Википедия:Заявки на снятие флагов: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Обсуждение (Flint1972): ответ участнику Викидим
Строка 19: Строка 19:
*** Если приду в соответствующее обсуждение, то, естественно, укажу либо на нарушение, либо на несостоятельность претензий. --[[Special:Contributions/188.65.244.221|188.65.244.221]] 01:43, 24 декабря 2020 (UTC)
*** Если приду в соответствующее обсуждение, то, естественно, укажу либо на нарушение, либо на несостоятельность претензий. --[[Special:Contributions/188.65.244.221|188.65.244.221]] 01:43, 24 декабря 2020 (UTC)
** "Нарушения ВП:СОВР, если они есть, требуется устранять немедленно;" - Нарушения СОВР надо устранять ''если они есть''. А сносить информацию, опубликованную во множестве [[ВП:МЕДИА|авторитетных мировых СМИ]] («Для добавления ''спорного биографического материала о живущих людях'' нужно использовать лишь материал ''высококачественных новостных организаций''»), имхо, перебор. — [[У:Uchastnik1|Uchastnik1]] ([[ОУ:Uchastnik1|обс.]]) 10:14, 24 декабря 2020 (UTC)
** "Нарушения ВП:СОВР, если они есть, требуется устранять немедленно;" - Нарушения СОВР надо устранять ''если они есть''. А сносить информацию, опубликованную во множестве [[ВП:МЕДИА|авторитетных мировых СМИ]] («Для добавления ''спорного биографического материала о живущих людях'' нужно использовать лишь материал ''высококачественных новостных организаций''»), имхо, перебор. — [[У:Uchastnik1|Uchastnik1]] ([[ОУ:Uchastnik1|обс.]]) 10:14, 24 декабря 2020 (UTC)
*** Разумеется, если есть. А кто решает, есть оно или нет? Ответ: кто увидел, тот и решает (''«немедленно и без обсуждения»''). А дальше включается механизм [[ВП:КОНС]], и если складывается общее мнение о приемлемости информации, то она возвращается. Пока я вижу в статье только войну правок при отсутствии итога в обсуждении. --[[Special:Contributions/188.65.244.221|188.65.244.221]] 14:41, 24 декабря 2020 (UTC)
* Я просмотрел историю правок Flint1972, и вижу, что нарушено правило ВП:ПАТС 1 - участник удаляет значительные куски статей, что выглядит как явный вандализм, хотя заявленные в описании правки нарушения требуют лишь минимального редактирования текста. Понятия о первичных/вторичных АИ у Flint1972 крайне смутные. Об относительности авторитетности источников он явно не слышал. Я вижу разумное зерно в некоторых отменах Flint1972, но в целом он явно фиксирован на обелении власть предержащих в России (удаляет негатив из статьей про коронавирус, Поклонская, которая поклонялась слезам Николая II, у него не сектант (хотя даже с точки зрения РПЦ это идолопоклонничество). Я не считаю фиксацию на любой теме ненормальной, но она должна быть продуктивной, а этого в данном случае нет - основной массив правок, это отмены. [[У:Macuser|Macuser]] ([[ОУ:Macuser|обс.]]) 01:52, 24 декабря 2020 (UTC)
* Я просмотрел историю правок Flint1972, и вижу, что нарушено правило ВП:ПАТС 1 - участник удаляет значительные куски статей, что выглядит как явный вандализм, хотя заявленные в описании правки нарушения требуют лишь минимального редактирования текста. Понятия о первичных/вторичных АИ у Flint1972 крайне смутные. Об относительности авторитетности источников он явно не слышал. Я вижу разумное зерно в некоторых отменах Flint1972, но в целом он явно фиксирован на обелении власть предержащих в России (удаляет негатив из статьей про коронавирус, Поклонская, которая поклонялась слезам Николая II, у него не сектант (хотя даже с точки зрения РПЦ это идолопоклонничество). Я не считаю фиксацию на любой теме ненормальной, но она должна быть продуктивной, а этого в данном случае нет - основной массив правок, это отмены. [[У:Macuser|Macuser]] ([[ОУ:Macuser|обс.]]) 01:52, 24 декабря 2020 (UTC)
** На чём «фиксирован» обсуждаемый участник, [[ВП:Проверка участников/12 редакторов|ни для кого не новость]], но какое это имеет отношение к флагу? Эта проблема при необходимости решается с помощью топик-бана. Правки по Поклонской не смотрел — их слишком много, — но если там действительно была такая правда-матка, как Вы описываете, то совершенно справедливо удалено. --[[Special:Contributions/188.65.244.221|188.65.244.221]] 14:41, 24 декабря 2020 (UTC)
* Выполненное участником действие (причем, уже многократно) явно не отвечает заявленным на него основаниям: там максимум может идти речь об удалении даты рождения сабжа, а большая часть удаленного текста вообще никак не связана с личными данными сабжа, по заявленным основаниям эту информацию удалять нельзя. Это действие участника явным образом искажает представление о выставленной на КУ статье: в оставленной участником виде одна подлежала бы быстрому удалению по [[ВП:МТ]] и [[ВП:ПРОВ]], то есть, выполненное действие могло существенно повлиять на решение на КУ. Можно было бы предположить, что участник просто слишком щепетильно относиться к личной информации и действовал из лучших побуждений, и можно было бы участника предупредить и рекомендовать почитать [[ВП:ПРОТЕСТ]]. Однако [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пригожин,_Евгений_Викторович&type=revision&diff=100054947&oldid=100002540 тут] мы видим, что участник с ним вполне знаком, и более того, в других статьях продавливал через войну правок ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пригожин,_Евгений_Викторович&type=revision&diff=100055145&oldid=100054990 неоднократно]) как раз наличие спорной информации в статьях о современниках, а не ее отсутствие. Причем, участник не только вносит сам, но и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Быков,_Дмитрий_Львович&diff=99228171&oldid=98962380 патрулирует] внесение подобной информации. Таким образом, для участника правила Википедии как таковые вторичны по отношению к другим целям. Отдельного упоминания заслуживают комментарии к правкам, которые участник использует как трибуну для [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=День_оккупации_Латвийской_Республики&type=revision&diff=99633477&oldid=99632166 оскорблений] и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кудрявцев,_Константин_Борисович&type=revision&diff=111261658&oldid=111259527 угроз] своим оппонентам. Обилие предупреждений за подобные нарушения на СО участника говорит о том, что мы имеем дело с устоявшимся modus operandi, а не с разовыми "заскоками". Учитывая все вышеперечисленное, ни о каком ПАТ и даже АПАТ и речи быть не может, правки участника однозначно надо проверять. Вопрос уже скорее в другом. Недавно за викисутяжничество был бессрочно заблокирован один участник. Тут тоже есть явные признаки викисутяжничества (намерение присоединиться в иску в АК, игра с правилами, когда его правка не является отменой, а он апелирует к "отмене отмены"), большое количество войн правок с разными участниками. Будет ли админкорпус последователен и в этом случае? [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 08:40, 24 декабря 2020 (UTC)
* Выполненное участником действие (причем, уже многократно) явно не отвечает заявленным на него основаниям: там максимум может идти речь об удалении даты рождения сабжа, а большая часть удаленного текста вообще никак не связана с личными данными сабжа, по заявленным основаниям эту информацию удалять нельзя. Это действие участника явным образом искажает представление о выставленной на КУ статье: в оставленной участником виде одна подлежала бы быстрому удалению по [[ВП:МТ]] и [[ВП:ПРОВ]], то есть, выполненное действие могло существенно повлиять на решение на КУ. Можно было бы предположить, что участник просто слишком щепетильно относиться к личной информации и действовал из лучших побуждений, и можно было бы участника предупредить и рекомендовать почитать [[ВП:ПРОТЕСТ]]. Однако [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пригожин,_Евгений_Викторович&type=revision&diff=100054947&oldid=100002540 тут] мы видим, что участник с ним вполне знаком, и более того, в других статьях продавливал через войну правок ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пригожин,_Евгений_Викторович&type=revision&diff=100055145&oldid=100054990 неоднократно]) как раз наличие спорной информации в статьях о современниках, а не ее отсутствие. Причем, участник не только вносит сам, но и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Быков,_Дмитрий_Львович&diff=99228171&oldid=98962380 патрулирует] внесение подобной информации. Таким образом, для участника правила Википедии как таковые вторичны по отношению к другим целям. Отдельного упоминания заслуживают комментарии к правкам, которые участник использует как трибуну для [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=День_оккупации_Латвийской_Республики&type=revision&diff=99633477&oldid=99632166 оскорблений] и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кудрявцев,_Константин_Борисович&type=revision&diff=111261658&oldid=111259527 угроз] своим оппонентам. Обилие предупреждений за подобные нарушения на СО участника говорит о том, что мы имеем дело с устоявшимся modus operandi, а не с разовыми "заскоками". Учитывая все вышеперечисленное, ни о каком ПАТ и даже АПАТ и речи быть не может, правки участника однозначно надо проверять. Вопрос уже скорее в другом. Недавно за викисутяжничество был бессрочно заблокирован один участник. Тут тоже есть явные признаки викисутяжничества (намерение присоединиться в иску в АК, игра с правилами, когда его правка не является отменой, а он апелирует к "отмене отмены"), большое количество войн правок с разными участниками. Будет ли админкорпус последователен и в этом случае? [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 08:40, 24 декабря 2020 (UTC)
* За снятие флага. [[У:Алёна Синичкина|<span style="color: green;">Алёна</span>]] — [[ОУ:Алёна Синичкина|говор]] 10:28, 24 декабря 2020 (UTC)
* За снятие флага. [[У:Алёна Синичкина|<span style="color: green;">Алёна</span>]] — [[ОУ:Алёна Синичкина|говор]] 10:28, 24 декабря 2020 (UTC)

Версия от 14:42, 24 декабря 2020

Короткая ссылка-перенаправление

На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.

Как подать заявку:

  • При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
  • Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
  • Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
  • Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.

Подать заявку

Flint1972: флаг патрулирующего

Такие правки (история статьи) я расцениваю как крайне близкие к вандализму с флагом патрулирующего. Считаете нужным быстро удалить статью - обращайтесь к удаляющим, вешайте обоснованный шаблон КБУ, а не занимайтесь самодеятельностью. Ведущемуся обсуждению статьи на КУ такие правки мешают, т.к. участники обсуждения идут в статью и видят там совершенно разные статьи, думают, что обсуждение относится к статье в версии Флинта, а не к оригинальной. MBH 18:56, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Flint1972)

Обсуждение (Flint1972)

  • Тут скорее блокировать надо за нанесение вреда функционированию проекту, обоснованного идеологическими мотивами. Тем более, что это рецидив (1).--Iluvatar обс 19:01, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Участник своей правкой фактически сносит всю статью (которая ранее была выставлена на удаление, и, как следствие, на обсуждение по существу) и попутно вносит свою формулировку, после чего странным образом апеллирует к ПРАВКА → ОТМЕНА → ОБСУЖДЕНИЕ. Фактически, он не отменил правку, а внёс свою, срезав пол статьи. Сама статья, к слову, выдержана вполне нейтрально, подкреплена вторичными (а не первичными, как указывает участник в описании правки) источниками, нарушений Википедия:Биографии_современников#Приоритет_защиты_частной_жизни я там не вижу. Вопрос значимости — дискуссионный, а вот попытка PoV-пушинга, как мне кажется, налицо. Pi novikov (обс.) 19:55, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • На КУ никто статью, и как она сейчас выглядит не обсуждает. Там обсуждают персону Кудрявцева, а именно делает ли фейк, наличие АИ, живым человеком, современником можно сказать.
  • По поводу правок, статьи вынесенные на КУ часто правят, с целью улучшения. Думаю удаление непроверенной информации о живом человеке, улучшит статью, позволит защитить его репутацию, а пока Навальный повесил на него ярлык убийца, и википедия вслед за ним тоже. 178.155.6.120 21:17, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Правильно, потому, что сейчас Кудрявцев не человек - это факап ФСБ, функция от политики, феномен придурка, 45(!) минут рассказывавшего по телефону(!) об убийстве (и это агент, т.е. функция своих хозяев). Единственное нарушение СОВР было - точная дата рождения - года достаточно. Macuser (обс.) 01:30, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • (!) Мнение номинатора на КУ: В конкретной статье нарушений, связанных с флагом, не вижу: оппоненты обсуждаемого участника тоже с флагами, так что преимуществом он не пользовался. Остальное должно решаться на соответствующих площадках. Нарушения ВП:СОВР, если они есть, требуется устранять немедленно; странно слышать, что номинацией статьи к удалению, которая может потом висеть годами, можно это заблокировать. На КУ ничто не мешает, если надо, поставить вверху номинации ссылку на ту или иную версию. --188.65.244.221 22:08, 23 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Если кабы да кабы - вот и укажите нарушеные пункты СОВР (единственный - точная дата рождения, достаточно года). Macuser (обс.) 01:20, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • "Нарушения ВП:СОВР, если они есть, требуется устранять немедленно;" - Нарушения СОВР надо устранять если они есть. А сносить информацию, опубликованную во множестве авторитетных мировых СМИ («Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций»), имхо, перебор. — Uchastnik1 (обс.) 10:14, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
      • Разумеется, если есть. А кто решает, есть оно или нет? Ответ: кто увидел, тот и решает («немедленно и без обсуждения»). А дальше включается механизм ВП:КОНС, и если складывается общее мнение о приемлемости информации, то она возвращается. Пока я вижу в статье только войну правок при отсутствии итога в обсуждении. --188.65.244.221 14:41, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Я просмотрел историю правок Flint1972, и вижу, что нарушено правило ВП:ПАТС 1 - участник удаляет значительные куски статей, что выглядит как явный вандализм, хотя заявленные в описании правки нарушения требуют лишь минимального редактирования текста. Понятия о первичных/вторичных АИ у Flint1972 крайне смутные. Об относительности авторитетности источников он явно не слышал. Я вижу разумное зерно в некоторых отменах Flint1972, но в целом он явно фиксирован на обелении власть предержащих в России (удаляет негатив из статьей про коронавирус, Поклонская, которая поклонялась слезам Николая II, у него не сектант (хотя даже с точки зрения РПЦ это идолопоклонничество). Я не считаю фиксацию на любой теме ненормальной, но она должна быть продуктивной, а этого в данном случае нет - основной массив правок, это отмены. Macuser (обс.) 01:52, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • На чём «фиксирован» обсуждаемый участник, ни для кого не новость, но какое это имеет отношение к флагу? Эта проблема при необходимости решается с помощью топик-бана. Правки по Поклонской не смотрел — их слишком много, — но если там действительно была такая правда-матка, как Вы описываете, то совершенно справедливо удалено. --188.65.244.221 14:41, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Выполненное участником действие (причем, уже многократно) явно не отвечает заявленным на него основаниям: там максимум может идти речь об удалении даты рождения сабжа, а большая часть удаленного текста вообще никак не связана с личными данными сабжа, по заявленным основаниям эту информацию удалять нельзя. Это действие участника явным образом искажает представление о выставленной на КУ статье: в оставленной участником виде одна подлежала бы быстрому удалению по ВП:МТ и ВП:ПРОВ, то есть, выполненное действие могло существенно повлиять на решение на КУ. Можно было бы предположить, что участник просто слишком щепетильно относиться к личной информации и действовал из лучших побуждений, и можно было бы участника предупредить и рекомендовать почитать ВП:ПРОТЕСТ. Однако тут мы видим, что участник с ним вполне знаком, и более того, в других статьях продавливал через войну правок (неоднократно) как раз наличие спорной информации в статьях о современниках, а не ее отсутствие. Причем, участник не только вносит сам, но и патрулирует внесение подобной информации. Таким образом, для участника правила Википедии как таковые вторичны по отношению к другим целям. Отдельного упоминания заслуживают комментарии к правкам, которые участник использует как трибуну для оскорблений и угроз своим оппонентам. Обилие предупреждений за подобные нарушения на СО участника говорит о том, что мы имеем дело с устоявшимся modus operandi, а не с разовыми "заскоками". Учитывая все вышеперечисленное, ни о каком ПАТ и даже АПАТ и речи быть не может, правки участника однозначно надо проверять. Вопрос уже скорее в другом. Недавно за викисутяжничество был бессрочно заблокирован один участник. Тут тоже есть явные признаки викисутяжничества (намерение присоединиться в иску в АК, игра с правилами, когда его правка не является отменой, а он апелирует к "отмене отмены"), большое количество войн правок с разными участниками. Будет ли админкорпус последователен и в этом случае? Swarrel (обс.) 08:40, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • За снятие флага. Алёнаговор 10:28, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • @MBH: Я не понял, где тут злоупотребление флагом ПАТ. Не нравится правка — ВП:КОНС к Вашим услугам. Во избежание непонимания, правка мне не нравится, но флаг здесь не применялся, а формального нарушения правил я вообще не вижу. — Викидим (обс.) 13:48, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Если участник сносит весь абзац/раздел скопом, когда следует сделать небольшие изменения или удаления, то это действительно похоже на вандализм и следует флага лишить. Посмотрите Северный полюс-8.— Лукас (обс.) 14:05, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • На СО должен был идти как раз номинированный, поскольку это его правка вызвала возражения и была отменена несколькими участниками. Но вместо этого мы наблюдаем многочисленные отмены отмены с его стороны, причем он настаивает, что это его правка была отменой, что явно не правда, поскольку того текста, что он добавляет, ранее в статье не было (как нет к нему и источников), при этом он де-факто удаляет статью полностью, оставляя маленький ОРИСС-ТРИБУНУ, не имея на то полномочий. Тут и ВП:НИП, и ВП:НДА, и ВП:ДЕСТ, и ПОВ-пушинг собственного ОРИССа сразу. Нарушения ВП:ПАТ также у номинированного были, причем, что характерно, как раз это было патрулирование внесения непроверенной информации в статью о современнике, на недопустимости чего он сейчас настаивает. Swarrel (обс.) 14:07, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Не ПАТ, а АПАТ. Злоупотребление - внос автопатрулированной практически вандальной правки. Статья уже обсуждалась на КУ и участник, похоже, понимал, что КБУ тут нет, раз шаблон КБУ не повесил, а значит, его действия - попытка обойти процедуру и удалить не нравящееся ему содержимое вопреки существующим механизмам. MBH 14:26, 24 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Flint1972)