Эта страница архивируется ботом

Обсуждение участника:Vladimir Solovjev

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая А.В.Осмоловский (обсуждение | вклад) в 23:10, 18 июня 2020 (Проверьте, пожалуйста). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску


Календарь
Календарь
Если Вы мне писали, то я отвечу Вам на этой странице.
Если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Владимир, Володя
Этот участник предпочитает обращение по имени
Smiley
Smiley
Этот участник предпочитает обращение на «ты»


Помощь в проверке статьи

Добрый день. Я нашла Вашу страницу как эксперта Википедии, рекомендованную как опытный участник внесший значительный вклад в развитие проекта.

Возможно было бы попросить Вашей помощи в создании и улучшении статьи, пожалуйста?

Меня зовут Надя и я пытаюсь создать статью про Юрия Робертовича Вагина. Изначальная версия в категории Ученый была удалена двумя участниками, которые несмотря на мои вопросы и открытость к правкам не высказали конкретных шагов для изменения статьи - они просто взяли и удалили ее. И они удалили ее так, что у меня теперь совершенно нет доступа к ней.

Сейчас я пытаюсь восстановить текст как новая страница в категории Писатель, в критерии которой Юрий Робертович Вагин подходит, так как его книги выпущены известным издательством АСТ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Робертович_Вагин

Возможно было бы попросить Вашего совета и помощи в критической проверке новой версии статьи и также в восстановлении ее статуса как активной в категории "Основное" пожалуйста?

Заранее оговорюсь, что у меня нет рекламных целей в создании статьи. Это мой первый опыт создания статьи. Я открыта и готова к обсуждению и учету предложений по правкам.

Заранее огромное спасибо!

Мой контакт -(обс.)

Ваш итог на ЗКА

Здравствуйте, Владимир. Я крайне опечален вашим итогом здесь. Считаю, что он не соответствует ни букве, ни духу правил и в конечном счёте ведёт к ухудшению обстановки в Википедии. Я попробую объяснить.

У вопроса есть предыстория. Вы может быть не помните, некоторое время назад тот же Воевода при помощи войны правок (видно в истории) переименовал статью в Поминки (выплаты) (а до этого она называлась Поминки (дань)). Тогда он не получил никакого даже предупреждения, а его оппонент был обессрочен. И вот теперь, видя что так можно, он тоже при помощи войны правок вносит мнение сомнительной авторитетности в преамбулу. А вы его поддерживаете своим итогом. Очевидно, результат этого будет такой, что и дальше будут продолжаться войны правок: ведь это можно. Вот он, результат: анонима, который попытался вернуть консенсусную версию, просто откатили — откатом [1]. Ведь администратор «разрешил».

Вы пишете, что «просто личного мнения одного участника» недостаточно. А «просто личного мнения» того, кто вносит, достаточно? А ничего, что авторитетность этого Филюшкина, в отличие от Ключевского, не известна? А ничего, что книга, на которую дана ссылка, озаглавлена «Василий III», в то время как явление, описанное в статье, продолжалось до времён Петра? А ничего, что прямо в статье (да и на СО) находится несколько источников с противоположным мнением? Если я их всех добавлю в преамбулу, вы поддержите мою правку? А ничего, что внесённое «скромные масштабы выплат» противоречит остальной статье?

Формально: Воевода повторно внёс свою правку после моего предупреждения о КОНС. Отказался от обсуждения. Я не знаю, что ещё нужно сделать, чтобы показать настрой на конфронтацию. А теперь оказывается, я ещё и виноват. Очень, очень грустно. Землеройкин (обс.) 20:44, 21 мая 2020 (UTC)[ответить]

  • Просто если кто-то устраивает войну правок, её не надо поддерживать, по правилам если применять меры к одному воюющему, то можно и к другому. Надо обсуждать. А авторитетность Филюшкина должна обсуждаться на КОИ. Формально сейчас его работы, как я понял из обсуждения, имеют внешние принципы авторитетности (профильное образование автора, докторская степень), тот факт, что я о нём не слышал ничего, не говорит заранее о том, что он авторитетен. При этом мнения историков XIX века, конечно, авторитетны, но это XIX век, сейчас к работам Ключевского, Соловьева, и особенно Карамзина и Татищева относятся больше как к первоисточникам (я в своё время спорил насчет Соловьева и Ключевского, но моя позиция особой поддержки не получила). Поэтому если вы считаете мнение кого-то неавторитетным, есть КОИ, есть специальный шаблон, но удалять информацию, которая подтверждена источником, имеющим признаки авторитетности, по правилам недопустимо без достижения консенсуса. И по хорошему нужно найти вторичный АИ, который бы оценивал работы Филюшкина, на основании этого уже можно решать, что делать с его мнением в данной конкретной статье. В общем, если понадобится в этой статье посредник, я готов, но бремя доказательства лежит на авторах. Vladimir Solovjev обс 07:33, 22 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Нет, по-хорошему конечно надо вообще сделать раздел «оценки» и там разбирать, кто как считает. А может статью надо вообще переписать полностью. Но почему я должен это делать? Есть конкретный эпизод: участник внёс правку, я её аргументированно отменил, разве не он должен доказывать, что его правка улучшает статью? Где, в каком правиле написано, что «удалять (только что внесёную) информацию, которая подтверждена источником, имеющим признаки авторитетности, недопустимо без достижения консенсуса»? Я такого правила не знаю. Наоборот, есть например значимость факта, где говорится, что не всякой подтверждённой источником информации место в статье. И кстати, смотрите: Филюшкина уже удалили из статьи, но — вместе с Ключевским [2]. Это — недопустимо? Если допустимо, то в чём разница? Землеройкин (обс.) 20:18, 23 мая 2020 (UTC)[ответить]

Можно ли написать статью про эту игру?

Благодарность

Спасибо за разбор завалов на Википедия: Заявки на статус патрулирующего! Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 19:15, 23 мая 2020 (UTC)[ответить]

14:18, 25 мая 2020 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники
Франциск II (герцог Бретани)
Angry Birds
Карл VII (король Франции)
Добавить изображения
Фрингилья Виго
Вильгефорц из Роггевеена
Клайн-Куниц
Дополнить
Ведьмаки (Сапковский)
Тыва
Литва
Почистить
Норвегия
Дорога без возврата (рок-опера)
Путешествия Тафа
Обновить
B61
Угаф
История Ирака
Перевести
Каслри, Роберт Стюарт
Уильям Фредерик, герцог Глостерский и Эдинбургский
Западное христианство
Викифицировать
Фронда
Жумабаев, Магжан
Орлов, Владимир Алексеевич
Устранить изолированность
Ардуманиш
Джамал ад-Дин Саид ат-Туркистани
Акмамбетов, Галихан Галамгалиевич
Улучшить стаб
Кровь эльфов
Замок Барнард
Крещение огнём (роман)
Повысить надежность
Фэнтези
Разделение церквей
Адаптогены
Показать значимость
Инфосистемы Джет
Фурсов, Дмитрий Тимофеевич
Гляссер, Мария Игнатьевна
Улучшить нейтральность
Таргариены
Научный скептицизм
Итальянское социальное движение

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:53, 26 мая 2020 (UTC)[ответить]

ХС→КИС

Добрый день, коллега. В 2016 году вы участвовали в обсуждении номинации моей статьи Дадли, Амброуз, 3-й граф Уорик. Не так давно статья была номинирована в избранные, где один из участников дискуссии требует, чтобы я написала статьи по красным ссылкам, чего насколько я знаю, я делать не обязана. Так вот, не мог ли бы вы по старой памяти поучаствовать в обсуждении и в целом высказать замечания по статье?— --с уважением, Lapsy 09:03, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Проверьте, пожалуйста

Володя, посмотрите, пожалуйста, на контент. Хочется его оставить, потому что полгода труда в источниках было копано для уточнения правды. Боюсь, могут по ним пролететь бензопилой. С уважением, А.В.Осмоловский (обс.) 20:57, 31 мая 2020 (UTC) https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:А.В.Осмоловский/Бонч-Осмоловская,_Александра_Георгиевна#Семья[ответить]

22:32, 1 июня 2020 (UTC)

Википедия:К переименованию/20 мая 2020. Битва на реке Пьяне (1377) → Побоище на реке_Пьяне (1377)

Владимир, здравствуй(те). Не мог бы ты высказаться (или подвести итог) на странице о переименовании статьи из "Битвы..." в "Побоище...", как это сражение называется в летописях? А то там аргументы уже скатываются к «я фигею, дорогая редакция…». С уважением COM-03 (обс.) 10:03, 3 июня 2020 (UTC)[ответить]

Новое генеалогическое древо британских монархов

Владимир, здравствуйте, Вы отклонили мою схему. Но смысл был не в добавлении "подкрашеной" версии, а в том, что старая схема просто неверна фактически. там перевранны имена и даты -- и там ничего не разобрать. Вы смотрели на имеющееся древо внимательно? Sergeinovikovcom (обс.) 09:44, 5 июня 2020 (UTC)[ответить]

    • Естественно, что я не выверял. Но на самом деле и в 1-й схеме тоже особого смысла я не вижу (ибо это список, а не статья), но текущая версия является консенсусной (и имеет статус ИСП, хотя его, по хорошему, снимать надо в текущем виде). Добавление же 2-й схемы перекашивает список, на нее просто места не хватает. Если схема, которая сейчас есть, с ошибками, то укажите на них - и уберем её. Но я вообще полезности обоих схем я особой не вижу, ибо что-то на них разглядеть невозможно. Vladimir Solovjev обс 12:40, 5 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Владимир, простите, я пока не особо разобрался в интерфейсе, не понимаю, куда писать комментарии к самой схеме. Поэтому пишу сюда -- заранее прошу прощения, если это неправильное место для подобной дискуссии. Всю имеющуюся схему проверять не хочется, но ошибок столько, что я не мог опираться на неё в своей работе.

Сейчас мельком просмотрел несколько поколений -- от Вильгельма Завоевателя, вот что сходу вижу:
1. Непоследовательность размещения дат: в половине случаев -- это даты правления, другная половина -- даты рождения-смерти.
Вильгельм I -- даты жизни
Вильгельм II -- даты жизни
Генрих I -- даты правления
Стефан Блуазский -- даты правления
Генрих II -- даты жизни...
и т. д.
2. Имена многих лиц не соответствуют русской историографической традиции.
Отец Стефана Блуаского -- Стефан Блуаский (с ошибкой, лишняя "З"). В российской традиции его зовут Этьен-Анри де Блуа
Сестра короля Стефана "Матильда" везде именуется Мод или Люсия-Маго.
Брат Тибо (THIBAUT de Blois) назван Теобальд (!), Гийом (Гильом) -- Вильгельмом.
И т. д....
3. Последовательность летей монархов на схеме не соблюдается.
(на примере практически любого монарха)
4. Некоторые имена написаны с грубыми орфографическими ошибками:
"Робер Куртез" вместо Роберт Куртгёз
"Жофрей Анжуйский" (с одним Ф) вместо Жоффруа Красивого
"Генрих IV Болинбок" вместо Генриха IV Болингброка
... и т. д.
Это ошибки показаны на примере буквально 4-х поколений из нескольких десятков. В целом, таких фактических и орфографических ошибок очень много.
Sergeinovikovcom (обс.) 07:40, 7 июня 2020 (UTC)[ответить]

    • Обычно пишется на СО статьи, но в целом да. Хотя, допустим, Теобальд и Вильгельм - это не ошибка (это латинизированные формы имён), а Жофрей - это буквальная транскрипция имени с французского, но похоже, что ошибки есть. Так что схему убираю. Список там, по хорошему, вообще перерабатывать надо, сейчас он не совсем соответствует названию (фактически это список королей Англии и Шотландии), да и источников не приведено (хотя их то как раз найти несложно). При этом в англовики ему соответствует список королей Великобритании. Королей Англии и Шотландии надо в отдельные списки выделять, как это в англовики сделано. Vladimir Solovjev обс 06:19, 8 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Владимир, тогда уж надо по каждому королевству отдельный список делать (а их на Британских островах было очень много). Королевство Великобритания именовалось так с 1707 по 1800 годы. DblMkA (обс.) 07:48, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • По хорошему именно так. Vladimir Solovjev обс 10:49, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • Однако это редкий случай, когда можно генеалогию нынешнего монарха проследить до самого первого англо-саксонского правителя Седрика.— Лукас (обс.) 10:52, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • Есть такое. Шотландских королей вон от королей Дал Риады генеалогию можно проследить. Но лучше делать разные списки, тем более что совершенно непонятно тогда, куда делись правители других британских королевств, которых было очень много. В принципе, поскольку я пишу активно про английскую и британскую знать, я могу списки королей Англии и Шотландии сделать, причем с источниками. Но это не раньше июля. А данный список можно сократить до королей Великобритании (и источники добавить тоже, сейчас их нет, потому он статусу явно не соответствует). Vladimir Solovjev обс 11:01, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

21:12, 8 июня 2020 (UTC)

Статус автопатрулируемого

Володя, привет. Не мог бы ты посмотреть, могу ли я стать автопатрулируемым? — N★BL∑B∧CK (обс.) 14:59, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
Добрый день, спасибо! — N★BL∑B∧CK (обс.) 07:54, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
Я переименовал учётную запись. Следует ли мне менять имя в заявке на статус автопатрулируемого? — LIgionA (обс.) 09:29, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]

Конфликт переименований

Здравствуйте, Владимир. Не могли бы Вы прокомментировать ситуацию в статьях аккадской тематики? В 2018 г. статья Аккаде без обсуждения была переименована участником Demetrius60 в Аккад (город) с формулировкой «„Аккаде“ не соответствует русскоязычной научной традиции передачи этого слова»; при этом подтверждающие АИ он не привёл и проигнорировал несопоставимую диспропорцию ссылок в ВП на оба названия. Статьи не было в моём списке наблюдения, вовремя не увидел и не отменил. В мае я начал работать над статьёй Аккад (область) и позже вынес Википедия:К переименованию/5 июня 2020 статью, фактически описывающую царство. Участник:Ghirlandajo стал доказывать что такой области нет — как обычно безапелляционно, не приводя АИ; я АИ привёл (в соответствующей статье). В ходе обсуждения я узнал, что статья Аккаде уже называется иначе, я перешёл на нее, полностью переработал на основе АИ и вернул прежнее название (добавив АИ). На днях Участник:91i79 без обсуждения переименовал её обратно в неконсенсусное именование, не внеся никаких правок опирающихся на АИ и заявил что я должен выводить КПМ и что-то там доказывать. Сами оппоненты Girlangajo и 9Ii79 доказывать что-то с опорой на АИ не стали ни здесь, ни здесь. Мои правки и АИ упорно игнорируются, а участник 91i79 принялся править другие статьи так, чтобы протолкнуть неконсенсусное название статьи про город и изменить огромную диспропорцию ссылок на разные название. Не могли бы дать оценку моим действиям и действиям упомянутых участников? Может я что-то упустил? Или порекомендовать участника к которому можно по этому поводу обратиться? Заранее благодарен. Pabilsaĝ (User1712) (обс.) 17:29, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]

Если до конца июня терпит я только "за". У самого "жаркая пора". Спасибо Pabilsaĝ (User1712) (обс.) 08:15, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]

«Непонятка» малость

— Уважаемый коллега, будьте добры, подскажите мне только такой момент. Наверное (я так догадываюсь), когда, благодаря Вам, меня Удостоили известного Викистатуса, пришло следующее извещение: «Ваши права пользователя были изменены». О чём это и что мне следует делать в такой ситуации? Разъясните, пожалуйста (а то мне уже стало как-то боязно)! Артурчик. (обс.) 18:33, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]
Добрый день! Такие уведомления приходят, когда ваш статус меняется. В данном случае ваш статус изменился на автопатрулируемого. — N★BL∑B∧CK (обс.) 18:49, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]

Патрулирование

Володя пожалуйста, можешь отпатрулировать статью Тяжёлый танк она очень долго стоит не отпатрулированая а прав у меня пока нет. --Википёс (обс.) 11:38, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]

Война правок в статье про Уиллиса Коновера

Уважаемый Владимир,

В связи с Вашим решением о выдаче мне флага патрулирующего, прошу помощи в поиске консенсуса в статье Коновер, Уиллис. Участница:Axlesaery постоянно пытается провести эту правку в статью: [16]

Категорически не согласен, что данную правку в таком виде допустимо публиковать в связи со следующими причинами:

1) Пользователь создаёт отдельную категорию, делая акцент на деятельности радиоведущего, как некоего "рупора пропаганды" времён холодной войны, тем самым явно делая перекос в ВП:НТЗ.

2) В статье и без того сказано, что Коновер был радиоведущим во время Холодной войны, при этом подчёркивая из многочисленных источников, что он пытался всегда занимать нейтральную позицию, не связывая себя с той или иной стороной конфликта. Кроме того, Коновер получил приглашение со стороны властей СССР несколько раз, что явно противоречит мысли о каком-либо имевшимся противостоянии.

3) В статьях о Уиллисе Коновере английской или, скажем, в немецкой Википедии правок подобного рода нет.

4) В правке явно прослеживается ВП:НЕТРИБУНА и ВП:БОЛЬШЕВИК. Среди почитателей деятеля искусств присутствуют люди самых разных мировоззрений. Подобная правка является оскорбительной для части почитателей, поскольку приписывает им политический вектор, с которым они явно могут быть не согласны.

5) Т.к. нет конкретных имён и авторитетных мнений по данной правке, современников, а также нет согласия (как и опровержения) самой персоны с подобными тезисами, считаю, что правка похожа на ВП:ОРИС.

В связи с этим прошу помощи в поиске консенсуса по данному вопросу. Категорически благодарю. Pavel (обс.) 17:24, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

21:38, 15 июня 2020 (UTC)

Не отпатрулированные статьи

Добрый день! Очень сильно благодарен за флажок автопатрулируемого. Но созрел вопрос — если версия чужой статьи пока не проверялась, то участник какого уровня может пометить ее, как стабильную версию? Noraskulk (обс.) 16:53, 16 июня 2020 (UTC).[ответить]

  • Стабилизировать могут только администраторы, но стабилизация применяется не так часто (в основном это альтернатива для бессрочной защиты статьи от анонимных редакторов). И стабилизируется не версия статьи, а вся статья (там незарегистрированным пользователям будет по умолчанию показываться последняя отпатрулированная версия статьи). Vladimir Solovjev обс 05:56, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • А можете, пожалуйста, присвоить мне флажки патрулирующего и откатывающего (если, конечно, они совместимы со статусом автопатрулируемого)? Noraskulk (обс.) 12:31, 17 июня 2020 (UTC)/[ответить]

Просьба

Здравствуйте, по грузинской тематике появился новый редактор, буквально требующий своего мнения и требующего именно от меня посредника. Даже не знаю как реагировать на такой напор. Если будет желание, посмотрите СО Грузины, СО участника.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:08, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]