שיחת משתמש:מקור נאמן

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מקור נאמן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, איתי פ. • שיחה 14:54, 22 בפברואר 2010 (IST)

הסרת מידע מערכים

כשאתה מבצע עריכה כזו, אתה מסיר מידע מהערך, ופחות וא יותר מעלים את קיומו מפני האדמה. זה בסדר במקרה של מידע מפוקפק ונטול מקור, אבל רובצת עליך אחריות לעשות כמה דברים שיבטיחו שהמידע לא יעלם סתם:

א. תקציר עריכה - כתוב בתקציר העריכה בדיוק מה עשית, על מנת שיהיה ברור הדף השינויים האחרונים ובהיסטוריית הגרסאות של הדף מה קרה.

ב. העבר את המשפטים שהסרת לדף השיחה - זה נכון בעיקר למידע שהוא יותר ממשפט או כמה מילים (אבל אפשר ליישם גם למשפט, במקרים בהם אתה לא בטוח) - בדף השיחה השתמש בלשונית ה- + על מנת לפתוח פסקה, וציין שם כי אתה מעביר מהערך את המשפט\פסקה האלה כיוון שהם נטולי מקור.

תודה, יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:40, 10 במאי 2010 (IDT)

מה שכתבת בא אין בעיה מה שכתבת בב זה חתיכת כאב ראש רק אם עוד חוץ ממך יכתבו לי שככה כולם עושים אז אני יעשה מאמץ.

כמו שכתבתי - זה בעיקר למידע שהוא יותר ממשפט או כמה מילים, לא יודע מה כולם עושים, אבל אני יודע מה צריך לעשות, ומכיוון שעיקר עיסוקך כאן מתמקד בהצבת תבניות מקור והסרת מידע ללא מקור, מן הראוי שתפעל בהתאם. עוד הערה אחת - גם כשאתה מציב תבנית "מקור", כתוב זאת בתקציר העריכה, וראה גם כאן. תודה, יוסאריאן • שיחה 15:15, 23 במאי 2010 (IDT)

כמו כן - לדעתי 10 ימים אינם זמן סביר להסרת מידע ללא מקור, אם הוא לא פוגעני, בוודאי בלי להשאיר לו זכר. ראה לדוגמא את הסרת המידע מהערך [[היסטוריה של מצרים]. אני נוהג לחכות לפחות חודש, לעיתים 3 חודשים, לפני שאני מסיר מידע שהצבתי עליו תבנית מקור, וגם אז משתדל להעביר אותו לדף השיחה. אני מבקש שתנהג באופן דומה. יוסאריאן • שיחה 15:22, 23 במאי 2010 (IDT)

כל הכבוד לך שאתה מעביר לדף השיחה אבל לי בפירוש אין כח לזה אם אני לא חייב. חוץ מזה אתה כותב כל מיני כללים הגיונים אבל אפשר גם להגיד בהגיון הפוך מזה. אני חוזר על השאלה מלמעלה, מה קובע מה צריך לעשות, אם מחר אתה או אחר יכתבו לי שצריך לכתוב בלוח המודעות את מה שאני מוריד וככה צריך לעשות, איך אני צריך להתייחס לזה. אם תוכל להראות לי מקום ששם כתוב בתור כללים מחייבים את מה שכתבת לי למעלה אני אתייחס לזה כדבר מחייב. עד אז זה נראה לי רק עיצה ידידותים ואין לי כח להעביר לדף השיחה. בכבוד רב מקור נאמן

עצה ידידותית: עשה כפי שכתב לך יוסאריאן בסעיף ב. אם אין לך כוח, לך תתאושש ואל תערוך בוויקיפדיה. ‏odedee • שיחה 11:39, 20 ביוני 2010 (IDT)

תודה על הנימה הידידותית. אם אתה מתכוין לכתוב את המחיקות בדף השיחה, העיצה הזאת לא מקובלת עלי. כל זמן שלא יראו לי שהיא מעוגנת בחוקי ויקיפדיה, אין לי כוונה להתייחס אליה. אם יראו לי שיש בויקיפדיה חוק שמחייב את זה, אני אציית לו כמובן אבל אפתח דיונים כדי לנסות לשנות אותו בברכת יום נעים מקור נאמן - שיחה 11:45, 20 ביוני 2010 (IDT)

ביננו כשאתם מוחקים דבר הזוי חסר מקור אתם תמיד כותבים אותו בדף השיחה...

בינינו, מחקת כמה דברים לא הזויים כלל. ושמתי לב שבניגוד לדרוש, עדיין אינך כותב תקצירי עריכה. כפי שכבר הוסבר לך לעיל, עליך לעשות זאת. ‏odedee • שיחה 11:54, 20 ביוני 2010 (IDT)

נכון התכוונתי לחלק מהדברים, חלק היו הגיונים רק (למיטב ידיעתי) לא נכונים וציפו לדרישה למקור זמן רב. אני מקפיד לכתוב בתקציר העריכה "חסר מקור" על כל מחיקה. ככל הידוע לי - ואם אני טועה תקן אותי והראה לי מקור מוסמך לזה- כשאי עושה עריכה סטנדרטית שמי שרואה אותה מבין בדיון את כוונתי בעריכה (בניגוד כאמור למחיקה שבה צריך לנמק את סיבת המחיקה) אין חובה לכתוב בתקציר העריכה. המשך יום נעים לך. מקור נאמן - שיחה 12:05, 20 ביוני 2010 (IDT)

תקציר עריכה צריך תמיד להסביר את העריכה. "חסר מקור" אינו מסביר אותה - הקוראים את התקציר עשויים להבין שבעריכה זו ביקשת מקור, ולא שמחקת תוכן מהערך. אני מתחיל לקבל את הרושם שבאי-השימוש בתקצירי עריכה, ובהסרת התוכן ללא העברתו לדף השיחה, אינך רק מבצע הסרה, אתה מנסה לבצע הסתרה. המשך פעולה זו, בשילוב עם נטייתך להתמקד בעריכת ערכים פוליטיים, עלול לגרום לך לעבור את סף העריכות הלגיטימיות, ולהבהיר שבעצם הנך משחית פוליטי, על כל המשתמע מכך. אני מקווה שתשפר דרכיך כדי שזה לא יקרה. יום מלא מנוחה ואושר, ‏odedee • שיחה 12:21, 20 ביוני 2010 (IDT)

ההאשמה הדמגוגית המגעילה לא ראויה להתייחסות. לדעתי כל העריכות שלי הם ראויות ומועילות ורחוקות שנות אור מ"השחתות". אם יש לך התנגדות קונקרטית כל שהיא לאיזו עריכה שלי, אשמח לשמוע כדי להשתפר או לחילופין להסביר לך למה אתה טועה, אבל להגיד דברים כללים על "רושם" שכביכול יש לך זה מקומם ולא יאה. היום התמקדתי בערכים אם זיקה לפוליטיקה אבל תעיין בתרומות שלי ותמצא עשרות אם לא מאות עריכות שאין בינם לפוליטיקה מאומה (אם אתה מתעצל לעיין שם, אני יכול לכתוב אותם בדף השיחה שלך).

אם לדעתך "חסר מקור" זה לא מובן, אז תכתוב ניסוח קצר שלדעתך כן מובן ואני מבטיח לכתוב אותו בתקציר בכל מקרה של מחיקת מידע בגלל שחסר מקור. לגבי הטענה שלך שצריך תמיד לכתוב בתקציר העריכה, זה נשמע לי קשקוש במקרה הטוב. אני מסתכל עכשיו ממש בדף שינויים אחרונים ורוב מוחץ של הכותבים לא טרחו לכתוב בתקציר את מהות העריכה שלהם, אז תעיר גם להם או שתעזוב אותי במנוחה. המשך יום נעים לך. מקור נאמן - שיחה 12:31, 20 ביוני 2010 (IDT)

גבולות מדינת ישראל

שלום,

שים לב שמראה מקום מציינים בהערת שוליים ולא בסוגריים. בנוסף, רצוי להכניס מראה מקום מלא, כמו שכותבים ביבליוגרפיה, לרבות מספרי עמודים, כך שיכולת האימות תגדל (ולא יצטרכו לחפש את המידע בכל הספר). בברכה, Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • א' בסיוון ה'תש"ע • 02:20, 14 במאי 2010 (IDT)

תודה על ההערה. הרבה ספרים מסודרים לפי תאריך ולפעמים אפילו אין מספר עמוד.

תבניות מקור ותקצירי עריכה

בעריכה זו, הוספת תבנית מקור בלי לציין את הדבר בתקציר העריכה (היא היתה חלק מעוד עריכות ללא תקציר). כשאתה מוסיף תבניות מקור, נא ציין זאת בתקציר העריכה. זה די מתסכל לחפש את העריכה בה הוספה התבנית (על מנת לדעת כמה זמן היא מוצבת בערך), כשאין לכך אזכור בתקציר העריכה, ולא עוזרת גם למי שרוצה להוסיף תבניות שכאלה לפי דרישה. וראה גם [1]. תודה, יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 12:52, 9 ביוני 2010 (IDT)

אני אשתדל, אבל לא תמיד אני שם לב לזה, בהצלחה. מקור נאמן - שיחה 13:31, 20 ביוני 2010 (IDT)

אז תתחיל לשים לב. עובדים פה עבודה שיתופית, ויש כללים מסויימים שצריך לעבוד לפיהם. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 13:33, 20 ביוני 2010 (IDT)

יש שאלה שאני שואל שוב ושוב בדף שלי ולא זכיתי לקבל תשובה. מי קובע את הכללים? איך יודעים אותם? אם אני קובע עכשיו כלל וכותב אותו בדף השיחה של כמה משתמשים הם חייבים כאילו לעשות אותו? מקור נאמן - שיחה 13:34, 20 ביוני 2010 (IDT)

הכלל הזה רשום בתבנית:מקור. כללים אחרים, עליהם העירו לך למעלה מופיעים, בין השאר, בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:25, 20 ביוני 2010 (IDT)

הסתכלתי בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ולא כתוב שם אף כלל שהעירו לי עליו או שעברתי עליו, הכללים שם הם לא להעליב לא לפרסם פרטים אישים וכו', ומה שהעירו לי זה על צורות עריכה אם חייבים לכתוב תקצירים וכו' מקור נאמן - שיחה 16:14, 23 ביוני 2010 (IDT).

הסתכלתי בתבנית:מקור. ולא כתוב שם שחובה אלא"אנא ציינו זאת בתקציר העריכה" אז אני אשתדל אבל אם לפעמים לא ייצא לי אז זה לא נגד הכללים ואסור לך לבוא אלי בטענות מקור נאמן - שיחה 16:16, 23 ביוני 2010 (IDT).

אתה טועה בכמה דברים - בכללי ההתנהגות נכתב כי "לפני שינוי מהותי בערך קיים, ראוי להתייעץ עם כותביו המרכזיים של הערך, או לפחות להודיע על השינוי." - הסרת משפטים ופסקאות שלמים צריך לתעד ולהודיע עליהם - בתקציר העריכה, ועדיף בדף השיחה של הערך. לענות על בקשה כזו "אשתדל אבל אני לא מבטיח כלום" זה לזלזל בה, וזה נופל גם בסעיפים אחרים.

בעניין תבנית המקור - אכן הנימה שם היא של המלצה, אבל: א. הייתי מצפה ממי שעוסק בהרחבה בנושא שיקפיד על קלה כחמורה ויענה להמלצות, בוודאי כשמאחוריהן עומד הגיון סדור. ב. מותר לי להעיר לך ולבוא אליך בטענות, ג. שוב - מתשובות בנוסח "אני אשתדל אבל אם לפעמים לא ייצא לי אז זה לא נגד הכללים", ניתן ללמוד שעבודה שיתופית עם הקהילה היא לא בראש מעייניך, וחבל. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 16:26, 23 ביוני 2010 (IDT)

מקורות גרועים

בעריכתך כאן הוספת כמקור קישור להודעה בפורום. ראשית, קישורים כאלה אינם מקובלים כלל ועיקר - אמינותם ויציבותם ירודות. שנית, אילו היית קורא בקפידה את ההודעה שקישרת אליה, היית רואה שהיא פשוט עותק של הערך מוויקיפדיה, כך שבשום פנים ואופן אינה יכולה להוות אסמכתה לערך. אין זו דוגמה ראשונה שבה ראיתי כי אתה מבקש מקור לדברים שהם מן המפורסמות, או מסיר דברים ללא זכר משום שלדעתך אין להם מקור, ולעומת זאת כשאתה מוסיף מקור - הוא על כרעי תרנוגלת כמוסבר לעיל. עליך להקפיד ביותר שעריכותיך לא תפגענה באמינות האנציקלופדיה. ‏odedee • שיחה 18:56, 22 ביוני 2010 (IDT)

תודה על ההערה אני אקפיד שלא להביא מקור מפורומים. היות שמדובר במקורות בודדים מתוך מאות מקורות אמינים שהבאתי, היה ראוי שתתנסח יותר בעדינות. תבין שלא כל מה שמפורסם בעיניך הוא באמת כזה מקור נאמן - שיחה 16:17, 23 ביוני 2010 (IDT).

אזהרה

עריכותיך מזיקות לוויקיפדיה. בדעתי לחסום אותך אם לא יחול שינוי מקצה לקצה בפעילותך כאן. ראה שיחת משתמש:בית השלום להסברים נוספים. ‏odedee • שיחה 17:16, 23 ביוני 2010 (IDT)

אמירה כוללנית של "עריכותיך מזיקות לוויקיפדיה" לא יכולה לעזור בכלום, והיא עשויה להצביע על חוסר יכולת לומר דבר מוצלח יותר. נראה לי שלא עברתי על אף כלל, במקום להפריח אזהרות נבובות ראוי שתגיד איזה עריכה בדיוק מפריעה לך מקור נאמן - שיחה 17:20, 23 ביוני 2010 (IDT).

ועוד דבר, עשיתי קרוב לאלף עריכות בעשרות או מאות ערכים וחוץ מיוסאריאן (שהעיר בצורה קונקרטית וברורה לגבי תקצירי עריכה ועוד הערה טכנית) רק אתה נטפל אלי, אז תעשה חשבון נפש עם עצמך אם הבעיה בעריכות שלי או בך מקור נאמן - שיחה 17:31, 23 ביוני 2010 (IDT).

הרי לך שיעור בעובדות: עשית פחות מ-250 עריכות, רובן עריכות שאפשר וצריך היה לעשות בעריכה יחידה והפכת אותה לארבע. התוספות שלך בעייתיות, המחיקות שלך בעייתיות, שיקול הדעת שלך לקוי, ובקיצור - אם לא יהיה שינוי ומהר, ניפרד ממך. ‏odedee • שיחה 17:36, 23 ביוני 2010 (IDT)

כל המחיקות שלי הם על דברים שחיכו למקור יותר מחודש. לפי הכללים מותר וצריך למחוק דבר שחיקה למקור יותר מחודש. אתה סתם נטפל אלי מקור נאמן - שיחה 17:40, 23 ביוני 2010 (IDT).

אמנם לצערי אני בחופשת וויקי מתמשכת, אבל גם אני שמתי לב לפעילותך ברשימת המעקב שלי, וגם בעיני היא בעייתית מאד. כמעט כל העריכות שלך הן בנושאים פוליטיים, תוך הטיה ברורה מאד לצד אחד של המפה. לדעתי אין לוויקיפדיה צורך בעורכים כאלו. אין פסול לערוך גם ערכים נפיצים פוליטית, אולם כאשר כל הפעילות של משתמש מסתכמת בהטיות פוליטיות, גם אם רובן מתבצעות תוך הצמדות לכללים - עדיף בלעדיו. רציונל - שיחה 19:42, 23 ביוני 2010 (IDT)