Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2022:02:28:Duch Kijowa

Duch Kijowa

strona-nnzostawiono Duch Kijowa (edytuj • dysk. • historia • linkujące • obserwuj • rejestr)

Legenda, która ma ile dni? Gdzie poważne źródła na ten temat? To tak samo jak z Wyspą Węży, której obrońcy rzekomo wszyscy zginęli i pośmiertnie zostali odznaczeni, aż by się chciało krzyknąć: Bieżączkowi psuje, idi na Wikinews Gdarin dyskusja 14:49, 28 lut 2022 (CET)

• Do pozostawienia, ency na ponad 21 wersjach jęz. Być może pierwszy as od 1945. Qba0202 (dyskusja) 17:20, 28 lut 2022 (CET)
• Z takim podejściem to musisz również stwierdzić, że pozostałe 24 wersje WP są równioeż w błędzie. Zgłoszenie nie poważne, a artykułowi można zarzucić tylko brak przypisów, ewentualnie brak treści. Eurohunter (dyskusja) 17:22, 28 lut 2022 (CET)
• @Qba0202 To as, czy miejska legenda o asie? Bo w chwili obecnej jest opisane bez ładu i składu. @Eurohunter Artykuł dotknięty zaledwie brakiem przypisów, a jak się wnikliwie przyjrzeć to także brakiem treści. No, wzorzec, ideał! Argumentu z ilością interwiki nie kupuję, zresztą dewiki, nlwiki też proponują usunięcie. --WTM (dyskusja) 17:49, 28 lut 2022 (CET)
  • Legenda miejska o asie, szeroko rozpowszechniona. Każdy z was na 100% o nim słyszał przed napisaniem art. Qba0202 (dyskusja) 17:55, 28 lut 2022 (CET)
    • <non wikipedysta mode> prywatnie cieszy mnie ta pomysłowość Ukraińców w kreowaniu różnych herosów, bo walczy się nie tylko orężem, ale też propagandą </non wikipedysta mode>, ale jako encyklopedyści musimy trzymać odpowiedni poziom, jeśli chcemy być wiarygodnym źródłem, i trzymać dystans wobec tego typu rewelacji, jak kiedyś będą dobre źródła na ten temat, to może będzie warto rzekomego asa opisać (z naciskiem na "kiedyś" i "może") Gdarin dyskusja 18:20, 28 lut 2022 (CET)
• Hasło powstałe na podstawie nieodpowiedniego źródła (portal komputerowy), stąd w zakresie działań wojennych nie podlegającego pod WP:WER z racji rzetelności. Paelius (dyskusja) 17:42, 28 lut 2022 (CET)

  Wojna w byłej Jugosławii toczyła się na przeszło 2 razy mniejszym obszarze i miała charakter wojny domowej/etnicznej/separatystycznej. Nie była inwazją obcego mocarstwa na inny duży kraj. Nie groziła też rozprzestrzenieniem się na inne kraje, nie niosła ryzyka użycia broni atomowej, nie była tematem numer jeden dla przywódców całego świata. Oczywiście była bardzo krwawa, przyniosła śmierć kilkuset tysięcy ludzi, angażowała siły pokojowe z różnych krajów, ale skalą i wpływem na światową politykę można ją porównać co najwyżej do obecnej wojny w Syrii. Obecna wojna na Ukrainie ma wpływ, choćby gospodarczy, na całą Europę, a nawet i dalej. A to dopiero parę dni! 213.234.64.101 (dyskusja) 21:48, 28 lut 2022 (CET)

• Podobno to największy konflikt w Europie od 45 roku, chociaż gazeciarze chyba zapomnieli o wojnie w byłej Jugosławii. Niemniej za chwilę będziemy mieli opisany obficiej niż II światowa, co wcale nie znaczy, że lepiej opisany. O czym piszemy? O legendzie czy o człowieku? Nie wiemy. Ale piszemy, byle szybciej. Pomagamy Ukrainie w ten sposób? Czy raczej podbijamy swoje ego i samopoczucie? Prawie codziennie usuwam wpisy nowicjuszy, którzy nie odróżniają prawdy od legendy lub legendy miejskiej (a paru jeszcze nie odróżnia realu od fabuły filmu). PO CO? Żeby za parę miesięcy/lat można się było śmiać patrzcie jakie bzdury wypisywali w Wikipedii, nie rozróżniają realu od bajek, i mówią o encyklopedii?? Ciąć równo z trawą. Miejmy nadzieję, że wkrótce będzie czas i możliwość pisać jak encyklopedyści, a nie korespondenci z drugiej/trzeciej linii. Ciacho5 (dyskusja) 18:48, 28 lut 2022 (CET)
• Jak mozna nawet rozważać istnienia takiego artykułu, dotyczącego wojskowych aspektów wojny napisanego na podstawie strony internetowej komputerświat.pl ? Co się tu dzieje? --Adamt rzeknij słowo 19:24, 28 lut 2022 (CET)
• Pierwotnie dodałem trzy źródła (też może nie jakieś wybitne, no ale zawsze coś), które ktoś usunął... Co do reszty stworzyłem artykuł, myśląc iż jest odpowiedni biorąc pod uwagę ilość stron w innych językach. Cała ta sprawa miały jakiś tam oddźwięk medialny i trochę się o tym pisało. -- niepodpisany komentarz użytkownika Dogiba (dyskusja) 19:35, 28 lut 2022
• Nie każda legenda miejska jest ency – encyklopedyczność takiej można stwierdzić wyłącznie z perspektywy czasu i wyłącznie na podstawie poważnych źródeł a nie doniesień medialnych (pomijam już, że obecne uźródłowienie artykułu to jakiś żart), a nie w 4 dni po jej powstaniu. Jako legenda miejska zdecydowanie nieency (zaś jako pilot, to o takowym brak jakichkolwiek wiarygodnych informacji, więc tym bardziej brak podstaw do artykułu). Aotearoa dyskusja 20:20, 28 lut 2022 (CET)
• Według mnie temat encyklopedyczny; jest zauważalność, są hasła w wielu wersjach językowych. Inna rzecz to sama jakoś hasła i jego treść. Mateusz Opasiński (dyskusja) 00:13, 1 mar 2022 (CET)

Piloci z taką liczbą zestrzeleń to asi, a ci są zwykle ency. Źródła są zresztą liczne. Faktycznie, bieżączka, ale nie ma zasady, że tematy takie należy kasować czy siedzieć nad nimi ileś tam lat. Zostawić. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 08:52, 1 mar 2022 (CET)

Artykuł jest o miejskiej legendzie, a nie o pilocie, którego istnienie jest na razie tylko hipotetyczne. Może taki pilot był, a może nie było, może było 10 zestrzeleń, a może nie, może strzelał jeden pilot, a może kilku... Zero faktów same plotki. Aotearoa dyskusja 10:44, 1 mar 2022 (CET)

• Dodałem bibliografię. Qba0202 (dyskusja) 09:54, 1 mar 2022 (CET)

  Już od wielu lat nie dajemy bibliografii, której nie użyto w artykule. Tak rzucać linkami to każdy potrafi, ale jakość artykułu pozostaje taka sama. Sidevar (dyskusja) 14:04, 1 mar 2022 (CET)

Jak inni. Hipotetyczny pilot, którego istnienia na razie nic nie potwierdza. "Źródłem" pismo komputerowe. "Miejska legenda" nie mająca nawet tygodnia - powtórzę słowa @Aotearoa - encyklopedyczność takiej można stwierdzić wyłącznie z perspektywy czasu i wyłącznie na podstawie poważnych źródeł a nie doniesień medialnych a nie w 4 dni po jej powstaniu. Le5zek _Tak? 11:11, 1 mar 2022 (CET)

To, że coś takiego, jak "Duch Kijowa" istnieje - to pewne. Że niezależnie od wyniku wojny, będzie dość długo obecne w świadomości Ukraińców - ja sam jestem przekonany, ale pewności jednak nie ma. Do tego na razie nie bardzo wiadomo CZYM to jest. Czy mamy do czynienia z jednym pilotem? Z kilkoma, których osiągnięcia idą na jedno konto? A może to po prostu fikcja i legenda, stworzona przez ukraińskich przywódców ku pokrzepieniu serc? O ile więc uważam, że mamy do czynienia z ency bytem, uważam też, że w tym momencie bardzo ciężko będzie opisać go w pełni wiarygodnie - więc lepiej byłoby poczekać z jego tworzeniem. Z drugiej strony, podejrzewam, że może to być artykuł poszukiwany, na Wikinews jako osobny artykuł się średnio nadający, i jakoś tak wolałbym, żeby polskojęzyczny czytelnik nie musiał szukać informacji po wersjach obcojęzycznych. Na pewno trzeba więc poszukać znacznie lepszych źródeł, bo opisywanie wydarzeń wojennych na bazie portalu komputerowego, to trochę jakoś nie tak. Jeśli udałoby się takie poważniejsze źródła znaleźć - byłbym za pozostawieniem. Jeśli nie - usunąć i czekać, aż się pojawią. Avtandil (dyskusja) 02:26, 2 mar 2022 (CET)

Przeniesiono do brudnopisu. Bardzo możliwe, że artykuł (o pilocie, legendzie, lub fenomenie propagandowym) stanie się ency i będzie do opisania na podstawie poważnych źródeł. Autor może dalej prowadzić kwerendę i uzupełniać informacje w brudnopisie, aż się sytuacja wyklaruje Felis domestica (dyskusja) 14:55, 2 mar 2022 (CET)