Tekst źródłowy strony Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo

<noinclude>{{Wikipedysta:MalarzBOT/archiwum/config
 |metoda = archiwum
 |poziom = 2
 |archiwum = Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo dyskusja/Archiwum/$year-$month
 |spis treści = Wikipedia:Kawiarenka/Nazewnictwo dyskusja/Archiwum
 |dni = 31
 |nowe = {{spis treści}}[[Kategoria:Archiwa Kawiarenki - Nazewnictwo]]
 |minimum = 5
 |kod = d136905b3173718b266872687f9b6598
}}{{Wikipedia:Kawiarenka/szablon
|nazwa = Dyskusje o nazewnictwie
|opis  = Tu dyskutujemy nad '''kwestiami związanymi z nazwami używanymi w artykułach: nazwami stron, spolszczeniami, terminologią fachową, nazwami geograficznymi''' itp. Zwróć się tutaj, jeśli nie wiesz, jakich słów użyć przy pisaniu artykułu.
|skróty = [[WP:NAZ]], [[WP:BAR:NAZ]]
}}
</noinclude>

== [[Kleks: Akademia pana Kleksa]] ==

Czy istnieje jakieś umocowanie dla takiego tytułu? Nie pojawia się on ani w ''leadzie'', ani w infoboksie. [[Wikipedysta:BasileusAutokratorPL|BasileusAutokratorPL]] ([[Dyskusja wikipedysty:BasileusAutokratorPL|dyskusja]]) 16:27, 6 sty 2024 (CET)

:W bazie [https://www.filmpolski.pl/fp/index.php?film=1261003 FilmPolski.pl] film figuruje bez tytułu ''Kleks''. Moim zdaniem artykuł powinien zostać przeniesiony pod [[Akademia pana Kleksa (film 2023)]]. @[[Wikipedysta:AramilFeraxa|AramilFeraxa]] – co o tym myślisz? [[Wikipedysta:Ironupiwada|Ironupiwada]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ironupiwada|dyskusja]]) 17:32, 6 sty 2024 (CET)
::Na stronie wydawcy też mamy [https://next-film.pl/film/akademia-pana-kleksa-w-kinach-od-5-01/ bez Kleks]. Wobec tego powinno być tak, jak pisze wyżej @[[Wikipedysta:Ironupiwada|Ironupiwada]]. [[Wikipedysta:AramilFeraxa|<strong><span style="color:sienna; font-weight:bold">AramilFeraxa</span></strong>]] ([[Dyskusja wikipedysty:AramilFeraxa|<span style="color:#BB0FFF">Napisz do mnie!</span>]]) 18:31, 6 sty 2024 (CET)
:::@[[Wikipedysta:BasileusAutokratorPL|BasileusAutokratorPL]] Hasło przeniesione. [[Wikipedysta:Ironupiwada|Ironupiwada]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ironupiwada|dyskusja]]) 20:38, 10 sty 2024 (CET)
::::Przekierowanie zostawić czy usunąć? [[Wikipedysta:Sidevar|Sidevar]] ([[Dyskusja wikipedysty:Sidevar|dyskusja]]) 21:32, 10 sty 2024 (CET)
::::*@[[Wikipedysta:Sidevar|Sidevar]] Chyba nie ma potrzeby zostawiać, linki do przestrzeni głównej już poprawiłem. [[Wikipedysta:Ironupiwada|Ironupiwada]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ironupiwada|dyskusja]]) 22:47, 10 sty 2024 (CET)
::::*Hasło „Kleks: Akademia pana Kleksa” utworzono ponad rok temu. Pozostawienie przekierowania nic nie zaszkodzi. Zob. [[m:Don't delete redirects/pl|Nie kasuj przekierowań]]. [[Wikipedysta:Michał Sobkowski|Michał Sobkowski]] <sub>''[[Dyskusja wikipedysty:Michał Sobkowski|dyskusja]]''</sub> 15:14, 11 sty 2024 (CET)

== [[Mikrojęzyk podlaski]] ==

Pewien IP [https://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/91.145.188.80 dodaje] nazwy miejscowości w ''mikrojęzyku podlaskim''. Jest li to uprawnione i można znaleźć źródła? [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Drohiczyn_(Polska)&diff=prev&oldid=72443685 Tutaj] jest podane źródło, ale czy poważne? [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 17:32, 10 sty 2024 (CET)

:Edycje bardziej niż wątpliwe. Źródło słabe – samo podaje: „TEN SERWIS JEST POŚWIĘCONY normalizacji i rozwojowi nowego wschodniosłowiańskiego języka pisanego — podlaskiego”, zaś autorstwo tej strony, widniejących w stopce (Copyright © 2007-2024 by Aleksander and Jan Maksymiuk) wskazuje jednoznacznie na prywatna inicjatywę [[Jan Maksymiuk (dziennikarz)|Jana Maksymiuka]], który, nie mając jakiegokolwiek wykształcenia językoznawczego, promuje tworzenie języka poleskiego – te jego działania były wielokrotnie krytykowane przez językoznawców. Nazwy na tej stronie są raczej tylko formami postulowanymi przez Maksymiuka w postulowanym przez Maksymiuka języku. Jeżeli ktoś chce podawać te gwarowe nazwy z obszaru Podlasia powinien raczej sięgnąć po „Urzędowe i gwarowe nazwy miejscowości Białostocczyzny” Kondratiuka (Białystok 2011). [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 19:14, 10 sty 2024 (CET)
* IMO zbędne. Warto zamieszczać oficjalne nazwy urzędowa w językach mniejszości, można umieszczać nazwy historyczne (szczególnie jeżeli obowiązywały długo i były powszechnie znane). Biorąc pod uwagę [[Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2020:11:26:Mikrojęzyk podlaski|nierozstrzygniętą dyskusję sprzed paru lat]] umieszczanie tych informacji w leadzie jest przynajmniej kontrowersyjne, a na pewno jest to promowanie nigdy nieużywanego "języka". ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:26, 10 sty 2024 (CET)

== Strzałowo ==

Bot Malarza dodał artykuł [[Strzałowo (województwo warmińsko-mazurskie)]] o nowoutworzonej osadzie. [[Strzałowo]] jest w tym momencie przekierowaniem do [[Stralsund]]. Faktycznie, zdarza się spotkać takie spolszczenie tej nazwy, ale nie jest ono chyba szczególnie uzasadnione. Sam artykuł o Stralsundzie nie wspomina nigdzie "Strzałowo", jedynie "Strzałów". Czy zatem nie powinniśmy przenieść artykułu o osadzie do [[Strzałowo]], zamiast trzymać wątpliwie merytoryczne przekierowanie? Chyba że się mylę i ktoś uśródłowi "Strzałowo" jako Stralsund. --[[Wikipedysta:Katafrakt|katafrakt]] ([[Dyskusja wikipedysty:Katafrakt|✉]]) 23:50, 10 sty 2024 (CET)
* Zastanawiałem się nad tym, ale wielkość osady raczej nie powala. Są tam chyba tylko zabudowania siedziby nadleśnictwa, pewnie z mieszkaniami leśników. Wolałem więc nie zmieniać stanu zastanego. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 00:17, 11 sty 2024 (CET)
*:Strzałowo powinno być stroną ujednoznaczniającą do: [[Strzałowo (województwo warmińsko-mazurskie)]], [[Rezerwat przyrody Strzałowo]], [[Stralsund]]. Przy tym ostatnim artykule trzeba dodać nazwę Strzałowo, gdyż jest ona przytaczana w niektórych źródłach. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 10:28, 11 sty 2024 (CET)
*:: Jest jeszcze wioska na Białorusi o nazwie Strzałowo (Стрэлава/Стрелово), więc to kolejny argument za zrobieniem ujednoznacznienia ze [[Strzałowo|Strzałowa]], a być może także za przeniesieniem [[Strzałowo (województwo warmińsko-mazurskie)]] pod [[Strzałowo (Polska)]]? [[Wikipedysta:Khan Tengri|Khan Tengri]] ([[Dyskusja wikipedysty:Khan Tengri|dyskusja]]) 11:34, 11 sty 2024 (CET)
*::* IMO ujednoznacznienie z województwem jest lepsze, bo to białoruskie Strzałowo tez kiedyś było w Polsce, ale nigdy nie było w województwie warmińsko-mazurskim. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 12:00, 11 sty 2024 (CET)
*:::* Tak to już jest, że miejscowości zmieniały przynależność państwową na przestrzeni dziejów i w tym przypadku takie rozważania to niepotrzebne komplikowanie sprawy. Moim zdaniem powinniśmy brać pod uwagę jedynie stan współczesny. [[Wikipedysta:Khan Tengri|Khan Tengri]] ([[Dyskusja wikipedysty:Khan Tengri|dyskusja]]) 12:27, 11 sty 2024 (CET)
*:::** "Tylko stan współczesny" kłóci się z ponadczasowością. Zbyt dokładne ujednoznacznienie nie jest problemem, no chyba, że by dotyczyło sołectw. Ale ujednoznacznienie województwem jest moim zdaniem zawsze akceptowalne. Nawet jakby to jest obecnie jedna miejscowość. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 12:36, 11 sty 2024 (CET)

== Kwatery czy pola? ==

Chodzi mi o nazewnictwo cmentarne. We Wrocławiu na największych cmentarzach Osobowice i Grabiszynek części cmentarzy nazywane są polami. Źródło, z którego korzystam (IPN) pisze o polach, choć tu i ówdzie piszą kwatera. Na innych cmentarzach też widywałem kwatery. Czym się różni jedno od drugiego i czego użyć w tekście? [[Wikipedysta:Kicior99|<span style="color: 	#008080">''kicior99''</span>]] [[Dyskusja Wikipedysty:Kicior99|<sub><span style="color: black">''=^^=''</span></sub>]] 18:38, 11 sty 2024 (CET)
* Pewnie specyfiką lokalną. Gdzieniegdzie są jeszcze rzędy. [[Specjalna:Wkład/37.128.35.65|37.128.35.65]] ([[Dyskusja wikipedysty:37.128.35.65|dyskusja]]) 20:30, 11 sty 2024 (CET)
** W Krakowie są kwatery, w kwaterze rząd i miejsce w rzędzie. A nomenklatura stosowana przez funkcjonariuszy IPNu to raczej marne źródło. [[Wikipedysta:Zetpe0202|Zetpe0202]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zetpe0202|dyskusja]]) 14:20, 12 sty 2024 (CET)
*[[Wikipedysta:Kicior99|Kicior99]]: Na dużych cmentarzach poznańskich są pola, a w nich kwatery i rzędy (przykład: ''pole:35 kwatera:1 rząd:12 miejsce:11''). Na mniejszych nie ma pól. Trzeba podawać tak, jak jest w źródle. [[Wikipedysta:Michał Sobkowski|Michał Sobkowski]] <sub>''[[Dyskusja wikipedysty:Michał Sobkowski|dyskusja]]''</sub> 16:03, 17 sty 2024 (CET)
::{{ping|Michał Sobkowski}} Ale mowa jest o cmentarzu Osobowickim we Wrocławiu, gdzie nie ma kwater, a źródło myli terminy – pisze raz kwatery a raz pola.  [[Wikipedysta:Kicior99|<span style="color: 	#008080">''kicior99''</span>]] [[Dyskusja Wikipedysty:Kicior99|<sub><span style="color: black">''=^^=''</span></sub>]] 16:14, 17 sty 2024 (CET)
:::[[Wikipedysta:Kicior99|Kicior99]]: Najlepiej podać rzeczywisty adres pochówku. Jeśli się da, to wg https://groby.cui.wroclaw.pl/ (+przypis [ponieważ to dynamiczna strona, trzeba podać w formie opisowej typu „Wynik wyszukiwania „Imię Nazwisko”]) + przypis do IPN z uwagą o błędzie (jeśli jest inaczej niż w rzeczywistości). [[Wikipedysta:Michał Sobkowski|Michał Sobkowski]] <sub>''[[Dyskusja wikipedysty:Michał Sobkowski|dyskusja]]''</sub> 19:56, 17 sty 2024 (CET)
::::{{ping|Michał Sobkowski}} I tak zrobię, jak tylko wróci mi zapał do edytowania Wikipedii :) Pzdr [[Wikipedysta:Kicior99|<span style="color: 	#008080">''kicior99''</span>]] [[Dyskusja Wikipedysty:Kicior99|<sub><span style="color: black">''=^^=''</span></sub>]] 19:59, 17 sty 2024 (CET)

== [[:en:Category:Polish People's Republic rehabilitations]] ==

Nie widzę u nas odpowiednika. Chyba powinien być ale jak nazawać i podpiąć (na en jest to podpięte pod odpowiednik [[:Kategoria:Ułaskawieni w Polsce]]). Mamy w ogóle jakieś hasło o tym?  Widze tylko ogólne krótkie [[Rehabilitacja prawna]]. Nazwa na en też może nie być dobra. Dla jasności, kategoria na en jest dla "People who were "rehabilitated" (i.e., exonerated) by Poland for crimes that they were convicted of or punished for by Communist Poland". Nie jest to chyba też to samo co [[:en:Political rehabilitation]] (u nas nie ma hasła...) i [[:en:Rehabilitation (Soviet)]] (też nie ma). Tam te hasła są głównie o ZSRR i w zasadzie nic o Polsce nie ma - co na en jeszce rozumiem, ale u nas też nic...? [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><font style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</font></sub>]] 03:10, 17 sty 2024 (CET)
: Rehabilitacja to nie ułaskawienie. [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paelius|dyskusja]]) 00:21, 18 sty 2024 (CET)

== [[MF Karsibór]] ==

Niepoprawny tytuł hasła. Proszę o przeniesienie pod [[Przeprawa promowa Karsibór]].

Po pierwsze tłumaczę: niepoprawność bierze się stąd, że skrótu MF nie stosuje się hurtem do serii/grupy statków. Oznacza on prom o napędzie motorowym (ang. ''motor ferry'') i umieszczany jest przed nazwą konkretnej jednostki – w tym przypadku każdego z czterech promów o kolejnych nazwach od MF "Karsibór I" do MF "Karsibór IV". Natomiast tytuł MF "Karsibór" sugeruje, że hasło dotyczy promu o nazwie "Karsibór", a taki nie istnieje. To po drugie.<br/> 
''Tertio''. Hasło traktuje nie tylko o statkach a o organizacji całej funkcjonującej przeprawy wraz z jej infrastrukturą, jednostkami, problemami eksploatacyjnymi itd.

Zasygnalizowałem już ten problem w dyskusji hasła ([https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja%3AMF_Karsib%C3%B3r&diff=72629263&oldid=68034752]) oraz skonsultowałem remedium z adminem ogarniającym te sprawy ([https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty%3ACiacho5&diff=72629300&oldid=72509168]+[https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikipedysty%3AJaros%C5%82aj_%C5%81ubna&diff=72640076&oldid=72612473]). Zgodnie z jego sugestią napisałem do Kawiarenki. [[Wikipedysta:Jarosłaj Łubna|Jarosłaj Łubna]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jarosłaj Łubna|dyskusja]]) 00:39, 22 sty 2024 (CET)

:Nie znam się na transporcie, więc się wypowiem, jak to wygląda dla laika. Wydaje mi się, że nie każda jednostka pływająca jest wystarczająco encyklopedyczna, żeby mieć artykuł w Wikipedii (kiedyś trafiłem na jakiś polski rejestr, gdzie są np. statki wydobywające piasek z rzeki itp.) Może nawet nie każda przeprawa promowa, tak jak nie każdy most. Jednak jeżeli jakaś przeprawa ma być, to właśnie ta w Świnoujściu wydaje się być encyklopedyczna. Tymczasem artykułu o niej nie ma. Sprawy nie da się wprost załatwić przez zmianę tytułu hasła, bo ono teraz jest właśnie o dwóch promach, a nie o przeprawie. To moim zdaniem mogłoby być sekcją w artykule o przeprawie, ale najpierw trzeba by coś więcej napisać o niej. Taki sam los powinien wtedy spotkać [[MF Bielik]]. [[Wikipedysta:Panek|Panek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Panek|dyskusja]]) 09:34, 22 sty 2024 (CET)
* Kierunek zmiany słuszny, aczkolwiek z użyciem nazw oficjalnych tj. [[Przeprawa promowa Świnoujście – Centrum]] (obsługiwana przez promy Karsibór), analogicznie [[Przeprawa promowa Świnoujście – Warszów]] (obsługiwana przez promy Bielik) [https://zegluga.swi.pl/regulamin/]. Przy czym warto jeszcze pogrzebać i poszukać dokumentów formalnoprawnych dla pewności, bo sporo jest też użyć na stronach samorządowych i in. nazw: "Przeprawa promowa Karsibór" lub "Przeprawa promowa Centrum" i "Przeprawa promowa Warszów" (od popularnych wariantów nazw należałoby porobić przekierowania). [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 10:09, 22 sty 2024 (CET)
*:OK, właśnie o takie przesunięcia mi chodziło: 
*:* [[MF Karsibór]] >> [[Przeprawa promowa Świnoujście – Centrum]]
*:* [[MF Bielik]] >> [[Przeprawa promowa Świnoujście – Warszów]]
*:Niestety nie mam narzędzi do ich wykonania, stąd prośba tutaj :) [[Wikipedysta:Jarosłaj Łubna|Jarosłaj Łubna]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jarosłaj Łubna|dyskusja]]) 13:21, 22 sty 2024 (CET)
*:: W obecnej postaci artykuły opisują serie promów – z wykorzystaniem 'Statek infoboks' i detalami nt. produkcji, oznaczeń i małym fragmentem dot. funkcjonowania przeprawy promowej. Do rozważenia jest zachowanie obecnych artykułów jako [[Promy Karsibór]] i [[Promy Bielik]] i odrębne stworzenie artykułów o przeprawach (potem powiązanie ich linkami i szablonami {{s|Osobny artykuł}}). Mogłoby to poprawić sens linkowania z informacji o flocie operatora, czy artykułów o stoczni (linkujących do jednostek) oraz opisujących komunikację obszaru (linkujących do przepraw). Poczekajmy z przenoszeniem jeszcze na opinie innych. [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 13:55, 22 sty 2024 (CET)
*::Artykuły zdecydowanie nie są o przeprawach promowych. Czy przed 1998 nie było połączenia promowego w centrum miasta? A tak by wyglądało, gdyby uznać, że artykuł o Bielikach to artykuł o połączeniu promowym. Tu powinien być osobny artykuł o połączeniach promowych łączących Wolin z Uznamem (może być jeden dla wszystkich połączeń), opisujący to zagadnienie w sposób pełnych (czyli też o promach „za Niemca”) i osobne artykuły o różnych promach, które na przestrzeni lat te połączenia obsługiwały – jeśli Bieliki i Karsibory uważamy za ency, to wszelkie ich poprzedniki tez są ency. Wyżej proponowana zmiana jest niepoprawna. Nb. połowa artykułów o Bielikach i Karsiborach to zupełnie nieencyklopedyczne rozkłady rejsów oraz wyceny statków – to powinno byc poczyszczone. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 17:39, 22 sty 2024 (CET)
*:::Tak czy owak "MF Karsibór" i "MF Bielik" są nazwami błędnymi i żadne hasło nie powinno tak się nazywać. To jest istota mojego zgłoszenia.<br/>Nowe nazwy są sprawą wtórną. Można więc teraz dokonać przeniesienia MF Karsibór >> [[promy przeprawy Świnoujście – Centrum]] albo [[promy typu Karsibór]] (analogicznie: [[promy serii Bielik]]) a czas pokaże czy znajdą się chętni do ich rozbudowy/stworzenia hasła/haseł o przeprawach promowych w Świnoujściu i w jakim kształcie one zaistnieją [[Wikipedysta:Jarosłaj Łubna|Jarosłaj Łubna]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jarosłaj Łubna|dyskusja]]) 07:38, 23 sty 2024 (CET)
*::::Pytanie o czym mają to być artykuły. Teraz są o promach z konkretnej serii, a więc tylko tytuły ''promy typu/serii Karsibór/Bielik'' byłyby poprawne. Artykuły o przeprawach promowych musiałyby uwzględniać też wcześniejsze "Wolin", "Wolin II", "Uznam", "Mielin", "Pommern", a pewnie też i tramwaje wodne "Fafik" czy "Maryna". [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 09:24, 23 sty 2024 (CET)
*:::::Te przeniesione pod ''promy typu/serii Karsibór/Bielik'' byłyby, jak obecnie, hasłami o seriach jedn. pływających – pod poprawną nazwą oraz zgodnie z ich obecną zawartością. Oczywiście nowe hasła pt. ''przeprawy promowe w Świnoujściu'' powinny zawierać sporo historii zarówno samych przepraw, jak i floty. [[Wikipedysta:Jarosłaj Łubna|Jarosłaj Łubna]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jarosłaj Łubna|dyskusja]]) 15:29, 23 sty 2024 (CET)
*:::Strony przeniosłem. Proszę zatwierdzić edycje w hasłach [[promy typu Karsibór]] i [[promy typu Bielik]]. Pozdr. [[Wikipedysta:Jarosłaj Łubna|Jarosłaj Łubna]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jarosłaj Łubna|dyskusja]]) 09:39, 26 sty 2024 (CET)
*::::Skasowałem z artykułu informacje o rozkładzie rejsów (takie informacje nie nadają się do Wikipedii, por. [[Wikipedia:Czym Wikipedia nie jest]]); analogicznie skasowałem informacje o ograniczeniach dla nie-mieszkańców (to ograniczenie nie istniało zawsze i pewnie za jakiś czas nie będzie istnieć). [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 13:16, 26 sty 2024 (CET)
*:::::Dzięki. [[Wikipedysta:Jarosłaj Łubna|Jarosłaj Łubna]] ([[Dyskusja wikipedysty:Jarosłaj Łubna|dyskusja]]) 21:21, 26 sty 2024 (CET)

== [[Srbosjek]] ==

Czy polska nazwa jest na tyle znana, aby jej użyć i przenieść pod polski tytuł, jak sugeruje IP w [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Srbosjek&curid=1197576&diff=72675096&oldid=72672202 tej edycji]? [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 22:36, 24 sty 2024 (CET)

== [[Zaporoże (miasto)]] ==

Przeglądając artykuły o ukraińskich miastach zauważyłem ciekawy przypadek z miastem Zaporoże. Tytuł artykułu brzmi „Zaporoże (miasto)” ze względu na istnienie kilku znaczeń tego hasła. Jak pokazują Wikidane, w dosłownie wszystkich edycjach językowych, oprócz polskiej, nazwa artykułu to po prostu Zaporoże. Ma to zresztą swoje uzasadnienie: mówimy o mieście obwodowym i jednym z najważniejszych ośrodków południa kraju, którego przedwojenna liczba mieszkańców jest porównywalna z Krakowem.

Proponuję przeniesienie artykułu o mieście pod tytuł [[Zaporoże]], a na początku artykułu, w innych znaczeniach, umieścić link do [[Zaporoże (kraina)]], ze względu na sporą liczbę wyświetleń tego artykułu, a później link do ujednoznacznienia. Myślę, że takie rozwiązanie będzie najbardziej korzystnym dla czytelników, zarówno chcących trafić na artykuł o mieście, jak i krainie. [[Wikipedysta:Orbwiki107|The Orbwiki107]] ([[Dyskusja wikipedysty:Orbwiki107|dyskusja]]) 15:18, 26 sty 2024 (CET)

:Może polskojęzyczna specyfika wynika z polskiej kultury. Dla mnie Zaporoże to przede wszystkim kraina kozaków, a dopiero potem miasto z elektrownią itp. Oczywiście obecna wojna nieco to zmienia, ale jeszcze nie zmieniła. Przypuszczam, że nie jestem wyjątkiem wśród polskojęzycznych twórców i czytelników wikipedii. [[Wikipedysta:Panek|Panek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Panek|dyskusja]]) 16:08, 26 sty 2024 (CET)
:{{przeciw}} jak Panek. [[Zaporoże (kraina)]] jest z punktu widzenia osób polskojęzycznych znacznie częściej używanym pojęciem niż (historycznie, kulturowo) niż raptem nieco ponad 200 letnie [[Zaporoże (miasto)]]. Jeżeli już coś zmieniać to krainę przenieść pod nazwę bez nawiasu. To, że używający innych języków mieszkający daleko nie znają historii tych ziem i widzą przede wszystkim to co jest (niszczone miasto z olbrzymią elektrownią obok) nie jest tu istotne. Dla ludności ukrainskojęzycznej też ważniejsze jest obecne jedno z większych miast ich kraju niż nie do końca ich historia. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 16:54, 26 sty 2024 (CET)
:{{przeciw}} ''"Jak pokazują Wikidane, w dosłownie wszystkich edycjach językowych, oprócz polskiej, nazwa artykułu to po prostu Zaporoże"'' - odkryję niniejszym Amerykę zauważając, że w odróżnieniu od polszczyzny w j. ukraińskim miasto i region nazywają się (nieco) inaczej (-> Запорожжя vs Запоріжжя), tak więc i o dziwo nie mają tu w odróżnieniu od pl-Wp żadnego konfliktu nazewniczego wymagającego nawiasowego dookreślenia. Natomiast w zdecydowanej większości innych edycji WP mają jedynie artykuły dot. miasta i nie mają w ogóle artykułów o ww. regionie, dlatego nawet jeśli konflikt nazewniczy hipotetycznie mógłby i zaistnieć, to zazwyczaj jeszcze go nawet nie odkryli (wnioskując po liczbie ujednoznacznień -> [[:d:Q419085]]). --[[Wikipedysta:Alan ffm|Alan ffm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Alan ffm|dyskusja]]) 08:54, 27 sty 2024 (CET)

== [[Wikipedysta:Levikoan/Szachna-Benisz Fiszman]] ==

Na PdA pojawił się taki oto [[Wikipedia:Prośby do administratorów#Do przeniesienia|wątek]]. Prośba o przeniesienie: ''[[Szachna-Bejniszn Fiszman]] na [[Szachna-Bejnisz Fiszman]], jest błędne N na końcu Bejnisz. [[:Plik:Grób Shachna Beinisn Fischmana.jpg]] o nazwie z literówkami mówi w cyrylicy: Могила Шахна Бейниша Фишмана = Mogiła Szachna-Bejnisza Fiszmana, zatem w mianowniku: Szachna-Bejnisz Fiszman.'' 

Podrzucam jeszcze linki z dyskusji pewnego wikipedysty na ten temat: [[Dyskusja wikipedysty:Levikoan#Aksionov]] i [[Dyskusja wikipedysty:Levikoan#Opis w Internecie]] [[Wikipedysta:Jckowal|Jackowal]]  [[Dyskusja wikipedysty:Jckowal|<small><span style="size: 14px; color: green">''piszże''</span></small>]] 16:00, 26 sty 2024 (CET)

Anglicyzmom mówimy NIE! Wyszukiwanie istniejących słów: '''site:cemetery.jewish.org.pl "szachna"''' + '''site:cemetery.jewish.org.pl "benisz"''' daje pozytywne trafienia Google '''Szachna Benisz''' dla: '''Szachna-Benisz Fiszman''', zatem wychodzi jeszcze nieco inaczej. [[Specjalna:Wkład/83.30.169.30|83.30.169.30]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.169.30|dyskusja]]) 16:09, 26 sty 2024 (CET)

Na zdjęciu grobu podane jest בייניש czyli Bejnisz. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 18:34, 26 sty 2024 (CET)

:Proszę o zmianę nazwy strony Szachna-Bejniszn Fiszman na Szachna-Benisz Fiszman. Dziękuję. (Levikoan) [[Wikipedysta:Levikoan|Levikoan]] ([[Dyskusja wikipedysty:Levikoan|dyskusja]]) 19:05, 26 sty 2024 (CET)

== [[Igor Shkvirin]] ==

trzeba chyba przenieść pod polski zapis, ale nie jestem pewien, czy IP ma rację. Szkwirin? [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 19:24, 27 sty 2024 (CET)

:IP nie ma racji. To piłkarz uzbecki, urodził się w Uzbekistanie i tam nadal zyje. A w Uzbekistanie obowiązuje pismo łacińskie właśnie w takim angielskim zapisie. Szkwirin jest zapisem błędnym. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 19:47, 27 sty 2024 (CET)

== Hasła o literach alfabetu arabskiego ==

Jak powinniśmy zapisywać nazwy tych haseł? Na tę chwilę stosowana jest transkrypcja naukowa ([[:Szablon:Alfabet arabski]]), ale pojawiły się ostatnio edycje "spolszczające", jak np. [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Zāy&diff=72722859&oldid=72722206 tu] i [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Yāʾ&diff=prev&oldid=72722866 tu], przy czym w tej formie to nie jest to polska transkrypcja uproszczona, bo IP zostawił oznaczenia długości oraz ajn i hamzy. Co z tym zrobić? [[Wikipedysta:Khan Tengri|Khan Tengri]] ([[Dyskusja wikipedysty:Khan Tengri|dyskusja]]) 16:47, 31 sty 2024 (CET)
:Transkrypcja naukowa jest w wersjach NIEMIECKIEJ z j/dz i ANGIELSKIEJ z y/j. Każda jest dla innych odbiorców. [[Specjalna:Wkład/83.30.185.250|83.30.185.250]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.185.250|dyskusja]]) 16:50, 31 sty 2024 (CET)
:Ten sam [[:Szablon:Alfabet arabski]] miesza anglikanizm z polonizmem, np "Alif chandzarijja" i arabskie litery z ygrec-ami udającymi joty. [[Specjalna:Wkład/83.30.185.250|83.30.185.250]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.185.250|dyskusja]]) 16:52, 31 sty 2024 (CET)
:Khan Tengri upiera się przy anglicyzmach. To bardzo kłuje w oczy. [[Specjalna:Wkład/83.30.187.126|83.30.187.126]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.187.126|dyskusja]]) 18:59, 6 lut 2024 (CET)
:Tymczasem [[:Szablon:Alfabet_hebrajski]] jest całkowicie spolszczony. [[Specjalna:Wkład/83.30.185.151|83.30.185.151]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.185.151|dyskusja]]) 17:19, 31 sty 2024 (CET)
:: Stosowanie transkrypcji spowoduje problemy z rozróżnianiem np. ق i ك, wszak w obu tych przypadkach byłoby to ''kaf''. A może po prostu jako nazwy stosować wprost litery arabskie, tak jak w przypadku liter spoza podstawowego zestawu? [[Wikipedysta:Khan Tengri|Khan Tengri]] ([[Dyskusja wikipedysty:Khan Tengri|dyskusja]]) 22:33, 31 sty 2024 (CET)
:::Z nazwami liter jest ten problem, że bierzemy nazwy z języka arabskiego, choć litera stosowana jest w wielu językach. Co więcej te inne języki mają też litery nie stosowane w arabskim. Czy wtedy część liter nazwiemy po arabsku, a część w innym języku? Danie oryginalnej litery arabskiej rozwiąże ten problem, jednak utworzy kolejne. Bo jeżeli dajemy oryginalne litery arabskie, jako hasłowe, to analogicznie powinniśmy postąpić i w innych alfabetach (np. hebrajskim, greckim; w cyrylicy już tak mamy). [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 08:54, 1 lut 2024 (CET)
::::To akurat byłoby najlepszym rozwiązaniem dla wszystkich alfabetów. A przekierowań przecież może być kilka do jednego znaku, więc nie będzie problemu, który zapis przyjąć za jedyny słuszny. [[Wikipedysta:Avtandil|Avtandil]] ([[Dyskusja wikipedysty:Avtandil|dyskusja]]) 22:24, 3 lut 2024 (CET)
:::::Byłoby najlepsze pod kątem merytorycznym, tylko jak to wpisać? Przeciętny czytelnik nie miałby szans trafić na taki art. [[Wikipedysta:Żyrafał|<font color="#CC3333">''Żyrafał''</font>]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Żyrafał|<font color="#00CC33">Dyskusja</font>]])</small> 20:02, 5 lut 2024 (CET)
::::::Kto będzie potrzebować, trafi albo z artykułu o danym alfabecie, albo z szablonu, albo ewentualnie kopiując sobie znak spotkany gdzieś w sieci. Bo bądźmy szczerzy, przeciętny czytelnik nie ma pojęcia, jak się taka litera nazywa (może poza alfabetem greckim), więc i tak nie będzie wiedział, czego szukać. A jeśli będzie wiedział, to od tego są przecież przekierowania, żeby, przykładowo, wpisując "psi" ostatecznie wylądował pod Ψ, a wpisując "rae" - pod რ. [[Wikipedysta:Avtandil|Avtandil]] ([[Dyskusja wikipedysty:Avtandil|dyskusja]]) 01:10, 6 lut 2024 (CET)
::::::Jakoś nie mamy problemu z artykułami typu [[Ṯ]], [[Ʒ]], czy [[Ȼ]], więc i z innymi niestandardowymi dla czytelnika znakami problemu nie będzie. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 08:30, 6 lut 2024 (CET)
::::http://google.com/books/edition/Rozmówki_arabskie/JqGYBAAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&pg=PT235 podaje nazwy liter arabskich bez anglicyzmów... [[Specjalna:Wkład/83.30.187.17|83.30.187.17]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.187.17|dyskusja]]) 22:19, 3 lut 2024 (CET)
::::Alfabet arabski - https://archive.is/B5XGF/image - link zapasowy, jakby się nie chciało wyświetlić bezpośrednio. [[Specjalna:Wkład/83.30.190.249|83.30.190.249]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.190.249|dyskusja]]) 08:18, 4 lut 2024 (CET)
::::https://tajweedpopolsku.wordpress.com/2013/08/09/lekcja-1-alfabet-arabski Polskie brzmienie liter, zero manier angielskich. [[Specjalna:Wkład/83.30.187.54|83.30.187.54]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.187.54|dyskusja]]) 12:19, 4 lut 2024 (CET)
:::::To wszystko, w tym powyższe linki ma już sam artykuł [[alfabet arabski]]. [[Specjalna:Wkład/83.30.152.114|83.30.152.114]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.152.114|dyskusja]]) 18:52, 5 lut 2024 (CET)
:::::Dzięki pseudozasłudze "Khan Tengri", wszystko co arabskie tchnie pisownią rodem z: [[H.P._Lovecraft]]. Całkiem jak Yogge Sothothe, itp. [[Specjalna:Wkład/198.167.193.29|198.167.193.29]] ([[Dyskusja wikipedysty:198.167.193.29|dyskusja]]) 19:07, 6 lut 2024 (CET)

== "W Ukrainie" czy "na Ukrainie" ==

Jakie jest stanowisko Wiki w tej sprawie? Bo pojawiają się takie edycje [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Kowel&curid=103119&diff=72752001&oldid=71244001]. [[Wikipedysta:Glaube|Glaube]] ([[Dyskusja wikipedysty:Glaube|dyskusja]]) 21:14, 2 lut 2024 (CET)
* [[WP:KOTLET#Użycie w Ukrainie / na Ukrainie]]. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 21:21, 2 lut 2024 (CET)
*:Wikisłownik dopuszcza obydwie te opcje: https://pl.wiktionary.org/wiki/Ukraina [[Wikipedysta:Karol739|Karol739]] ([[Dyskusja wikipedysty:Karol739|dyskusja]]) 21:23, 2 lut 2024 (CET)
* "W Słowacji" i "na Słowacji", itp... też. [[Specjalna:Wkład/83.30.174.139|83.30.174.139]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.174.139|dyskusja]]) 15:09, 6 lut 2024 (CET)
** A któż to mówi "w Słowacji", bo chyba nie Polak ?! Po jakiemu to ?! Czyżby Wikisłownik tworzyli zawodowi językoznawcy ? Raczej nie. Co to za argument ? Nie lepiej napisać: "bo tak zaleciła RJP, bo taki dostała prikaz (żeby członkowie RJP zrozumieli) od swoich chlebodawców, bo takie jest polityczne polecenie, bo należy ubogacać język Polski". Co zresztą ogólnie wiadomo. Byłoby uczciwiej. [[Wikipedysta:Zetpe0202|Zetpe0202]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zetpe0202|dyskusja]]) 16:46, 6 lut 2024 (CET)
* "W Litwie" i "na Litwie", kolejna obocznosć. [[Specjalna:Wkład/83.30.191.91|83.30.191.91]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.191.91|dyskusja]]) 13:40, 7 lut 2024 (CET)

== [[Rada Narodu]] ==

Czy nie należałoby przenieść nazwy izby niższej szwajcarskiego parlamentu pod ''[[Rada Narodowa (Szwajcaria)]]''? To chyba bardziej trafne tłumaczenie. Występuje ono też min. w artykule ''[[Szwajcaria]]'' w Wikipedii oraz w [https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Szwajcaria-Ustroj-polityczny;4575452.html encyklopedii PWN], na [https://www.gov.pl/web/szwajcaria/ie stronie naszego rządu], w artykule ''[https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/317195/bankowicz_system_polityczny_szwajcarii_2023.pdf?sequence=1&isAllowed=y System polityczny Szwajcarii, czyli ...]'' [[Marek Bankowicz|M. Bankowicza]], książce ''[https://www.google.pl/books/edition/Szwajcarska_demokracja_szans%C4%85_dla_Polsk/a4JlDwAAQBAJ?hl=pl&gbpv=1&dq=Szwajcarska+Rada+narodu&pg=PA38&printsec=frontcover Szwajcarska demokracja szansą dla Polski?]'' [[Mirosław Matyja|Mirosława Matyi]], [https://www.ksiegarnia.beck.pl/media/product_custom_files/8/4/8433-ustroje-konstytucyjne-panstw-wspolczesnych-bogumil-szmulik-darmowy-fragment.pdf tu], a nawet w [https://www.google.pl/books/edition/Wiedza_o_spo%C5%82ecze%C5%84stwie_2_Zakres_rozsz/vc35DwAAQBAJ?hl=pl&gbpv=1&dq=szwajcarska+rada+narodowa&pg=PA176&printsec=frontcover podręczniku] [[Wikipedysta:Kynikos|Kynikos]] ([[Dyskusja_Wikipedysty:Kynikos|res.]]) 22:36, 5 lut 2024 (CET)

:Skoro mamy wiarygodne źródła, które stosują tę nazwę, to jak najbardziej należałoby. Formy Rada Narodu używają głównie media, prawdopodobnie za nami. [[Wikipedysta:Żyrafał|<font color="#CC3333">''Żyrafał''</font>]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Żyrafał|<font color="#00CC33">Dyskusja</font>]])</small> 22:59, 5 lut 2024 (CET)
:: Nazwa „Rada Narodowa” jest stosowana w polskojęzycznej literaturze. Ale w Wiki o książkach to chyba nie ma sensu wspominać tym bardziej pisząc o mendiach. Jakiś wikijęzykoznafca przetłumaczył i tak mu wyszło, przecież edytować może każdy, nawet nie mający pojęcia o temacie jak autor tej „Rady Narodu”. [[Wikipedysta:Zetpe0202|Zetpe0202]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zetpe0202|dyskusja]]) 16:53, 6 lut 2024 (CET)