Википедия:Форум/Новости

ВП:Ф-Н

Форум — Новости

Добавить тему

FAQ по разделу
Архив (последний)

Обсуждения новостей Википедии.

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• техникам

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

II Индонезийская неделя

С 1 по 11 ноября 2024 года в рамках проекта «Тематическая неделя» проходит II Индонезийская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом государстве.--Сентинел (обс.) 12:27, 1 ноября 2024 (UTC)

Википедия:К переименованию/31 октября 2024#Русская Википедия → Русскоязычный раздел Википедии

Так как моё предложение для многих может показаться важным, я решил оповестить всех на данном форуме: приглашаю принять участие в обсуждении переименования статьи Русская Википедия в Русскоязычный раздел Википедии. VladimirPF 💙💛 06:56, 31 октября 2024 (UTC)

• Если никто не возьмется подводить итог, можете меня позвать. Victoria (обс.) 10:50, 1 ноября 2024 (UTC)
• По-моему, стоило не оповещать, а закрыть по инициативе номинатора. Уже очевидно, что консенсус против переименования. AndyVolykhov ^↔ 11:03, 1 ноября 2024 (UTC)
  • нет необходимости что то закрывать принудительно. Более того, я, будучи инициатором обсуждения, буду доволен любым результатом: в следующий раз предлагающие изменить название будут иметь богатый материал для размышления. Ведь вы помните: "прежде чем предложить повторно изучите предыдущий опыт". Мне складывающийся консенсус не нравится, но это моё личное мнение, которое так и останется при мне.
    ps: пока в обсуждении приняло участие всего 26 человек - всё может поменяться. VladimirPF 💙💛 12:14, 1 ноября 2024 (UTC)

Месяц Азии

Зелёным отмечены страны, о которых можно писать

Внимание, внимание! Начинается девятый месяц Азии! В мероприятии будет участвовать куча языковых разделов и ужас сколько человек! Приглашаем всех зарегистрированных участников и участниц, вне зависимости от стажа! Начало Месяца Азии — 1 ноября 2024 года в 00:00 по UTC.

Месяц Азии посвящён написанию и улучшению статей по теме Азии, то есть, по любой теме, связанной с любой страной Азии (кроме России, потому что в русскоязычном разделе Россия очень хорошо описана) или любым азиатским регионом. Примеры: село в Иране, праздник в Индии, Непале и Бутане, королева Кореи, национальное грузинское блюдо… Если вам хочется участвовать, но вы не знаете, чего бы такого написать — обращайтесь на страницу обсуждения проекта за идеями. Или пишите жюри в личку!

Фонтан: для новых статей, для дополненных статей.

Награды: за каждую созданную или улучшенную статью даётся 1 балл. За 4 балла — вики-орден. За первое место по количеству заработанных баллов — золотая медаль.

Ждём вас! — Le Loy 23:06, 29 октября 2024 (UTC)

Википедия:Пособие для посредника

Точно будет полезно малоопытным посредникам, но и опытным есть о чём подумать. Замечания и дополнения приветствуются. Pessimist (обс.) 11:16, 29 октября 2024 (UTC)

• Нужна аббревиатура типа ВП:ППОС. Nikolay Omonov (обс.) 11:56, 29 октября 2024 (UTC)
  • ПОСПОС :)))
    Не обязательно, это не для широкого применения эссе, вряд ли на него будет часто ссылки в обсуждениях расставлять. Pessimist (обс.) 12:02, 29 октября 2024 (UTC)
• «Дискуссии после итога пресекаются» — вот это чрезвычайно важно. Nikolay Omonov (обс.) 12:00, 29 октября 2024 (UTC)
• Попробовал с помощью Ctrl+f найти слова «объективность» и «честность» — не находятся. -- Fred (обс.) 14:47, 29 октября 2024 (UTC)
  • Вы ещё слово «нейтральность» поищите. Ну или «грамотность». Это рекомендации что делать посреднику практически чтобы не «выгореть» за несколько недель. А не чтобы всем было приятно читать благие пожелания в этом эссе. Pessimist (обс.) 14:52, 29 октября 2024 (UTC)
  • Думаю, это и так подразумевается при любом посредничестве. Объективность это составная часть посредничества; честность должна быть на еще более базовом уровне (что описывает ВП:ПДН). Nikolay Omonov (обс.) 14:53, 29 октября 2024 (UTC)
• Хороший гид, спасибо. — Le Loy 06:00, 30 октября 2024 (UTC)

О Википедии, БРЭ и попытках заменить Википедию — продолжение

Филиппов, Игорь Святославович. Свод научных знаний или ресурс для всех? Закрытие Большой российской энциклопедии пошлет плохой сигнал нашему обществу. «Проведена экспертиза Российской академией наук. Материалы для подготовке ЕГЭ/ОГЭ» — а там прямо так и написано, "подготовке"? Лес (Lesson) 10:19, 29 октября 2024 (UTC)

• Да. Была даже реклама с таким посылом. Футболло (обс.) 15:52, 29 октября 2024 (UTC)
  • Имелось в виду «материалы для подготовке» — должно быть или «для подготовки», или «по подготовке». Если вместе — это грамматическая ошибка. Deinocheirus (обс.) 18:35, 29 октября 2024 (UTC)
• фейки, в том числе написанные для прикола. — это какие?
  По некоторым данным, в Рувики взяли на вооружение очень сомнительную практику ряда авторов Википедии копировать данные из статистических бюро той или иной страны, компоновать их и выдавать за статьи, например, о городах. Но это всего лишь заготовки, а не настоящие статьи, хотя они и выдаются за таковые. Очень многого в них нет и быть не может — географии, истории и культуры уж точно. Вовсю обсуждается подключение к этой работе искусственного интеллекта. Если так, дело совсем дрянь. Уж он нафантазирует вволю, не сомневайтесь… А речь ведь идет зачастую об очень деликатных, политически острых фактах. — интересно, а о насекомых догадаются лить при помощи ИИ?)
  Зарубежные историки науки знают о вкладе Лодыгина и Яблочкова в изобретение лампы накаливания. О них есть толковые статьи и в англоязычной Википедии. Но об этом нет ни слова в статье об Эдисоне, который довел это изобретение до кондиции, хотя в этой статье названо несколько его западных предшественников. В русской версии статьи не упомянут ни один его предшественник, и именно этот текст и воспроизведен в Рувики. — в статье про Эдисона есть упоминание Лодыгина, но не Яблочкова. В энвики этого нету.
  Кстати, в 1992 году уже была предпринята энергичная попытка (к счастью, достаточно быстро пресеченная) юридически ликвидировать Российскую государственную библиотеку с целью раздербанить хранящиеся в ней культурные ценности, а заодно выслужиться перед американцами. Даже отряд ОМОН планировали ввести для этого в РГБ, все уже было готово, в том числе ящики для вывоза книг и рукописей. — что-то я про такое не слышал. В нашей статье этого нет.
  P. S. Если вы хотите посмеяться — можно почитать статью в «рувики» с названием «Критика РУВИКИ». Чтиво занятное. Футболло (обс.) 01:26, 31 октября 2024 (UTC)

Википедия не защитила свои права юридически (наверное, руководителям этого проекта в голову не приходило, что такое может произойти) — да? — Schrike (обс.) 12:08, 29 октября 2024 (UTC)

• Человек явно не понял. Писать о труде энтузиастов — и через одно предложение о юридическом огораживании прав на тексты? Это просто какие-то бездны непонимания. Deinocheirus (обс.) 12:18, 29 октября 2024 (UTC)
  • ... а иногда права огораживают, а некоторые всё равно их нарушают (Советский Союз). Книжная пыль (обс.) 12:26, 29 октября 2024 (UTC)
  • Ну, опора на энтузиастов и лицензия - никак не коррелирующие вещи. У Яндекса есть "Народная карта", 2ГИС предлагает пользователям оставлять отзывы о местах помещения и грузить их фотографии (аналог Склада, куда более простой для использования) - и всё это пользователи отдают безвозмездно коммерческим компаниям ни по какой не свободной лицензии, и очень многих это устраивает. Аномалия тут скорее Википедия. MBH 18:37, 29 октября 2024 (UTC)
  • YouTube тоже в основном наполняют энтузиасты. Но там много возможностей для монетизации контента, из-за чего при прочих равных может быть больше мотивации становится ютубером, а не википедистом. Порой кажется, что отсутсвие сколь-нибудь нормальной модели монетизации в Википедии и есть главная причина относительно малой популярности редактирования Википедии относительно других форм создания контента на других площадках. Грустный кофеин (обс.) 20:30, 29 октября 2024 (UTC)
    • Ничего, нам обещают щастье в виде статей, написанных ИИ. ИИ не нужны монеты. Впрочем, меня утешает, что не все источники оцифрованы, а у ИИ нет ног, чтобы ходить в библиотеки, которые здания. Следовательно, на мой век хватит. Книжная пыль (обс.) 20:49, 29 октября 2024 (UTC)
• "Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире." -- какое-то устарелое понимание роли энциклопедии в жизни человека. Самое главное -- критическое мышление, а свод знаний, каким и является энциклопедия, должен быть лишь подспорьем и материалом для анализа. — Книжная пыль (обс.) 12:29, 29 октября 2024 (UTC)
  • Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире
    В российском контексте это очень актуальное понимание, и за право быть такой авторитетной энциклопедией и борется Багопедия. Грустный кофеин (обс.) 20:27, 29 октября 2024 (UTC)
• Ну, человек явно не разбирается в тонкостях (и юридических, и в не-«национальном» характере Википедии), но в целом комментарий ценный. Статью про Михаила неплохо бы поправить по замечаниям, если она у нас такая же. AndyVolykhov ^↔ 16:56, 29 октября 2024 (UTC)
  • Статья приличного размера, но не сбалансирована по содержательной части. Впрочем, таких статей у нас много. ВП пишется прямо сейчас, а написана полностью она будет (если будет) не при нашей жизни. Книжная пыль (обс.) 20:21, 29 октября 2024 (UTC)
    • Там самый большой раздел называется "Брачные планы", ручным измерением он составляет ровно треть от всей статьи (5 тыс знаков из 15). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 01:07, 31 октября 2024 (UTC)
      • Кстати, сейчас из-под ВПН заглянул в Багопедию — статью про Михаила Романовича уже дорабатывают, видимо, местный аналог ИС пишут) Футболло (обс.) 01:10, 31 октября 2024 (UTC)
        • Раздел был внесен анонимом в 2009 году, и с тех пор ничего особо не изменилось. Его частично пытались удалять, но вяло. Сейчас даже копивио (есть вероятность) без залезания в источники определить сложно, поскольку текст уже много где появился. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 02:26, 31 октября 2024 (UTC)
          • Этот раздел ещё и написан в стиле, далёком от энциклопедичного. Книжная пыль (обс.) 05:15, 31 октября 2024 (UTC)
            • Я могу подкорректировать по Гребельскому в выходные -- не "моя" тема, поэтому высот ИС и даже ХС не буду штурмовать, но постараюсь приличное энциклопедичное выдать. Книжная пыль (обс.) 07:32, 31 октября 2024 (UTC)
• Это, конечно, не воровство, ведь Википедия не защитила свои права юридически
  Похоже уважаемый доктор наук в принципе не понимает смысл понятия "свободные знания" и не представляет как можно работать для всех и не ограничивать копирование. Думаю, он будет просто ошеломлён, когда поймёт, что википедия рада каждому копированию наших статей. VladimirPF 💙💛 13:20, 30 октября 2024 (UTC)
  • википедия рада каждому копированию наших статей
    Это буквально не так, и глобальный бан Медейко за создание так называемой "Рувики" это демонстрирует. Грустный кофеин (обс.) 13:36, 30 октября 2024 (UTC)
    • нет, его блокировали за другое. Вы можете спокойно копировать всю информацию из википедии, указав источник копирования. VladimirPF 💙💛 13:46, 30 октября 2024 (UTC)
  • Если мою статью копируют в какой-то энциклонг или переводят на армянский или индонезийский языки это приятно. А вот когда моего Дария III переносят на z-пропагандистский ресурс, который стремится заблокировать Википедию в России, на основании того, что её пишут в Украине, это вызывает ощущение какого-то омерзения к ресурсу. Своего не создают, чужое тырят, чтобы не потерять преимущество в контенте, но при этом лицемерят, что их-то контент в Украине не создаётся. Ibidem (обс.) 13:48, 30 октября 2024 (UTC)
    • Согласен с вами. Но мы знаем в каком пректе пишем и хорошо понимаем условия. Увы, в описании CC BY ничего не написано про омерзение. VladimirPF 💙💛 14:26, 30 октября 2024 (UTC)
      • Понятно, что я в суд не пойду. Просто изначально, лет 10+ тому назад, не мог себе в страшном сне представить, что некоторые коллеги, с которыми были хорошие конструктивные взаимоотношения, будут искренне в душе желать тебе смерти, и даже ехать убивать твоих друзей и если "повезёт", то и тебя. Другое дело, что и я не "святой Авель", а по максимуму на пике возможностей работаю на Перемогу и ... соответственно. Так что тут как бы должно быть без обид. Но, пройти мимо возможности подчеркнуть, что "руниверсалис пишут в Украине" тоже не могу :-) Уж извините :-) Ibidem (обс.) 14:37, 30 октября 2024 (UTC)
        • Никто не может вернуть 2013 год и наивные взгляды тех лет. Грустный кофеин (обс.) 15:17, 30 октября 2024 (UTC)
          • наивные — ну никто ж тогда не знал о том, что всё выльется в вот это. Футболло (обс.) 00:50, 31 октября 2024 (UTC)
    • Если честно, я, когда случайно натолкнулся на свои статьи в двух последних z-педиях, не мог сдержаться и много нервничал. Коллеги на работе даже спросили о моей семье. Как им объяснить про предательство в семье? VladimirPF 💙💛 14:29, 30 октября 2024 (UTC)
      • При чём тут ваша семья, не очень понял? MBH 00:02, 31 октября 2024 (UTC)
• Прочитал с огромным интересом статью Филиппова: видно, что человек более всем сердцем. Особенно за то, в чём он откровенно не разбирается. Почему то все болеющие пытаются болеть именно в темах, в которых они не очень разбираются. Уважаемый, широко признанный авторитет в истории Средневековой Франции не смог найти ошибок в статьях о средневековой Франции. Зато он нашёл кучу ошибок в статьях про Эдисона или земских соборах при Михаиле Фёдоровиче. Уже это наталкивает на мысль, что в русскоязычной википедии всё скорее хорошо, чем плохо: в том, в чём специалист с мировым именем разбирается он проблем не обнаружил (а тема совсем не простая), а в том в чём он не разбирается он подтвердил, что не разбирается.
  Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение.
  Но в целом я согласен с выводами: если на эту энциклопедию потрачены государственные деньги, а она не определилась в конфликте между Китаем и Вьетнамом, то надо эту энциклопедию разогнать, а организаторов примерно наказать. VladimirPF 💙💛 13:45, 30 октября 2024 (UTC)
  • Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение. — тут скорее иное подразумевается: статьи по конфликтам должны писаться специалистами по спецкнигам, а не ноунеймами, ибо «можно не попасть в мнение России». Футболло (обс.) 01:24, 31 октября 2024 (UTC)
• Эта музыка будет вечной. Примерно всё, что сейчас вещает этот достойный человек, уже было сказано главой БРЭ Кравцом 10, 15 или 20 лет назад: и про то, что в статьях должны учитываться интересы России, и про то, что основанную на интересах России энциклопедию надо продвигать в заграницы. Но при ближайшем рассмотрении - как тогда битва шла за хорошие приятные деньги, так и сейчас. Подробно это всё излагают какие-то малопонятные анонимы тут и тут, это по нашим меркам не АИ, но цитаты-то подлинные. Андрей Романенко (обс.) 14:35, 30 октября 2024 (UTC)
  • О, да, по этим ссылкам не всё можно проверить (некоторые факты я прочёл впервые, хотя как бы заметки старые), и стоит делать некоторую/определённую скидку на ангажированность автора, но в целом - много совпадений с другими источниками по проходившему в БРЭ замесу. Alex Spade 15:38, 30 октября 2024 (UTC)
• Ничего нового и даже поднадоело. Наверное, эта музыка будет вечной... — Gennady (обс.) 06:25, 31 октября 2024 (UTC)

CampaignEvents extension and the upcoming CEE Hub Office Hour

Some of you have already been in contact with the Event Registration tool, that we are using for our monthly Office Hours. As this tool is part of the wider CampaignEvents extension, we would dedicate our upcoming monthly Office Hour to this topic and during the call will be present as well Benedict Nnaemeka Udeh, who will have a short demo about this extension and will answer your questions.

The Office Hour will be held on 18th of November (Monday) at 17:00 CET. All the details about local time and how to register yourself are available on our Meta page.

In the meantime, you can check this Meta page about the extension, where you can find all the details about three key functionalities:

• Event Registration tool, allows campaign organizers to manage event registrations directly on the wiki. You can find instructions on how to use it here.
• Event list, global, automated list of events on the wikis. It can be accessed by going to SpecialːAllEvents.
• Invitation list, finding past contributors on the selected articles, that can be useful to be invited in the upcoming edit-a-thons, contests, campaigns, etc. You can view this video to see how it works.

You can find information on how this extension can be deployed on your Wikipedia here, which requires community discussion and consensus.

--MediaWiki message delivery (обс.) 17:19, 28 октября 2024 (UTC)

Неделя Вади-эль-Гедида

С 25 по 31 октября 2024 года в рамках проекта Тематическая неделя африканских регионов проходит Неделя Вади-эль-Гедида. Приглашаем всех желающих принять участие в создании и улучшении статей и шаблонов об этом регионе Египта.--Сентинел (обс.) 12:06, 25 октября 2024 (UTC)

Фонд удалил статью анвики по предварительному требованию индийского суда

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий#Фонд удалил статью анвики по предварительному требованию индийского суда. Викизавр (обс.) 17:48, 22 октября 2024 (UTC)

• https://www.thehindu.com/news/national/wikipedia-suspends-access-to-ani-defamation-case-page-following-delhi-hc-order/article68778075.ece
• en:Asian News International (не тронута, изначальная статья, к которой были претензии)
• en:Asian News International vs. Wikimedia Foundation (удалена)
• en:Wikipedia:Village pump (WMF)#The Asian News International vs. Wikimedia Foundation situation - обсуждение

MBH 17:18, 22 октября 2024 (UTC)

• Звучит крайне позорно. Грустный кофеин (обс.) 17:46, 22 октября 2024 (UTC)
  • Да позорно и по сути, не только звучит. А не попран ли столп Википедии? BilboBeggins (обс.) 21:37, 25 октября 2024 (UTC)
• Позор! В рувики за сопротивление путинской цензуре один участник сидит в тюрьме, другой на «химии», третий признан «иноагентом», а в англовики Фонд самостоятельно потакает цензорам. Увидеть текст удалённой викистатьи можно вот тут. Викизавр (обс.) 17:49, 22 октября 2024 (UTC)
  • А как ваша общая с автором выше паника относится к ситуации? Всё, что сейчас понятно, — это что «Фонд» выполнил предварительное требование суда по делу о диффамации, чтобы суд вообще состоялся. Потому что если его не выполнить, то в общем праве стран Содружества есть концепция contempt of court, по которой суд практически автоматически выиграет оппонирующая сторона. «Потакание цензорам» было бы, если б «Фонд» не судился с этой компанией, а просто удалил бы всю оригинальную статью про неё. stjn 17:58, 22 октября 2024 (UTC)
    • А от автора [темы] наблюдается какая-то паника...? MBH 19:16, 22 октября 2024 (UTC)
      • Автор реплики выше, не темы. stjn 19:17, 22 октября 2024 (UTC)
        • Вы правы и очень хорошо все изложили: иногда, чтобы был шанс выиграть войну, нужно отвести войска. Victoria (обс.) 07:55, 23 октября 2024 (UTC)
    • Ну не состоялся бы суд, ну не судились бы вообще, это когда-то мешало Фонду раньше? Кого это волновало, когда в России проходили суды (ещё в эпоху судебного порядка блокировки интернет-ресурсов) о запрете ряда статей? — Полиционер (обс.) 13:36, 23 октября 2024 (UTC)
• Я так понимаю, там ещё и данные об авторах затронутой статьи передадут суду, с вероятными для них негативными последствиями. Что ж, WMF продержался достаточно долго. Котик полосатый (обс.) 17:53, 22 октября 2024 (UTC)
  • Неправильно понимаете. Victoria (обс.) 07:55, 23 октября 2024 (UTC)
    • Да-да, про «sealed cover» — это я выдумал, а не судебный представитель WMF предложил. Не надо делать хорошую мину, прогиб WMF так или иначе был неизбежным событием. Анонимности в интернете для всех, кроме киберфриков, приходит конец, и эту войну вы никак не выиграете. Котик полосатый (обс.) 10:32, 23 октября 2024 (UTC)
      • Где вы взяли этот «sealed cover»? Victoria (обс.) 13:18, 23 октября 2024 (UTC)
        • В стенограмме заседания суда, которую вёл кто-то из добровольцев в твиттере. AndyVolykhov ^↔ 13:20, 23 октября 2024 (UTC)
          • А, ясно - что-то где-то чего-то твитнул, то есть X-нул. Не АИ. Victoria (обс.) 13:34, 23 октября 2024 (UTC)
            • То есть просто предлагается закрыть глаза на реальные факты, делая вид что ничего не случилось? Грустный кофеин (обс.) 13:39, 23 октября 2024 (UTC)
            • То есть человек прямо обманул, на ваш взгляд? А зачем это ему? Боюсь, тут нужно чёткое опровержение, что этого не было, а не критика источника. AndyVolykhov ^↔ 13:47, 23 октября 2024 (UTC)
              • Эта дискуссия показывает, зачем. Victoria (обс.) 14:01, 23 октября 2024 (UTC)
                • 2023 году была такая история Saudi Arabia jails two Wikipedia staff in ‘bid to control content’ (The Guardian): «Saudi Arabia has infiltrated Wikipedia and jailed two administrators in a bid to control content on the website, weeks after a former Twitter worker was jailed in the US for spying for the Saudis. There was no immediate comment from the Saudi government or from Wikimedia, which puts free educational content online through initiatives like Wikipedia, the online encyclopedia, and Wiktionary.»
                  Теперь действия Фонда выглядят еще хуже. Грустный кофеин (обс.) 14:10, 23 октября 2024 (UTC)
                  • Интересно, с кем советуется юридическая команда? Если совет попечителей вообще не в курсе ситуации, тогда кто? Только с исполнительным директором? Iluvatar ^обс 15:06, 23 октября 2024 (UTC)
                    • Совет попечителей в курсе, но "курс" участников данного обсуждения не устраивает, поскольку случайные твиты и статьи интересней. Victoria (обс.) 07:46, 24 октября 2024 (UTC)
• Это крайне неприятная история, но статья о самом агентстве (из-за которой начался весь сыр-бор) на месте, а статью о судебном процессе, я надеюсь, восстановят после его завершения. Вот если бы они саму статью en:Asian News International удалили — это было бы конечно днище. Pessimist (обс.) 18:19, 22 октября 2024 (UTC)
• В этом ничего удивительного нет, достаточно обычная практика на время судя не публиковать того, что может быть расценено судом как попытка повлиять на процесс. Оригинальная статья на месте (и про иск против фонда там есть абзац), вообще не вижу причины ругать фонд. В конце концов, их задача выиграть дело, а не вставлять палки в колёса своим юристам. Cathraht (обс.) 18:41, 22 октября 2024 (UTC)
• Если они действительно готовы сдать данные редакторов индийским властям (in a sealed cover or not), думаю, редакторам из некоторых стран стоит оценить риски и прямо сейчас самостоятельно прекратить редактирование. Раз начав сливать редакторов репрессивному аппарату, Фонд вряд ли сумеет остановиться. Где Индия, там и Китай, Россия, Беларусь… Deinocheirus (обс.) 19:11, 22 октября 2024 (UTC)
  • Да уж. Вот с чем бы разобраться, например, Совету попечителей. @Victoria: как такое стало возможно, хотя бы и на уровне обсуждения? AndyVolykhov ^↔ 19:18, 22 октября 2024 (UTC)
    • На уровне обсуждения кем, случайными википедистами? Так Фонд не Россия - за любые обсуждения не карает. Я не знаю, почему все всполошились на ровном месте - фонд личные данные не выдаёт никогда, на том мы стояли и стоять будем. Victoria (обс.) 07:53, 23 октября 2024 (UTC)
      • На уровне обсуждения в суде адвокатом WMF. AndyVolykhov ^↔ 08:49, 23 октября 2024 (UTC)
        • А нужно отказаться обсуждать в стиле "беру пятую поправку" в индийском суде? Victoria (обс.) 12:06, 23 октября 2024 (UTC)
          • ВП:ПРОТЕСТ: Законодательство ряда стран предусматривает уголовную ответственность за публикацию или даже просмотр материалов на некоторые темы... В настоящее время Википедия поддерживает публикацию любой такой информации при условии, что эта публикация не нарушает ни существующих правил Википедии, ни законов Соединённых Штатов Америки, где располагаются серверы Википедии.
            Фактически Фонд отказался от этого принципа. Грустный кофеин (обс.) 12:32, 23 октября 2024 (UTC)
          • Я полагаю, что адвокат Фонда обязан защищать принципы Фонда. Если он для торга использует заведомо неприемлемые вещи, такой адвокат не имеет права быть адвокатом Фонда. Я ошибаюсь - если да, то где? Раскрытие ЛД, пусть и в закрытом конверте для суда, приемлемо? Или торговаться вещами, которые недопустимо делать, приемлемо? AndyVolykhov ^↔ 13:04, 23 октября 2024 (UTC)
            • Я пожалуй на этом месте прекращу публичное en:sub judice, которое бы с удовольствием продолжила, не будучи никаким официальным лицом.— Victoria (обс.) 13:11, 23 октября 2024 (UTC)
              • Боюсь, это никак не сможет уменьшить тревогу сообщества, большая часть которого живёт отнюдь не в демократических странах и которым такие решения потенциально могут стоить свободы. AndyVolykhov ^↔ 13:19, 23 октября 2024 (UTC)
                • Я сделала, что могла. Victoria (обс.) 13:35, 23 октября 2024 (UTC)
  • Если фонд перестанет защищать редакторов — это будет начало конца. И касается это вовсе не только «некоторых стран». Была уже история где-то в американской провинции, где местные власти собирали дань с бизнеса на избирательную кампанию. А когда публикации достигли Википедии, то местный прокурор потребовал от фонда сдать редакторов. Тогда Фонд отправил эти требования с порога в лес. Pessimist (обс.) 19:22, 22 октября 2024 (UTC)
    • Если верить en:Litigation involving the Wikimedia Foundation#Outcomes in favor of the plaintiffs, Фонд в 2011 году соглашался выдать ЛД участников какому-то менеджеру хедж-фонда из Британии. К сожалению, сноска там не проверяется. Викизавр (обс.) 19:46, 22 октября 2024 (UTC)
  • Повторю то, как я объяснял в чате, почему считаю, что это решение не повлечёт аналогичных решений по российским/китайским/иранским/арабским искам:
    с точки зрения [работников] Фонда, индийский суд - это суд (более-менее) белых людей, российский - "суд" ёбаных дикарей из тоталитарной помойки
    я внутри себя это концептуализирую так и это легко помогает объяснить разницу реакций
    Викизавр согласился, что работники Фонда вероятно смотрят на ситуацию с такой точки зрения. MBH 19:27, 22 октября 2024 (UTC)
    • В свете происходящего в Канаде, где индийский дипломатический корпус, судя по всему, спелся с местным криминалитетом и прессует оппозиционеров в эмиграции ничуть не слабее своих китайских коллег, я не очень-то верю в цивилизованность нынешней индийской власти. Если Фонд до такой степени наивен, в один отнюдь не прекрасный день он может так же уверовать в цивилизованность властей других ведущих членов БРИКС. Deinocheirus (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
    • Весьма наивная точка зрения. Индия — это вовсе не Швейцария. В индексе восприятия коррупции она где-то между Колумбией и Марокко, в Индексе свободы прессы — на 159 месте (между Турцией и ОАЭ, Россия на 162), с политическими заключёнными там не всё благополучно. Про кастовую систему, полицейских с палками и прочие прелести тамошней жизни вдаваться в подробности не буду. Даже если российские суды в силу понятных причин (и вовсе не тех, что обозначены выше) в течение неопределённого времени будут игнорироваться — есть ещё Казахстан, Грузия, Украина, Турция, ОАЭ и многие другие государства. Котик полосатый (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
    • А, ну то есть мочеиспускание и плевки в еду в Индии распространены настолько, что приходится это институционально запрещать, но «помойка дикарей» при этом это Россия, я правильно понимаю? Просто уморительно. — Полиционер (обс.) 13:27, 23 октября 2024 (UTC)
      • Такая месть официантов распространена по всему миру, наверное. Во многих странах посетители не особо спорят с официантами и не критикуют еду — потому опасаются, что им могут плюнуть в еду или что-то подобное. Наверное в России просто не так сильно следят за общепитом и никогда не расследовали подобные случаи. ~Fleur~ 19:49, 23 октября 2024 (UTC)
• Это какой-то позор. 2A03:D000:4307:102C:10EA:F3FF:FEE9:2351 07:13, 23 октября 2024 (UTC) 2A03:D000:4385:A6B:10EA:F3FF:FEE9:2351 07:13, 23 октября 2024 (UTC)
• Контрактор в Индии (где заблокирован даже Тикток) играет в войну с судом, которому не может объяснить принципа UGC-сайта и судья которого чуть ли не стучит башмаком по столу («нас не напугать вашей могучей сущностью»). Ради него фонд решил кромсать англовики, впервые в истории введя цензуру. Люди отмечают, что подобные суды в Индии могут идти несколько лет, эти годы будет действовать цензура. Контрактор, судя по сообщениям в СМИ, предложил выдать данные трёх администраторов в «запечатанном конверте», но суд настаивает на публичности. «Фасилитаторов» и прочих сотрудников по работе с сообществом не слышно. Вместо них всё тот же Джимбо оставил около 10 комментариев, но полностью проигнорировал вопрос о конверте. Всё идёт по плану, бурно радуемся. Iluvatar ^обс 08:44, 23 октября 2024 (UTC)
  • Для англовики это впервые, но в других языковых разделах уже были случаи, когда фонд удалял статью по решению суда. Cathraht (обс.) 09:29, 23 октября 2024 (UTC)
• Немного контекста. Модификация. Как Индия при Моди превращается в диктатуру от The Insider:

  Врагами страны были объявлены и независимые СМИ, и правозащитные организации, которые критиковали правительство за нарушения прав человека, в частности за притеснения религиозных меньшинств. Под надуманными предлогами был закрыт ряд изданий, журналистов и правозащитников стали сажать в тюрьмы и даже убивать, НПО лишали финансирования, закрывали счета. Власти объясняли, что журналисты и правозащитники якобы действуют в интересах кланов, которые грабили страну, а также мусульманского меньшинства, которое во времена правления ИНК имело слишком много привилегий и притесняло коренное население.
  Летом 2022 года был арестован журналист Мохаммед Зубайр, соучредитель известного в Индии сайта по проверке фактов Alt News. Предлогом для этого стали его твиты 2018 года, якобы оскорбляющие верующих. Однако его задержание произошло через несколько дней после того, как Зубайр выложил на своем сайте видео с выступлением спикера правящей БДП Нупур Шармы. На теледебатах она неосторожно намекнула на то, что Мохаммед был педофилом из-за разницы в возрасте с его младшей женой. Правозащитники считают арест Зубайра местью за эту публикацию.
  Как пишет Financial Times, сегодня свобода слова в Индии находится под угрозой. Издание отмечает, что журналисты всё чаще стараются избегать острых тем, поскольку такие публикации могут стоить свободы, а то и жизни. Да и независимых СМИ в Индии почти не осталось. Последнее крупное масс-медиа, которое высказывало альтернативную точку зрения, — телекомпанию НДТВ — недавно приобрел близкий к Нарендре Моди олигарх Гаутам Адани. В результате компанию покинули многие ведущие журналисты.
  В рейтинге свободы прессы международной организации «Репортеры без границ» Индия за год опустилась на 8 строчек и по итогам 2022 года заняла 150 место из 180 стран. В 2021 году Freedom House понизил Индию до статуса «частично свободной», тогда как еще за год до этого она считалась свободной страной. А эксперты влиятельного шведского института V-dem в том же 2021 году пришли к выводу, что Индия перестала быть демократией и теперь ее надо называть «выборной автократией».

  Грустный кофеин (обс.) 09:00, 23 октября 2024 (UTC)
• Позорище. Особенно если действительно дело дойдет до сдачи властям редакторов. Сайга (обс.) 09:01, 23 октября 2024 (UTC)
• Немного контекста. Индийский суд обязал мужчину демонстрировать патриотизм дважды в неделю

Высокий суд индийского штата Мадхья-Прадеш обязал уличенного в непатриотичном поведении мужчину дважды в неделю отдавать честь государственному флагу Индии и скандировать лозунги в честь своей страны

Житель города Бхопал по имени Файзан попал под суд за проявление симпатий к Пакистану. Он попросил его понять, простить и отпустить. Суд насчет "понять и простить" еще будет думать, то бишь рассмотрение дела продолжится

Но против "отпустить" не возражал, обязав Файзала дважды в неделю публично и под наблюдением полиции по 21 разу салютовать индийскому флагу и при этом громко скандировать "Да здравствует родина Индия!"

К исполнению решения суда мужчина уже приступил на одной из центральных улиц Бхопала. Салютовать флагу и скандиаровать лозунги он будет каждые вторник и пятницу

Сам Файзал уверяет, что уже стал настоящим индийским патриотом. Вероятно, связана столь быстрая трансформация с тем, что суд еще не вынес окончательного решения по его делу

— Erokhin (обс.) 09:56, 23 октября 2024 (UTC)

• См. Участник:Юрий Вишняков/Asian News International vs. Wikimedia Foundation. Юрий Вишняков (обс.) 10:09, 23 октября 2024 (UTC)
• Читаю обсуждение и умиляюсь. Оказывается, активно играющая с Китаем в состязание «у кого круче тоталитаризм и антиправовое государство» Индия теперь является сияющим градом на холме, по итогам сравнения с которым Россию записали в «помойку дикарей», индийские правовые нормы нуждаются в уважении и соблюдении, да и вообще «лучше отвести войска», чтобы выиграть у шулера в карты индийский суд. В 2015 году, когда в Черноярском районном суде Астраханской области рассматривалось дело о блокировке Википедии из-за статьи «Чарас», в Фонде хоть кто-то задумался послать туда своего юриста, не говоря уж о «предварительном удалении статьи»? Я также не очень понимаю, где все эти аргументы были, когда в РФ вводили статьи 207.3 и 280.3 УК. Ну да, вот такие правовые нормы, их нужно уважать и соблюдать, лучше отвести войска, чтобы ВП в России не заблокировали, а граждан России, её редактирующих, не пересажали, что не так? — Полиционер (обс.) 13:53, 23 октября 2024 (UTC)
  • Россия сейчас действительно ближе к КНДР, чем к Индии с точки зрения Запада. Однако на РФ мир клином не сошелся и существует множество государств, которые склоняются к авторитаризму и которые могут ограничивать свободу слова, от Бразилии и ЮАР до Таиланда, Египта, Саудовской Аравии, ОАЭ, Казахстана, Азербайджана, Узбекистана, Киргизии и т.д. И теперь каждый раз Фонд будет вот так поступать? "Отводить войска" и блокировать "спорные статьи" по решению судов таких государств? Грустный кофеин (обс.) 13:59, 23 октября 2024 (UTC)
    • Ну а почему нет, нам зато объяснят, что в очередной авторитарно-тоталитарной правовой системе такие правила судопроизводства, нужно их соблюдать, иначе суд кенгуру осуществление правосудия вообще не состоится. Отнеситесь к этому с пониманием, как говорится. И да, в 2015 году, когда нас блокировали за «Чарас», российская правовая система ещё явно не выглядела настолько по-КНДРовски, тем не менее, Фонд всё равно этот процесс не интересовал, хотя казалось бы. — Полиционер (обс.) 14:11, 23 октября 2024 (UTC)
  • Возможно, важно то, что статья Чарас в рувики, а статья про индийское информагентство — в англовики, а Фонд вроде бы международный, но фактически англоязычный. Викизавр (обс.) 15:22, 23 октября 2024 (UTC)
    • В ВП:ЕР имеется и несколько статей англовики (а также много файлов Викисклада, который тоже англоязычный). AndyVolykhov ^↔ 15:32, 23 октября 2024 (UTC)
    • Важно в первую очередь то, что никакая статья «Чарас» ни в какой английской Википедии не удалена и не будет удалена. Удалена новостная статья о самом деле. Которая, разумеется, тоже должна существовать, но архиважной на данном этапе не является. И никаких оснований, кроме злостного ПЗН, думать, что «Фонд» никогда не восстановит статью, как только дело закончится, нет совершенно. stjn 15:57, 23 октября 2024 (UTC)
      • Да глобально на такую статью-то пофиг, конечно. А вот на пресловутый sealed cover — не пофиг. И ладно бы написали, что ошибка произошла, пусть даже без подробностей. AndyVolykhov ^↔ 16:00, 23 октября 2024 (UTC)
      • Проблема не в конкретной статье, а в том, что создаётся прецедент. Фонд прогнулся под власти один раз - значит, может прогнуться снова, и по более серьезному поводу. Сайга (обс.) 17:18, 23 октября 2024 (UTC)
      • И да, ладно бы еще Фонд прогнулся бы перед американскими властями, в конце концов он в США квартируется и обязан подчиняться тамошним законам. А тут индусы. Сайга (обс.) 07:15, 24 октября 2024 (UTC)
        • Фонд много говорил о своем приоритете - работе на глобальном Юге, увеличению редакторов за счет таких стран. И видимо такая цена таких приоритетов. Грустный кофеин (обс.) 07:22, 24 октября 2024 (UTC)
• Как мне кажется, нужно идти на Мету и создавать там RfC с призывом пересмотреть это решение. Ну если его не удалят тут же, конечно. Well very well (обс.) 14:15, 23 октября 2024 (UTC)
  • Office action невозможно оспорить. Лес (Lesson) 14:34, 23 октября 2024 (UTC)
    • Коллега вроде бы писал про призыв пересмотреть, а не оспаривание. — Полиционер (обс.) 14:42, 23 октября 2024 (UTC)
      • Ну а кто будет "пересматривать"? Решение приняли юристы Фонда, стюарды нам ними не властны. Кстати, статья не удалена, а к ней закрыт доступ особым образом, это не штатное удаление. Лес (Lesson) 14:52, 23 октября 2024 (UTC)
        • Да вроде бы просто удалена (возможно заревизорена) со скрытием из логов факта удаления. Это сделать гораздо проще, чем городить что-то на уровне базы данных. MBH 16:39, 23 октября 2024 (UTC)
          • Ну ок, так как истории нет, логов нет, сложно сказать, что там было, но админам статья недоступна, в отличие от простого удаления. Будем считать что заревизорена, хотя я думаю, что даже ревизоры доступа не имеют Лес (Lesson) 17:52, 23 октября 2024 (UTC)
  • Скорее RFC для публикации открытого письма за подписями сообщества или забастовке. Для второго, наверное, пока рано, хотя… Iluvatar ^обс 14:53, 23 октября 2024 (UTC)
    • Самое главное, по-моему, в том, что судебное дело заключается в том, что индийское новостное агентство недовольно тем, что его называют орудием правительственной пропаганды. То есть это именно политическое дело, а не дело, скажем, о репутации какого-то бизнесмена и т.п. Интересно, чем кончится этот суд в Индии и будет ли Фонд что-то выплачивать агентству, если суд его обяжет это сделать.79.139.157.79 19:16, 23 октября 2024 (UTC)
• История, конечно, неприятная, но тут главный вопрос — насколько реально получить решение индийского суда в пользу Фонда в разумные сроки? Но на такой вопрос ответить может, наверно, только индийский юрист с практическим опытом. «Догадаться по контексту» вряд ли получится. Если повезёт и будет здравомысленное решение о том, что пересказавший уже опубликованную информацию со ссылкой на мало-мальски качественный открытый источник не может нести ответственность наравне с автором и первичным публикатором — тогда временное удаление статьи для обеспечения нормального проведения судебного процесса может быть оправдано. Не повезёт… тогда перспективы Википедии в Индии вряд ли хорошие. Разделы Википедии — не национальные или государственные, а только языковые, английский — официальный язык как в Индии (один из), так и в Великобритании, США, Канаде и ещё ряде стран. Англоязычные редакторы Англовики в основном оттуда, согласовывать свои правки с индийским законодательством они явно не будут.— Александр Румега (обс.) 18:13, 25 октября 2024 (UTC)
• Фонд прогнулся. Прогиб не засчитан. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас. BilboBeggins (обс.) 22:09, 25 октября 2024 (UTC)
• Догадается ли Роскомнадзор подавать на Википедию иски в индийский суд? Schumm3 (обс.) 22:32, 27 октября 2024 (UTC)

Официальное заявление юристов Фонда

Официальное заявление юристов Фонда: «Мы не передали никаких данных пользователей и продолжаем вести активную апелляционную процедуру, отстаивая все доступные по закону средства защиты». (перевод мой) Victoria (обс.) 09:32, 1 ноября 2024 (UTC)

• Большое спасибо за апдейт. Cathraht (обс.) 22:49, 1 ноября 2024 (UTC)

The Signpost: 19 October 2024

News, reports and features from the English Wikipedia's newspaper

• News and notes: One election's end, another election's beginning

• Recent research: "As many as 5%" of new English Wikipedia articles "contain significant AI-generated content", says paper

• In the media: Off to the races! Wikipedia wins!

• Contest: A WikiCup for the underdeveloped world

• Traffic report: A scream breaks the still of the night

• Book review: The Editors

• Humour: The Newspaper Editors

• Crossword: Spilled Coffee Mug

Read this Signpost in full · Single-page · Unsubscribe · Global message delivery 11:17, 19 октября 2024 (UTC)

II Никарагуанская неделя

С 21 по 30 октября в рамках проекта «Тематическая неделя американских регионов» пройдёт II Никарагуанская неделя. Приглашаем всех желающих к созданию и дополнению статей об этой стране. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 13:01, 20 октября 2024 (UTC)

Уведомления о СОВР и опасности редактирования

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Общий#Уведомления о СОВР и опасности редактирования. stjn 13:20, 18 октября 2024 (UTC)

Уведомления (эдитнотисы) о необходимости соблюдения правила о биографиях современников (СОВР) и об опасности редактирования определённых статей в России и Беларуси были переведены на Модуль:Editnotice. Это позволяет отображать несколько уведомлений в статьях, которые того требуют, и не опираться на не всегда вовремя срабатывающий джаваскрипт-код.

Если вы хотите скрыть какой-либо из эдитнотисов, добавьте в свой common.css:

• скрыть о СОВР:

  #editnotice-blp { display: none }
  

• скрыть об РФ/Беларуси:

  #editnotice-ru-by { display: none }
  

Возможно, следует создать для скрытия уведомления о СОВР гаджет на замену прошлому способу скрытия этих уведомлений. Я не стал этого делать, потому что непонятно, стоит ли комбинировать все скрываемые уведомления в одном гаджете или нет. stjn 13:19, 18 октября 2024 (UTC)

stjn, при наличии хотя бы одного из уведомлений (не важно, скрытых или нет) отсутствует ссылка «добавить уведомление» (при необходимости придётся создавать MediaWiki:Editnotice-0-<целевая_страница> более трудоёмким способом) — это можно исправить? А гаджет, по-моему, лучше создать комбинированный. NBS (обс.) 20:26, 20 октября 2024 (UTC)

• Уведомлять меня в этой теме не требуется. Вроде бы исправлено (впрочем, возможно стоит добавить в сам модуль).
  Проблема с комбинированным гаджетом в том, что уведомление о СОВР и о том, что нужно проявлять осторожность при редактировании статей о РФ/Беларуси, никак не связаны. Ну и пока CSS воспользовались (помимо меня) два участника, один из которых вы. stjn 20:39, 20 октября 2024 (UTC)
  • Плюс сейчас пришло в голову, что если содержимое большинства страниц в Special:PrefixIndex/MediaWiki:Editnotice-0-, т. е. уведомления о посредничествах, перенести на основу категорий (что всё-таки более удобно, чем создавать страницы по отдельности), то совсем не факт, что уведомления посредничеств нужно будет скрывать в рамках того же гаджета (или вообще нужно будет скрывать). По той же причине я убрал из кода модуля общий идентификатор. stjn 21:09, 20 октября 2024 (UTC)
    • А можно ли это сделать так же, как в гаджете «Интервики: переносить в начало списка»? уведомления о посредничествах перенести на основу категорий — это как? Если включать статьи в специальную скрытую категорию, то будет необходим фильтр, чтобы право убирать эту категорию имели только посредники и/или администраторы. Если исходить из обычной категоризации, то попадёт очень много лишнего, а то что нужно попадёт не всегда. Кстати, как статьи попадают в категорию Статьи с эдитнотисом об осторожности при редактировании? NBS (обс.) 13:45, 21 октября 2024 (UTC)
      • Небольшая часть через навшаблоны, остальные, как несложно увидеть - ручной простановкой. MBH 14:13, 21 октября 2024 (UTC)

• На страницах значений также планируется добавить стандартное уведомление, см. тему Обсуждение проекта:Страницы значений#Уведомление при редактировании. Его можно скрыть с помощью добавления в в свой common.css

  #editnotice-disambig { display: none }
  

  stjn 12:41, 21 октября 2024 (UTC)
• Ещё бы правдивость эдитнотиса подправить. Насколько я понимаю, Марк был и арестован и осужден по статьям не связанным с Википедией. И сейчас ему ничего не мешает быть вполне активным в Википедии. — Butko (обс.) 09:03, 26 октября 2024 (UTC)
  • Вы неправильно понимаете. Iluvatar ^обс 09:41, 26 октября 2024 (UTC)

Завершено первичное патрулирование статей, созданных в 2000-е

Коллеги, я только что взял важный рубеж. Статьи, не имевшие первичного патрулирования до 2010 года включительно, отпатрулированы все.
Приступаю к 2011 году и приглашаю всех носителей флага патрулирующего помочь сократить это позорное отставание в 14 лет. Pessimist (обс.) 20:53, 17 октября 2024 (UTC)

• Отличная работа. Поздравляю.
  Странно, но у меня сейчас висит 2020 год Special:Непроверенные страницы
  Как я не раз говорил: мы не знаем сколько страниц у нас отпатрулировано. VladimirPF 💙💛 21:30, 17 октября 2024 (UTC)
  • Эта ссылка у вас не дает реальную картину. По моей ссылке прямой запрос к базе данных. Там можно и полное количество узнать. Pessimist (обс.) 05:31, 18 октября 2024 (UTC)
  • Статистика патрулирования есть тут: Служебная:Статистика_проверок. Pessimist (обс.) 05:41, 18 октября 2024 (UTC)
• там с каждым следующим годом количество в году увеличивается или дальше есть года с небольшим количеством (чтобы закрыть конкретный год)? ~Sunpriat 21:50, 17 октября 2024 (UTC)
  • У меня нет статистики, но я предполагаю, что количество постепенно нарастает. Думаю, что выбирать конкретные годы смысла нет, а лучше идти последовательно патрулируя самые древние и сокращая максимальное отставание. Когда я начинал примерно полгода назад там даже 2006 год ещё болтался. Pessimist (обс.) 05:34, 18 октября 2024 (UTC)
    • Подтверждаю слова Pessimist: выискивать конкретные года смысла нет. Если хочется, можно по моей ссылке найти условно красивые сроки отставания патрулирования (1000 дней или 666 дней) и работать с ними. VladimirPF 💙💛 08:03, 18 октября 2024 (UTC)

Примерное распределение

Год	Статей без первичного патрулирования
2011	500
2012	1000
2013	1500
2014	2000
2015	2500
2016	3000
2017	3800
2018	4600
2019	5400
2020	6200
2021	7000
2022	8000
2023	9000
2024	10 000

Pessimist (обс.) 09:05, 18 октября 2024 (UTC)

• Отдельно хочу сказать, что сейчас патрулирование значительно облегчилось за счёт того, что откровенного мусора практически не осталось. И одновременно патрулирование усложнилось из-за того, что откровенного мусора практически нет и надо принимать решения на КУ или КУЛ или идти к соседям и смотреть источники. VladimirPF 💙💛 08:05, 18 октября 2024 (UTC)
• Отдельно хочу сказать, что речь не о статьях вообще, а только о тех, которые вообще ни разу не патрулировались. VladimirPF 💙💛 08:06, 18 октября 2024 (UTC)
• Судя по тому что рост непатрулированных статей идет в прогрессии (хотя пока и арифметической, а не геометрической), и "плюсы" все растут - с 500 до 1000 уже - очевидно, что прошлые то годы мы добьем, а вот справиться с патрулированием новых статей не сможем точно. И уже на 2022 или 2023 году наши усилия станут сизифовым трудом, мало (на единицы процентов!!) задерживающим рост в большинстве своем неэнциклопедических текстов. Нужны новые подходы - предотвращение такого взрывного роста непатрулированных. Например: из тех 10 тысяч статей, которые никто не решился отпатрулировать за последний год, думаю, половину написали 20-30 авторов... Найти рекордсменов, и начать решать вопрос. Возможно, и еще что то. Иначе утонем. — Vulpo (обс.) 10:47, 20 октября 2024 (UTC)
  • Это было мое предположение, прогрессию я построил «пальцем в небо». А вот более-менее точная цифра: всего непатрулированных 65 746, а более чем на 365 дней отставание прямо сейчас у 54 229. Так что я по данным за последний год попал практически в точку.
    Но я бы не делал такого пессимистичного вывода о нарастании. Дело в том, что древние статьи патрулировались участниками, которые в них попадали. Поэтому чем больше времени проходит — тем больше старых статей патрулируется. Я имею в виду, что через год количество непатрулированных в 2024 снизится до 9000, ещё через год — до 8000 и так далее. Но появятся новые за 2025 и так далее. То есть эта лестница и далее будет плюс-минус такой же.
    Тут на мой взгляд главная проблема не в нарастании общего количества (она тоже есть, но не настолько острая), а в том, что заметное количество статей не патрулируется более 10 лет. Их не так много и вот этот «хвост» хотелось бы отрубить и далее поддерживать. Ну или сокращать если хватит сил Pessimist (обс.) 11:04, 20 октября 2024 (UTC)
    • В общем то так оно и есть. Если в статье небольшие изменения, то такие правки патрулируются быстро. А если там не патрулировалось ничего лет 5-10, то там и не будет патрулироваться, ибо нужно разбираться (на что нужно время). Vladimir Solovjev ^обс 11:15, 20 октября 2024 (UTC)
      • Конечно, статьи без первичного патрулирования намного сложнее отпатрулить, чем правку с коррекцией орфографии или викификацией. Там чаще всего нужно предупредительными шаблонами всё обвешать, а иногда на КУЛ/КУ выносить. Pessimist (обс.) 11:18, 20 октября 2024 (UTC)
  • Кстати, по рекордсменам создания непатрулированных статей, если таковые обнаружатся, тоже было бы неплохо принять меры. А именно: некоторым выдать апата, а некоторым запрет на создание. Критерии, я думаю, понятны. :)))) Pessimist (обс.) 11:10, 20 октября 2024 (UTC)
• По моим ощущениям, очень много статей распатрулировано ботами, к сожалению. И их тяжело проверять, нередко сложнее чем правки участников, потому что все разделы сдвигаются вниз из-за архивирования ссылок. ~Fleur~ 17:57, 20 октября 2024 (UTC)
  • Боты не могут распатрулировать, во флаг бота включён флаг АПАТ. Что имеется в виду? AndyVolykhov ^↔ 18:09, 20 октября 2024 (UTC)
  • Нет, это не так. Это значит, что правки ботов идут за непатрулированными правками. И тогда удобнее всего патрулировать диапазон правок до бота, а потом правку бота. Pessimist (обс.) 18:28, 20 октября 2024 (UTC)
    • Значит я ошиблась. Спасибо за подсказку! ~Fleur~ 16:46, 21 октября 2024 (UTC)
• А что у нас с распатрулированием при переименовании — кто в курсе, когда разработчики обещают исправить этот баг? NBS (обс.) 19:56, 20 октября 2024 (UTC)
• А вот мне интересно, как вы вообще с этим работаете. Я вот сейчас наугад ткнул в одну из статей, Борискович, Владимир Григорьевич. Мне очевидно, что в 2011 году это было копивио. Но спустя 13 лет источника уже никак не найти. Андрей Романенко (обс.) 20:48, 20 октября 2024 (UTC)
  • Это прямое КУ. Сейчас вынесу. VladimirPF 💙💛 21:11, 20 октября 2024 (UTC)
  • Увы, проверить копивио 2010-2011 года практически невозможно. Я в подозрительных случаях пытаюсь по веб архиву смотреть когда появились тексты, но они все время позднее, чем создана статья. Pessimist (обс.) 06:27, 21 октября 2024 (UTC)

По теме «Югославия во Второй мировой войне»

Для сведения участников! В свободном онлайн-доступе имеются две качественные базовые публикации по теме статьи «Народно-освободительная война Югославии»: №1, №2. Их использование поможет, при желании и настойчивости, сделать эту плачевную статью достойной Википедии. Поспешите, пока еще есть возможность включиться в работу. И пусть не боятся сербской статьи участники, не знающие тонкостей сербского языка. Google Переводчик удовлетворительно справляется с переводом, а в сложных случаях помогут на Форуме/Трудности перевода. В любом случае я готов оказать помощь бесплатной консультацией)) Так что, дерзайте. Ну, а если кого-то пугает объем работы, то есть масса других небольших, но проблемных статей по данной тематике, которые тоже надо улучшать. Будут вопросы, обращайтесь. — Poltavski / обс 10:28, 15 октября 2024 (UTC)

• P.S. Похоже, не стоит надеяться на помощь в переводе с сербского на Форум/Трудности перевода. Видимо специалистов нет. — Poltavski / обс 09:17, 21 октября 2024 (UTC)

Обновлённая информация о новом антивандальном инструменте — Automoderator

Всем привет! Я Сэм Уолтон, менеджер по продуктам в команде «Инструменты для модераторов» Фонда Викимедиа. Наша команда разрабатывает инструмент под названием «Automoderator» («Автомодератор»). Его основная функция — автоматическая отмена вредоносных правок с использованием модели машинного обучения и правил, установленных сообществом. На данный момент Automoderator применяется в турецком, индонезийском и украинском разделах Википедии, и мы обсуждаем его внедрение в других языковых версиях. Мы полагаем, что Automoderator может представлять значительный интерес для вашего сообщества. В связи с этим мы хотели бы поделиться кратким обзором его возможностей и пригласить вас принять участие в тестировании инструмента. Мы также готовы ответить на любые вопросы, которые могут у вас возникнуть относительно использования Automoderator.

В данный момент Automoderator функционирует на базе языково-независимой модели, что обеспечивает его совместимость с любым разделом Википедии. Мы активно исследуем потенциал использования многоязычной модели, которая, по нашим прогнозам, способна существенно повысить эффективность её работы в 47 поддерживаемых языковых версиях Википедии. Для оценки производительности этой модели на свежих правках в вашем проекте нам необходимо ваше содействие. Мы приглашаем вас ознакомиться с нашим процессом тестирования и принять участие в оценке правок. Ваш вклад позволит нам определить уровень точности и охвата модели. По завершении тестирования мы поделимся с вами результатами, которые помогут принять решение о целесообразности внедрения Automoderator в вашем языковом разделе.

Теперь вы можете запросить Automoderator для вашей вики. Для этого достаточно следовать пошаговой инструкции по развёртыванию. Более подробную информацию об инструменте вы можете найти на странице проекта. В случае возникновения любых вопросов относительно функционала программного обеспечения или если вы заинтересованы в его практическом применении, не стесняйтесь обращаться ко мне напрямую. Samwalton9 (WMF) (обс.) 14:56, 11 октября 2024 (UTC)

• Обе модели, к сожалению, очень неточны, говорю это как один из первых их пользователей. Гораздо менее точны, чем ORES. Потому в ukwiki система запущена с очень высокими порогами, совершает в день всего 5-15 откатов. Что касается тестирования: к таблице нет доступа. Да и схема выбрана в высшей степени странная. Править таблицу, делиться с кем-то копией документа, разглашая свой адрес электронной почты? Это должно быть сделано, как когда-то аналогичный проект для ORES: через сервис на лабсе. В этом случае также можно ожидать, что пользователи проанализируют гораздо бОльший объём данных, чем через какие-то таблицы.Iluvatar ^обс 15:18, 11 октября 2024 (UTC)
  • @Iluvatar (Apologies for responding in English) Thanks for the feedback. I've fixed the spreadsheet access issue. We went with this method because it was quicker for us to set up, rather than spending a long time building a special tool. I appreciate the email access issue. Perhaps one solution could be to use the .ods file download and upload it somewhere to share with us. Samwalton9 (WMF) (обс.) 13:40, 24 октября 2024 (UTC)
• Что касается включения Автомодератора… Нет мнения. Аналогичный бот (на ORES!) был отключен владельцем из-за большого числа ложных сработок, вроде бы бот User:Q-bit array перенял функционал, миксуя обе системы со своими собственными паттернами. Плюс, имеется сильная Discord-система ручной проверки по триггерам LW/ORES/паттернов. Потому включение с высокими порогами вряд ли будет иметь какой-то смысл, но по-большому счёту безразлично. Кому это интересно — проверьте украинский вклад.—Iluvatar ^обс 15:24, 11 октября 2024 (UTC)
• Нет смысла, при наличии лучших ботов у нас. А как выставляется порог? MBH 13:45, 12 октября 2024 (UTC)
  • В конфиге. См. возможные пороги здесь. Iluvatar ^обс 22:40, 12 октября 2024 (UTC)
    • Я не вижу там порога, цифры. В документации сказано, что цифра прописывается в локал.пхп? MBH 07:58, 13 октября 2024 (UTC)
      • На странице расширения же есть ссылка на гит. Iluvatar ^обс 15:29, 13 октября 2024 (UTC)

Взломали web.archive.org

web.archive.org. подвергся взлому и DDOS-атаке [1]
А я думаю, что это у меня проблемы с открытием ссылок на архив и поиском в нём. VladimirPF 💙💛 10:34, 10 октября 2024 (UTC)

• Видимо, кому-то очень хочется "подредактировать прошлое" в стиле романа "1984". А то неудобно получалось, когда в веб-архиве сохраняется какой-то сайт "по состоянию на 1 января 2012 года"... -- Алексей Густов (обс.) 13:28, 10 октября 2024 (UTC)
• Обидно, что прямо сейчас: я принял участие в Неделя Кирибати, а там очень много материалов доступно именно через вебархив. Конечно, мои стенания - песчинка, но моей песчинке особенно обидно. VladimirPF 💙💛 18:36, 10 октября 2024 (UTC)
• Если этот сайт так и не восстановят, то вся моя недавняя работа в Википедии коту под хвост, ибо [единственная] цель - пересказать содержание АИ и оставить на них ссылки, в том числе архивные. Если тексты будут непроверяемые - это ни о чём. Прошли сутки, как я вижу, а сайт ещё сломан... Xiphactinus88 (обс.) 13:13, 11 октября 2024 (UTC)

• К сожалению, от нас ничего не зависит. Остаётся только ждать. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:23, 12 октября 2024 (UTC)

• Тоже заметил, что Вебархив не работает. Когда я пытаюсь загрузить страницу, ссылка не открывается, потому что не удаётся получить доступ к сайту. Вообще это печально. Я думаю, вряд ли получится создать альтернативу Вебархиву по архивированию страниц. К примеру, сохранённые там полезные статьи с журнала ARCHE Пачатак можно спокойно почитать, не платя за это деньги. Пример такой полезной статьи: Дэніэл Голдгаген. Добраахвотныя памочнікі Гітлера. Звычайныя немцы й Галакост // ARCHE. 1999. № 2 (3). Расположена она в Вебархиве по следующей ссылке и рассказывает о «простых немцах» из полицейских батальонов, которые добровольно осуществляли геноцид евреев, причём им это нравилось. Приведу следующий отрывок отношения этих «жертв Гитлера» к евреям Белостока:

Ад ста да ста пяцідзесяці жаўнераў атачалі палаючую сінагогу, каб нікому з замкнёных жыдоў не ўдалося ўцячы з таго пекла. Яны глядзелі і чулі роспачныя крыкі больш чым сямісот чалавек, што паміралі жудаснай і пакутлівай сьмерцю. Большасьць ахвяраў складалі мужчыны, але былі таксама жанчыны і дзеці. Некаторыя з жыдоў пераразалі сабе вены альбо вешаліся, каб хутчэй памерці. Некалькі жыдоў вырваліся зь сінагогі, ахопленыя полымем, але паліцыянты стралялі па іх і пасьля сачылі, як дагараюць іхныя целы. Што адчувалі жаўнеры 309–га паліцыйнага батальёну, назіраючы гэтае відовішча? Адзін зь іх выгукнуў: “Хай гарыць, файны кострык, клас!” Нехта іншы сказаў: “Здорава, варта было б увесь горад так!”.

Вообще хотелось бы задать следующий вопрос. В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут? Я думаю, для меня и для других википедистов это очень важно. Антон 740 (обс.) 19:42, 10 октября 2024 (UTC)

• Я не читал деталей о взломе, но полагаю, что с огромной вероятностью база сайта никуда не делась (или достанут из бэкапа), так что скоро сайт вернётся в первозданном виде. MBH 21:03, 10 октября 2024 (UTC)

• Очень хочется в это верить! С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:19, 11 октября 2024 (UTC)
• Там ломали с целью получить данные подписчиков. Но это привело к закрытию доступа. VladimirPF 💙💛 04:21, 11 октября 2024 (UTC)
  • Логично, первое, что нужно сделать после взлома - отключить серверы, потому что атакующий мог закрепиться в системе или повторно в будущем использовать уязвимость, через которую проник. Сначала проводится расследование, потом серверы можно поднимать (желательно, переустановив всё с нуля). 5.165.131.92 18:45, 11 октября 2024 (UTC)

• "В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут" - webarchive не исчезнет, конечно, те, кто им управляет - не идиоты, резервные копии у них есть, но во время таких случаев можно использовать archive.is. У него, конечно, только онлайн архивирование, но лучше, чем ничего вообще. 2A02:2168:A7FF:5900:2498:FC8F:AD97:4D19 08:17, 11 октября 2024 (UTC)
  • Вебцитейшн исчез одномоментно и с концами, и ничего восстановить не удалось. Лес (Lesson) 08:31, 11 октября 2024 (UTC)
• Да не паникуйте вы раньше времени. Вот свежий пост: данные не повреждены, систему чинят. [2] AndyVolykhov ^↔ 13:24, 11 октября 2024 (UTC)
  • Я не то чтобы паникую, но складывать яйца в одну корзину в эпоху продвинутых хакеров и низких факторов автобуса (как в теме о Флибусте) становится всё менее надёжно. По сути, после исчезновения Webcitation единственная живая альтернатива — это действительно archive.is, но там не хватает очень многого, что уже не восстановить никогда. Deinocheirus (обс.) 14:32, 11 октября 2024 (UTC)
• Да чего там говорить про Веб-архив в целом — в любой момент может закрыться БРЭ, и я сомневаюсь, что все статьи онлайн-версии заархивированы. Викизавр (обс.) 18:38, 11 октября 2024 (UTC)
  • Я архивировал все, которые использовал. Но их было не много. Вот, к примеру, [3] (пока не открывается) VladimirPF 💙💛 19:32, 11 октября 2024 (UTC)
• Для тех, кто не любит складывать все яйца в одну корзину и обоснованно опасается за судьбу вебархива, есть Wikiwix - https://archive.wikiwix.com. Я не очень знаю, что это за архив, но с фр-вики туда архивируют ссылки и пока я не встречал с ним проблем, работает, кстати, весьма быстро. Можно использовать для дополнительной архивации, может быть? Cathraht (обс.) 19:24, 12 октября 2024 (UTC)

  • Этот сервис уже используется Фондом Викимедиа во французских и английских проектах Википедии для архивирования всех внешних ссылок, расположенных внизу статей.

    Хотелось бы подробностей. Коллеги, может ли кто то помочь разобраться? VladimirPF 💙💛 05:18, 13 октября 2024 (UTC)
    • А какие именно подробности? Может, смогу помочь разобраться. Cathraht (обс.) 09:08, 13 октября 2024 (UTC)
    • Недавно наткнулся через фрвики. Я так понимаю, в основном сайты архивируются, книги не особо. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:15, 14 октября 2024 (UTC)
• Если на восстановление archive.org уйдёт много времени, и эта тема уйдёт в архив, то просьба сообщить в новой теме, когда Архив Интернета заработает. — Jet Jerry (обс.) 16:40, 13 октября 2024 (UTC)
  • Заработал. 5.165.131.92 06:46, 14 октября 2024 (UTC)
    • Ура! Теперь я смогу закончить развлекаловку с Кирибати: у них в архиве материалов больше, чем в простом доступе. И вообще, маленькое государство и организация документов в доступе очень напоминает наши районы в областях - тут есть, тут нет, тут жирное пятно, рыбу заворачивали. Тут в соседней теме обсуждали лакуны в теме Океании: могу ответственно сказать, что это не википедии лакуны, это в Океании всё не так просто. Примерно, как в районах Курской области или любой другой VladimirPF 💙💛 07:55, 14 октября 2024 (UTC)
      • Это атолл, а внутре у него лагуна (лакуна :) AndyVolykhov ^↔ 09:01, 14 октября 2024 (UTC)
        • VladimirPF 💙💛 10:22, 14 октября 2024 (UTC)
    • Меня интересует именно возможность сохранять страницы по адресу https://web.archive.org/save . — Jet Jerry (обс.) 17:36, 21 октября 2024 (UTC)
  • Это очень хорошо, у меня там сейчас целый блок материалов используется. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 09:15, 14 октября 2024 (UTC)
  • Пока только вэйбэк-машина заработала, не библиотека. Demetrius Talpa (обс.) 09:52, 14 октября 2024 (UTC)

• Комментарий: Не знаю как у Вас; те страницы, которые я архивировал, к большому сожалению, на текущий момент времени так и не открываются. Надеюсь, «ситуация» поменяется в лучшую сторону. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:18, 15 октября 2024 (UTC)
  • Я вчера в 23 мск активно использовал архив вэб. Даже статью новую начал на базе архивированного материала. Посмотрим, что будет дальше. VladimirPF 💙💛 04:13, 15 октября 2024 (UTC)

• Сейчас посмотрел; действительно, некоторые архивные страницы «в медленном темпе» стали открываться. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:34, 16 октября 2024 (UTC)

• VladimirPF, подскажите, пожалуйста, а Вы пробовали архивировать какие-нибудь страницы? Все мои попытки архивировать определённые страницы, к сожалению, не увенчались успехом. На данный момент времени, написано, что ресурс временно недоступен (Temporarily Unavailable). С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:23, 17 октября 2024 (UTC)
  • Пробовал - не работает. Так получилось, что сейчас мне требуются ссылки на архивные копии. Вчера потребовалось создать один архив - не получилось. VladimirPF 💙💛 04:14, 17 октября 2024 (UTC)

• Благодарю за ответ. Ситуация аналогичная. Остаётся только ждать, чтобы ресурс начал нормально работать; вот только не знаю, когда это теперь будет. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:20, 18 октября 2024 (UTC)

• • Архивировать новые сайты пока нельзя, об этом сам Архив Интернета прямо говорил вроде как.   JJP |@  06:17, 17 октября 2024 (UTC)
    • Сегодня появилась заглушка "Сервис пока недоступен" VladimirPF 💙💛 06:33, 17 октября 2024 (UTC)

• Сегодня появилась новость, что ресурс снова взломали, но это не совсем правда. Злоумышленник в ходе предыдущей атаки украл токены доступа к системе поддержки. Поскольку Архив не отозвал токены, злоумышленник может от имени поддержки рассылать пользователям письма, чем он и занялся. Также стал понятен сценарий исходного взлома. Одновременно произошли 2 вещи: пропалестинские хакеры начали ддосить ресурс (и сначала все ошибочно решили, что и сайт взломали тоже они), а другой злоумышленник (который сейчас развлекается с отправкой писем) обнаружил сервер, на котором инженеры Архива вели разработку и там по недосмотру аж с конца 2022 года выставили в публичный доступ токен доступа к Gitlab. С его помощью атакующий забрался в репозиторий с исходниками ресурса, в исходниках нашёл учётные данные для управления базами данных, после чего слил базу и отвандалил интерфейс сайта. 5.167.105.167 15:17, 21 октября 2024 (UTC)

• Если это действительно так, вероятно, ресурс/сервис не так уж скоро начнёт нормально работать. Только вот не совсем понял, что такое ддосить? С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:50, 22 октября 2024 (UTC)
  • DoS-атака#Распределённая DoS-атака. Лес (Lesson) 01:00, 22 октября 2024 (UTC)

• Благодарю за пояснение. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:30, 23 октября 2024 (UTC)

• • В read only уже начал, можно скачивать материалы. Котик полосатый (обс.) 11:47, 22 октября 2024 (UTC)

• С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:30, 23 октября 2024 (UTC)

• Доброго дня, коллеги! Кто-нибудь пробовал архивировать? Книжная пыль (обс.) 08:09, 28 октября 2024 (UTC)
  • Только что заходил: раздел архивации закрыт. VladimirPF 💙💛 09:57, 28 октября 2024 (UTC)

• Доброго! Сейчас посмотрел, ресурс/сервис архивации не работает. Можно только просматривать архивные страницы; архивировать страницы не получается. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:10, 29 октября 2024 (UTC)