Dyskusja wikisłownikarza:Drogosław

Archiwa: 2015 • 2016 • 2017 • 2018 • 2019 • 2020 • 2021

Odp:Bot ponownie dodaje plik ze nieodpowiednią wymową

Odp:Bot ponownie dodaje plik ze nieodpowiednią wymową

Dodałem tutaj, bot już nie będzie tego wprowadzał. Olaf (dyskusja) 20:52, 4 sty 2022 (CET)

-cki / -ski

Umieść tę informację o ściąganiu się głosek w haśle "-cki". Linkowanie w haśle "giewoncki" musi być prawidłowe. 89.69.16.49 (dyskusja) 23:53, 9 sty 2022 (CET)

Odp:Wykres liczby haseł

Odp:Wykres liczby haseł

Rzeczywiście byłoby miło zrobić to przed urodzinami Wikisłownika. Jest jednak pewien problem z danymi - wykres był tworzony na podstawie historycznych edycji tej tabeli, a Alkamid przestał ją odświeżać we wrześniu 2021. Więc za ostatnie pół roku będziemu mieli na wykresie proste kreski aż do teraz, chyba że Alkamid to uzupełni na podstawie historycznych zrzutów bazy. Olaf (dyskusja) 14:46, 18 mar 2022 (CET)

Odświeżyłem, przy czym dane za ostatnie pół roku są liniowo interpolowane. Olaf (dyskusja) 12:59, 19 mar 2022 (CET)

Tove

Słowo "Tove" googluje się na polskich stronach WWW aż 14 900 000 razy. Dla porównania: słowo "Piotrek" tylko 3 000 000 razy. 87.207.182.13 (dyskusja) 15:32, 10 kwi 2022 (CEST)

1. Nie wiem, co to są „polskie strony” wedle Google'a. 2. To o niczym nie świadczy. Google nie jest źródłem zgodnym z WS:WER. PiotrekD^DYSKUSJA 17:05, 10 kwi 2022 (CEST)

Odp:cał

Odp:cał

Nie, nie ma sensu. Ale ja nie mam uprawnień do usuwania haseł, a w {{ek}}u musiałbym podać powód. Ponieważ nie ma w tej chwili żadnych ustaleń w tej kwestii, trzeba by sprawę przeprowadzić przez Bar (to się chyba kwalifikuje pod zwykła forma odmiany). Szybciej będzie, jeśli się nad tym za bardzo w tej chwili zastanawiał nie będę i poprawię tylko oczywisty błąd chronologiczny. Maitake (dyskusja) 21:50, 11 kwi 2022 (CEST)

• Dla mnie to nie kwestia podawania wyłącznie najnowszej formy, tylko przeciwstawienie: współczesne ↔ niewspółczesne. A jeśli niewspółczesne, to kiedy zaświadczone. Dlatego podaję oba szablony wraz ze źródłami. Maitake (dyskusja) 22:04, 11 kwi 2022 (CEST)
• Poza tym gdyby kiedyś w przyszłości miało jednak dojść do wydzielenia sekcji staro- i średniopolskiej, to utworzenie ich w sposób automatyczny będzie prostsze, jeśli oba szablony będą w haśle. Maitake (dyskusja) 11:39, 13 kwi 2022 (CEST)

ża

Słowo poświadczone od końca XIV wieku do przełomu wieków XVIII i XIX. Potem przestało być używane.--Stanko6 (dyskusja) 23:42, 12 kwi 2022 (CEST)

@Stanko6: Jakie źródło podaje te dane? Jeśli to prawda, to na pewno nie jest to słowo staropolskie. PiotrekD^DYSKUSJA 23:44, 12 kwi 2022 (CEST)

Odp:Słownik warszawski

Odp:Słownik warszawski

W samym słowniku warszawskim pod hasłem staropolski widnieje tylko „starym, dawnym Polako właściwy”, po staropolsku = „jak u starych, dawnych Polaków”. W słowniku Arcta, który powstał właśnie na podstawie krzyżykowanych haseł słownika warszawskiego mowa też tylko o „dawnym języku polskim”, „mowie potocznej ubiegłych stuleci”, „piśmiennictwie i zabytkach historycznych”, a więc bez jakiegokolwiek uszczegółowienia. To w tamtych czasach powszechne rozumienie: dawny język polski, różny od współczesnego. Mało tego – słownik Arcta obejmuje także „utwory powieściopisarzy i poetów doby najnowszej, archaizujących język”, co już zupełnie zaciemnia sprawę. Wracając do słownika warszawskiego: może jest coś w Arkuszu próbnym z 1895 [1] albo w monografii M. Majdak Słownik warszawski: koncepcja – realizacja – recepcja (Warszawa 2008), ale nie mam do nich w tej chwili dostępu. Maitake (dyskusja) 00:16, 13 kwi 2022 (CEST)

Ad:kosmiczny

Ad:kosmiczny

Znaczenie 1.3 znikło, a w dalszych polach nadal jest. Maitake (dyskusja) 22:17, 26 kwi 2022 (CEST)

@Maitake: Dziękuję za zgłoszenie, poprawiłem. PiotrekD^DYSKUSJA 16:51, 27 kwi 2022 (CEST)

Odp:Kontakt

Odp:Kontakt

Absolutnie nie widzę powodu, aby się ze mną kontaktować poza Wikisłownikiem. Moja aktywność tutaj ogranicza się wyłącznie do spraw wikisłownikowych i wszelką komunikację wolę prowadzić publicznie. Nie utrzymuję tutaj kontaktów prywatnych, skutecznie wybito mi to z głowy. Maitake (dyskusja) 00:24, 30 kwi 2022 (CEST)

Proszę teraz spróbować. Maitake (dyskusja) 18:53, 30 kwi 2022 (CEST)

Wymowa

Co do wymowy języków wymarłych lub wegetujących, pracowali i pracują nad tym językoznawcy z całego świata. Oczywiste, że nie ma nagrań z dawnych czasów. O wymowie języka staro-cerkiewno-słowiańskiego możesz przeczytać w uźródłowionej Wikipedii. Ale mnóstwo książek podejmuje ten temat, choćby te, które posiadam jak "The World's Writing Systems" redagowane przez Petera T. Danielsa i Williama Brighta czy "Old Church Slavonic Grammar" Horacego Lunta. Ponadto wymowa scs miała (a cs ma) różne redakcje, tak jak łacina różniła się w miejscu, gdzie czytano teksty scs (nieco inaczej teksty wymawiano w Serbii, inaczej np. w Czechach czy we Wszechrusi). A o innych językach dawnych - fajne materiały są na YouTube, jak najpewniej brzmiały te języki (na podstawie badań językoznawczych): https://www.youtube.com/watch?v=ENiNRZ7Hldk --Stanko6 (dyskusja) 14:11, 1 maj 2022 (CEST)

orkowie / orki..

nie masz moim zdaniem racji... bo słownik to też pomoc dla tych co obecnie czytają polskojęzyczne źródła... i to użycie słowa nie jest tak marginalne jak ci się wydaje... chociaż samo google ma dość dużo wyświetleń:) bo chociaż jest to określenie nienormatywne, to jest to określenie tego co co się dzieje... wiesz, tak z perspektywy czasu... w literaturze, w tym pisanym piśmie, co dotarło do naszych czasów, też uwzględniano najczęściej tylko to, co inni przy władzy jakiejkolwiek cieli umieścić w danym haśle... i dlatego i może po to historię interpretuje się różnie, chociaż w moim odczuciu to bardziej domena literatury:) Pozdrawiam serdecznie:)

i tak na marginesie... straciłam wenę dla tej organizacji, bo coraz bardziej wydaje mi się skorumpowana, więc rób co chcesz:) ja swoją edycją wyraziłam po części swój pogląd... Krokus (dyskusja) 20:01, 3 maj 2022 (CEST)

@Krokus: Eee… Z tego, co widzę, to słowo pojawia się w nielicznych spośród bardzo licznych artykułów na temat wojny na Ukrainie, głównie (albo nawet wyłącznie) w relacjach Ukraińców z frontu. Nie widzę, by weszło w powszechne użycie w jakichkolwiek kręgach polskojęzycznych (mówimy ciągle o sekcji polskiej), ale mogę się mylić; jeśli tak uważasz, podaj jakieś poważne źródło językoznawcze (nie Google'a).

Tekstu o umieszczaniu w haśle chyba nie rozumiem. Mam się czuć częścią jakiejś władzy? I o jaką organizację chodzi? Która wydaje Ci się coraz bardziej skorumpowana? Jaki ja mam związek z nią? Albo Wikisłownik?

I sprawa ostatnia – edycje w hasłach nie służą do wyrażania poglądów – czy to politycznych, czy to poglądów na jakąś organizację (np. tę, o której mowa wyżej), tylko do rozwijania haseł…

Za serdeczne pozdrowienia bardzo dziękuję. Ja również Cię pozdrawiam. PiotrekD^DYSKUSJA 20:12, 3 maj 2022 (CEST)

PS: Powiadomienie chyba nie zostało wysłane (nie dostałem potwierdzenia mimo włączenia tej opcji), więc wywołam jeszcze raz z podpisem: @Krokus. PiotrekD^DYSKUSJA 20:15, 3 maj 2022 (CEST)

hmmm mi się pojawia bardzo często w grach i na mediach społecznościowych, ogrom artykułów - jak na nowe użycie słowa - nawet niszowych - myślę, że wymaga wzmianki... ~~ Krokus (dyskusja) 20:20, 3 maj 2022 (CEST)

szczerze mówiąc, gram tylko w jedną grę i przez pewien - krótki co prawda, ale zawsze - czas nie do końca rozumiałam tzw. "czat ogólny" :( Krokus (dyskusja) 20:22, 3 maj 2022 (CEST)

Szablony dial. i reg.

Przy okazji łączenia różnych pokrywających się znaczeniowo szablonów kwalifikatorów. Co sądzisz o połączeniu w jeden szablonów {{reg}} i {{dial}}? W różnych słownikach ukraińskich w definicjach występuje kwalifikator "діал.", który ja przenoszę do nas jako "{{dial}}" skoro mamy taki szablon. Ale widzę, że wcześniejsi edytorzy ukraińskiego używali u nas w tych kontekstach "{{reg}}". Mam wrażenie, że te szablony się dublują. Mi jest obojętne, którego będę używać, ale chciałbym uniknąć bałaganu. Co o tym sądzisz? KaMan (dyskusja) 04:36, 21 maj 2022 (CEST)

@KaMan: W polskiej leksykografii te terminy się rozróżnia, zob. WS:Polskie regionalizmy i dialektyzmy. Jak jest w ukraińskiej, nie wiem, we wtorek mogę spróbować to ustalić. PiotrekD^DYSKUSJA 10:37, 21 maj 2022 (CEST)

Czy miałeś okazję zgłębić temat? KaMan (dyskusja) 12:05, 26 maj 2022 (CEST)

@KaMan: Niestety zapomniałem i przypomniałem se już później. Przepraszam. Spróbuję w następny wtorek, ew. poniedziałek, jeśli mi się poszczęści. PiotrekD^DYSKUSJA 18:16, 26 maj 2022 (CEST)

Jeżeli Twój rytm pracy jest cykliczny, to zbliża się kolejny poniedziałek/wtorek - może tym razem się uda? KaMan (dyskusja) 06:22, 4 cze 2022 (CEST)

Odp:Transliteracja słów rosyjskich w tłumaczeniach

Odp:Transliteracja słów rosyjskich w tłumaczeniach

Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek dopisywał transliterację do tłumaczeń na rosyjski. Ja zresztą za transliteracją w ogóle nie przepadam (zwłaszcza za taką typu bibliotekarsko-katalogowego), zdecydowanie wolę dobrą transkrypcję. Ale transkrypcji chyba też nie dopisywałem do tłumaczeń na rosyjski. Maitake (dyskusja) 22:26, 23 maj 2022 (CEST)

Re:Wymowa rosyjska

Hej, jeśli chodzi o zapis fonetyczny w IPA, to korzystałem z Wikisłownika rosyjskiego. Za wyświetlanie IPA odpowiedzialny jest tam moduł napisany w Lua (podobnie jak w Wikisłowniku angielskim). Zastanawiałem się, czy może nie warto rozważyć wykorzystania takiego rozwiązania także u nas, ale prawdę powiedziawszy nie jestem do końca przekonany – co w sytuacji kiedy wystąpi wyjątek w wymowie, nieuwzględniony w kodzie? Brak jest możliwości poprawić to bezpośrednio w konkretnym haśle. Karol Szapsza (dyskusja) 16:17, 29 lip 2022 (CEST)

Cześć, Piotrek. Przyznaję się – nie ustaliłem zawczasu, w oparciu o jakie publikacje napisano rzeczone moduły. Przejrzałem obecnie dokumentację i niestety nie doszukałem się tam odwołań do żadnych poważnych publikacji traktujących o rosyjskiej fonetyce. Wyszedłem z założenia, że lepiej mieć taki zapis lub żaden i „w ciemno” zaufałem kolegom z siostrzanych Wikisłowników. Nie było to zbyt rozsądne, zważywszy na złożoność zagadnień fonetyki. Wzięła górę – jak zwykle – chęć maksymalnej kompletności naszych haseł… no ale przecież mogło to odbywać się kosztem jakości. Zaznaczenie akcentów wyrazowych i odmiana – te elementy są moim zdaniem najistotniejsze dla osoby uczącej się rosyjskiego jako obcego i z pewnością na tych się skoncentruję w przyszłych edycjach. IPA można sobie na ten moment darować – wymowa wielu haseł jest dostępna w formie audio. Do tematu może uda się kiedyś powrócić, choć nie ukrywam, że czas na kontrybuowanie mam teraz mocno ograniczony. Przepraszam za późną odpowiedź i pozdrawiam, Karol Szapsza (dyskusja) 22:43, 16 sie 2022 (CEST)

Re: baenwałł, bǡnwał, banwaoł

W opisie hasła bǡnwał - u Mojmira - odnosi się do Symphytum officinale czyli żywokostu lekarskiego jako typowego przedstawiciela Symphytum. Dlatego też w (1.2) podane jest jako pot. pot.. Pozdrawiam, SPL908455 (dyskusja) 22:04, 4 sie 2022 (CEST)

Zaproszenie na Źródłosłów

Dziękuję za zaproszenie na spotkanie. Niestety nie będę mógł uczestniczyć. Narzuciłem sobie od sierpnia mordercze tempo nauki tureckiego, 6 godzin zegarowych w tygodniu (+ 4 x tyle na powtórki tego co na tych 6 godzinach było i zrobienie zadań domowych), że na nic mi już nie starcza czasu, a jeszcze zaraz wróci mi jesienny trymestr węgierskiego i ukraińskiego. Nie wyrabiam się, może za rok. Jeszcze raz dziękuję za pamięć. KaMan (dyskusja) 14:41, 30 sie 2022 (CEST)

@KaMan: Życzę w takim razie powodzenia i wytrwałości w dalszej nauce. Moja nauka języków niestety zwykle kończy się na słomianym zapale… PiotrekD^DYSKUSJA 17:04, 30 sie 2022 (CEST)

A jednak: компостировать = отмечать компостером; компостер = аппарат для пробивания знаков контроля на проездных билетах. Dziękuję za spotkanie (również @Superjurek). tsca (dyskusja) 20:07, 25 wrz 2022 (CEST)

-YJ w Rosgwardia

Czy jesteś w stanie sensownie wytłumaczyć wstawianie archaicznej odmiany do współczesnego rzeczownika? Po co to i komu? Poza tym dopełniacz liczby mnogiej z końcówką "-yj" nie jest formą rzeczownika "gwardia" / "Rosgwardia", tylko "gwardyja" / "Rosgwardyja":

 

przypadek	liczba pojedyncza	liczba mnoga
mianownik	gwardyja	gwardyje
dopełniacz	gwardyji	gwardyj
celownik	gwardyji	gwardyjom
biernik	gwardyję	gwardyje
narzędnik	gwardyją	gwardyjami
miejscownik	gwardyji	gwardyjach
wołacz	gwardyjo	gwardyje

Podsumowując:

1. archaiczna odmiana nie występuje we współczesnych rzezczownikach,
2. dotyczy ona innego rzeczownika w przestarzałej formie mianownika z końcówką "-yja".

195.150.188.14 (dyskusja) 14:18, 28 wrz 2022 (CEST)

@195.150.188.14: Jeśli podajemy odmianę potencjalną, to całą. Te formy są ciągle poprawne, podawał je (i to jako rzadkie) jeszcze słownik Szymczaka, podają je jako „archaiczne” SGJP i WSJP. Konsekwetnie. Argument, że ta forma dotyczy innego rzeczownika, to nieprawda; proszę zapoznać się z reformą ortografii z 1936 i np. SJP Doroszewskiego. PiotrekD^DYSKUSJA 17:47, 28 wrz 2022 (CEST)

Okiem specjalisty

Cześć, czy mógłbyś swoim okiem zerknąć czy prawidłowo użyłem kwalifikatorów daw/reg-pl/gwara w serii haseł jakie obecnie kryją się pod tym linkiem: Specjalna:Linkujące/Szablon:Zwierzyniec. Nie bardzo poruszam się w polskich hasłach i nie chciałbym czegoś sknocić względem bieżących standardów. Pozdrawiam, KaMan (dyskusja) 13:00, 21 paź 2022 (CEST)

@KaMan: Technicznie jest OK; czy merytorycznie, nie wiem, bo nie mam dostępu do źródła. PiotrekD^DYSKUSJA 21:23, 21 paź 2022 (CEST)

Tak, chodziło mi o stronę techniczną. Dziękuję. KaMan (dyskusja) 03:31, 22 paź 2022 (CEST)

Imiona

Ja zamiast {{ek}} proponuję raczej przekierowanie do kategorii – te indeksy istnieją od dekady, więc można założyć, że są linkowane gdzieś z zewnątrz spoza projektu. tsca (dyskusja) 13:44, 24 lis 2022 (CET)

@tsca: Przerobiłem te dotyczące konkretnej płci, jednak mam problem z tymi ogólnymi – nie mamy kategoryj w stylu Język X - imiona, mamy tylko Język X - imiona męskie i Język X - imiona żeńskie. PiotrekD^DYSKUSJA 13:51, 24 lis 2022 (CET)

Najprościej chyba utworzyć nowe kategorie. tsca (dyskusja) 13:56, 24 lis 2022 (CET)

Proponuję przekierować do Język X - nazwy własne. Peter Bowman (dyskusja) 13:57, 24 lis 2022 (CET)

@Peter Bowman, @tsca: Przekierowałem do nazw własnych, żeby nie tworzyć nowych kategoryj tylko po to, by do nich przekierowywać. PiotrekD^DYSKUSJA 14:31, 24 lis 2022 (CET)

Dziękuję za zajęcie się tym. tsca (dyskusja) 14:32, 24 lis 2022 (CET)

Ad:Wikisłownik:Strony do usunięcia/Szablon:enol

Ad:Wikisłownik:Strony do usunięcia/Szablon:enol

"Wikisłownik nadal pozostaje mało znanym projektem w otchłaniach Internetu" - ciekawe czy na tym kursie wspomną coś o Wikisłowniku: https://uo.amu.edu.pl/kursy/nie-taki-slownik-straszny-jak-go-maluja-czyli-jak-czytac-nie-tylko-dawne-slowniki KaMan (dyskusja) 13:14, 3 gru 2022 (CET)

@KaMan: O, aleś znalazł. Ciekawe, czy będą mówić jakieś nieoczywiste rzeczy, które mogą zainteresować językoznawców, czy tylko podstawy. (Jeśli to pierwsze, to może dałoby się uzyskać środki od WMPL na uczestnictwo?). W przyszłości jeśli będziesz znajdował takie rzeczy, śmiało je podrzucaj. Pozdrawiam serdecznie, PiotrekD^DYSKUSJA 13:45, 3 gru 2022 (CET)

Hmmm, dobry pomysł z tym dofinansowaniem. Sam bym się chętnie zapisał ale dokładnie o tej samej godzinie mam już kurs rumuńskiego. Jeżeli masz pytania co do programu zajęć to pierwsza prowadząca podaje swój mail i telefon tu a druga tu. Pamiętaj, że liczy się kolejność zgłoszeń, więc zapisać możesz się już teraz (co do niczego nie zobowiązuje) a kwestię płatności i programu możesz wyjaśniać we własnym tempie gdzieś do 25 grudnia, kiedy będzie ogłoszone czy zebrało się kworum i kto się zmieścił w kworum. KaMan (dyskusja) 14:07, 3 gru 2022 (CET)

@KaMan: Nie przesunął się może ten konkurs rumuńskiego? Udało mi się ustalić, że stowarzyszenie mogłoby opłacić udział w takim kursie. Pisz, gdyby Cię to interesowało. (@wszyscy wikisłownikarze czytający ten wątek: jeśliście zainteresowani, śmiało się wtrąćcie). Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 17:23, 15 gru 2022 (CET)

Dziękuję, kusząca propozycja. Z rumuńskim i węgierskim na UAM sobie chyba poradzę, turecki też mam rozłożony na raty więc da się przeżyć, ale chętnie bym skorzystał w przypadku (choćby częściowego) dofinansowania kursu litewskiego, który już mam ustawiony od 1 lutego do końca czerwca przyszłego roku, 20 spotkań po 1,5 godziny. Lektorka jest nativem, nauczycielką akademicką, autorką podręczników litewskiego dla obcokrajowców. Płatność w euro, utargowałem małą zniżkę. Jej podręcznik już sobie kupiłem. Nauka oczywiście tylko i wyłącznie w celu rozwijania litewskiej części naszego Wikisłownika, żadnych innych prywatnych czy zawodowych celów związanych z nauką litewskiego nie mam. Co mam zrobić, gdzie i do kogo się zgłosić? KaMan (dyskusja) 03:33, 16 gru 2022 (CET)

@KaMan: Pisząc o „takim kursie”, miałem akurat na myśli ten o słownikach, o niego-m pytał, ale w sprawie innych kursów, w tym kursu litewskiego, możesz też próbować na wsparcie@wikimedia.pl. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 13:29, 16 gru 2022 (CET)

Dziś wywiesili propozycje na zimowy trymestr na UW: https://www.uo.uw.edu.pl/kursy ale tu jakoś nic mnie nie nęci. KaMan (dyskusja) 13:40, 6 gru 2022 (CET)

być

Hej, chyba byłeś na kursie górnołużyckiego, prawda? Mógłbyś spojrzeć, czy ta tabelka jest poprawna? Robiłem na podstawie tego. Domyślam się, że Rationale znaczy "męskoosobowy", ale nie jestem pewny? I czy formy przeczenia też należałoby zawsze dodawać do tabelek jak w aneksie? Sławobóg (dyskusja) 16:52, 3 gru 2022 (CET)

@Sławobóg: Tak, w górnołużyckim istnieje w liczbie mnogiej podział na rodzaj męskoosobowy i niemęskoosobowy – taki jak w polskim. (Mówię z własnej praktyki, nie wiem, jak dokładnie opisują to gramatyki). Przeczenia należy podawać w przypadku czasowników być i chcyć, które tworzą je w sposób nieregularny (przynajmniej w czasie teraźniejszym, czasy przeszłe proste są książkowe), np. ja sym, ale ja njejsym, w przypadku tego drugiego sytuacja jest jeszcze bardziej skomplikowana.

Przypominam jednak o zasadzie WS:NIEZNASZ. Pisanie całych tabel odmiany bez rozumienia ich również ją łamie. Proszę o nie sprowadzanie poziomu polskiego Wikisłownika do poziomu jego anglojęzycznego odpowiednika, gdzie nie brakuje „speców od wszystkiego” (we własnym mniemaniu), czego skutki pokazałem Ci przy okazji wymowy staroruskiego.

Pozdrawiam, PiotrekD^DYSKUSJA 17:02, 3 gru 2022 (CET)

IPA (wymowa)

Hej!
Jeżeli angielski Wikisłownik posiada szablony, które automatycznie dodają wymowę IPA na podstawie nazwy hasła (zarówno dla j. polskiego: {{pl-p}}; jak i np. rosyjskiego: {{ru-IPA}}), to dlaczego mamy z tego nie korzystać? Spoczko ^{Spoko dyskusja} 22:48, 23 gru 2022 (CET)

@Jest Spoczko: Dlatego. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 23:05, 23 gru 2022 (CET)

@Drogosław Okey, a wiesz może właściwie dlaczego @Olafbot przestał dodawać polską wymowę w IPA i AS? Spoczko ^{Spoko dyskusja} 13:21, 24 gru 2022 (CET)