ノート:韓国の民族主義

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/韓民族優越主義をご覧ください。

中立的観点

韓国人は外国人に対する差別意識が顕著であるとか、周辺国国民の反感を買っているだとかこの記事が、中立的であるとは到底考えにくいです。中立性に関して大いに疑問を感じます。--Rubus hirsutus 2008年1月18日 (金) 13:23 (UTC)

ウィキペディアは演説をする場所ではありません。批評する場所ではありません。広告する場所ではありません。事実の暴露や報道をする場所ではありません。--Rubus hirsutus 2008年1月20日 (日) 11

44 (UTC)

すでに項目自体がWikipediaにおいて受け入れられています。削除依頼が却下されていますし。もはや議論対象ではありません。終了した議論を蒸し返すつもりですか？向日葵三十郎 2008年1月20日 (日) 11:57 (UTC)

しかし利用者:Loniceraさんはノートで続きを議論するように仰っていますが。--Rubus hirsutus 2008年1月20日 (日) 12:00 (UTC)

誰も「続き」を議論するなどとは言っていません。テンプレートにあるように、新たな議論があればノートでということに過ぎないと思いますが？　項目自体にご不満があるようでしたら、削除依頼でどうぞ。わずか一ヶ月ちょっと前に存続で終了したばかりですが。向日葵三十郎 2008年1月20日 (日) 12:06 (UTC)

中立性を保っていない場合、削除ではなく、編集で対応することが妥当だと思います。とりあえず、ゴルフ場の件を漢民族優越主義に乗せる意義を教えてください。--Rubus hirsutus 2008年1月20日 (日) 12

10 (UTC)

具体例として非常に理解しやすく、かつリファレンスがあるものとしてわかりやすい話でしょう。要出典を貼り付けていっているにも関わらず、出典が出されているものを削除するというあなたの行動には問題があると言わざるを得ません。向日葵三十郎 2008年1月20日 (日) 12:19 (UTC)

具体例とするには韓民族優越主義が韓国のゴルファーの態度を尊大にさせていて、それが立ち入り禁止の理由になっているという結論付けが必要です。そもそも出典があれば何でも載せてよい訳ではないということは向日葵三十郎さんもわかっていると思います。ゴルファーの尊大な態度と韓民族優越主義の関係性が説明されなければ関係ないと言わざるおえないと思います。--Rubus hirsutus 2008年1月20日 (日) 12:25 (UTC)

ゴルフ場の件

韓民族優越主義と関係ないので削除しました。--Rubus hirsutus 2008年1月20日 (日) 00:10 (UTC)

Rubus hirsutus=草苺さんが削除した内容[1]とほぼ同じ文章が復活していました。　

＞プレイ態度が尊大であるとして、北京市のゴルフ場では韓国人の入場が認められていないところがある。

（韓国の民族主義#外国人に対する差別意識節に掲載されていた）

再び削除しました[2]。

これは、韓国人による差別ではなく、逆に韓国人が差別されているケースなのでは？ 原因が韓国人側にあるならば差別ではなく「区別」なのかもしれませんが。

「韓国人が中国人プレーヤーに対して差別的な態度をとる」などと書いてあれば、これは韓国人による差別ですが、単に「プレイ態度が尊大」であるだけなら、それはマナーの問題であり、韓国人による中国人差別とは違うでしょう。--122.26.95.13 2009年5月10日 (日) 03:40 (UTC)

テンプレート

この編集で一度にテンプレートが増えましたが、記事全体に貼られており、どこを改善すればよいのかが具体的に示されていません。要出典が付いた部分は削ったので、問題はないように思います。一週間異論がなければ上記の編集で貼られたテンプレートを除去します（宣伝、修正は残します）。以上。--manjushage 2008年4月5日 (土) 12:09 (UTC)

shage様の「記事全体に貼られており、どこを改善すればよいのかが具体的に示されていません。」という意見に賛同します。過剰なテンプレートの除去が必要です。またすでにブロックされている205.158.108.196様には、もし再びWikipediaに参加される場合でも節度を伴った編集をお願いいたします。--Tosaka 2008年5月8日 (木) 13:39 (UTC)

何ら指摘がなく、テンプレ貼りの荒らしと判断し、除去いたしました。--220.147.9.114 2008年11月14日 (金) 16:17 (UTC)

上や削除依頼の議論にもありますが、出典の付いているものの多くが韓国の民族主義の出典であったり、出典の付けられていない記述が多すぎます。観点や内容、正確性に問題があることは間違いないでしょう。それともウィキペディアの誇る素晴しい記事ですかね。johncapistrano 2008年11月14日 (金) 16:30 (UTC)

疑問が提出されてる状態とは思えませんがね。削除依頼で圧倒的に「存続」になったようですし、それだけ必要な記事であり、それがコミュニティーの意見ですので、よりすばらしい記事に発展できるよう努力していくべきでしょうね。ま、個人的に気に入らないからとテンプレだけ貼っていく行為はお止めいただきたいところです。--220.147.9.114 2008年11月14日 (金) 16:47 (UTC)

どこが圧倒的に存続ですかね。議論が把握できないんですか? 韓国の民族主義の記述と韓国における外国人差別の記述を除くと日本語講師の本の宣伝と出典のない記述しか残りません。記事を充実させたいのであればより適切な出典を挙げるか、韓国の民族主義と韓国における外国人差別の記事に分割して加筆を求めるかのどちらかでしょう。要出典箇所や意味不明箇所は全て除去してもいいんですが、この記事には何の情熱も湧かないので私はやりません。johncapistrano 2008年11月14日 (金) 17:00 (UTC)

johncapistranoさんの、この記事への熱い情熱・怒りはびんびん感じますけどね。ま、私は今回は疑問も提出せずテンプレだけ貼る行為をした者がいたようなので行動を取っただけです。出典出典と気になるのでしたら、まず挙げられている参考文献でも読めば一発で解決するとは思いますけどね。--220.147.9.114 2008年11月14日 (金) 17:17 (UTC)

それこそこの記事に熱い情熱を持ったら「韓国人ナショナリズム」なんて腐るほど出典が出せそうですから、現在の数倍の量、書けるでしょうね。ま、時間を見てやりたいと思います。--220.147.9.114 2008年11月14日 (金) 17:23 (UTC)

この記事の出典になっているのは中馬、伊藤、呉、別宮だけでしょう。韓国の民族主義について書くなら別記事が必要でしょう。このままの形で「韓民族優越主義」にこじつけるんだったらいつまでたっても独自研究のままですよ。johncapistrano 2008年11月14日 (金) 17:28 (UTC)

熱いじゃないですか。その熱さを持って「韓国の民族主義」とでも改名提案されたらいかがでしょう。そしてこちらに書かれていることも一まとめに書けば解決もするでしょう。私もその方がどんどん加筆ができそうですし。（尤も現在の言葉でも定義を多少変えれば何とかなりそうではありますが）--220.147.9.114 2008年11月14日 (金) 17:33 (UTC)

johncapistranoさん。改名や分割を提案するならば、何をどうするのか具体的にノートで提案しておこなってください。告知もしてないじゃないですか・・。テンプレを貼るだけでは皆さんが良くわからない状態となってしまいますので、やるからにはしっかり提案・主導しておこなってくださいませ。ちなみに私は提案はしておりませんのであしからず。--220.147.9.114 2008年11月14日 (金) 20:09 (UTC)

改名及び分割提案

削除依頼やすぐ上の続きですが、記事本体の半分以上は「韓国の民族主義」の記述及びそれの出典であるので本体を改名し、後半の節も「韓国の外国人差別」の記述及び出典なのでそれに分割することを提案します。何か有用なものが残りそうであれば、移動の跡地に現在の記事名に相応しいものを分割するのが記述内容から判断される筋でないかと考えます。現状ここに中途半端なものがあるので移動・分割提案をしている2つの記事の成立の妨げになってイル面もあるかもしれないとも考えます。ご意見お願いします。johncapistrano 2008年11月15日 (土) 01:26 (UTC)

賛成 (1)韓国民族主義は韓民族優越主義を包含する概念のようで、かつ記事内容が韓国民族主義についてが主である (2)参考文献の表現も「韓国民族主義」「韓国ナショナリズム」との表現が多く、韓民族優越主義という言い回しはしていない (3)日本語ではあまり韓民族優越主義という言い回しをせず、どうも中国語版の記事名にひきずられているようで、日本語版の記事名としてこなれていないように思う、という点から賛成します。Kurz 2008年11月15日 (土) 03:49 (UTC)

（コメント）書き忘れましたが、民族主義と自民族中心主義はふつう表裏一体のものですから、外国人差別の部分を分割する案にはあまり賛成できません。分割するに足るほど記事が肥大化したのなら仕方ないと思いますが。Kurz 2008年11月16日 (日) 02:47 (UTC)

• （コメント）基本的に賛成ですが、分割提案の方で、「韓国の外国人差別」という新たな記事を作成するのは良いですが、韓国の外国人差別は民族主義と繋がっている面も指摘されています。CERDも「韓国で一般的に使う“純血”や“混血”といった単語も、韓国社会に広く浸透している人種的優越主義を表している」[3]と指摘していますし、「韓国の外国人差別」の根底には民族主義の意識があり完全に分けれるものでもないことは申しておきます。（上にいたIPの者）--218.217.115.254 2008年11月15日 (土) 15:56 (UTC)

改名はしましたが分割はしていません。内容も加筆修正が必要です。宜しくお願いします。johncapistrano 2008年11月22日 (土) 05:44 (UTC)

お疲れ様でした。時間を見て少しづつ加筆＆整えて行きたいと思います。（上のIPの者）--218.217.130.172 2008年11月23日 (日) 01:27 (UTC)

できればログインした上で加筆していただきますようお願いします。毎度「上のIPの者」と書くより楽でしょうし、こちらとしても助かります。参考：Help:ログイン --Kurz 2008年11月24日 (月) 00:35 (UTC)

戦後に日本が造りそのまま残して行った建物、鉄道、道路

事実でもありますが、韓国戦争でこれらの施設はほとんど滅茶苦茶に破壊されたそうです。--hyolee2/H.L.LEE 2008年11月15日 (土) 02:03 (UTC)