Просмотр кода страницы Википедия:Форум/Архив/Географический/2015/03

{{архив форума}}
== К созданию ==

* [[:fr:Bourg-de-Péage]] - под тридцать интервик.
* [[:uk:Бурбонн-ле-Бен]] — под тридцать интервик + [[s:ЭСБЕ/Бурбон-ле-бен]] - свободный источник есть. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 18:31, 23 марта 2015 (UTC)

== НП Таджикистана ==
Коллеги, а есть какой-то справочник (в идеале онлайн), где можно посмотреть официальные наименования городов и пгт Таджикистана на русском языке? --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 11:01, 23 марта 2015 (UTC)
* Официальные в Таджикистане? Но там нет официального статуса у русского языка (однако есть статистические публикации, к примеру [http://www.stat.tj/ru/img/7b6f49435ed5ae6ec685562d6e28583a_1426678896.pdf]). Что касается тех названий, которые следует использовать в Википедии, то они есть на российских картах и атласах. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 11:13, 23 марта 2015 (UTC)

== Использование географических приставок к названиям «Военных операций Афганской войны (1979-1989)» ==
{{перенесено на|ВП:Ф-ВУ|-- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 11:11, 19 марта 2015 (UTC)}}
[[User:BotDR|BotDR]] 01:48, 25 марта 2015 (UTC)
== Осинкино ==
Здравствуйте.Прошу внести поправку в раздел населённых пунктов Псковская область,Новоржевского района.Дело в следующем : в Новоржевском районе есть деревня Осинкино и была с незапамятных времён.
С уважением,Григорьев Илья--[[Special:Contributions/178.71.16.30|178.71.16.30]] 04:36, 19 марта 2015 (UTC)

== [[ВП:Форум/Правила#ВП:ГН vs ВП:Я]] ==
Приглашаю принять участие в обсуждении. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 10:44, 16 марта 2015 (UTC)

== Помогите опознать населённые пункты ==
Рейс из Санкт-Петербурга в Сочи (26 июня 2014, вылет — 09:30, посадка — 12:14). Полёт на высоте около 9-10 км, по большей части в юго-восточном направлении, фотографировал по направлению с северо-востока на юго-запад. Время уже указано в информации к фото, могу лишь примерно подсчитать расстояние до Санкт Петербурга. Остальные фото если что [[:c:Category:Полёт из Санкт-Петербурга в Сочи (24.06.2014)|здесь]]. --[[User:Alex Alex Lep|Alex Lepler]] 15:46, 15 марта 2015 (UTC)
<gallery widths="220px" heights="170px">
Файл:Полёт из Санкт-Петербурга в Сочи (7).JPG|4-я минута полёта, - Гатчинский район, сёла [[Порицы]] и [[Марьино (Гатчинский район)]]
Файл:Полёт из Санкт-Петербурга в Сочи (20).JPG|~610 км от Петербурга
Файл:Полёт из Санкт-Петербурга в Сочи (23).JPG|~660 км от Петербурга - это [[Ясногорск (Тульская область)]] и окрестности (подписал в файле)
Файл:Uzlovaya from air.jpg|~720 км от Петербурга - это [[Узловая]]!
Файл:Полёт из Санкт-Петербурга в Сочи (25).JPG|~740 км от Петербурга - это [[Бегичевский]] (в центре)!
Файл:Bogoroditsk from air.jpg|~740 км от Петербурга - это [[Богородицк]]! 
Файл:Полёт из Санкт-Петербурга в Сочи (36).JPG|~1370 км от Петербурга
</gallery>
* Я бы посоветовал Вам найти ресурс, на котором отражены трассы перелета из СПб в Сочи. Далее смотрите в Google map или Яндекс карты (выбрав там изображение земли) и стараетесь найти соответствующий кусочек местности. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 16:27, 15 марта 2015 (UTC)
*: Нашёл сайт, где указаны трассы полётов, так он все их ведёт прямо над Москвой. --[[User:Alex Alex Lep|Alex Lepler]] 18:05, 15 марта 2015 (UTC)
*: последнее фото - [[Ростов-на-Дону—Центральный (аэродром)]] (военный) [[User:Retired electrician|Retired electrician]] 07:36, 16 марта 2015 (UTC)
*: [https://drive.google.com/file/d/0By9Ly2Nr5DLpRzhhcjdCeVNNeUk/view?usp=sharing Накидал] трассу по http://www.flightradar24.com/, но поиски ни к чему не привели. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 14:00, 16 марта 2015 (UTC)

* Всем спасибо {{-)}} --[[User:Alex Alex Lep|Alex Lepler]] 14:45, 20 марта 2015 (UTC)

== [[Посёлок совхоза имени Ленина]] ==
Есть некоторое количество фотографий, которые мог бы загрузить, но нет категории на Викискладе. Не могу найти, как же он на английском называется (ну не «Posyolok sovhoza imeni Lenina» же?). [[User:Kelatrat|Kelatrat]] 15:20, 13 марта 2015 (UTC)
* Там есть файл [[:File:Дворец_культуры_Совхоза_имени_Ленина.jpg]] вообще без категорий. В принципе Вы в праве назвать и «Posyolok sovhoza imeni Lenina» - почему бы нет? [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 15:51, 13 марта 2015 (UTC)
*: Ну, может, и так… Нашёл сейчас его на Google maps, он там «Sovkhoza im. Lenina». Но так называть категорию, я думаю, не стоит, потому что есть ещё [[Сельское поселение Совхоз им. Ленина]]. [[User:Kelatrat|Kelatrat]] 16:08, 13 марта 2015 (UTC)
*** И что? Будет общая категория, люди разберутся, где там собственно поселок, а где Ближние Прудищи или Малое Видное. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 16:10, 13 марта 2015 (UTC)
***: Да, верно. Так как категория через викиданные связывается со статьёй, путаницы не должно быть. Спасибо. [[User:Kelatrat|Kelatrat]] 20:26, 13 марта 2015 (UTC)
****: Да, а категория по сельскому поселению вообще, вероятно, не нужна. Только, вероятно, всё-таки Sovkhoza imeni Lenina (сокращение англоговорящий точно не поймёт). [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 21:21, 13 марта 2015 (UTC)
* Назовите категорию по-русски и не заморачивайтесь. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 15:55, 15 марта 2015 (UTC)
** Просто на Коммонз принято называть категории по-английски. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 16:03, 15 марта 2015 (UTC)
*** Во-первых, «Sovkhoza imeni Lenina» — это не английский, а рукодельный транслит; [[Транслитерация_русского_алфавита_латиницей#Государственные стандарты|при этом есть официальный стандарт транслитерации в латиницу]]. Во-вторых, правила об исключительно английских названиях на Commons не видел.{{кс}}По мне так лучше название на оригинале, чем ломаные формы, непонятные ни русскоязычному, ни англоязычному. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 16:30, 15 марта 2015 (UTC)
***** Там есть правило, гласящее, что названия категорий, как правило, по-английски, названия на других языках разрешены только для терминов, употребимых в такой форме в английском и тех, для которых английской формы не существует. Русские географические названия встречаются как минимум на картах, так что вряд ли этому соответствуют. Транслитерация вроде бы не рукодельная, а соответствует этой: [[:en:Wikipedia:Romanization of Russian]]. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 18:40, 15 марта 2015 (UTC)
* {{u|Kelatrat}}, в принципе вот такой вариант именования категории возможен — Sovkhoza imeni Lenina (settlement). Посёлок — он же [[населённый пункт]], по-английски: human settlement или просто settlement. Вторую категорию (про сельское поселение) я бы назвал так: Sovkhoza imeni Lenina (municipal district) или Sovkhoza imeni Lenina (municipal raion), см. [[:en:Municipal divisions of Russia]] — так как [[сельское поселение]] в России — это частный случай муниципального образования. --[[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 14:52, 18 марта 2015 (UTC)
** Очень не рекомендовал бы именовать поселение (муниципалитет) как "district" или "raion". В англовики пишут об "municipal rural settlement"[https://en.wikipedia.org/wiki/Subdivisions_of_Russia#Municipal_divisions].  [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 16:50, 18 марта 2015 (UTC)
*** Да, конечно, район - это на уровень выше. СП Совхоз имени Ленина входит в Ленинский район. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:00, 18 марта 2015 (UTC)
**** Да я не против ваших предложений. Главное: идея — сделать как в русской Википедии: уточнение — в скобках. --[[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]]&nbsp;{[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 08:56, 20 марта 2015 (UTC)

== Куда переносить общегеографические координационные списки? ==
В ситуации отсутствия общегеографического проекта, не ясно, куда переносить списки типа такого: [[Самые длинные и короткие географические названия]]. Так куда?--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 17:01, 9 марта 2015 (UTC)
:В корзину :). --[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 07:13, 11 марта 2015 (UTC)
::Ну, этот-то в корзину отправился, но должны быть и другие, наверное.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 15:46, 11 марта 2015 (UTC)
* [[Проект:Наука]].--[[User:Arbnos|Arbnos]] 18:27, 11 марта 2015 (UTC)
** Пусть будет наука, хотя это проект о науке вообще, а не о конкретных науках. Но пусть так, раз больше никак.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 19:00, 11 марта 2015 (UTC)
* Данный список к географии вообще не относился. Скорее лингвистика. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 16:41, 15 марта 2015 (UTC)
* А вообще жаль, что нет общегеографического проекта. Ну или [[Проект:Земля|проекта "Земля"]].[[User:Shogiru-r|-- Shogiru-r]] 11:20, 25 марта 2015 (UTC)
:: И какие задачи он бы выполнял? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:11, 30 марта 2015 (UTC)
== Келате ==
Что бы это могло быть? На картах Генштаба по Ирану написано так: ''келате''. См. [http://maps.vlasenko.net/?lat=36.45&lon=56.70&addmap2=smtm200&s=&addmap1=smtm200]. Гугл помалкивает. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 08:53, 5 марта 2015 (UTC)
* [https://books.google.ru/books?id=6OwLAQAAIAAJ&q=%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5+%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD&dq=%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5+%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD&hl=ru&sa=X&ei=OCH4VJ6zG4PmywOYkIHAAQ&ved=0CCYQ6AEwAQ] это укрепление согласно "Инструкции по русской передаче географических названий Ирана" 1979 года. В топографии принято на картах использовать региональные названия топографических объектов, то есть "кутан", а не "кошара", к примеру. У Мурзаева ("География в названиях") "келeте" это деревня, селение (по-афгански), а диалектное персидское "келате" это укрепленное поселение на холме, деревня на горе, но также хутор, ферма, засеянное поле, деревня с базаром. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 09:47, 5 марта 2015 (UTC)
:: Если более подробно, из той же инструкции: «''келат, келате, келату&nbsp;— укреплённая деревня; укрепление; крепость; деревня, обнесённая глинобитной стеной; крепость или деревня на горе; деревня, где имеется базар; <u>келате</u>&nbsp;— также&nbsp;— хутор; ферма; небольшая деревушка; засеянное поле''».--[[Special:Contributions/5.138.0.154|5.138.0.154]] 10:02, 5 марта 2015 (UTC)
::* Ну да, просто они это переписали у Мурзаева. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 10:16, 5 марта 2015 (UTC)
* Благодарю за разъяснение. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 10:24, 5 марта 2015 (UTC)

==  Ленинское сельское поселение==
В Крыму, в [[Ленинский район (Крым)|Ленинском районе]], теперь два Ленинских сельских поселения, с центрами в пгт Ленино и селе Ленинское. Возникает вопрос, как их уточнять. Можно было сделать, как в голову взбредёт (типа Ленинское сельское поселение (Ленино) и Ленинское сельское поселение (Ленинское), за этим всё равно почти никто не следит), но решил вынести на сообщество, может кто что ещё предложит.[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 18:09, 3 марта 2015 (UTC)
* Только одно — [[Лениново сельское поселение]] (административный центр — поселок городского типа Ленино): поселок городского типа Ленино; а другое — Ленинское сельское поселение (административный центр — село Ленинское): село Ленинское, село Фонтан. [[User:Permjak|Permjak]] 19:12, 3 марта 2015 (UTC)
** Только в ОКТМО оба Ленинские.[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 05:37, 4 марта 2015 (UTC)
*** [http://www.gks.ru/metod/classifiers.html Нет.] -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 05:44, 4 марта 2015 (UTC)
****Угу. Согласен. Тогда надо, видимо, карточку НП-Крым переделать: там ссылка с ОКТМО ведёт на том, где оно Ленинское. Или решать, какое правильное.[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 06:22, 4 марта 2015 (UTC)
***** Сделал ОКТМО как в {{tl|НП-Россия}}. И у Ленино ОКТМО неверное было. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 08:36, 4 марта 2015 (UTC)
** Интересно, кому пришло в голову дать статус сельского поселения административной единице, где единственный НП - пгт? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:15, 3 марта 2015 (UTC)
*** При переходе на российскую систему административно-территориального устройства все пгт были отнесены к категории сельских населённых пунктов, а их поссоветы преобразованы в сельские поселения. В связи с этим в Крыму одномоментно «изменилось» соотношение городского и сельского населения (доля сельского выросла за счёт отненсения к нему жителей пгт). [[User:Don Alessandro|Don Alessandro]] 22:46, 3 марта 2015 (UTC)
**** Ещё один штрих в общую картину абсурда. А нафига? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:51, 4 марта 2015 (UTC)
***** В РФ при внедрении закона о местном самоуправлении деградация ПГТ до уровня сельского населенного пункта была частым явлением. В данном случае огромное количество ПГТ в составе городских округов (та же Большая Ялта) могло породить сумятицу - ПГТ имеет право быть городским поселением (муниципалитетом). Но главным было то, что, население ПГТ должно было бы не иметь суммы льгот, предусмотренных законодательством РФ для сельских территорий - это и тарифы на электроэнергию, и  оплата труда работников народного образования, ряд других льгот. Таким образом перевод ПГТ в категорию сельских нп увеличивал размер бюджетных отчислений в их пользу. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 13:13, 4 марта 2015 (UTC)
****** Это примерно понятно. Но как так получилось, что они сохранили при этом статус пгт? Сельский посёлок городского типа - не абсурд разве? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:51, 4 марта 2015 (UTC)
******* ПГТ - ныне это традиционная (или, если угодно, украинская) категория нп. Начальник Росстата давал специальное разъяснение, что согласно АТД Крыма бывшие ПГТ стали сельскими поселками. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 14:53, 4 марта 2015 (UTC)
******** То есть из всех статей нужно убирать слова «городского типа»? [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:56, 4 марта 2015 (UTC)
********* Надо уточнять, что это традиционная, а также украинская официальная категория населенного пункта; принятое российское региональное законодательство (закон об АТД и о муниципальном делении) квалифицирует данный населенный пункт как поселок сельского типа в связи с чем при проведении переписи 2014 года его население было учтено как сельское. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 15:08, 4 марта 2015 (UTC)

== Имманентная значимость НП ==
Может таки примем? По мотивам [[ВП:К удалению/22 февраля 2015#Новоивановка (Новосибирская область)]]. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 03:27, 3 марта 2015 (UTC)
* Давно пора. [[User:Permjak|Permjak]] 04:21, 3 марта 2015 (UTC)
* Согласен, пора.--[[User:RosssW|Русич (RosssW)]] 09:58, 3 марта 2015 (UTC)
* {{за}}. --[[User:Новик|Новик]] 10:48, 3 марта 2015 (UTC)
*да нет ее, нету. Возьмем карту региона 60-летней давности и видим там вдвое больше нп, чем сейчас, 100-летней давности - минимум втрое больше. А написать про них абсолютно нечего, кроме как тех же данных с карты или перечня населенных пунктов губернии. Я пробовал всего лишь написать про деревню исчезнувшую в 50-х годах, и нифига нету, даже в краеведческой литературе только упоминания. Даже для современных писать толком нечего для большинства - тупо коды из БД. Вон меня тут как раз просили написать - [[Мойка (Самарская область)]] - попробуйте. Или там [[Пески (Самарская область)]] -- [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] <sup>[[User_talk:ShinePhantom|(обс)]]</sup> 10:55, 3 марта 2015 (UTC)
** Дык это, МТ никто не отменял. Нечего писать - удалим по МТ или объединим в какой-либо список по РС. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:32, 3 марта 2015 (UTC)
*** +1. Допилить [[ВП:МТНП]] и в путь. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 12:06, 3 марта 2015 (UTC)
****Надо принимать, остальное не [https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезнувшие_сёла_(Джанкойский_район) проблема].[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 12:18, 3 марта 2015 (UTC)
* Я вижу два варианта для значимости — либо все существовавшие НП значимы, но тогда ВП:МТНП должны быть гораздо жёстче, либо значимы только существующие НП (то есть внесённые в государственные реестры (для России — ОКТМО) либо имеющие постоянное население на момент написания статьи и оно подтверждается источниками). -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 04:54, 5 марта 2015 (UTC)
** Если считать существующие значимыми, а несуществующие незначимыми, то это будет противоречить положению «значимость не утрачивается со временем». [[У:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 22:31, 15 марта 2015 (UTC)
* Надо мыслить глобальнее — не только о населённых пунктах. Давно уже есть идея разделить статьи на [[Участник:Monedula/Проект_введения_системы_справочных_статей|энциклопедические и справочные]]. — [[User:Monedula|Monedula]] 11:28, 5 марта 2015 (UTC)
:* [[User:Monedula|Monedula]], лучше меньше, да быстрее.--[[User:Arbnos|Arbnos]] 18:50, 15 марта 2015 (UTC)
::* Разве мы куда-то спешим? — [[User:Monedula|Monedula]] 06:12, 16 марта 2015 (UTC)
* Считаю что имманентную значимость следует принять в качестве правила. Лучше вместе с минимальными требованиями. Для примера написал сейчас статью [[Мойка (Самарская область)]], как предложили выше. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 17:00, 19 марта 2015 (UTC)

* Есть более адекватный проект МТ: [[Википедия:Минимальные требования к статьям о населённых пунктах/Новая версия]]. Но даже его некоторые участники считают недостаточным. Нужно его дополнить. Например потребовать не одного нетривиального факта (см. 5.), но двух, трех, пяти (это решить в опросе). Если адекватный проект МТ (желательно за основу взять указанный мною), то можно и имманентную значимость признать. Для упрощения принятия решения можно провести опрос в такой форме, что именно связка МТ+ИММ будет обязательной.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 17:25, 19 марта 2015 (UTC)
== [[Линия Дюрана]] ==
Не Дюранда ли? [[:en:Mortimer Durand]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:44, 2 марта 2015 (UTC)
* Скорее даже ''Дьюранда''.--[[Special:Contributions/77.39.101.80|77.39.101.80]] 14:30, 2 марта 2015 (UTC)
** Гуго книги говорит, что чаще всех Дюранда. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 16:12, 2 марта 2015 (UTC)

== Дискуссия вокруг наименования национальности [[Боснийцы]] ==

Кому интересно, присоединяйтесь! [[Википедия:К переименованию/23 февраля 2015#Боснийцы → Босняки]]. --[[User:Maxton|Maxton]] 09:39, 2 марта 2015 (UTC)

== Постатейные комментарии к Закону о географических названиях ==

Комментарии выложил на сайте [http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php/О_наименованиях_географических_объектов_%28Федеральный_закон_от_18_декабря_1997_года%2C_№_152-ФЗ%29 Вавилон]. Если заинтересует, зайдите.--[[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 20:25, 1 марта 2015 (UTC)