Обсуждение:Дело Павла Дурова: различия между версиями
→Нейтральность: новая тема |
Rokod (обсуждение | вклад) оформление |
||
(не показано 16 промежуточных версий 9 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{условно оставлено|25 августа 2024|срок=25 ноября 2024}} |
{{условно оставлено|25 августа 2024|срок=25 ноября 2024}} |
||
{{Переименовано|29 августа 2024|Уголовное преследование Павла Дурова|Дело Павла Дурова}} |
|||
{{Переименовано|25 августа 2024|Арест Павла Дурова в Париже|Уголовное преследование Павла Дурова}} |
|||
== Дополнить? == |
== Дополнить? == |
||
Строка 29: | Строка 31: | ||
** [[У:Pessimist2006|Pessimist]] не могли бы вы помочь написать раздел реакции, раз [[У:Wanderer777]] постоянно отменяет правки других [[Special:Contributions/2A0D:B201:10E0:9E8B:1:0:64BC:FF59|2A0D:B201:10E0:9E8B:1:0:64BC:FF59]] 19:58, 27 августа 2024 (UTC) |
** [[У:Pessimist2006|Pessimist]] не могли бы вы помочь написать раздел реакции, раз [[У:Wanderer777]] постоянно отменяет правки других [[Special:Contributions/2A0D:B201:10E0:9E8B:1:0:64BC:FF59|2A0D:B201:10E0:9E8B:1:0:64BC:FF59]] 19:58, 27 августа 2024 (UTC) |
||
*** Пока аналитики по реакциям не видел. Посмотрю попозже. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:00, 27 августа 2024 (UTC) |
*** Пока аналитики по реакциям не видел. Посмотрю попозже. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 20:00, 27 августа 2024 (UTC) |
||
* [https://www.rfi.fr/ru/франция/20240825-во-франции-задержан-руководитель-telegram-павел-дуров Вот обзор реакций на задержание Дурова]. По этому обзору любой желающий может написать раздел «Реакция». МИД РФ и ОАЭ тут в любом случае уместны, поскольку Дуров имеет гражданство этих стран. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:39, 29 августа 2024 (UTC) |
|||
== Категория:Персоналии по алфавиту == |
== Категория:Персоналии по алфавиту == |
||
Строка 50: | Строка 53: | ||
В статье неадекватный "пророссийский" уклон. Половина статьи состоит из совершенно не нейтральных цитат таких одиозных персон как Такера, Маска и Захаровой. Где заявления Макрона, французской прокуратуры, комментарии авторитетных СМИ, юристов, политологов и т.д.? К чему эти фантазии про "смертную казнь за лайки"? Это энциклопедия или филиал Первого канала? [[Special:Contributions/188.32.244.225|188.32.244.225]] 05:58, 29 августа 2024 (UTC) |
В статье неадекватный "пророссийский" уклон. Половина статьи состоит из совершенно не нейтральных цитат таких одиозных персон как Такера, Маска и Захаровой. Где заявления Макрона, французской прокуратуры, комментарии авторитетных СМИ, юристов, политологов и т.д.? К чему эти фантазии про "смертную казнь за лайки"? Это энциклопедия или филиал Первого канала? [[Special:Contributions/188.32.244.225|188.32.244.225]] 05:58, 29 августа 2024 (UTC) |
||
* Нигде не сказано, что «ненейтральные» цитаты не могут быть включены в Википедию. Нейтральность сама Википедия здесь должна соблюдать.— [[У:TheDanStarko|TheDanStarko]] ([[ОУ:TheDanStarko|обс.]]) 16:32, 29 августа 2024 (UTC) |
|||
* {{Исправлено}}. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:11, 29 августа 2024 (UTC) |
|||
*> Макрона, французской прокуратуры. |
|||
* А это какое отношение имеет к "нейтральным" цитатам? [[Special:Contributions/78.37.252.85|78.37.252.85]] 16:04, 30 августа 2024 (UTC) |
|||
** Если полно цитат одиозных людей, тогда зачем добавлять ещё и Макрона? [[Special:Contributions/37.192.151.12|37.192.151.12]] 07:53, 8 сентября 2024 (UTC) |
|||
== Вышел на полосе? == |
|||
Маловероятно. Из самолёта выпускают на перроне. [[Special:Contributions/81.222.187.114|81.222.187.114]] 07:32, 29 августа 2024 (UTC) |
|||
* Я примерно в половине случаев своих полетов выходил из самолета на взлетное поле. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:34, 29 августа 2024 (UTC) |
|||
== Что раньше? == |
|||
В статье указано → ''[[Задержание]] и последующее за ним [[уголовное преследование]] ...'', это ошибка пишущих, в авторитетных источниках, или там так принято? [[Special:Contributions/109.252.43.99|109.252.43.99]] 17:07, 29 августа 2024 (UTC) |
Текущая версия от 15:54, 24 сентября 2024
Эта страница была условно оставлена до 25 ноября 2024. Итог подведён согласно обсуждению от 25 августа 2024. |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 29 августа 2024 года. Старое название Уголовное преследование Павла Дурова было изменено на новое: Дело Павла Дурова. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 25 августа 2024 года. Старое название Арест Павла Дурова в Париже было изменено на новое: Уголовное преследование Павла Дурова. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Дополнить?
[править код]Возможно стоит дополнить что Заместитель председателя комитета Государственной думы по информационной политике Антон Горелкин заявил, что США причастны к аресту основателя мессенджера Telegram Павла Дурова. Об этом он написал в своем Telegram-канале. 80.251.228.230 13:54, 25 августа 2024 (UTC)
- Сейчас десятки, если не сотни, высказываются об аресте. Должность этого человека не столь значима, чтобы включать. Yerkegali Maxutov (обс.) 20:50, 25 августа 2024 (UTC)
Арест / задержание
[править код]Если не арестован, то статья не должна называться арест. Задержание Павла Дурова. Но это не так солидно звучит ага Акутагава (обс.) 18:48, 25 августа 2024 (UTC)
- Почему не арестован? Это подтверждается всеми АИ, которыми только возможно. Примеры: [1], [2], [3].— TheDanStarko (обс.) 22:00, 28 августа 2024 (UTC)
- арест - "заключение под стражу, лишение свободы", лат. adrestum "задержка; остановка". если задержание это не арест, значит это не правовой термин, а произвол. 5.34.127.228 01:18, 28 августа 2024 (UTC)
Война правок
[править код]@Wanderer777, раз уж Вы выставили статью на удаление, пожалуйста не надо вести войну правок, удаляя сразу 10 тыс символов из раздела статьи Реакция.
1. Дайте другим ознакомиться со статьёй в полном виде для обсуждения КУ;
2. Если удаляемое Вами не соответствует правилам по вашему мнению, то выскажете это на КУ, чтобы коллеги могли ознакомиться.
3. @MBH, вас отметил для сведения. Yerkegali Maxutov (обс.) 19:26, 25 августа 2024 (UTC)
- Напоминаю, что для только что созданных статей консенсусная версия - отсутствие текста. Также обращаю ваше внимание, что раздел "Реакции" в три (!!!) раза больше основного текста, что наглядно показывает его абсурдность в текущем виде. Кроме того, данная подборка явно нарушает ВП:ВЕС, ВП:ОРИСС, ВП:СПИСКИ и АК:855. --wanderer (обс.) 19:40, 25 августа 2024 (UTC)
- что раздел "Реакции" в три (!!!) раза больше основного текста. И что, статья будет меняться каждый день, это очевидно Yerkegali Maxutov (обс.) 19:49, 25 августа 2024 (UTC)
- выставил ситуацию на ВП:Форум/Вниманию_участников#Война правок_в_статье_Арест_Павла_Дурова_в_Париже Yerkegali Maxutov (обс.) 20:12, 25 августа 2024 (UTC)
- Прямо сейчас общее обсуждение ВП:Форум/Общий#Международные_реакции. 2A0D:B201:10E0:83F6:1:0:5A27:67C1 20:44, 25 августа 2024 (UTC)
- Pessimist не могли бы вы помочь написать раздел реакции, раз У:Wanderer777 постоянно отменяет правки других 2A0D:B201:10E0:9E8B:1:0:64BC:FF59 19:58, 27 августа 2024 (UTC)
- Пока аналитики по реакциям не видел. Посмотрю попозже. Pessimist (обс.) 20:00, 27 августа 2024 (UTC)
- Вот обзор реакций на задержание Дурова. По этому обзору любой желающий может написать раздел «Реакция». МИД РФ и ОАЭ тут в любом случае уместны, поскольку Дуров имеет гражданство этих стран. Pessimist (обс.) 07:39, 29 августа 2024 (UTC)
Категория:Персоналии по алфавиту
[править код]Видимо из-за карточки добилась эта категория, они лишняя, надо убрать. Сделайте пожалуйста, кто умеет. Yerkegali Maxutov (обс.) 20:48, 25 августа 2024 (UTC)
- Исправлено Pessimist (обс.) 21:09, 25 августа 2024 (UTC)
По поводу "объявлен персоной нонграта"
[править код]@TheDanStarko, это очевиднейший бред. Никто его персоной нон грата не объявлял. Просто прочитайте, что это такое - это в принципе неприменимо к Дурову, просто потому, что он не иностранный дипломат, а гражданин Франции. А ноги этого утверждения растут в абсолютной безграмотности россми. Дело в том, что один французский телеканал написал фразу что-то вроде "он знал, что является персоной нонграта и избегал посещать страну....", где "нонграта" очевиднейшим образом употреблено в переносном смысле. А россми посчитали что это - прямое утверждение. Так что я этот бред убираю. Если не согласны, то пожалуйста, предоставьте ссылку на акт, в котором бы было указано, что Дуров действительно объявлен персоной нон грата. wanderer (обс.) 22:11, 28 августа 2024 (UTC)
Утверждение же про то, что ему грозит до 20 лет - просто фантазия, т.к. до предъявления обвинения это вообще ни на чём не основано. И что бы было понятно - по предъявленным обвинениям ему грозит до 10 лет, а не до 20. --wanderer (обс.) 22:15, 28 августа 2024 (UTC)
- Обе Ваши реплики являются ВП:ОРИССом. Вы не можете определять за источники, что они написали и в каком контексте — Вам придётся предоставить опровержение собственных слов.
- Про арест: всегда ещё до обвинения оглашается, какой могут дать срок.— TheDanStarko (обс.) 22:19, 28 августа 2024 (UTC)
- Могу. Найдите, кто и когда объявил его персоной нонграта. wanderer (обс.) 22:21, 28 августа 2024 (UTC)
- Вы совершенно не правы. Пока нет обвинения, неизвестно, какие могут быть санкции. --wanderer (обс.) 22:22, 28 августа 2024 (UTC)
- Собственно - вот уже и опровержение подоспело, где Сирил Амурски, на которого ссылались россми, всё отрицает. --wanderer (обс.) 22:28, 28 августа 2024 (UTC)
Нейтральность
[править код]В статье неадекватный "пророссийский" уклон. Половина статьи состоит из совершенно не нейтральных цитат таких одиозных персон как Такера, Маска и Захаровой. Где заявления Макрона, французской прокуратуры, комментарии авторитетных СМИ, юристов, политологов и т.д.? К чему эти фантазии про "смертную казнь за лайки"? Это энциклопедия или филиал Первого канала? 188.32.244.225 05:58, 29 августа 2024 (UTC)
- Нигде не сказано, что «ненейтральные» цитаты не могут быть включены в Википедию. Нейтральность сама Википедия здесь должна соблюдать.— TheDanStarko (обс.) 16:32, 29 августа 2024 (UTC)
- Исправлено. Pessimist (обс.) 17:11, 29 августа 2024 (UTC)
- > Макрона, французской прокуратуры.
- А это какое отношение имеет к "нейтральным" цитатам? 78.37.252.85 16:04, 30 августа 2024 (UTC)
- Если полно цитат одиозных людей, тогда зачем добавлять ещё и Макрона? 37.192.151.12 07:53, 8 сентября 2024 (UTC)
Вышел на полосе?
[править код]Маловероятно. Из самолёта выпускают на перроне. 81.222.187.114 07:32, 29 августа 2024 (UTC)
- Я примерно в половине случаев своих полетов выходил из самолета на взлетное поле. Pessimist (обс.) 07:34, 29 августа 2024 (UTC)
Что раньше?
[править код]В статье указано → Задержание и последующее за ним уголовное преследование ..., это ошибка пишущих, в авторитетных источниках, или там так принято? 109.252.43.99 17:07, 29 августа 2024 (UTC)