Dyskusja wikipedysty:Jpp~plwiki

Witaj w Wikipedii :) Witold 22:04, 2 lut 2005 (CET)

Witam. Linkujemy tylko raz, zasadniczo pierwsze słowo. I nie ma celu w linkowaniu do tego samego artykułu poprzez disambig (to masło maślane) jak w dominikanach. mzopw 14:04, 28 mar 2005 (CEST)

zapedzilem się, przepraszam Jpp 14:30, 28 mar 2005 (CEST)

Witam :) Część wikipedystów wpadła na pomysł, aby co jakiś czas organizować spotkania użytkowników Wikipedii w realnej rzeczywistości. Jeżeli masz ochotę, to najlepiej dopisz się do naszego atlasu. Będzie łatwiej się odnaleźć :) Pozdrawiam Przykuta 11:53, 6 maj 2005 (CEST)

Powitanie i harcerstwo

Witam kolejnego harcerza :). ZHR jak się domyślam ? Od dłuższego czasu opiekuję się artykułami harcerskimi - jak masz pytanai wal do mnie ! Twoja pomoc na Wikipedii będzie mile widziana :) Czuwaj ! Szumyk ✉ 17:47, 2 lip 2005 (CEST)

pobudka.zhr.pl

Jak będziesz pytał o zgodę na użycie zdjęć z portalu pobudka.zhr.pl, to spytaj o zgodę na użycie wszystkich fotografii :) Szumyk ✉ 3 lip 2005 16:49 (CEST)

Wikipedysta:Reytan/ZHP - zerknij, proszę. Czuwaj! Reytan 20:42, 12 gru 2005 (CET)

Szablon dziedziny wiedzy

Jeżeli uważasz, ża terminologia związana z harcerstwem wymaga oddzielnego szablonu do wieży specjalności oddaj swój głos w dyskusji (Szablony czekające na zatwierdzenie). Dziękuję. Adalbertus 23:03, 1 sty 2006 (CET)

ZHR

Jpp - nie miałeś racji usuwając komendanta i komendantkę z listy władz okręgu. Zgodnie z § 27 Statutu tej organizacji są oni literalnie wymienieni jako władze. Co innego to wiki-link - i taki prawidłowy właśnie wstawiłem. --Azymut 14:03, 25 kwi 2006 (CEST)

• Nie ma sprawy! --Azymut 14:07, 25 kwi 2006 (CEST)

Marek Stępa

Wikipedia:Weryfikowalność. roo72 Dyskusja 00:17, 23 wrz 2007 (CEST)

Odpowiedziałem na to pytanie - nie usunąłem hasła ale fragmenty hasła które nie były podparte źródłami, szablon {{fakt}} używa się w przypadku stwierdzeń które są powszechnie znane ale w danym haśle nie mają odpowiednich źródeł. roo72 Dyskusja 22:37, 23 wrz 2007 (CEST)

Mazowiecka Chorągiew Harcerzy ZHR

Nie każdy artykuł musi zawierać linki zewnętrzne. Nie każdy artykuł potrzebuje kolejnego linku zewnętrznego. Celem umieszczenia w artykule starannie dobranych odnośników jest tylko i wyłącznie poprawa jakości artykułu. Linki muszą: Bezpośrednio wiązać się z tematem artykułu. Poszerzać go znacząco o brakujące, wiarygodne informacje i przykłady. Pozostać wyraźnie oddzielone od tekstu. Linki nie mogą: Służyć reklamie, promocji, agitacji politycznej. Wskazywać na materiały nielegalne lub nieencyklopedyczne. Być umieszczane masowo w wielu artykułach. Wikipedia to nie katalog stron! Zapoznaj się z pełnymi zasadami wstawiania linków.

Artykuł dotyczy patrz temat a nie poszczególnych hufców, nie wiążą się więc bezpośrednio z tematem. Pozdrawiam, Kkaktus 23:00, 30 gru 2007 (CET)

Jerzy Miecznikowski

Jerzy Miecznikowski - z tego co ja wiem nigdy (!) nie był w ZHR - był i jest od wieków zwolennikiem jedności ruchu harcerskiego w Polsce :) Pozdrawiam Szumyk ✉ 18:42, 22 lut 2008 (CET)

• http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=32&url=http%3A%2F%2Fdokumenty.zhp.pl%2Fpliki%2Fglowny_20070424_105434_rozkaz_l._4-2006.doc&ei=Xka_R_vjFI7omgOIrrnoDQ&usg=AFQjCNGu7WxJj1FNRP-Xgu0oPgKtLzcT5w&sig2=z2ctIXp5mOieZF5-tOI5-A !!!! :) Szumyk ✉ 23:03, 22 lut 2008 (CET)

• żeby była jasność - jestem z łodzi i znam Jurka Miecznikowskiego :) Szumyk ✉ 23:04, 22 lut 2008 (CET)

Mazowiecka Chorągiew Harcerzy ZHR

Jpp nie miałeś racji usuwając Bartosza Narzelskiego i Andrzeja Jaworskiego z referentów. To, że o czymś nie wiesz nie uprawnia, do usuwania czyiś edycji. Bardzo bym Cię prosił, byś sam sprawdzał coś zanim usuniesz. Jest to internetowa encyklopedia i każdy może ją edytować, to hasło nie należy do Ciebie, żebyś tak swobodnie usuwał, to co Ci nie pasuje. Do tej pory nie popełniłem żadnego błędu w informacjach które dodawałem a Ty już drugi raz się mylisz. Prosiłbym Cię o trochę instruktorskiej sumienności w weryfikowaniu danych! Rozkaz mianujący tych referentów których usunąłeś był w sobotę 29 marca. Proszę byś to poprawił!VGA (dyskusja) 20:42, 3 kwi 2008 (CEST)

• "Kiedy rozkaz się ukaże, z przyjemnością poprawie artykuł. Jpp (dyskusja) 14:03, 3 kwi 2008 (CEST)"

VGA (dyskusja) 18:34, 22 kwi 2008 (CEST)

Przyczyny przenosin artykułu

Treści, które wpisuje się w pole opisu przyczyn przenosin artykułu, zostają tam na stałe, stają się częścią historii hasła. Dobrze jest dbać nie tylko o merytoryczną zawartość haseł, ale i czystość form języka, w jakim zostały one opisane. Bocianski (dyskusja) 00:09, 31 sie 2008 (CEST)

Wikipedysta:Jpp/brudnopis

Witam. Twoja strona brudnopisu została usunięta z kategorii, w których znajdować się nie powinna - odwołanie do kategorii zostało zamienione na link. Podczas pisania artykułu w brudnopisie zamiast: [[Kategoria:XXX]], używaj [[:Kategoria:XXX]] (w przypadku szablonów jest to {{s|xxx}}). Pozwoli to uniknąć sytuacji, kiedy czyjaś strona brudnopisu przebywa w poważnej kategorii Wikipedii. Podczas umieszczania artykułu pod właściwą nazwą należy ten dodatkowy dwukropek po prostu skasować (dotyczy to również linków interwiki). Dziękuję za zrozumienie. Ta wiadomość została wygenerowana automatycznie, dlatego nie musisz na nią odpowiadać. Beau.bot (dyskusja) 19:47, 19 paź 2008 (CEST)

Witaj w gronie wikipedystów z uprawnieniami redaktora!

Wraz z wprowadzeniem do Wikipedii wersji przejrzanych wszystkie edycje dokonywane przez początkujących i niezalogowanych użytkowników muszą zostać oznaczone jako przejrzane przez wikipedystę z uprawnieniami redaktora — takiego jak Ty :)

Mechanizm funkcjonowania wersji przejrzanych został opisany na kilku stronach:

• Wikipedia:Wersje przejrzane
• Wikipedia:Redaktorzy
• Pomoc:Wersje oznaczone
• Pomoc:FAQ/Wersje oznaczone

W skrócie: jako przejrzany oznacza się artykuł wolny od wandalizmów. Nie oznacza to, że artykuł musi zostać sprawdzony pod kątem merytorycznym. Celem wersji przejrzanych jest jedynie wychwycenie oczywistych nieprawidłowości, ale oczywiście warto poprawić np. literówki, jeśli się je zauważy. Mamy szansę poprawienia całej Wikipedii. Wykorzystajmy to.

Przycisk oznaczania

Pamiętaj, aby szczególnie uważnie przeglądać artykuły, które są przeglądane po raz pierwszy (tzn. w prawym górnym rogu widnieje komunikat: „ Brak wersji przejrzanej”). Najlepiej jest zacząć od stron, które sam utworzyłeś lub posiadasz w obserwowanych (kliknij, by zobaczyć pełną listę stron, które obserwujesz).

Sprawdzenie artykułu, który posiada już wersję przejrzaną, polega najczęściej na porównaniu z nią ostatnio wprowadzonych zmian (tzw. szkicem). Zobacz też jak patrolujemy ostatnie zmiany.

Na stronie specjalnej zdezaktualizowane przejrzane strony znajduje się lista artykułów oczekujących na ponowne przejrzenie. Zaglądaj tam, jeśli tylko masz czas.

Jak oznaczać artykuły?

Na końcu każdego artykułu i szablonu oraz na stronie porównywania wersji znajdują się przyciski „Oznacz wersję”. By oznaczyć wersję, należy po prostu kliknąć. Jeżeli chcesz odznaczyć wersję przejrzaną, musisz odkliknąć "fajkę" z kwadracika, dopisać ewentualny komentarz i kliknąć „Oznacz wersję”. Jeżeli chcesz najpierw przetestować wersje oznaczone, wejdź na Testową Wiki.

Jeżeli masz wątpliwości, zadaj pytanie tutaj. Postaramy się szybko odpowiedzieć.

Pozdrawiam Przykuta (dyskusja) 20:52, 3 mar 2009 (CET)

Władysław Szczygieł

Skoro Władysław Szczygieł jest już w przestrzeni głównej to Wikipedysta:Jpp/brudnopis można chyba usunąć?:) Zwiadowca²¹ 00:57, 29 cze 2009 (CEST)

Prawo Harcerskie

Witaj, 3 grudnia oznaczyłeś jako przejrzany ten wandalizm. Bardzo proszę o uważniejsze oznaczanie wersji artykułów, przepuszczenie tego typu wandalizmu, w dodatku widocznego na pierwszy rzut oka, jest niedopuszczalne. Bukaj (dyskusja) 19:31, 7 gru 2010 (CET)

Okręg Pomorski ZHR

Witaj. Tak sobie myślę, że te okręgi to tak średnio encyklopedyczne same z siebie są (nie będę z tym walczył, taka moja uwaga). Hasła nie zawierają istotnej treści, a o oddziałach i odpowiednikach partii, stowarzyszeń, sądów czy firm raczej nie piszemy. Samo hasło o ZHR też woła o rozbudowę o historię i źródła... Niewątpliwie encyklopedyczne będą niektóre chorągwie czy drużyny, zwłaszcza te o bogatej historii niepodległościowej, czy te związane z encyklopedycznymi działaczami. Jeśli już te hasła o okręgach muszą być, to zdecydowanie wystarczą według mnie w nich chronologiczne listy komendantów okręgu. Wikipedia to nie katalog, a to, kto obecnie jest obecnie w zarządzie okręgu liczącej 15 tys. w skali kraju osób organizacji raczej nie ma wartości encyklopedycznej. Wyciąłem z tego hasła, bo się trafiło przy przeglądaniu, wg mnie edycja ta opiera się w zasadzie WP:CWNJ (punkt dot. katalogu) w związku z WP:ENCY. Ale się nie upieram. Pozdrawiam, Elfhelm (dyskusja) 16:15, 27 gru 2010 (CET)

Wikipedysta:Jpp/ts

Witam. Twoja strona brudnopisu została usunięta z kategorii, w których znajdować się nie powinna - odwołanie do kategorii zostało zamienione na link. Podczas pisania artykułu w brudnopisie zamiast: [[Kategoria:XXX]], używaj [[:Kategoria:XXX]] (w przypadku szablonów jest to {{s|xxx}}). Pozwoli to uniknąć sytuacji, kiedy czyjaś strona brudnopisu przebywa w poważnej kategorii Wikipedii. Podczas umieszczania artykułu pod właściwą nazwą należy ten dodatkowy dwukropek po prostu skasować (dotyczy to również linków interwiki). Dziękuję za zrozumienie. Ta wiadomość została wygenerowana automatycznie, dlatego nie musisz na nią odpowiadać. Beau.bot (dyskusja) 20:02, 26 maj 2011 (CEST)

Wikipedysta:Asyryjczyk

Witam.

Panieee??;> Ja nie wstawiałem nazwy Obi to nie mój wkład, owszem masz rację że powinno być OBI , więc to popraw <skoro tego nie pisalem nie bede tego ruszał, chyba ze bedzie trzeba>., ale nie anuluj mi wersji co nad nią tak długo pracowałem, szukałem i z wielkim poswieceniem zrobiłem <mam tu namysli miasta partnerskie >, są źródła, są linki, wiec proszę o sprawiedliwe postępowanie. Doceń również to że jestem rodzimym suwalczakiem. Jeszcze raz zaznaczam nie dopisałem żadnego słowa Obi.

Pozdrawiam

Witam ponownie:)

Dziękuję za miłe słowa. Interesuje się moimi stronami, dlatego pragnę rozwijać merotykę treści w wikipedii dotyczącej mego regionu. Pozdrawiam:)

taniec - zmiana

Taniec dlaczego zaakceptowałeś/przejrzałeś? maikking dyskusja 18:52, 4 wrz 2011 (CEST)

Okręg Pomorski ZHR

Elfhelm (dyskusja) 20:42, 31 paź 2011 (CET)

Józef Wancer

Kriis (dyskusja) 11:49, 12 sty 2012 (CET)

Wikipedysta:Jpp/ZHR

Niestety mało obiektywnie, ale ja nie jestem już czynnym wikipedystą. Szumyk ✉ 14:09, 22 sty 2012 (CET)

Fajnie, że jest pomysł, aby uzupełnić informacje. Wykonałeś kawał roboty. Brawo i szacunek za liczne przypisy/źródła, za opis i schemat struktury organizacji.

Najpierw uwaga ogólna, nie wiem czy było to gdzieś już dyskutowane. Moim zdaniem w artykułach dotyczące organizacji harcerskich można przyjąć dwojakie założenia:

1. albo opisujemy każdą z organizacji ab ovo, od Adama i Ewy, piszemy o metodzie harcerskiej, prawie i przyrzeczeniu, zuchach, harcerzach, wędrownikach itp. - wtedy artykuły dotyczące ZHP, ZHR, SH itp., itd. byłyby w sumie dość podobne i duża część treści pewnie by się w nich mogła powtarzać;
2. albo przy artykułach dotyczących organizacji opisujemy te rzeczy z grubsza, uznając że są one podobne, z pewnymi różnicami, z innym rozłożeniem akcentów, a więcej i szerzej dajemy w artykułach harcerstwo, metoda harcerska (istniejące przekierowanie do harcerskiego systemu wychowawczego - pojęcia używanego w dokumentach ZHP jest moim zdaniem do dyskusji, jeśli np. w ZHR nie używa się takiego sformułowania to raczej przekierowanie powinno być odwrotne, byłoby to bardziej uniwersalne), prawo harcerskie, przyrzeczenie harcerskie, zuchy, puszczaństwo, obóz harcerski, historia harcerstwa itp.

Dotychczasowe artykuły były gdzieś pomiędzy tymi dwiema koncepcjami. Ty opracowując artykuł o ZHR ruszyłeś tą pierwszą ścieżką. Ja skłaniałbym się ku tej drugiej koncepcji. Moim zdaniem sprawy takie jak metoda harcerska, prawo i przyrzeczenie, ruch zuchowy itp. - mają w różnych organizacjach harcerskich podobne role, mimo pewnych różnic (i z całą świadomością tych różnic, ich wielkości i znaczenia). Myślę, że dlatego warte są bardziej opisania w oddzielnych artykułach, tak jest np. z prawem i przyrzeczeniem czy metodą harcerską - nie jestem przekonany czy potrzebne jest powtarzanie tych samych treści przy poszczególnych organizacjach, a Ty trochę te treści powieliłeś, częściowo też opisałeś nawet lepiej niż jest w tych istniejących oddzielnych artykułach. Opisanie tych zagadnień w oddzielnych artykułach jest korzyścią dla wszystkich, którzy będą szukać w Wikipedii informacji o harcerstwie w ogóle, a nie tylko o ZHR czy ZHP, i w tych artykułach jest wiele do zrobienia (w historii harcerstwa bardzo dużo, chociaż to też niełatwe!).

Teraz kwestie neutralności punktu widzenia (NPOV). Z hasłami harcerskimi bywa nieraz bardzo ciężko, w pewnych kwestiach trudno jest zachować obiektywizm - i tu wyrazy uznania, że sprawę zechciałeś skonsultować. Oczywiście im więcej głosów w dyskusji, tym lepiej, bo wspólnie lepiej dochodzi się do ideału.

Moim zdaniem poprawienia wymagają:

• Kwestia powiązania ZHP z ówcześnie rządzącą partią komunistyczną - jakkolwiek rzecz jest oczywista, to jednak takie stwierdzenie, w takim brzmieniu, jest ryzykowne i nieco krzywdzące dla wielu harcerzy i instruktorów; powiązania te miały przede wszystkim władze ZHP, a spośród zwykłych harcerzy czy instruktorów - raczej stosunkowo niewielu, niektórzy z nich się tym związkom sprzeciwiali (część z nich, choć nie wszyscy, przeszli do nowo zakładanego ZHR czy ZHP-1918), a ponadto warto pamiętać, że powiązania te były efektem polityki komunistów manipulujących harcerstwem, a nie działań samych harcerzy czy instruktorów.
• Kwestia współpracy ZHR z PiS (mniejsza o to, domniemanej czy prawdziwej) - nie wiem czy jest to aż tak istotne, żeby się zajmować tym w artykule. Niektórzy mogą uznać, że powiązania jednak były, widać to choćby po nazwiskach wymienionych posłów i ministrów (mnie to nie przeszkadza). Myślę, że w opisie organizacji harcerskiej kwestia posądzeń o (chyba przeszłe?) związki z partią polityczną, jest marginalna. Aha, odnośnik chyba też jest nieprawidłowy - prowadzi do artykułu, w którym nie ma nic o tych związkach.
• Przy liczebności ZHR (jedna z największych) zamiast odsyłacza do artykułu opisującego konflikt w sprawie krzyża harcerskiego może dałoby się znaleźć inne równie wiarygodne źródło tych danych, skupiające się bardziej na tym co łączy harcerzy, a równocześnie podające informacje o liczebności. Nie ma w ZHR publikowanych i ogólnodostępnych danych o liczebności związku?

Ewentualnie można by rozważyć poprawienie (skrócenie do minimum lub usunięcie) ze względu na zasadę WP:CWNJ#KATALOG:

• Zarówno w dotychczas istniejącym jak i w Twoim artykule podaje się pełny skład komitetu założycielskiego ZHR. Zastanawiam się czy to potrzebne, chyba w niewielu artykułach w Wikipedii dotyczących organizacji czy instytucji podaje się tak szczegółowe dane o założycielach. Tu chyba wystarczyłby odnośnik np. do informacji na stronie internetowej ZHR.
• Harcerze i instruktorzy pełniący funkcje w życiu społecznym i gospodarczym - rzeczywiście w ostatnich latach jest ich trochę, ale wśród harcerzy różnych organizacji są w sumie setki takich ludzi (patrz Kategoria:Biografie harcerskie). Do zastanowienia, czy ich wszystkich wymieniać, i czy ważne jest, że działali w ZHR, czy też, że w ogóle wyrośli w harcerstwie.

Pozdrawiam serdecznie, czuwaj! --Smyrwa (dyskusja) 23:17, 23 sty 2012 (CET)

Potwierdzam wszystko to, co napisał Smyrwa. Odniesienie do partii komunistycznej bardzo mnie dotknęło - takich krzywdzących i obraźliwych uproszczeń powinniśmy unikać. To tak jak z "polskimi ob. koncentracyjnymi" - dla osób spoza Polski niby ok, ale jednak... No i zonk w obrazku po prawej - czy na samym dole na pewno powinny być hufce? Pomyśl również o SVGizacji schematu. Poza tym - świetna robota :] Pozdro, Krzychu №25 (dyskusja) 20:04, 25 sty 2012 (CET)

Dzięki za odpowiedź. Ja jednak namawiałbym do 2 podejścia, bo właśnie powtarzając podobne treści w kolejnych artykułach o organizacjach harcerskich (w zakresie np. prawa harcerskiego, metodyki itp.) dajemy pożywkę szalejącym delecjonistom. Uważam, że w analogicznym do Twojego artykule Związek Harcerstwa Polskiego nie da się zawrzeć wszystkiego, całego opisu metodyki, jeszcze ze zmianami w historii, wszystkich wybitnych instruktorów, ważniejszych wydarzeń itp. Od tego są hasła harcerstwo, historia harcerstwa, prawo harcerskie, przyrzeczenie harcerskie, harcerze starsi, wędrownicy itp. Ale cóż, Wikipedia jest demokratyczna - każdy z nas ma prawo głosu i decyzji jak redagować hasła.

Swoją drogą - ciekawe byłoby zestawienie gdzieś, może w haśle Organizacje harcerskie najważniejszych różnic pomiędzy najważniejszymi związkami. Może wspólnie? --Smyrwa (dyskusja) 00:46, 5 lut 2012 (CET)

Kazimierz Wiatr

Chciałbym zapytać o powód usunięcia opartej na źródle informacji w powyższym biogramie. Pozdrawiam Politicus (dyskusja) 11:30, 24 sty 2012 (CET)

Mario Agnes

PG (dyskusja) 19:58, 11 maj 2014 (CEST)

Nazwa Twojego konta zostanie zmieniona

Szanowny użytkowniku!

Zespół programistów Fundacji Wikimedia zmienia sposób funkcjonowania kont użytkowników. Jest to jeden z etapów prac nad udostępnieniem naszym użytkownikom nowych i ulepszonych narzędzi, takich jak powiadomienia na wielu wiki. Te zmiany spowodują, że będziesz posługiwał się identyczną nazwą konta we wszystkich projektach. Pozwoli to na udostępnienie nowych funkcji, ułatwiających edytowanie i dyskutowanie, a narzędziom udostępni bardziej elastyczne uprawnienia użytkowników. Jednym z efektów ubocznych tych zmian jest to, że nazwy użytkowników muszą być unikatowe we wszystkich 900 projektach. Szczegóły znajdziesz na stronie ogłoszenia.

Niestety Twoje konto ma taką samą nazwę jak konto Jpp. Aby zapewnić wam obu możliwość korzystania w przyszłości z projektów Fundacji Wikimedia, zmienimy Twoją nazwę użytkownika na Jpp~plwiki. Zmiana nazwy nastąpi w kwietniu 2015, podobnie jak innych kont, które obecnie używają takich samych nazw. Jeżeli sądzisz, że być może posiadasz wszystkie konta z tą nazwą, a ta wiadomość jest błędna, odwiedź proszę Specjalna:Łączenie_kont w celu sprawdzenia i połączenia wszystkich twoich kont; w przeciwnym razie ich nazwy zostaną zmienione.

Twoje konto będzie działać tak jak dotychczas - historia wszystkich Twoich edycji nie ulegnie zmianie, jednak będziesz musiał/musiała korzystać z nowej nazwy użytkownika przy logowaniu. Jeśli nie podoba Ci się ta nowa nazwa, możesz poprosić o jej ponowną zmianę. Prośba o zmianę nazwy użytkownika .

Przepraszamy za wszelkie niedogodności.

Yours,
Keegan Peterzell
Community Liaison, Wikimedia Foundation

08:59, 20 mar 2015 (CET)

Renamed

Zmieniono nazwę tego konta w ramach finalizacji wprowadzania kont uniwersalnych. Jeżeli jesteś właścicielem konta i chcesz wiedzieć więcej, możesz zalogować się, używając poprzedniej nazwy konta i hasła. Jeżeli nie podoba Ci się nowa nazwa, możesz wybrać inną, używając tego linku: Specjalna:Wniosek o globalną zmianę nazwy konta po zalogowaniu się. -- Keegan (WMF) (dyskusja)

00:49, 22 kwi 2015 (CEST)

Warszawski Hufiec Harcerzy „Saska Kępa”

Andrzei111 (dyskusja) 23:33, 2 gru 2015 (CET)

Mazowiecka Chorągiew Harcerek ZHR

Pawel Niemczuk (dyskusja) 15:46, 9 maj 2017 (CEST)

Północno-Wschodnie Namiestnictwo Harcerek ZHR

Pawel Niemczuk (dyskusja) 15:48, 9 maj 2017 (CEST)

Pionierki

Wojciech Pędzich Dyskusja 20:34, 21 lis 2017 (CET)

Roman Dmowski (urzędnik)

Skabiczewski (dyskusja) 09:35, 11 gru 2017 (CET)