사용자토론:Emiya Mulzomdao: 두 판 사이의 차이
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::::::::::::위에 22건 얘긴 결국 개발사가 배포한 보도 자료에서도 '비주엘 노벨'을 썼기 때문에 저 기사들에서도 '비주얼 노벨'을 썼단 거네요. 언론사 기자들도 노벨 표기에 익숙하니 딱히 바꾸지 않았단 거고요. 그리고 그걸 감안해도 최근 1년 새 표기들에서 85페이지 vs 3페이지가 나온 이상 압도적인 통용 표기는 노벨 쪽이며, 이런 실정에서 이동에 동의할 수는 없는 노릇입니다. [[사용자:LR0725|<span style="font-family=Courier; text-shadow: 0 0 4px lightblue; font weight:bold; color: black;">LR</span>]] [[사용자토론:LR0725|토론]] / [[Special:기여/LR0725|기여]] 2023년 4월 5일 (수) 21:08 (KST) |
::::::::::::위에 22건 얘긴 결국 개발사가 배포한 보도 자료에서도 '비주엘 노벨'을 썼기 때문에 저 기사들에서도 '비주얼 노벨'을 썼단 거네요. 언론사 기자들도 노벨 표기에 익숙하니 딱히 바꾸지 않았단 거고요. 그리고 그걸 감안해도 최근 1년 새 표기들에서 85페이지 vs 3페이지가 나온 이상 압도적인 통용 표기는 노벨 쪽이며, 이런 실정에서 이동에 동의할 수는 없는 노릇입니다. [[사용자:LR0725|<span style="font-family=Courier; text-shadow: 0 0 4px lightblue; font weight:bold; color: black;">LR</span>]] [[사용자토론:LR0725|토론]] / [[Special:기여/LR0725|기여]] 2023년 4월 5일 (수) 21:08 (KST) |
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:::::::::::::제가 보기엔 이 토론 내에서 자료를 해석하는 시점이 좁힐 수 없는 것 같은데, 의견 요청을 하는 것이 좋겠습니다. [[사:Emiya Mulzomdao|Emiya Mulzomdao]] ([[사토:Emiya Mulzomdao|토론]]) 2023년 4월 7일 (금) 23:43 (KST) |
:::::::::::::제가 보기엔 이 토론 내에서 자료를 해석하는 시점이 좁힐 수 없는 것 같은데, 의견 요청을 하는 것이 좋겠습니다. [[사:Emiya Mulzomdao|Emiya Mulzomdao]] ([[사토:Emiya Mulzomdao|토론]]) 2023년 4월 7일 (금) 23:43 (KST) |
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== 점검 면제자 권한 부여 == |
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만드시는 새 문서들에 문제가 없는 것이 확인되어 [[백:점검 면제자]] 권한을 부여하였습니다. 본인에게 변하는 것은 (적어도 한국어 위키백과에서는) 전혀 없으니 혹시 이게 뭔가 싶으시면 무시하셔도 좋습니다. 앞으로도 좋은 기여 바랍니다. 감사합니다. <span style="font-weight: bold; color: MediumBlue;">[[사용자:LR0725|LR0725]] [ [[사용자토론:LR0725|토론]] | [[특수:기여/LR0725|기여]] ]</span> 2023년 6월 25일 (일) 23:20 (KST) |
2023년 6월 25일 (일) 23:20 판
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RMaung (WMF) 2019년 9월 21일 (토) 03:28 (KST)
Reminder: Community Insights Survey
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RMaung (WMF) 2019년 10월 4일 (금) 06:25 (KST)
동키콩
이동 전에 토론을 선행하시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2021년 1월 29일 (금) 21:11 (KST)
- @양념파닭: 기존에 있는 표기법을 바꾸는 것이 아니라 한국어 위키백과 판에 없는 시리즈에 대한 문서를 새로 작성해서 분리하는 것인데 토론이 필요합니까? --Emiya Mulzomdao (토론) 2021년 1월 29일 (금) 21:14 (KST)
- 문제가 생기니까요. 위키백과에 있는 모든 동키콩이라는 링크를 달고 있는 문서가 모두 기존의 캐릭터 동키콩을 가리키는데 귀하께서 이렇게 무턱대로 메인 표제어 동키콩을 시리즈 정보로 바꾸시면 당연히 혼란이 빚어집니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2021년 1월 29일 (금) 21:15 (KST)
- 우선 작업하시던 부분은 동키콩 (시리즈)으로 옮겨놨습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2021년 1월 29일 (금) 21:21 (KST)
- @양념파닭: 동키콩 링크가 있는 문서는 100개 이하이고 그것도 대부분 {{마리오}}으로부터 링크된 것이기 때문에 고치는 데 시간이 별로 걸리지 않습니다. 문서 이동하고 수정하려고 하자마자 바로 편집 되돌리기를 하셔서 링크가 꼬였는데 다음부터는 되돌리기 전에 미리 토론으로 양해를 구하셨으면 합니다. --Emiya Mulzomdao (토론) 2021년 1월 29일 (금) 21:23 (KST)
- 그 부분은 사과드립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2021년 1월 29일 (금) 21:28 (KST)
- 다만 귀하께서도 앞으로 이러한 이동 작업을 하실 때는 위에서 말씀드렸듯이 총의를 먼저 선행해주시기 바랍니다. 새로운 시리즈 문서 생성은 문제가 안되는데 기존 메인 표제어를 서브화 시키는 부분은 총의가 필요합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2021년 1월 29일 (금) 21:29 (KST)
- @양념파닭: 네, 앞으로의 작업에서는 그 점을 유의하겠습니다. --Emiya Mulzomdao (토론) 2021년 1월 29일 (금) 21:37 (KST)
- @양념파닭: 동키콩 링크가 있는 문서는 100개 이하이고 그것도 대부분 {{마리오}}으로부터 링크된 것이기 때문에 고치는 데 시간이 별로 걸리지 않습니다. 문서 이동하고 수정하려고 하자마자 바로 편집 되돌리기를 하셔서 링크가 꼬였는데 다음부터는 되돌리기 전에 미리 토론으로 양해를 구하셨으면 합니다. --Emiya Mulzomdao (토론) 2021년 1월 29일 (금) 21:23 (KST)
넘겨주기
식별자가 붙은 넘겨주기는 가급적 생성하지 마세요. --양념파닭 (토론) 2021년 4월 18일 (일) 10:11 (KST)
위키컨퍼런스 서울 2021이 열립니다.
Emiya Mulzomdao님 안녕하세요. 11월 6일 토요일 오후에 위키컨퍼런스 서울 2021이 열립니다.
위키컨퍼런스는 위키백과를 비롯한 다양한 위키미디어 프로젝트에 참여하는 사용자들이 활동 결과를 발표하고 공유하는 커뮤니티 행사입니다. 올해 컨퍼런스의 주제는 "Back to the Basics: 기본으로 돌아가자"입니다.
위키에 대한 여러 주제에 대해서로 의견을 주고 받는 타운홀 미팅, 사용자들이 자신의 성과를 진행하는 발표, 위키의 새로운 기술적 변화를 다루는 위키마니아 2021 후속 리뷰까지 알찬 다양한 행사가 준비되어 있습니다.
아래 링크로 참여하실 수 있습니다. 감사합니다.
--이강철 (WMKR) (토론) 2021년 10월 27일 (수) 19:31 (KST)
대한민국 출시명
안녕하세요, Agents of Mayhem의 대한민국 출시명이 "에이전트 오브 메이헴"인데 "에이전츠 오브 메이헴"으로 옮기신 특별한 이유가 있을까요? --ted (토론) 2022년 3월 5일 (토) 13:58 (KST)
- 게임을 검색했을 때 딥 실버 배급사 공식 웹사이트나 PSN, 엑스박스 서비스같이 한국에 열린 상점들에서 모두 게임 이름을 한국어로 표시하지 않고 영어 그대로 'Agents of Mayhem'로 표기해서 이것을 그대로 읽은 제목으로 변경했습니다. 만약에 '에이전트 오브 메이헴'도 홍보시에 일관성있게 사용된 표기라면 원래 제목으로 되돌려도 저는 상관없습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2022년 3월 5일 (토) 14:05 (KST)
- 홍보성 표기가 아니라 대한민국에 해당 게임의 배급사가 있고 그 배급사가 대한민국에 발매한 제목이 "에이전트 오브 메이헴"입니다. 게임물관리위원회에 의해 "에이전트 오브 메이헴"이 등록되었고 인트라게임즈를 통해 대한민국에서 "에이전트 오브 메이헴"이라는 제목으로 공식 판매되었습니다.[1][2] --ted (토론) 2022년 3월 5일 (토) 14:26 (KST)
- 그렇다면 앞으로는 그 제목을 사용하겠습니다. 확인차 질문인데 메이'햄'이 아니라 메이'헴'이 맞죠? 링크하신 사이트들에도 'ㅔ'로 나와있어서요. Emiya Mulzomdao (토론) 2022년 3월 5일 (토) 14:31 (KST)
- 네, 맞습니다. 용어가 비슷해서 제가 혼동을 했습니다. 토론에서 글을 수정했습니다. 답변 감사합니다. --ted (토론) 2022년 3월 5일 (토) 14:33 (KST)
- 그렇다면 앞으로는 그 제목을 사용하겠습니다. 확인차 질문인데 메이'햄'이 아니라 메이'헴'이 맞죠? 링크하신 사이트들에도 'ㅔ'로 나와있어서요. Emiya Mulzomdao (토론) 2022년 3월 5일 (토) 14:31 (KST)
- 홍보성 표기가 아니라 대한민국에 해당 게임의 배급사가 있고 그 배급사가 대한민국에 발매한 제목이 "에이전트 오브 메이헴"입니다. 게임물관리위원회에 의해 "에이전트 오브 메이헴"이 등록되었고 인트라게임즈를 통해 대한민국에서 "에이전트 오브 메이헴"이라는 제목으로 공식 판매되었습니다.[1][2] --ted (토론) 2022년 3월 5일 (토) 14:26 (KST)
위키컨퍼런스 서울 2022 알림
한국어 위키백과 20주년을 맞이하여 서울에서 컨퍼런스가 열립니다.
20주년 축하행사와 해외에서 초청된 연사들의 위키에 대한 발표, 커뮤니티에서 활동하는 사용자들의 발표가 준비되어 있습니다.
현장에 참여하기 어려운 분들을 위해 온라인 중계가 준비되어있습니다. 많은 관심과 참여를 부탁드립니다.
--이강철 (WMKR) (토론) 2022년 10월 14일 (금) 18:12 (KST)
분류 관련해서
안녕하세요. 좋은 기여 감사합니다. 작업해주시고 계시는 'xxxx년에 시작한 텔레비전 애니메이션 분류'와 'xxxx년 텔레비전 애니메이션' 분류의 역할이 겹치는 듯 하네요. 지금 편집하시고 계시는 분류명을 쓰는 게 더 편할 것 같은데,(타 언어판과의 통일이나 사용 빈도, 분류명의 명확성 등) 같은 생각이신가요? Magica (토론) 2023년 2월 10일 (금) 17:41 (KST)
- 결론부터 말하자면 Magica님처럼 지금 새로 생성하는 분류들이 더 의미가 분명하다고 똑같이 생각합니다. 지금 편집은 원래 분류:2023년 텔레비전 애니메이션로 시작하는 'XXXX년 텔레비전 애니메이션' 분류들을 정리하면서 시작했습니다. 말씀과 같이 위키데이터에 연결된 다른 언어 위키백과 보면 (예시: en:Category:2023 anime television series debuts) 거의 전부 일본에서 제작된 애니메이션만을 가리키는 분류로 한국어 위키백과에 있는 분류 이름이 부정확하고, 확인해보니 기존 'XXXX년 텔레비전 애니메이션'에 속해있는 문서 수도 적어서 이번에 아예 기존 분류들을 삭제하고 분명한 제목으로 재생성하고자 합니다. 양이 좀 많아서 시간이 상당히 오래걸릴 것 같은데, 문서들의 분류를 새로운 것으로 고치는 등과 같은 방법처럼 도와주시면 고맙겠습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 2월 10일 (금) 17:54 (KST)
- @Sungwiki: XXXX년 텔레비전 애니메이션 분류가 일본어판의 ja:Category:2023年のテレビアニメ를 번역해온 것 같은데 다른 언어판들을 보니 일본 애니메이션 분류로 사용하고 있네요. anime가 일본 애니메이션을 뜻하고 있는 단어로 사용되고 있고 한국어판에서도 일본 애니메이션 분류임을 나타내는 이름을 사용하는 것이 더 맞을 것 같아요 Kid990 (토론) 2023년 2월 11일 (토) 12:19 (KST)
- @Emiya Mulzomdao@Kid990 지금 보니까 xxxx년 애니메이션 분류가 붙어있는 문서가 대부분이고 이 분류의 나라별 하위 분류가 없네요.(xxxx년 일본 애니메이션 분류 등) 이번 작업 끝내고 나서는 이것도 채워나가야겠는데요. Magica (토론) 2023년 2월 11일 (토) 12:34 (KST)
- 네, 영어판 위키백과에서도 일본 애니메이션을 제외한 다른 국가 애니메이션은 기존 편집자들이 그냥 일반 텔레비전 프로그램 분류에 포함시켜버려서, 전세계를 포함하는 연도별 텔레비전 애니메이션 분류가 부실합니다. 영어판에서 해당 전체 분류는 en:Category:Animated television series debuts by year에서 볼 수 있는데 아직 2016년(en:Category:2016 animated television series debuts)부터 2022년(en:Category:2022 animated television series debuts)까지만 있고 이중에는 작년에서야 생성된 분류도 있습니다. 일단 저는 일본 텔레비전 애니메이션 분류들부터 정리하고, 그 다음에 전세계 국가를 포함하는 텔레비전 애니메이션 분류는 분류:2023년 시작한 텔레비전 애니메이션같은 제목으로 생성하고자 합니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 2월 11일 (토) 12:42 (KST)
- @Emiya Mulzomdao@Kid990 지금 보니까 xxxx년 애니메이션 분류가 붙어있는 문서가 대부분이고 이 분류의 나라별 하위 분류가 없네요.(xxxx년 일본 애니메이션 분류 등) 이번 작업 끝내고 나서는 이것도 채워나가야겠는데요. Magica (토론) 2023년 2월 11일 (토) 12:34 (KST)
- @Sungwiki: XXXX년 텔레비전 애니메이션 분류가 일본어판의 ja:Category:2023年のテレビアニメ를 번역해온 것 같은데 다른 언어판들을 보니 일본 애니메이션 분류로 사용하고 있네요. anime가 일본 애니메이션을 뜻하고 있는 단어로 사용되고 있고 한국어판에서도 일본 애니메이션 분류임을 나타내는 이름을 사용하는 것이 더 맞을 것 같아요 Kid990 (토론) 2023년 2월 11일 (토) 12:19 (KST)
"분류:1972년 시작한 일본 텔레비전 애니메이션" 의 상위 분류가 "분류:1972년에 시작한 일본 TV 프로그램"이네요. 텔레비전과 TV가 섞여 쓰이는데, 텔레비전으로 통일하는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2023년 2월 14일 (화) 18:28 (KST)
- 네, 저도 텔레비전으로 통일하는 게 마땅다고 생각합니다. 그런데 '(연도) 시작한 (국가) TV 프로그램' 분류는 원래 한국어 위키백과에 en:Category:2019 South Korean television series debuts에 대응하는 분류가 없어서 제가 직접 분류:2019년에 시작한 대한민국 TV 프로그램을 생성해 시작했던 분류인데, 나중에 제목을 바꿔야 겠다는 생각이 들 때에는 이미 다른 국가 항목들도 생기고 분류에 속한 문서들이 수백 개에 달해서 제가 수정할 여력이 안 됩니다. 제목을 바꾸면 틀:시간 분류 둘러보기가 먹통이 되기 때문에 일단 옛날 규칙대로 생성했습니다. 이걸 한꺼번에 수정하려면 관리차원에서 봇으로 한꺼번에 바꾸던가 해야겠습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 2월 14일 (화) 18:40 (KST)
비주얼 노벨
전 노벨을 많이 본 거 같은데 노블이 더 많이 쓰이나요? LR 토론 / 기여 2023년 4월 2일 (일) 17:37 (KST)
- 2000년대까지는 확실히 거의 일본에서만 존재한 문화라 그대로 비주얼 노벨이라 칭했는데, 2010년대부터 외국에 현지화하는 게임들도 많아지고 외국에서 제작하는 게임들이 늘어 전세계로 유저층이 확대되면서 '노블', '노벨' 둘 다 혼용해서 사용하더군요. 저는 'novel'을 '노벨'이라고 쓰는 것은 일본어식 영어이고 위키백과:외래어의 한글 표기에 따르는 것이 맞다고 생각했기 때문에 비주얼 노블로 문서명을 옮겼습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 2일 (일) 17:49 (KST)
- 혼용이야 하고 있겠지만, 구글 완전일치 검색 결과 '비주얼 노블'은 아예 '노벨'로 바뀌어서 검색되고, 노벨 쪽이 121만 건이고 노블은 40,100건이라 너무 차이가 많이 납니다. 이 경우 백:통용표기를 따르는 게 맞다고 봅니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 2일 (일) 18:58 (KST)
- @LR0725: 구글 검색엔진은 몇 년 전부터 스팸 사이트가 너무 많이 걸려서 개인적으로 정확한 지표로 삼을 수 없다고 생각하는데, 그래도 확인하자면 검색 결과를 2013년 1월 1일 이후로 하면 비주얼 노블과 비주얼 노벨은 비슷한 만큼 나옵니다. 이렇게 제한해도 개인 블로그나 스팸 사이트가 걸려서 일일히 검사했는데, 둘 다 검색결과에 IGN 코리아같은 게임 언론도 있고 텀블벅, 스팀처럼 게임 개발사가 직접 설명을 표시한 사이트도 있어서 구글 엔진 기준으론 '비주얼 노블'과 '비주얼 노벨' 모두 최근 10년 기준으로 둘 다 쓰이는 단어입니다.
- 다른 사이트들도 참고했는데, KCI에서는 '비주얼 노블'과 '비주얼 노벨'을 정확히 포함한 항목이 4건, 6건이 있고, 2016년에 출판된 영화 원작 책 부산행은 '비주얼 노블'로 홍보된 기록도 있어서 둘 다 유의미하게 쓰이는 단어라고 생각합니다.
- 그리고 저는 아직 답변도 안 했는데 섣부른 되돌리기는 지양했으면 합니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 19:48 (KST)
- 당연한 얘기지만 이의가 있으면 기존 상태인 노벨로 되돌리는 게 옳습니다. 또한 저는 '노블' 쪽이 쓰인다는 걸 부정하지 않습니다. 단지 스팸 사이트를 걸러도 이 정도의 비율 차이면 어느 쪽이 통용표기인지 너무나 명확합니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 19:49 (KST)
- @LR0725: 제가 건 구글 검색에서 결과 수를 위키, 스팸 사이트 빼고 세봤는데, 각각 55건, 76건으로 큰 차이가 나지 않습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 20:21 (KST)
- 어떻게 빼고 세야 111만 건이 55건이 되는지 모르겠는데, 신뢰할 수 없다고 봅니다. 당장 그냥 "비주얼 노벨" 치고 5페이지까지만 봐도 스팸 사이트 위키 빼고 뉴스 스팀 페이지 SNS 글 등등 55건은 우습게 넘는데요? LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 20:27 (KST)
- @LR0725: 제가 위에다가 링크한 기간 지정 구글 검색 결과를 말한 것인데, 아마 이건 일반 검색결과도 마찬가지일 겁니다. 구글 창에 "비주얼 노벨" (따옴표까지 포함해야합니다)라고 치고 결과 페이지를 넘겨보세요. 페이지가 8, 9까지 가면 스팸 사이트가 늘어가다가, 표시결과 수와는 상관없이 더 이상 넘어갈 수 없을 겁니다. 저는 페이지 10에서 멈췄습니다. 구글 검색결과에서 흔히 나타나는 이슈입니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 20:39 (KST)
- 당연히 따옴표 포함하고 쳤는데요? LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 20:42 (KST)
- 그리고 기원 자체가 일본이니만큼 일본식 영어로 표기하는 게 틀렸다고 보지도 않습니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 20:46 (KST)
- 그리고 10페이지에서 더 안 넘어가는 건 유사한 검색 결과 생략 때문에 그럴 텐데, 그렇게 검색하면 "대한민국"도 12페이지에서 더 안 넘어갑니다. 그런 결과는 당연하지만 말도 안되고, 유사한 결과 포함하여 다시 검색하면 "비주얼 노벨"에서 20페이지 넘어가도 유튜브 영상이나 여러 사이트에서 유의미한 검색 결과가 나옵니다. 따라서 완전일치 검색결과 111만 건 vs 4만 건을 신뢰해야 합니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 20:49 (KST)
- @LR0725: 실제 검색결과를 확인할 수 없으니까 신뢰할 수 없다는 겁니다. 지금 구글 엔진에서는 알고리즘으로 생성한 광고용 사이트가 검색수 절대값에 영향을 미치고 있습니다. 그런데 현재 구글에서는 사용자가 해제할 수 없는 필터를 가해서 검색결과를 40장 이내로만 출력하는 정책을 시행하고 있기 때문에, '라이트 노벨'를 검색했을 때 나오는 111만 건이 실제로 사람이 쓴 글인지, 알고리즘이 인기검색어를 탐지하고 자동생성한 결과인지 사용자가 검사할 방법이 없습니다. 그래서 제가 구글 검색수를 신뢰할 수 없다는 것입니다. 위에서 제가 페이지를 넘기면서 알고리즘 사이트를 빼고 결과수를 일일히 센 것도 이런 점을 감안한 것이고요. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 21:02 (KST)
- 일반적인 경우라면 물좀다오님 말도 일리가 있겠지만 현재는 구글 검색에서 '노벨'로 다시 유도하는 상황이며 애초에 검색 숫자 자체가 너무 차이나 백:통용표기가 아주 명백합니다. 자동생성한 결과고 뭐고 몇 배 차이가 아닌 몇십 배 차이면 의미가 없죠. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 21:07 (KST)
- 일례로 네이버 뉴스에서 완전일치 검색 결과를 보면 "비주얼 노벨"이 224페이지나 되는 반면, "비주얼 노블"이 26페이지밖에 안됩니다. 자릿수 자체가 다르게 쓰이는 상황이며 이런 상황에서 굳이 덜 쓰이는 표기로 이동하는 것에는 동의할 수 없습니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 21:11 (KST)
- 또한 최근 들어 노블이 많이 쓰이냐 하면 그것도 아닌 것 같습니다. 최근 1년을 기간으로 잡고 검색해 봐도 "비주얼 노블"이 고작 3페이지에 불과한데, "비주얼 노벨"은 85페이지로 오히려 차이가 훨씬 심화되는 것을 볼 수 있습니다. 이는 비주얼 노벨 표기가 현재 들어 더 많이 쓰이고 있단 것을 시사합니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 21:14 (KST)
- 네이버 뉴스는 검색결과를 직접 확인할 수 있어서 구글보다 편한데, 네이버 뉴스에서는 개발사가 배포하는 보도자료가 인터넷 신문사들에 그대로 실리는 구조상 중복되는 뉴스가 상당히 많이 잡히는 특징이 있습니다. 예를 들어 네이버 뉴스에서는 작년에 보도된 스마일게이트의 '러브 딜리버리 2' 계약에 대해 비슷한 내용이 담긴 뉴스가 최소 22건이 서로 다른 결과로 표시됩니다. [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] 이걸 감안해도 여전히 비주얼 노벨이 검색결과가 많은데, 비주얼 노블이 생소할 만큼 압도적이진 않다는 겁니다.
- 제가 비주얼 노벨에 대한 위키백과 통용표기 적용에 회의적인 이유는 이 단어가 고유명사가 아니기 때문입니다. 'novel'은 한국어에서는 노블로 읽고 그래픽 노블과 다임 노블 모두 노블이라 씁니다. 노벨을 사용하는 라이트 노벨은 지금은 거의 일본에만 국한되는 소설 장르이기에 영어임에도 노벨이라 쓰는 것도 이해가 갑니다. 비주얼 노벨은 20년 전에는 일본에서만 제작되는 게임이라 그리 쓰였지만, 일본 외 서양이나 동아시아에서도 제작되는 이상 일본어식 영어 대신 영어발음 그대로 쓰는 것도 가능합니다. '비주얼 노블'은 한국 내 개발사나 언론도 쓰는 단어로 일반인에게 동떨어진 단어가 아닙니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 4일 (화) 21:08 (KST)
- 위에 22건 얘긴 결국 개발사가 배포한 보도 자료에서도 '비주엘 노벨'을 썼기 때문에 저 기사들에서도 '비주얼 노벨'을 썼단 거네요. 언론사 기자들도 노벨 표기에 익숙하니 딱히 바꾸지 않았단 거고요. 그리고 그걸 감안해도 최근 1년 새 표기들에서 85페이지 vs 3페이지가 나온 이상 압도적인 통용 표기는 노벨 쪽이며, 이런 실정에서 이동에 동의할 수는 없는 노릇입니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 5일 (수) 21:08 (KST)
- 제가 보기엔 이 토론 내에서 자료를 해석하는 시점이 좁힐 수 없는 것 같은데, 의견 요청을 하는 것이 좋겠습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 7일 (금) 23:43 (KST)
- 위에 22건 얘긴 결국 개발사가 배포한 보도 자료에서도 '비주엘 노벨'을 썼기 때문에 저 기사들에서도 '비주얼 노벨'을 썼단 거네요. 언론사 기자들도 노벨 표기에 익숙하니 딱히 바꾸지 않았단 거고요. 그리고 그걸 감안해도 최근 1년 새 표기들에서 85페이지 vs 3페이지가 나온 이상 압도적인 통용 표기는 노벨 쪽이며, 이런 실정에서 이동에 동의할 수는 없는 노릇입니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 5일 (수) 21:08 (KST)
- @LR0725: 실제 검색결과를 확인할 수 없으니까 신뢰할 수 없다는 겁니다. 지금 구글 엔진에서는 알고리즘으로 생성한 광고용 사이트가 검색수 절대값에 영향을 미치고 있습니다. 그런데 현재 구글에서는 사용자가 해제할 수 없는 필터를 가해서 검색결과를 40장 이내로만 출력하는 정책을 시행하고 있기 때문에, '라이트 노벨'를 검색했을 때 나오는 111만 건이 실제로 사람이 쓴 글인지, 알고리즘이 인기검색어를 탐지하고 자동생성한 결과인지 사용자가 검사할 방법이 없습니다. 그래서 제가 구글 검색수를 신뢰할 수 없다는 것입니다. 위에서 제가 페이지를 넘기면서 알고리즘 사이트를 빼고 결과수를 일일히 센 것도 이런 점을 감안한 것이고요. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 21:02 (KST)
- @LR0725: 제가 위에다가 링크한 기간 지정 구글 검색 결과를 말한 것인데, 아마 이건 일반 검색결과도 마찬가지일 겁니다. 구글 창에 "비주얼 노벨" (따옴표까지 포함해야합니다)라고 치고 결과 페이지를 넘겨보세요. 페이지가 8, 9까지 가면 스팸 사이트가 늘어가다가, 표시결과 수와는 상관없이 더 이상 넘어갈 수 없을 겁니다. 저는 페이지 10에서 멈췄습니다. 구글 검색결과에서 흔히 나타나는 이슈입니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 20:39 (KST)
- 어떻게 빼고 세야 111만 건이 55건이 되는지 모르겠는데, 신뢰할 수 없다고 봅니다. 당장 그냥 "비주얼 노벨" 치고 5페이지까지만 봐도 스팸 사이트 위키 빼고 뉴스 스팀 페이지 SNS 글 등등 55건은 우습게 넘는데요? LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 20:27 (KST)
- @LR0725: 제가 건 구글 검색에서 결과 수를 위키, 스팸 사이트 빼고 세봤는데, 각각 55건, 76건으로 큰 차이가 나지 않습니다. Emiya Mulzomdao (토론) 2023년 4월 3일 (월) 20:21 (KST)
- 당연한 얘기지만 이의가 있으면 기존 상태인 노벨로 되돌리는 게 옳습니다. 또한 저는 '노블' 쪽이 쓰인다는 걸 부정하지 않습니다. 단지 스팸 사이트를 걸러도 이 정도의 비율 차이면 어느 쪽이 통용표기인지 너무나 명확합니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 3일 (월) 19:49 (KST)
- 혼용이야 하고 있겠지만, 구글 완전일치 검색 결과 '비주얼 노블'은 아예 '노벨'로 바뀌어서 검색되고, 노벨 쪽이 121만 건이고 노블은 40,100건이라 너무 차이가 많이 납니다. 이 경우 백:통용표기를 따르는 게 맞다고 봅니다. LR 토론 / 기여 2023년 4월 2일 (일) 18:58 (KST)
점검 면제자 권한 부여
만드시는 새 문서들에 문제가 없는 것이 확인되어 백:점검 면제자 권한을 부여하였습니다. 본인에게 변하는 것은 (적어도 한국어 위키백과에서는) 전혀 없으니 혹시 이게 뭔가 싶으시면 무시하셔도 좋습니다. 앞으로도 좋은 기여 바랍니다. 감사합니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 6월 25일 (일) 23:20 (KST)