ורק אם" 77.124.224.63 17:58, 14 ביולי 2012 (IDT)תגובה

אין צורך לתקן - הערך כתוב בשפת בני אדם, ולא בשפת מתמטיקאים (שגם הם בני אדם, אבל עם שפה מיוחדת). דוד שי - שיחה 22:45, 14 ביולי 2012 (IDT)תגובה

בתאריך 31.08.2012 פעלה המערכת בהצלחה נגד טיל ששוגר

[עריכת קוד מקור]

בתאריך 31.08.2012 פעלה המערכת בהצלחה נגד טיל ששוגר על טנק מגדוד 401 בעוטף עזה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4263153,00.html 89.139.205.218 19:55, 1 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

עודכן, תודה. בברכה, MathKnight (שיחה) 19:58, 1 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה


קישור שבור

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:55, 15 במאי 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 2

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 11:24, 25 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה


קישור שבור 3

[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 11:24, 25 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

שינוי שם הערך

[עריכת קוד מקור]

מספר אפשרויות לשם הערך:

  1. מעיל רוח
  2. מעיל רוח (מערכת הגנה אקטיבית)
  3. מעיל רוח (ASPRO-A)
  4. מעיל רוח (Trophy)
  5. מעיל רוח (אמצעי לחימה)
  6. מעיל רוח (מערכת נשק)

הראשון הוא הכי פשוט ונוח, ונראה לי שאף אחד לא יחפש ערך על ז'קט נגד רוח כפירוש הראשי של המונח "מעיל רוח". השני הוא הכי מדויק. השלישי והרביעי כוללים את השם הלועזי של המערכית. החמישי הוא פשרה סבירה. האחרון איננו מדויק כי "מעיל רוח" אינה מערכת נשק התקפית אלא מערכת הגנתית. לכן אני מציע לעשות כאן סקר לקביעת שם הערך. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:13, 21 ביוני 2014 (IDT)תגובה

כתבתי את הערך מעיל רוח (בגד). אני חושב שהוא צריך להיות הערך הראשי. לא ברור לי מה לא טוב באפשרות השישית. Tzafrir - שיחה 21:21, 21 ביוני 2014 (IDT)תגובה
מערכת נשק זה רובה או טנק. מעיל רוח היא מערכת הגנתית. אם לא הולכים על "מעיל רוח" אז "מעיל רוח (מערכת הגנה אקטיבית)" היא האופציה המדויקת ביותר ויש ליצור הפניה מאפשרויות 5 ו-6. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:58, 21 ביוני 2014 (IDT)תגובה
אני בעד האפשרות השניה. היא מדוייקת, אבל גם מובנת מאד. Ubub92 - שיחה
גם בעד 2, בברכה, Nurick - שיחה 03:45, 22 ביוני 2014 (IDT)תגובה
וגם אני. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ד בסיוון ה'תשע"ד • 14:35, 22 ביוני 2014 (IDT)תגובה

שינוי השם נראה רעיון לא טוב. עדיין מדובר במערכת נשק ואין צורך בפירוט נוסף בשם. השינוי יכול להתפרש כ'מערכת הגנה אקטיבית' ביולוגית (לעור, לגוף, למעיים, וכד'). אני חושב כמו Tzafrir שהשם הנוכחי, מעיל רוח (מערכת נשק), טוב מהשאר. Noon - שיחה 19:02, 22 ביוני 2014 (IDT)תגובה

מה דעתכם על [[מעיל רוח (מערכת הגנה אקטיבית לרכב קרבי משוריין מתוצרת רפאל - מערכות לחימה מתקדמות (שפותחה בשיתוף פעולה עם אלתא), שתפקידה לגלות ולזהות בזמן אמת איומים מנשק נ"ט, להעריך את מסלול היירוט האופטימלי שלו, ולהשמיד אותו הרחק מהרכב שעליו מגנה המערכת)]]?
וברצינות, השם שאתה הצעת לא מתאים כי הוא לא מדויק. השם המוצע אולי לא מושלם כי הוא יכול להתפרש בכמה דרכים, אבל הוא עדיין לא שגוי, ולכן אני חושב שהוא עדיף. ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ה בסיוון ה'תשע"ד • 19:10, 22 ביוני 2014 (IDT)תגובה

ברור שהערך הראשי צריך להיות על הבגד. בעד "מעיל רוח (מערכת נשק)" ‏[kotz]‏ [שיחה] 19:20, 12 ביולי 2014 (IDT)תגובה

מסכים. זו מערכת נשק, כמו שפטריוט היא מערכת נשק (נגד מטוסים) alottem - שיחה 22:27, 19 ביולי 2014 (IDT)תגובה

אני רואה שאין הכרעה ברורה. איך ממשיכים מכאן? ‏ MathKnight (שיחה) 22:00, 18 ביולי 2014 (IDT)תגובה

אין הסכמה לכן השם לא ישתנה. אם רוצים אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת. גיא - פתרון למחיקה 16:08, 25 ביולי 2014 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-08 בדצמבר 2019

[עריכת קוד מקור]
דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מחירה הוא 300,000 דולר ולא 900,000 דולר. בלינק שהוזכר לגבי המחיר כתוב 300,000 לא 0900,00

הגנה רכה = טעות?

[עריכת קוד מקור]

בערך כרגע כתוב: "מערכת "מעיל רוח" משלבת שבשים (הגנה רכה, Soft Kill) ויירוט פיזי (הגנה קשה, Hard Kill) של איומים העומדים לפגוע ברק"ם עליו היא מותקנת." כל הסימוכין שאני מוצאת מדברים על היותה של המערכת מערכת הגנה קשה בלבד (ללא אופצית שיבוש => ללא אופצית "הגנה רכה"). אני לא מרגישה בנוח למחוק את "משלבת שבשים (הגנה רכה, Soft Kill)" כי לא קראתי את כל המקורות... בעלי הידע בטכנולוגיה צבאיתInfidel, ALPR, hagay1000, Tshuva, אכן,‏ MathKnight (מקווה שאני מתייגת את בעלי הידע הנכונים...) - האם לדעתכם אפשר למחוק את הטענה שמעיל רוח מפעיל הגנה רכה? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:42, 21 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה

Pixie.ca‏, אני לא בעלת ידע, ניסיתי למצוא תשובה בגוגל.
מצאתי כאן: "... לשלב יכולות של הגנה "רכה" (נורים מתוחכמים, מערכות התראה, לוחמה אלקטרונית וכו') עם הגנה "קשה" (פגיעה במיירט המתקרב) בדומה למערכות ההגנה שמותקנות היום על גבי טנקים דוגמת "מעיל רוח"." וכאן: "מערכת מיגון לכלי רכב משוריינים, טנקים ונגמ"שים, "מעיל רוח" מתוצרת רפאל, המשלבת שיבוש אלקטרוני ומיירטים פיזיים".
בהנחה שזה נכון, כדאי למצוא פירוט על מערכות ההגנה הרכה, אולי בעלי הידע יוכלו לעזור. דג קטן - שיחה 00:13, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
תודה, @דג קטן! בבירור את צודקת. מצאתי כתבה ב"הארץ" שמפרטת על קיום "הגנה רכה" ללא כל ספק (כמו המקור שהבאת ה"גלובס"): "המערכת מצוידת באמצעי "שיבוש רך" (Soft Kill), שיכולים למנוע פגיעה ישירה – כגון לוחמה אלקטרונית לשיבוש מכ"ם ותקשורת כדי לפגוע בזיהוי הטנק או הנגמ"ש, ואמצעים נוספים. טילים "מיושנים" מונחי תיל – כמו הטאו או הסאגר – פחות רגישים לאמצעי שיבוש אלה.". בנוסף, הכתבה הזו מכילה עוד הרבה מידע מעניין. הוספתי לערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:14, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

הוספת גרפיקה

[עריכת קוד מקור]

בערך מופיעות מספר תמונות שלל מעיל רוח. אולם, למי שאינו מכיר את המערכת, כמוני, אין יכול לזהות היכן בדיוק היא נמצאת. לדעתי כדאי להוסיף מסגרת אדומה מסביב למערכת באחת מהתמונות. אבנר - שיחה 09:12, 2 בנובמבר 2023 (IST)תגובה