ויקיפדיה:פרלמנט

פרלמנט	ארכיון הדיונים וההצבעות	רשימת הצבעות
גודל דף זה 81.09 קילובייט.

הפרלמנט של ויקיפדיה הוא המקום שבו נערכות ההצבעות על המדיניות של ויקיפדיה העברית, בעוד שדיונים רחבים יותר מתקיימים במזנון או בדף אחר. התפיסה הכללית של ויקיפדיה גורסת שיש למעט בהצבעות ככל האפשר ולנסות להגיע להסכמה רחבה שלא באמצעות ההצבעה, שכן יש בה כפייה של רוב על המיעוט. ברם, לעיתים יש ויכוחים חשובים ומהותיים שלא ניתן להכריעם באמצעות דיון בלבד, ועל כן יש לקיים הצבעה.

הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של ויקיפדיה העברית. בסיום הדיון נערכת הצבעה. תוצאות ההצבעה מחייבות את כולם ועל פיהן נקבעת המדיניות. בתחילת ההצבעה יש להכריז עליה. הדיונים וההצבעות ייערכו ב"אולם המליאה" בתת-פסקה.

כללי הצבעות

• דיון מקדים – הצעה תועבר לפרלמנט רק לאחר דיון מקדים ממושך, ורק לאחר שנמצאו חמישה תומכים בנוסח הסופי המועלה להצבעה.
• פתיחת הצבעה – עם פתיחת ההצבעה, יש לציין בראשה את התאריך והשעה של פתיחת ההצבעה.
• בעלי זכות ההצבעה – בעל זכות הצבעה הוא משתמש רשום שאינו עורך בתשלום, בעל ותק של 365 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות). כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול.
• מינימום משתתפים – על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.
• משך ההצבעה – משך ההצבעה הוא שבוע בדיוק.
• פרק זמן מינימלי בין הצבעות חוזרות – פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים.
• הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות שנקבעה בפרלמנט בעבר דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת.

אופן ההצבעה

בהכרעה בין יותר משתי אפשרויות משתמשים בחציון או בשיטת שולצה, על פי ההסברים בויקיפדיה:פרלמנט/הכרעה.

כללים לפתיחת הצבעה בפרלמנט

לפני שהצעה מועלית לפרלמנט, יש לגבש את הנוסח שלה בארגז חול (טיוטה) ולגייס חמש חתימות של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שיצהירו על הסכמתם להצעה ככתבה. לאחר שנאספו החתימות, יינתן קישור לארגז החול בפרלמנט, ויינתן פרק זמן של לפחות שלושה ימים (72 שעות; מבלי לכלול שבתות וחגים) לוויקיפדים להעיר הערות על נוסח ההצעה. ההערות יצביעו למשל על מקרי קצה שלא נלקחו בחשבון, על אפשרויות סותרות בהצעה, על תקינות שיטת ההצבעה ביחס לנהלים (למשל, איזה רוב דרוש כדי לקבוע שהיא התקבלה) וכדומה. רק בתנאי שלא נמצאו בעיות מהותיות בנוסח ההצעה, וההצעה נמצאה תקינה מבחינה ניסוחית, יוכל מפעיל מערכת לפתוח את ההצבעה בפרלמנט, וזאת לאחר שגויסו מחדש חמש חתימות של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה לנוסח הסופי.

הצעה לבאנר מחאתי נגד אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה

רקע

בדצמבר 2023, הוחשכה ויקיפדיה הערבית ליום אחד כ-"אות סולידריות עם הפלסטינים". כל העריכות במיזם הופסקו באותו יום, והעמוד הראשי הוחלף בדף שחור כ-"אות הזדהות עם הפלסטינים". הדף כלל גם את הסמליל של ויקיפדיה עטוף בדגל פלסטין וכן אמירות מסיתות נגד ישראל שבהמשך הוצגו גם בבאנר (ראו להלן).

מאז ועד היום, מוצג בויקיפדיה הערבית באנר שבו כתוב (בתרגום חופשי):

כחלק מהסולידריות עם זכותו של העם הפלסטיני
לא לרצח עם בעזה... לא להריגתם של אזרחים
לא להתקפות על בתי חולים ובתי ספר... לא להולכת שולל וסטנדרטים כפולים
עצרו את המלחמה... והפיצו שלום צודק ומלא

הקישורים בבאנר מפנים לדפים הבאים:

• הקישור מ"רצח עם" מפנה לערך "מלחמת חרבות ברזל".
• הקישור "הרג אזרחים" מפנה לקטגוריה בשם "טבח בזמן המלחמה הישראלית-פלסטינית 2023".
• הקישור "פגיעה בבתי חולים ובתי ספר" מפנה לערך "מתקפות על מתקני בריאות בזמן המלחמה הישראלית פלסטינית 2023".
• הקישור "לא להולכת שולל וסטנדרטים כפולים" מפנה לערך "מבצע מבול אל-אקצא".

הבאנר מלווה בסמליל של ויקיפדיה עטוף בדגל פלסטין. בנוסף, סמליל ויקיפדיה הרגיל הוחלף בסמליל ויקיפדיה בצבעי הדגל הפלסטיני.

העמוד הראשי של ויקיפדיה הערבית בזמן מלחמת חרבות ברזל

פניות לקרן ויקימדיה, המפעילה את מיזמי ויקיפדיה, מצד עורכי ויקיפדיה העברית ונציגים מטעם עמותת ויקימדיה ישראל בבקשה לטפל בשימוש הפוליטי שנעשה על ידי עורכי ויקיפדיה הערבית במיזם ויקיפדיה, העלו חרס. לפירוט מורחב ראו כאן.

ההצעה נוגעת להוספת באנר לויקיפדיה המוחה על השימוש הפוליטי שנעשה במיזם ויקיפדיה הערבית ועל אוזלת ידה / חוסר רצונה של ויקימדיה העולמית לפעול נגד כך.

דיון

דיונים קודמים

• שיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#ויקיפדיה הערבית הוחשכה
• שיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#הצעה לבאנר בוויקפדיה העברית שיופיע בכל ראש דף, בעקבות החשכת הוויקיפדיה הערבית
• ויקיפדיה:כיכר העיר#ויקיפדיה הערבית
• שיחת משתמש:Yuri/טיוטת הצעה לבאנר מחאתי נגד אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה

דיון נוכחי

למען הסר ספק, אני כותב בכובעי כוויקיפד פרטי בלבד.

• אין לאפשר לבאנר הפרטני להיסחב על גב ההתאמה של ההצהרה אל הפרלמנט, שלא זה מקומו:
  לכן, רק נוסח ההצהרה הקהילתית מקומו במזנון (ובלית הסכמה אכן בפרלמנט); ואילו באנר פרטני (אם הוא בכלל עניין להצבעה, אז) הוא לכל היותר עניין להצבעת מחלוקת רגילה (ככל מחלוקת מעל דף ספציפי לא מדיניותי אחר), הצבעה שתיערך לאחר גיבוש ההצהרה הקהילתית.
• אין כל שחר לקביעה שבמספר מצביעים זוגי 2n, ”הערך שיבחר יהיה של המצביע ה-n+1”:
  חציון של 2n נקבע כממוצע של ה־n ו־n+1. לקביעה השרירותית הסותרת אין שום תוקף.
• אם סעיף 4 יאושר: לא ניתן יהיה לקשר לדף בהיותו במרחב המשתמש, הדף יצטרך לעבור למרחב השם עזרה: (ויש להעבירו למרחב קהילתי זה רק אם אכן לא יהיה במחלוקת / היא תוכרע במובלע בתוצאת הצבעת המחלוקת).

~ מקף ෴‏ 21:18, 26 במרץ 2024 (IST)

לגבי החציון תיקנתי. לגבי סעיף 4 ברור שהדף לא יישאר במרחב המשתמש אלא יועבר למרחב המתאים. יורי - שיחה 21:25, 26 במרץ 2024 (IST)

כיוון שאני חלק מקהילת ויקיפדיה ומתנגד לבאנר, המילים "קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית" יוצרות רושם מוטעה, כאילו כל קהילת ויקיפדיה מסכימה עם תוכן הבאנר. יש לשנות לנוסח כמו "רוב קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית" או נוסח דומה שישקף את העובדה שזו איננה העמדה של כל הקהילה. דוד שי ⁃ שיחה 20:42, 27 במרץ 2024 (IST)

הטיעון הזה נדון בעבר כשדנו על ויקיפדיה:עריכה בתשלום ונדחה. רשום שם ”קהילת העורכים בוויקיפדיה מסתייגת מכתיבת ערכים בשכר על ידי עורכים לכל החפץ בכך, וקוראת להימנע ממנה.” גם אז היו מתנגדים לנוסח וטענו שהנ"ל לא משקף את עמדתם למרות שהם חלק מקהילת העורכים. עמדה זו נדחתה. בכל מקרה, כל הדיונים בנושא הראו שיש קונצנזוס בקהילה לגבי העובדה שמעשיה של ויקיפדיה הערבית פסולים וכך גם חוסר המעש של הקרן בנושא. המחלוקת נוגעת רק האם נכון או לא נכון להציג באנר בנושא והרבה פחות לגבי המסר עצמו. יורי - שיחה 20:46, 27 במרץ 2024 (IST)

אני חושב שראוי ש@פותח ההצבעה ינמק מדוע ביצע זאת בלי לכל הפחות להתייחס (גם אם לדחות) במפורש את מה שנכתב פה. כמו כן, לא ברור לי כיצד אפשר בכלל לפתוח את ההצבעה אם רק עתה בוצעו בה שינויים בלי להשיג חתימות ולהמתין מחדש וכו'. ~ מקף ෴‏ 20:47, 27 במרץ 2024 (IST)

הטענה כאילו לא התייחסתי לדבריך לא נכונה (בלשון המעטה). התייחסתי באריכות בדיון (הארוך) שהתקיים בנוגע להצעה. גם אלו שהתנגדו לבאנר טענו שדבריך מופרכים. העובדה שאתה מתקשה לקבל את זה שעמדתך לא התקבלה ומנסה בכל דרך לעצור הצבעה שנפתחה כדין, על באנר שהבעת התנגדות חריפה אליו, פסולה ולא מוסיפה לך כבוד. יורי - שיחה 20:51, 27 במרץ 2024 (IST)

אני לא דיברתי עליך, אין לי שום טענה כלפיך. גם לא באתי להתנצח אם אתה לא מציין שאלו חלק מ"אלו שהתנגדו", כמובן.

1. בכל מקרה, כל שאמרתי בחלק הראשון של דברי הוא שאני חושב שלמען הסדר הטוב וההתנהלות הנכונה, רצוי שהמפעיל שפתח את ההצבעה יתייחס במפורש לאמירה לגבי אי־התאמה מהותית לפרלמנט. אפילו לומר "קראתי, לא מקבל זאת", רק כדי שבהמשך לא תהיה עמימות האם בדק או שמא פעל בחופזה ובלי לשים לב.
2. (בחלק השני אני מצביע על המהירות שבה הועלתה הצבעה שבוצעו בה שינויים בלי חתימות ובלי להמתין).

~ מקף ෴‏ 20:55, 27 במרץ 2024 (IST)

העובדה שמפעיל פתח את ההצבעה משמעותה שהוא לא מקבל את דבריך. לא בוצעו בהצבעה שינויים מהותיים. היה משהו טכני בנוגע לשיטת ההצבעה שהיה קיים בנוסח הקודם של ההצעה והוא השתנה בנוסח החדש. שתי השיטות קיבלו 5 חתימות כנדרש.

אחזור שוב על הסיפא של דבריי כי אני לא חושב שאתה מפנים וממשיך אם אותו קו - הניסיונות שלך לעצור בכל דרך הצבעה שנפתחה כדין, על באנר שהבעת התנגדות חריפה אליו, פסולה ולא מוסיפה לך כבוד. יורי - שיחה 21:05, 27 במרץ 2024 (IST)

אני לא חושב שאתה מבין, אני לא מחפש כבוד. אני מחפש מנהל תקין, וזה אומר לבקש יפה שהמפעיל הפותח יציין שהוא אכן קרא והוא דוחה (כי הנה אנחנו אכן רואים שהכול פה נעשה בשיטות ה"סמוך" וה"יאללה, יאללה"), וזה גם אומר שאי־אפשר לזפזפ בין שתי הצעות ולשנות אותן אשכרה ברגע האחרון בניגוד למדיניות שפה בראש הפרלמנט שדורשת חתימות והמתנה. להמשיך לומר ”הצבעה שנפתחה כדין” לא מחפה על שינוי של שיטת ההכרעה בצורה הנזילה הזו רגע לפני. ~ מקף ෴‏ 21:08, 27 במרץ 2024 (IST)

כבוד אתה בבירור לא מחפש. וגם לא מנהל תקין. אמרתי מה אתה כן מחפש. תסלח לי שלא אמשיך איתך את הדו-שיח העקר הזה. יורי - שיחה 21:12, 27 במרץ 2024 (IST)

דיון טכני על שיטת ההצבעה (שולצה מול חציון)

‏ אולי עדיף ללכת על שולצה בגלל השילוב בין פרק זמן מוגדר ללא מוגדר, כשהאפשרויות הן: פרק הזמן שהבאנר קיים בויקיפדיה הערבית, פרק הזמן בו קרן ויקימדיה לא נוקטת הליכים נגד הבאנר בערבית, שעה, יום, יומיים, שלושה ימים, חמישה, ימים, שבוע, עשרה ימים, שבועיים, 19 ימים, 26 ימים, חודש, חודש ושבוע, חודש ושבועיים, חודש ושלושה שבועות, חודשיים, חודשיים ושבועיים, שלושה חודשים, שלושה חודשים ושבועיים, ארבעה חודשים (ניתן יהיה להוסיף אפשרויות ארוכות יותר במידה שיהיה ביקוש לכך). כך לא תינתן עדיפות לפרק זמן מוגדר על פני לא מוגדר או להיפך, אבל כן תתאפשר גמישות בבחירת פרק הזמן המוגדר. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:26, 26 במרץ 2024 (IST) זה עלה במהלך הדיונים בהצעה, ובהתחלה זה אכן היה שולצה אבל אז הוצע לתת לקהילה לבחור את פרק הזמן המבוקש בצורה חופשית. הסיכוי שהחציון ייפול בדיוק בין זמן מוגדר ללא מוגדר נמוך. יורי - שיחה 21:34, 26 במרץ 2024 (IST) אני לא מבין איך עושים חציון הכולל זמן מוגדר ולא מוגדר. חציון בהצבעה כזאת גם עשוי לעוות את התוצאות (נניח אם יהיה רוב לזמן לא מוגדר עדיין יכול ליפול החציון על זמן מוגדר, קצת כמו העיוות של שיטת האלקטורים האמריקאית), וגם לא מאפשר דירוג העדפות (אם ההעדפה הראשונה של עורך היא זמן בלתי מוגדר, אבל השניה היא זמן מוגדר). שיטת שולצה עם מרווחים קטנים בזמנים המוגדרים לא באמת מצמצמת את חופש הבחירה (ההבדל בין שבוע לשמונה ימים או בין חודש לחודש וחמישה ימים זניח). פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:28, 27 במרץ 2024 (IST) פעמי-עליון, נראה לי די ברור שזמן בלתי מוגדר צריך להיות מתחת לזמן מוגדר. אפשר לשנות את ההכרעה ככה שככל שזה ייפול בין זמן מוגדר ללא מוגדר, ההכרעה תהיה או זמן X (סופי) או זמן לא מוגדר (הקצר מביניהם). זה יפתור את הבעיה שציינת. אני יכול לשאול למה לא העלאת את זה בזמן הדיון הארוך על ההצעה? הרי השתתפת בדיון ואף חתמת על ההצעה הסופית. יורי - שיחה 16:47, 27 במרץ 2024 (IST) אם זה בלתי מוגדר הוא מתחת לזמן מוגדר, זה בוודאות יגרום לזמן להיות קצר מהחציון אילולא היה כולל את הזמן הבלתי מוגדרים, וסביר שהזמנים הבלתי מוגדרים יהיו ארוכים יותר מהחציון שייבחר (אם למשל החציון שייבחר יהיה שלושה שבועות – הבאנר הערבי כנראה יישאר זמן ארוך יותר). אינני יודע איך להמחיש את ההטיה ששיטת חציון למספרים מוגדרים וגם למספרים לא מוגדרים בלי לעמוד מולך עם לוח וטוש... אני מקוה שזה ברור כמה לא הגיוני לשים על ציר מספרים הגדרות זמן לא מוגדרות. העליתי את זה עכשיו כי שמתי לב לעניין רק כשמקף העלה אותו פה (אני מנוי לדף אז קיבלתי תיוג בתגובה של מקף), כשחתמתי על ההצעה לא התעמקתי בשיטות ההצבעה אלא בתוכן. בכל מקרה לא הייתי משנה את חתימתי, ואני חושב שזאת הצבעה שחשוב מאוד לקיים גם אם השיטה שתיבחר היא שיטת החציון המעוותת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:11, 27 במרץ 2024 (IST) פעמי-עליון שכנעת אותי. שיניתי בחזרה לשיטת שולצה, נוסח שגם כן קיבל תמיכה. יורי - שיחה 17:38, 27 במרץ 2024 (IST) האם הדיון על פורמט ההצבעה מוצה ויש החלטות? אם כן, אפשר לפתוח את ההצבעה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:20, 27 במרץ 2024 (IST) יורי, הייתי מציע להוסיף גם שלושה שבועות, חודש וחצי, חודשיים ושלושה חודשים. לא אתווכח בין אם תחליט להוסיף ובין אם לא, מבחינתי אחרי שתחליט אם כן או לא אפשר לפתוח את ההצבעה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:26, 27 במרץ 2024 (IST) אין טעם לדעתי. לא יהיה לזה סוף. גם מה שלא נשיג בחודש לא נשיג בשלושה חודשים. MathKnight אפשר לפתוח. תודה. יורי - שיחה 18:58, 27 במרץ 2024 (IST) שיטת שולצה אינה נכונה להצבעה לגבי משך הזמן שיוצג הבאנר, משום שאם רוב גדול של העורכים יתמוך בפרק זמן מוגבל אך הם יהיו חלוקים לגבי משכו של פרק הזמן הזה, האפשרות של פרק זמן בלתי מוגבל עלולה לנצח, ובכך לא יבוא רצון הקהילה לידי ביטוי. ודאי שבחישוב לפי שיטת החציון יש להציב את האפשרות "פרק זמן בלתי מוגבל" בסוף הרשימה, מיד אחרי פרק הזמן הארוך ביותר שיוצע, והבחירה צריכה להתבצע כפי שהציע מקף - לפי החציון או כממוצע בין שתי האפשרויות החציוניות. לחילופין, ניתן לפצל את ההצבעה לשני סעיפים: ראשית האם יש להגביל את משך הזמן של הופעת הבאנר (כן/לא פשוט), ושנית מהו משך הזמן הרצוי במקרה שהקהילה תבחר בהגבלה (חציון פשוט). כל אחד משני פתרונות אלה הוא עדיף על הבחירה לפי שיטת שולצה, שהיא שרירותית (כפי שציין פעמי-עליון) ולא תבטא היטב את הרצון הקולקטיבי של הקהילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:31, 27 במרץ 2024 (IST) איתמראֶשפָּר, אם יש עורך שמעדיף זמן מוגבל על פני זמן בלתי מוגבל הוא ישים את כל אפשרויות הזמן המוגבל, וכך אם יש רוב לזמן המוגבל, מחלוקת על משך הזמן לא תשפיע (כי כל מי שחבר ברוב המעדיף זמן מוגבל ידרג את כל אפשרויות הזמן המוגבל לפני הזמן הבלתי מוגבל, וכך אחת מהן תנצח בוודאות). אני חושב ששולצה גם יותר טובה מפיצול, כי יכול להיות עורך שמעדיף במקום הראשון חודש, במקום השני עד שיוסר הבאנר הערבי, ובמקום השלישי שבועיים, והצבעה כזאת לא תתאפשר לו בפיצול ההצבעה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:37, 27 במרץ 2024 (IST) פעמי-עליון אני לא חושב שהדוגמה שהבאת (עורך שרוצה את הבאנר לחודש, אח"כ עד שיוסר מויקי הערבית, אח"כ לשבועיים) היא מציאותית. יש הבדל מהותי בין גישה לעומתית ("נציג כל עוד הם מציגים") לגישה עצמאית ("נציג ל-X זמן ולא אכפת לי מה הם יעשו") וספק אם נמצא עורך שמשלב ביניהן. סביר להניח שרוב המצביעים לא ישחקו את המשחק המתוחכם שאתה מציע, אלא יכתבו כמה זמן לדעתם צריך הבאנר להופיע, מה שיהפוך את שאר האפשרויות לשוות-ערך לאפשרות הלעומתית ויתן לה יתרון. בנוסף, סביר להניח שעורכים מתוחכמים שמאד רוצים שהבאנר יופיע לפרק זמן ממושך ככל האפשר יצביעו את כל משכי הזמן בסדר יורד, וגם כאן יש פתח להטייה של רצון הקהילה. אני, לדוגמה, מתנגד להעלאת הבאנר המיותר הזה (אם עוד לא שמת לב) ולכן בנוסף להצבעת "נגד" אצביע גם את כל משכי הזמן בסדר עולה, כדי שגם אם הוא יוצג זה יהיה למשך המינימלי - האם אין כאן השפעה חוקית-אך-קצת-מסריחה על התוצאות? בשיטת החציון כל עורך מצביע בעד דעה אחת, שהיא דעתו, בלי יכולת להפעיל טריקים ושטיקים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 21:13, 27 במרץ 2024 (IST) אני לא מבין איך מבחינה מתמטית, האפשרות הלעומתית זוכה ליתרון – מי שמתנגד לה יצטרף פשוט לטרוח לכתוב חמש אותיות כדי להבהיר שהוא מעדיף כל אפשרות על פניה. הקהילה יודעת איך עובדת שולצה ומי שלא רוצה זמן בלתי מוגבל ידע היטב להצביע לכל האפשרויות האחרות (אם אתה רוצה, מבחינתי הוסף הבהרה: "מי שמעדיף כל אפשרות של פרק זמן מוגדר על ני בלתי מוגדר, צריך לדרג את כל האפשרויות א עד ה בהצבעתו"). לקיצור הזמן מצד מי שמתנגד לבאנר לא צריכה להדאיג אותך :) וגם אותי היא לא מדאיגה, כי אם הבאנר יתקבל לדעתי גם למי שהתנגד לו יש זכות להשפיע על משך הזמן. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:23, 27 במרץ 2024 (IST)

בעיות מהותיות בהצעה

מעבר לבעייתיות הפרוצדורלית עליה הצביע מקף לעיל, היינו עצם ההעמדה של הצעה כזו להצבעה בפרלמנט, ומעבר לשבע הבעיות המהותיות עליהן הצבעתי בדיון המקדים, יש כאן שתי בעיות נוספות:

1. הבאנר המוצע פשוט לא יעשה שום דבר טוב: הוא לא יגרום לקרן העולמית לפעול או לויקי הערבית לסגת; הוא לא יגביר את הקרדיביליות של ויקיפדיה העברית או את תפיסתה כניטרלית (הרי היא קפצה להרים דגל רק כאשר היא הרגישה מותקפת, ולא לנוכח עוולות או בעיות אחרות); והוא לא יאחד את הקהילה שלנו (הרי עד כה בהצעה הזאת עוררה רק ויכוח ומדהים).
2. הוא כן יעשה רק דברים רעים: הוא יוסיף טראפיק לויקי הערבית, כי הקוראים ירצו לראות את הבעיה בעצמם וגם ישלחו לינק לכל המשפחה; הוא יקטין את אמון הציבור בעצם הרעיון הויקיפדי (מה שמהר מאד ישליך גם עלינו); הוא יחשוף את הציבור הרחב לויכוח שצריך להישאר פנים ויקיפדי, בלי לתת לו אפשרות להשפיע (ובכך רק יגביר את הייאוש וחוסר האמון); הוא יעורר מחדש סערה מאד קטנה ששככה לפני שלושה חודשים, יומיים אחרי שהחלה.

בשורה התחתונה, יש שתי תגובות נכונות למהלך המרגיז של ויקי הערבית: פעולה ישירה מול קרן ויקימדיה העולמית, והתעלמות. הבאנר הזה הוא תגובה לא נכונה: הוא אימוץ הטקטיקות הבזויות של אויבינו, באיחור משווע, ובלי טיפת השפעה ממשית. לא מכבים שריפות עם בנזין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:57, 27 במרץ 2024 (IST)

אני מסכים עם איתמראֶשפָּר, ואוסיף עוד נזק פוטנציאלי: הבאנר הזה ישיג תוצאה הפוכה מזו שמציעיו חותרים אליה, משום שהוא מכשיר בעקיפין באנרים אנטי-ישראליים בוויקיפדיות בשלל שפות, בנימוק שאם לוויקיפדיה העברית מותר, גם לוויקיפדיות אחרות מותר. דוגמה: באנר בנוסח "קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה האיראנית מצרה על ש-31,000 פלסטינים אינם יכולים יותר לקרוא בוויקיפדיה משום שנרצחו על ידי ישראל, ועוד מיליון פלסטינים אינם יכולים לערוך בוויקיפדיה מחמת הרעב שכופה עליהם ישראל". לא זה מה שרציתם, אבל זה מה שאתם עלולים לקבל. דוד שי ⁃ שיחה 21:40, 27 במרץ 2024 (IST)

מי שיקדם באנר כזה בטענה שהזכרת משתמש בתירוץ עלוב במיוחד, שאין טעם אפילו לטרוח להפריך (לפחות לא פה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:44, 27 במרץ 2024 (IST)

השאלה איננה האם התירוץ עלוב, אלא האם ניתן להכשיר שרצים באמצעותו. בוודאי ידוע לך שבלא מעט שפות יש שישמחו להשתמש בתירוץ זה. ייתכן שילכו בדרך זו גם ללא תירוץ, אבל למה לספק להם תחמושת? דוד שי ⁃ שיחה 21:59, 27 במרץ 2024 (IST)

אני אישית חושב שכן תהיה גם השפעה חיובית, והסיכוי שמה שיגרום לעוד באנרים נגדנו זה הבאנר הזה נמוך מאוד. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:02, 27 במרץ 2024 (IST)

אין ספק שיש פגמים בהתנהלות ויקיפדיה הערבית וויקימדיה העולמית, ואולי גם ויקימדיה ישראל לא עושה מספיק.
מהנוסחים המוצעים עולה שעיקר הביקורת היא על התנהלות של ויקיפדיה הערבית, וביקורת משנית על שתיקת ויקימדיה העולמית. הביקורת אינה רק על הבאנר, אלא משתמעת ביקורת (מוצדקת) גם על התוכן המוטה של ויקי הערבית. לטעמי הנזק של ויקי הערבית, קטן יחסית, לעומת הנזק עקב התוכן המוטה של ויקיפדיה האנגלית, כי אין ציפיות גדולות מויקי הערבית לנטרליות ואמינות בהקשר לישראל.
לא קראתי את כל הדיונים, ולא הבנתי במה תועיל באופן משמעותי המחאה (המוצדקת), האם הביקורת עלינו לא תהיה גדולה יותר? והאם אנחנו לא מזלזלים בסכנה שיצוצו באנרים נגדים נגד ויקיפדיה העברית? והאם זה שווה את כל השקעת הזמן והאנרגיה האדירה בפרלמנט, ע"ח כתיבת אנציקלופדיה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:50, 27 במרץ 2024 (IST)

איתמר, לפי ההיגיון הזה, לא צריך להילחם גם בסרבני החיסונים כי זה פשוט לא יעשה שום דבר טוב - זה לא יגרום לסרבני החיסונים לשנות את דעתם, זה לא יגביר את הקרדביליות של הרפואים כמביני עניין ברפואה, וזה לא יאחד את עם ישראל (הרי עד עכשיו הויכוח בין מתנגדי החיסונים לתומכי החיסונים עוררה רק ויכוח מדהים). זה כן יעשה דברים רעים: הוא יוסיף טראפיק לאתרים של מתנגדי החיסונים כי הקוראים ירצו לראות על מה מדובר בעצמם וגם ישלחו לינק לכל המשפחה והוא גם יקטין את אמון הציבור ברפואה המודרנית.

למה הדברים הללו נשמעים מופרכים? מכיוון שהרצון להגיב, בין אם זה להפצת מידע כוזב לגבי חיסונים ובין אם זה לגבי השימוש הלא ראוי בויקיפדיה לצרכים פוליטיים נובע ממניע שונה לחלוטין. בשני המקרים, המטרה אינה רק לנצח בוויכוח או לשכנע את הצד השני לשנות את דעתו, משימה שלעיתים קרובות היא כמעט בלתי אפשרית, אלא לקדם את האמת ולהגן על ערכים מסוימים. כאשר אנו מתמודדים עם פרסום של מידע מוטעה אודות חיסונים, המטרה היא להגן על בריאות הציבור ולמנוע נזק לאנשים שעלולים להיפגע מהתפשטות מחלות קשות. באופן דומה, כאשר נושא פוליטי מנוצל באופן לא הולם במסגרת ויקיפדיה, המאבק הוא על שמירה על נייטרליות ואמינות המידע המוצע לקוראים.

המטרה של הבאנר היא לכוון זרקור על חוסר המעש המחפיר של ויקימדיה העולמית לשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה. כאשר ויקימדיה בוחרת שלא לעשות דבר, היא מערערת את היסודות עליהם נשען המיזם הזה. שתיקה וחוסר מעש מצידנו יוכלה להיתפס כשותפות או הסכמה לכך.

דוד שי, אני מסכים עם דבריו של פעמי-עליון ואוסיף שהטענה כאילו הבאנר שלנו יכול לפתוח דלת לבאנרים אנטי-ישראליים אינה מחזיקה מים. קודם כל, מי שרוצה לשים באנר אנטי-ישראלי באיזו ויקיפדיה, הבאנר הזה לבטח לא יהיה זה שייתן לו עילה. תקדים כבר קיים עם הבאנר של ויקיפדיה הערבית. הבאנר המוצע אינו דומה כלל לבאנר בויקיפדיה הערבית. המסר של הבאנר הוא התנגדות לשימוש פוליטי בוויקיפדיה וקריאה לויקימדיה לקיים את עקרונות הנייטרליות והאובייקטיביות להם התחייבה. הוא לא מכיל מסר פוליטי (ולא מעביר ביקורת על אף מדינה כזו או אחרת) אלא ביקורת על הניצול הלא ראוי של הפלטפורמה הויקיפדית לצרכים פוליטיים. הלוואי שהבאנר הזה ישמש דוגמה לבאנרים בסגנון דומה בויקיפדיה אחרות.

אבהיר עוד שלדעתי דווקא שתיקתה של ויקיפדיה העברית יכולה להתפרש כהסכמה לפעולתה של ויקמדיה וויקפדיה הערבית.

אגסי אני מקווה שזה נותן מענה גם לך. יורי - שיחה 00:50, 28 במרץ 2024 (IST)

אני לא פוסל על הסף את הרעיון לבאנר, כי הביקורת שלנו צודקת, אבל צריך לקחת בחשבון השלכות אפשריות. כך, כאשר אדם רץ לתפקיד פוליטי, או מפורסם שיוצא בהצהרה פוליטית, הוא צריך לקחת בחשבון שהוא יחטוף אש. אז גם אנחנו צריכים לקחת בחשבון אפשרות שנחטוף ביקורת בישראל ומחוצה לה בגלל הבאנר החריג שיש לו נגיעה לפוליטיקה, ולא כדאי לזלזל באפשרות הזו. אף אחד לא יבוא אלינו בטענות אם לא נפרסם באנר, כי לא עשינו ככך בעבר. הבעיה שכל התעסקות הזו בפרלמנט ולאחריה מסיטה אותנו מכתיבת אנציקלופדיה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:52, 28 במרץ 2024 (IST)

אגסי, אתה חושב שהבעיות ייפתרו אם במקום באנר נוציא הודעה דו לשונית לעיתונות? פעמי-עליון ⁃ שיחה 02:17, 28 במרץ 2024 (IST)

הפחד הלא ברור שלנו מבאנר שהוא פרווה לגמרי, ולא נוקט שום עמדה פוליטית לגבי הסכסוך הישראלי-פלסטיני (או לגבי סכסוך כלשהו לצורך העניין), אלא רק מעביר ביקורת שכולם ללא יוצא מן הכלל מסכימים שהיא מוצדקת לגמרי, ממש מדהים אותי. ויקיפדיה הערבית החשיכה את כל האתר ל-24 שעות ואז שמה באנר שהוא לא רק פוליטי אלא מסית ממש (ויש שיגידו שאולי אף אנטישמי - האשמה ברצח עם, הפצת שקרים וכו'), שמופיע שם עד היום, והעורכים שם לא חששו לרגע לחשוב מה יקרה בעקבות פעולה כה קיצונית. בעוד שאצלנו הוספת באנר שאומר פחות או יותר "מה שויקיפדיה הערבית עושה זה לא בסדר, הקרן צריכה להתערב כדי לשמור על ויקיפדיה אמינה ונקיה מפוליטיקה" גוררת הפצת תרחישי אימה כאילו יכול להיות שכל העולם הויקיפדי יגיע לעשות בנו לינץ' אם נעשה את זה (אולי אפילו תהיה שואה שנייה?). נציגי ויקימדיה העברית שניהלו דו-שיח ארוך עם הקרן בנושא, והתייאשו אמרו שבאנר כזה הוא הצעד ההגיוני הבא. אבל אצלנו רבים פוחדים מהמהלך. לא ברור למה. יורי - שיחה 08:16, 28 במרץ 2024 (IST)

התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי לנהל מלחמת באנרים, זה עד כדי כך פשוט. דוד שי ⁃ שיחה 08:58, 28 במרץ 2024 (IST)

יורי, לא הבנתי מה הרווח הזעום מהבאנר? ויותר חשוב, למה לזלזל בסכנות בעקבות כניסה למלחמת ויקיפדיות? מה נעשה אם בתגובה לבאנר, ויקיפדיות בשפות ערביות וכלי תקשורת בערבית יפתחו במסע השמצות קצר או מתמשך, נגד הוויקיפדיה העברית, ויטענו שאנחנו מסלפים את האמת ותומכים ברצח העם הפלסטיני? אז נצטרך לתת תגובות נגד ועוד. זה רק יסיט אותנו מהמטרה העיקרית לכתוב אנציקלופדיה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:39, 28 במרץ 2024 (IST)

דוד שי, זו התשובה שלך כמעט לכל דבר.

תתנגד גם לויקיפדיה:התמודדות עם טרולים וויקיפדיה:עריכה בתשלום בטענה שבאנו לכתוב אנציקלופדיה ולא לנהל מלחמה עם טרולים או עם עורכים בתשלום? אני מניח שלא כי אתה מאמין שהמדיניות הזו מקדמת אותנו בכתיבת אנציקלופדיה אמינה וניטרלית. זה מה שאני חושב גם על הבאנר. בדבריך יש הנחה סמויה שבשתיקת ויקימדיה העולמית לגבי השימוש במיזמיה כפלטפורמה להעברת מסרים פוליטיים קיצוניים, אין נזק משמעותי למיזם הויקיפדי. אני חושב אחרת. השתיקה שלהם פוגעת במיזם ויקיפדיה הרבה יותר מכל מיני טרולים ועורכים בתשלום, והיא אף מסכנת את עצם קיומו כאנצקילופדיה אמינה וניטרלית.

אגסי, אני באמת לא מצליח להבין הפחד הזה. ויקיפדיות בשפות הערביות וכלי תקשורת בערבית יפתחו במסע השמצה נגד וויקיפדיה העברית? על מה? על זה שאנחנו דורשים שלא לעשות שימוש פוליטי במיזם הויקיפדי? נראה לך שהם צריכים סיבה? הם גם ככה תוקפים את ישראל ללא הפסקה אז מה זה משנה אם יתקפו גם את ויקיפדיה העברית על הדרך? ותגיד, אם מחר יתרגמו את הערך "טבח בזמן המלחמה הישראלית-פלסטינית 2023" מערבית לעברית ויעלו אותו לויקיפדיה העברית, לא נפתח הצבעת מחיקה מתוך חשש ש-"ויקיפדיות בשפות ערביות וכלי תקשורת בערבית יפתחו במסע השמצות קצר או מתמשך, נגד הוויקיפדיה העברית, ויטענו שאנחנו מסלפים את האמת ותומכים ברצח העם הפלסטיני?"

אם נחשוש מכל תגובה אפשרית, נמנע מלשמור על העקרונות המרכזיים של ויקיפדיה. לא יכול להיות בעיניי שנוותר על עקרונותינו מחשש תיאורטי (וחסר בסיס לדעתי), לתגובות שליליות. יורי - שיחה 11:56, 28 במרץ 2024 (IST)

אני מקווה שאחרי כל זה, נוכל לנסח במזנון הצהרה קהילתית נורמלית, במנותק מכל צעד כמו באנר כזה שעלול להיתפס כלא יותר מצעד ילדותי מצידנו. הוא הרי לא יוביל לשום צעד אופרטיבי.
עם ההצהרה הקהילתית ביד, כל אחד מאיתנו יוכל להשתמש בנוסח שייקבע לה היכן שירצה. בעיתונות, בפנייה מסודרת (ולא מביכה...) לקרן ויקימדיה, או על חולצות וכוסות במפגש הבא. כל אחד לפי מידת הרצינות שהוא מייחס לנושא. לדעתי עמותת ויקימדיה ישראל משוועת ל"משאב" הלגיטימציה הזה מהקהילה, ובלבד שהיא בכלל תוכל להשתמש בו (בלי שתואשם בצביעות, לדוגמה). ~ מקף ෴‏ 00:42, 29 במרץ 2024 (IST)

שיטת ההצבעה וההכרעה

• ההצבעה תהיה בעד/נגד הוספת הבאנר. רק אם יהיה רוב של מעל ל-50% להוספת הבאנר, יהיה תוקף להצבעה על יתר הסעיפים.
• ההצבעה על הסעיפים היא על נוסח הכיתוב בבאנר, עיצוב הבאנר, זמן הופעתו והדף שלחיצה על הבאנר תוביל אליו. ההצבעה על כלל הסעיפים תתצבע בשיטת שולצה, להוציא ההצבעה על הדף שאליו יפנה הבאנר שתתבצע בפשטות בעד אופציה א' או בעד אופציה ב'.

ההצעה

להוסיף באנר המוחה על אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה (יש להצביע באם לקבל הצעה זו או לא כדי להכריע אם לשאר הסעיפים יהיה תוקף).

סעיף 1: הכיתוב בבאנר

הנוסח בבאנר יהיה אחד מהבאים (יש להצביע על הנוסח):

הצעה א': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על השימוש באמצעים פוליטיים בוויקיפדיה הערבית, הכוללים הוספת דגל פלסטין והסתה אנטי-ישראלית בעמוד הראשי, זאת תוך התעלמות של הקרן העולמית ועצימת עיניים לתופעה. ויקיפדיה העברית תמשיך לנהוג לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the use of political means in the Arabic Wikipedia, including the addition of the Palestinian flag and anti-Israel incitement on the main page. This occurs while the global foundation overlooks the phenomenon. Hebrew Wikipedia will continue to adhere to the Wikimedia Foundation's values and vision, operating without political considerations, and maintaining its commitment to neutrality and integrity as it has since its inception.

הצעה ב': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על השימוש הפוליטי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, ועל התעלמות תנועת ויקימדיה ועצימת עיניה לתופעה. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול על פי חזון קרן ויקימדיה מבלי לערב שיקולים פוליטיים, ותמשיך לשאוף לאמינות ולניטרליות כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the political use observed in the Arabic Wikipedia, as well as the Wikimedia movement overlooking and ignoring this phenomenon. Hebrew Wikipedia will continue to operate based on the Wikimedia Foundation's vision without involving political considerations, and will continue to strive for reliability and neutrality as it has since its inception.

הצעה ג': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על הכנסה של פוליטיקה לוויקיפדיה הערבית. ויקיפדיה העברית מצפה שזה לא יסתיים בהתעלמות של התנועה ועצימת עין, והיא תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the introduction of politics into the Arabic Wikipedia. Hebrew Wikipedia expects that this will not end with the movement's indifference and turning a blind eye, and it will continue to operate according to the values and vision of the Wikimedia Foundation, acting without political considerations, remaining reliable and neutral as it has since its inception.

הצעה ד': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על השימוש הפוליטי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, תוך כדי התעלמות של קרן ויקימדיה. ויקיפדיה העברית תישאר אמינה ובלתי מוטה פוליטית.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the political usage within the Arabic Wikipedia, amidst the Wikimedia Foundation's indifference. Hebrew Wikipedia will remain trustworthy and unbiased politically.

הצעה ה': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים לא ניטרליים על ויקיפדיה הערבית והשימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך כדי התעלמות של התנועה ועצימת עין. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the takeover by non-neutral forces of the Arabic Wikipedia and its political usage, amidst the movement's indifference and disregard. Hebrew Wikipedia will continue to act in accordance with the values and vision of the Wikimedia Foundation, operating without political considerations, and will remain reliable and neutral as it has since its inception.

הצעה ו': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים אנטי-ישראליים על ויקיפדיה הערבית ועל השימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך התעלמות של תנועת ויקימדיה ועצימת עין להשתלטות זו. ויקיפדיה העברית תפעל לפי ערכי קרן ויקימדיה וחזונה ותמשיך לשאוף לאמינות ולניטרליות כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the takeover by anti-Israel forces of the Arabic Wikipedia and its political use, amidst the Wikimedia movement's indifference and disregard for this takeover. Hebrew Wikipedia will operate in accordance with the values and vision of the Wikimedia Foundation and will continue to strive for reliability and neutrality as it has since its inception.

סעיף 2: פרק זמן הופעת הבאנר

הבאנר יופיע לפרק זמן של X (יש להצביע על מה יהיה ה-X).

סעיף 3: צבעי הבאנר

הבאנר יהיה באחד מהצבעים הבאים (יש להצביע על הצבע):
א. שחור - כמו בויקיפדיה הערבית.
ב כחול - כמו בדגל מדינת ישראל.
ג. לבן (סטנדרטי).

סעיף 4: הדף שלחיצה על הבאנר תוביל אליו

הדף שלחיצה על הבאנר יוביל אליו יהיה אחד מהבאים (יש להצביע לאחת האפשרויות):
א. אף דף (יהיה רק באנר ללא קישור לדף אחר).
ב. הדף הבא.

הצבעה

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:14, 27 במרץ 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:13, 3 באפריל 2024 (IST)

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.

בעד/נגד הוספת באנר

נא להצביע בעד או נגד הוספת הבאנר. באם יהיה רוב למתנגדים, כל ההצבעות הנוגעות לבאנר לא יתקבלו גם כן.

בעד

1. יורי - שיחה 20:35, 27 במרץ 2024 (IST)
   פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:45, 27 במרץ 2024 (IST)
2. כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
3. בורה בורה ⁃ שיחה 07:50, 28 במרץ 2024 (IST)
4. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:09, 28 במרץ 2024 (IST)
5. מגבל ⁃ שיחה 10:10, 28 במרץ 2024 (IST)
6. מאוחר באופן די מביך, לא יעיל כי לאף אחד מחוץ לישראל לא יהיה אכפת מה היהודים עושים בתוך הגטו שלהם, אבל השתיקה משפילה יותר, ולכן השער הראשי של ויקיפדיה העברית הוא המקום הראוי להוקיע את צביעותם של הגויים. Liadmalone ⁃ שיחה 11:50, 28 במרץ 2024 (IST)
7. ותן טל ⁃ שיחה 12:39, 28 במרץ 2024 (IST)
8. הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:52, 28 במרץ 2024 (IST)
9. ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:03, 28 במרץ 2024 (IST)
10. אייל • שיחה 16:11, 28 במרץ 2024 (IST)
11. בעד מר נוסטלגיה🥇 16:42, 28 במרץ 2024 (IST).
12. ניב — שיחה 17:01, 28 במרץ 2024 (IST)
13. בעד חזק חייבים להילחם בצביעות. עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:22, 28 במרץ 2024 (IST)
14. Pasta Gerev • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 20:59, 28 במרץ 2024 (IST)
15. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:22, 28 במרץ 2024 (IST)
16. דוד55 ⁃ שיחה 06:34, 29 במרץ 2024 (IDT)
17. Balberg ⁃ שיחה 07:43, 29 במרץ 2024 (IDT)
18. בעד ⁃ ויני הפו 16:39, 29 במרץ 2024 (IDT)
19. בעד חושב שחושב ⁃ שיחה 09:23, 31 במרץ 2024 (IDT)
20. גיל פרידמן - פיסיקאי ⁃ שיחה 14:58, 31 במרץ 2024 (IDT)
21. DeepDemo ⁃ שיחה 21:13, 31 במרץ 2024 (IDT)
22. בן-צור ⁃ שיחה 08:46, 1 באפריל 2024 (IDT)
23. בעד דןברקת ⁃ שיחה 08:54, 1 באפריל 2024 (IDT)
24. בעד. ויקיפדיה צריכה לשמור על מעמדה כפלטפורמה לידע ולא להביע דעות פוליטיות חזי חדשי ⁃ שיחה 08:56, 1 באפריל 2024 (IDT)
25. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:00, 1 באפריל 2024 (IDT)
26. בעד. ליעד צודק. ברק דיבה ⁃ שיחה 12:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
27. בעד כל מיזם שימחה נגד החרפה של הגיבוי שנותנת ויקיפדיה הערבית (ולא רק היא) למתקפת רצח העם שביצעו ערביי עזה נגד הישראלים בעוטף עזה ב-7 באוקטובר. Avreymaleh ⁃ שיחה 17:04, 1 באפריל 2024 (IDT)
28. -- Yoss ⁃ שיחה 19:47, 1 באפריל 2024 (IDT)
29. ככל אדם בעל ערכים מינימליים Tshuva ⁃ שיחה 21:24, 1 באפריל 2024 (IDT)
30. Elinaavig ⁃ שיחה 21:59, 1 באפריל 2024 (IDT)
31. אלבוס • שיחה • 22:15, 1 באפריל 2024 (IDT)

נגד

1. SigTif ⁃ שיחה 21:12, 27 במרץ 2024 (IST)
2. דוד שי ⁃ שיחה 21:22, 27 במרץ 2024 (IST)
3. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 21:44, 27 במרץ 2024 (IST)
4. עמית - שיחה 22:00, 27 במרץ 2024 (IST)
5. מאוחר מידי. וכרגיל העורכים בוויקיפדיה העברית מעלים יותר מידי הצעות עם ניואנסים לא משמעותיים, ש"הורגות" את הנושא. זאת הסיבה שלא עשינו זאת בעת שהיה צריך לעשות זאת. עכשיו אין טעם. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:20, 27 במרץ 2024 (IST)
6. בברכה. ליש ⁃ שיחה 22:23, 27 במרץ 2024 (IST)
7. Mbkv717 • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:53, 27 במרץ 2024 (IST)
8. לא מתקנים עוול בעוול אחר. תאו הארגמן - שיחה 23:17, 27 במרץ 2024 (IST)
9. Eladti ⁃ שיחה 23:28, 27 במרץ 2024 (IST)
10. רדיומן ⁃ שיחה 09:01, 28 במרץ 2024 (IST)
11. מסכימה עם קודמיי שזה מאוחר, לא יעיל, יפעל להפך. בנוסף, לא משמיצים את הקרן העולמית (ובאותה נשימה מהללים את עצמנו) בבאנר שיתנוסס לעיני הבאים בשערי ויקיפדיה עברית. ‏ La Nave ‏🎗 09:42, 28 במרץ 2024 (IST)
12. . Geagea ⁃ שיחה 09:47, 28 במרץ 2024 (IST)
13. שלומית קדם ⁃ שיחה 10:05, 28 במרץ 2024 (IST)
14. נימקתי למעלה ובדיון המקדים, והאמת שבכל פעם שאני חושב על זה צץ לי עוד נימוק נגד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:01, 28 במרץ 2024 (IST)
15. אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 11:22, 28 במרץ 2024 (IST)
16. ‏DGtal‏ - שיחה 15:34, 28 במרץ 2024 (IST)
17. שווה לחשוב בצורה מפוכחת יותר מ"נחזיר להם" וחסל. יהיה לנו יותר קל לנסר את הענף אם לא נתיישב עליו. ~ מקף ෴‏ 00:32, 29 במרץ 2024 (IST)
18. נריה - 💬 - 00:36, 29 במרץ 2024 (IST)
19. Shannen ⁃ שיחה 03:19, 29 במרץ 2024 (IDT)
20. בברכה דזרט • שיחה 05:14, 29 במרץ 2024 (IDT)
21. Rosielev ⁃ שיחה 11:27, 29 במרץ 2024 (IDT)
22. Bakbik1234 ⁃ שיחה 14:20, 29 במרץ 2024 (IDT)
23. ארז האורז • שיחה 🎗 16:39, 29 במרץ 2024 (IDT)
24. eman • שיחה • ♥ 12:05, 30 במרץ 2024 (IDT)
25. --היידן 14:16, 30 במרץ 2024 (IDT)
26. --כ.אלון ⁃ שיחה 15:22, 30 במרץ 2024 (IDT)
27. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:15, 30 במרץ 2024 (IDT)
28. WikiLester ⁃ שיחה 23:23, 30 במרץ 2024 (IDT)
29. Ldorfman • שיחה 03:28, 31 במרץ 2024 (IDT)
30. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:34, 31 במרץ 2024 (IDT)
31. Kulli Alma ⁃ שיחה 21:07, 31 במרץ 2024 (IDT)
32. אלדד • שיחה 21:17, 31 במרץ 2024 (IDT)
33. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 21:34, 31 במרץ 2024 (IDT)
34. Kershatz ⁃ שיחה 11:17, 1 באפריל 2024 (IDT)
35. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:09, 1 באפריל 2024 (IDT)
36. אביהו ⁃ שיחה 20:04, 1 באפריל 2024 (IDT)

סעיף 1: הכיתוב בבאנר

נא להצביע בשיטת שולצה לגבי מה שיהיה כתוב בבאנר.

הצבעה

1. אבגדה. יורי - שיחה 20:57, 27 במרץ 2024 (IST)
2. דאבהוג כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
3. דאבגהו SigTif ⁃ שיחה 21:13, 27 במרץ 2024 (IST)
4. דבג איש עיטי - הבה נשיחה 21:21, 27 במרץ 2024 (IST)
5. (דא)ו פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:30, 27 במרץ 2024 (IST)
6. אבגדה בורה בורה ⁃ שיחה 07:51, 28 במרץ 2024 (IST)
7. אבהוגד ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:15, 28 במרץ 2024 (IST)
8. דהגובא אני נגד הבאנר באופן כללי, אבל אם חלילה הוא יתקבל אז לפחות שיהיה קצר וניטרלי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:06, 28 במרץ 2024 (IST)
9. בא. Liadmalone ⁃ שיחה 11:38, 28 במרץ 2024 (IST)
10. הוגבאד ותן טל ⁃ שיחה 12:42, 28 במרץ 2024 (IST)
11. אבגדה הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:53, 28 במרץ 2024 (IST)
12. אבגדה ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:04, 28 במרץ 2024 (IST)
13. אבגדה מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
14. אבוגהד. בעד מחאה חריפה ככל הניתן. ניב — שיחה 17:03, 28 במרץ 2024 (IST)
15. דהגבוא אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:28, 28 במרץ 2024 (IST)
16. אבגדהBalberg ⁃ שיחה 07:43, 29 במרץ 2024 (IDT)
17. דבג ויני הפו ⁃ שיחה 16:45, 29 במרץ 2024 (IDT)
18. א כדי להבהיר למה מופיע הבאנר, אם ההתבעה תתקבל, אבל מעדיפה בלי. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:37, 31 במרץ 2024 (IDT)
19. אבגדהבן-צור ⁃ שיחה 08:49, 1 באפריל 2024 (IDT)
20. אבגדה ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:02, 1 באפריל 2024 (IDT)
21. דהגובא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
22. ואבגדה חזי חדשי ⁃ שיחה 17:37, 1 באפריל 2024 (IDT)
23. אבגדה -- Yoss ⁃ שיחה 19:50, 1 באפריל 2024 (IDT)
24. Elinaavig ⁃ שיחה 22:00, 1 באפריל 2024 (IDT) אבגדה
25. אבוגהד אלבוס • שיחה • 22:19, 1 באפריל 2024 (IDT)

סעיף 2: פרק זמן הופעת הבאנר

נא להצביע בשיטת שולצה לפרק הזמן שבו יופיע הבאנר:

א. יום.
ב. שלושה ימים.
ג. שבוע.
ד. שבועיים.
ה. חודש.
ו. עד להסרת הבאנר בויקיפדיה בערבית.

הצבעה

1. והדגבא. יורי - שיחה 20:35, 27 במרץ 2024 (IST)
2. והדגבא כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
3. אבגדהו SigTif ⁃ שיחה 21:14, 27 במרץ 2024 (IST)
4. אבגדהו (כי אי אפשר להצביע שהבאנר יישאר עד הניצחון המוחלט). דוד שי ⁃ שיחה 21:23, 27 במרץ 2024 (IST)
5. הודגבא פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:02, 27 במרץ 2024 (IST)
6. והדגבא בורה בורה ⁃ שיחה 07:53, 28 במרץ 2024 (IST)
7. והדגבא ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:10, 28 במרץ 2024 (IST)
8. אבגדהו אני נגד הבאנר אבל למקרה שחלילה הוא יתקבל אז שיהיה למינימום זמן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:08, 28 במרץ 2024 (IST)
9. ו. Liadmalone ⁃ שיחה 11:39, 28 במרץ 2024 (IST)
10. והדגבא ותן טל ⁃ שיחה 12:43, 28 במרץ 2024 (IST)
11. והדגבא הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:54, 28 במרץ 2024 (IST)
12. והדגבא ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:06, 28 במרץ 2024 (IST)
13. אבגדהו Eladti ⁃ שיחה 15:43, 28 במרץ 2024 (IST)
14. והדגבא אייל • שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
15. והגדבא מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
16. הדגבאו ניב — שיחה 17:04, 28 במרץ 2024 (IST)
17. והדגבא עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:27, 28 במרץ 2024 (IST)
18. אבגדהו אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:28, 28 במרץ 2024 (IST)
19. }} והדגבא Pasta Gerev • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:02, 28 במרץ 2024 (IST)
20. והדגבא. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:23, 28 במרץ 2024 (IST)
21. אבגדהו Shannen ⁃ שיחה 03:21, 29 במרץ 2024 (IDT)
22. והדגבאBalberg ⁃ שיחה 07:48, 29 במרץ 2024 (IDT)
23. אבג ויני הפו ⁃ שיחה 16:47, 29 במרץ 2024 (IDT)
24. א (אם חס וחלילה ההצעה תתקבל, לפחות שהשפעתה המזיקה תהיה שולית ככל האפשר.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:19, 30 במרץ 2024 (IDT)
25. גדה איש עיטי - הבה נשיחה 22:20, 30 במרץ 2024 (IDT)
26. גד Ldorfman • שיחה 03:31, 31 במרץ 2024 (IDT)
27. אבגדהו ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:33, 31 במרץ 2024 (IDT)
28. והדגבאבן-צור ⁃ שיחה 08:51, 1 באפריל 2024 (IDT)
29. והדגבא ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:05, 1 באפריל 2024 (IDT)
30. א Kershatz ⁃ שיחה 12:00, 1 באפריל 2024 (IDT)
31. אבגדהו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
32. ו – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
33. והדגבא חזי חדשי ⁃ שיחה 17:39, 1 באפריל 2024 (IDT)
34. והדגבא -- Yoss ⁃ שיחה 19:53, 1 באפריל 2024 (IDT)
35. Elinaavig ⁃ שיחה 22:01, 1 באפריל 2024 (IDT) והדגבא
36. והדגבא אלבוס • שיחה • 22:20, 1 באפריל 2024 (IDT)

סעיף 3: צבעי הבאנר

נא להצביע בשיטת שולצה באיזה צבע הבאנר יהיה:

א. שחור - כמו בויקיפדיה הערבית.
ב כחול - כמו בדגל מדינת ישראל.
ג. לבן (סטנדרטי).

הצבעה

1. בגא. יורי - שיחה 20:36, 27 במרץ 2024 (IST)
2. ג פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:45, 27 במרץ 2024 (IST)
3. בגא כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
4. גבא. Mbkv717 • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:55, 27 במרץ 2024 (IST)
5. בגא בורה בורה ⁃ שיחה 07:54, 28 במרץ 2024 (IST)
6. בגא. Liadmalone ⁃ שיחה 11:41, 28 במרץ 2024 (IST)
7. גבא ותן טל ⁃ שיחה 12:44, 28 במרץ 2024 (IST)
8. בגא הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:54, 28 במרץ 2024 (IST)
9. בגאענן אנונימי ⁃ שיחה 13:06, 28 במרץ 2024 (IST)
10. בגא אייל • שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
11. באג מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
12. בגא ניב — שיחה 17:05, 28 במרץ 2024 (IST)
13. בגא עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:27, 28 במרץ 2024 (IST)
14. ג אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:29, 28 במרץ 2024 (IST)
15. באג. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:23, 28 במרץ 2024 (IST)
16. גBalberg ⁃ שיחה 07:48, 29 במרץ 2024 (IDT)
17. בג Ldorfman • שיחה 03:29, 31 במרץ 2024 (IDT)
18. ג ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:38, 31 במרץ 2024 (IDT)
19. בגא ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:08, 1 באפריל 2024 (IDT)
20. בגא בן-צור ⁃ שיחה 10:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
21. אגב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:09, 1 באפריל 2024 (IDT)
22. בגא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
23. בגא -- Yoss ⁃ שיחה 19:54, 1 באפריל 2024 (IDT)
24. Elinaavig ⁃ שיחה 22:01, 1 באפריל 2024 (IDT) בגא

סעיף 4: הדף שלחיצה על הבאנר תוביל אליו

נא להצביע א' או ב':

א. אף דף (יהיה רק באנר ללא קישור לדף אחר).
ב. הדף הבא.

הצבעה

1. ב'. יורי - שיחה 20:36, 27 במרץ 2024 (IST)
2. ב פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:45, 27 במרץ 2024 (IST)
3. ב כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
4. א דוד שי ⁃ שיחה 21:24, 27 במרץ 2024 (IST)
5. א Eladti ⁃ שיחה 23:29, 27 במרץ 2024 (IST)
6. ב בורה בורה ⁃ שיחה 07:55, 28 במרץ 2024 (IST)
7. ב ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:11, 28 במרץ 2024 (IST)
8. א בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:09, 28 במרץ 2024 (IST)
9. ב. Liadmalone ⁃ שיחה 11:42, 28 במרץ 2024 (IST)
10. ב ותן טל ⁃ שיחה 12:45, 28 במרץ 2024 (IST)
11. ב הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:55, 28 במרץ 2024 (IST)
12. ב ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:07, 28 במרץ 2024 (IST)
13. בא אייל • שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
14. ב מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
15. בא ניב — שיחה 17:12, 28 במרץ 2024 (IST)
16. ב חד משמעית עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:27, 28 במרץ 2024 (IST)
17. א אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:29, 28 במרץ 2024 (IST)
18. ב. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:23, 28 במרץ 2024 (IST)
19. ב Balberg ⁃ שיחה 07:49, 29 במרץ 2024 (IDT)
20. ב ויני הפו ⁃ שיחה 16:50, 29 במרץ 2024 (IDT)
21. ב Ldorfman • שיחה 03:32, 31 במרץ 2024 (IDT)
22. א. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:39, 31 במרץ 2024 (IDT)
23. ב אלדד • שיחה 21:17, 31 במרץ 2024 (IDT)
24. א Kershatz ⁃ שיחה 12:01, 1 באפריל 2024 (IDT)
25. ב בן-צור ⁃ שיחה 14:25, 1 באפריל 2024 (IDT)
26. ב (אבל יש להרחיב לגבי הפניות לקרן ויקימדיה בנושא, וכן לגנות את ויקיפדיה הערבית בסוף הדף). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
27. בא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:13, 1 באפריל 2024 (IDT)
28. ב חזי חדשי ⁃ שיחה 17:41, 1 באפריל 2024 (IDT)
29. ב -- Yoss ⁃ שיחה 19:56, 1 באפריל 2024 (IDT)
30. Elinaavig ⁃ שיחה 22:02, 1 באפריל 2024 (IDT) ב