Обсуждение:Расизм

Шаблон:Talkheader

Гипотеза о существовании "рас", "подвидов" в современной науке признана несостоятельной

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/9_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2009#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Dx0o 14:33, 10 июня 2009 (UTC)dx0oDx0o 14:33, 10 июня 2009 (UTC)

"РАСИЗМ" ПИШЕТСЯ С ОДНОЙ "С"!!!

)== политкорректность ==

Расистские иллюстрации на странице вряд ли представляют собой удачный выбор, придавая статье явно расистский акцент. В.Ю. 07:03, 16 марта 2009 (UTC) является ли корректным употребление слова "негр" в википедии? ведь многие считают его ругательством. Wad2 10:19, 28 мая 2007 (UTC)

В русском языке слово "негр" ругательством не является. 89.254.247.188 18:25, 25 ноября 2008 (UTC)

Является ли корректным внесение в статью о расизме понятия "положительной дискриминации"? 89.110.53.127 14:19, 4 июня 2007 (UTC)

«Корректным» является безусловно. Желательным также является, дабы человек знал, какая расовая дискриминация называется расизмом, а какая — нет, иначе статья будет неполной. Ramir

Дискриминация - это другая статья, а хотябы постольку поскольку в вашем определении расизма нет слова "дискриминация" то и не надо пихать всё подряд 6 июня 2007

И ещё: попытки выбелить репрессии расистов будут нарушением самого основного правила Википедии. Ramir 22:27, 4 июня 2007 (UTC)

никто не "выбеливает репрессии", а вот попытки "выбелить расизм" нарушают УК РФ 6 июня 2007

Какой-то аноним (вроде Вас) ходит в статью и удаляет все упоминания о репрессиях «расистов». Ненарушение УК РФ (или других стран, кроме Флориды) не входит в список обязанностей Википедии, поэтому Ваше примечание буду расценивать как смешную судебную угрозу (а вот угрозы-то в Википедии запрещены). Ramir 15:13, 8 июня 2007 (UTC)

Туше - вы признались в выбеливании расизма!Прошу придерживаться НТЗ...Кстати - следите за орфографией и согласованностью предложений. Ашка 21:01, 8 июня 2007 (UTC)

Идите в Америку со своей политкорректностью!!! 87.228.126.230 11:07, 21 сентября 2008 (UTC)Чувак

нейтральность

упоминание о расизме только в ключе истории США, без упоминания о преступлениях нацистской Германии

Расовая тема в Третьем Рейхе была настолько развита, что про неё пишут отдельные статьи: расовая гигиена, нацистская расовая политика и др. Ramir 01:14, 3 июня 2007 (UTC)

а ссылку мы даже не даём 91.122.62.104 17:17, 3 июня 2007 (UTC)

Надо дать, но я над этой статьёй вряд ли буду обстоятельно работать; лишь слежу за нейтральностью и верностью определений. С Вашим негодованием согласен, но неполнота — везде в статье, работы по расширению — непочатый край. Ramir

Как бы было бы не плохо представлять, что во времена Т.Р. это было главенствующая идеология во Всей Европе, включая Великобританию и Швецию. Про то есть много фактов и А.И. Сама Британская Империя на закате своего существования именно расизм ставила в основу аргументации своего существования. А "Институт расового улучшения" просуществовал в Швеции до середины 60-х годов.

Правда, будучи статьей энциклопедической, данная статья не может быть идеологизированой. Не нужно говорить о преступной идеологии -- а нужно говорить -- есть такая идеология. Тогда-то и тогда-то признана преступной. (Потому что признание её преступной есть факт идеологический! Хотя, думается, мы все тут согласны с тем что это так.). --Участник:Aqueelone 08:24, 12 января 2011 (UTC)

Является ли понятие "репрессии" применимым к расизму?--89.110.21.7 19:20, 9 июня 2007 (UTC)

"Сам вопрос оправданности или пользы расизма не допускается к обсуждению" - оценочная формулировка - кем не допускается? когда и в чём проявилось?--89.110.21.7 19:20, 9 июня 2007 (UTC)

Является ли нейтральным внесение в статью Сионизма?--Ашка 00:32, 10 июня 2007 (UTC)

Сионизм был осуждён Генеральной Ассамблеей ООН как расизм и расовая дискриминация. (Осуждение в 1991 году было отозвано, что тоже надо указать в статье). Ramir

Я это знаю - сама форма преподнесения не является нейтральной. Почитайте статью Википедия:Нейтральная точка зрения--Ашка 18:20, 10 июня 2007 (UTC)

Оно будет нейтральным, ежели добавить к этому что и антисемитизм есть расизмом.--Участник:Aqueelone 08:24, 12 января 2011 (UTC)

Является ли формулировка "расизм как повод для преследований" нейтральной? Если это повод, то какова причина?--Ашка 00:36, 10 июня 2007 (UTC)

Не знаю, зачем книгу Бранда поспешно отозвали, а его самого репрессировали. Надо спросить администрацию Эдинбургского университета. Является ли формулировка нейтральной? Почитайте статью Википедия:Нейтральная точка зрения. Ramir 02:30, 10 июня 2007 (UTC)

А я нет про Бранда (его, кстати, уволили не по этой причине) не нейтральна сама фраза.--Ашка 18:18, 10 июня 2007 (UTC)

"Научное же исследование этих различий с окончания Второй мировой войны де-факто приравнивается к расизму и преследуется как таковое" - не НТЗ--Ашка 19:09, 11 июня 2007 (UTC)

в самом определении нацистские нотки((( "исходя из объективных антропологических различий86.110.96.2 07:53, 14 февраля 2011 (UTC)Эржена"86.110.96.2 07:52, 14 февраля 2011 (UTC)Эржена

вандализм

попытка втиснуть понятия "дискриминации расизма"

Что это?

"Некто утверждает, что правительством Российской Федерации проводится политика дискриминации, преследований и профилирования некоторых этнических меньшинств, включая «лиц кавказской национальности». Кем-то это квалифицируется как расизм"--Ашка 00:30, 10 июня 2007 (UTC)

"К.О. Утверждает, что правительством РФ проводится политика дискриминации к основной нации. А всяким "лицам кавказкой национальности" у нас почет --sirech 13:41, 1 января 2010 (UTC)"

Случай Бранда

интересен, но сайт не обновлялся десять лет (!), и размещён на какой-то подозрительной cycad.com. Если кто может, пожалуйста, обратитесь к ним за новостями, а то я сам боюсь — вдруг провокаторы. Ramir 15:59, 8 июня 2007 (UTC)

А ты в Британику загляни - сомнительное исследование с IQ, сторонник евгеники, генетицеского детерминизма, сторонник педофилии... приятный тип

Битва правок

Думаю, от них откатами не отделаешься. Нужно написать какую-то коллетивную просьбу, воззвание к ним, что ли. Объяснить правила Википедии и отсутствие исключений даже для «священных» тем. Ramir 00:38, 9 июня 2007 (UTC)

Да пожалуйста - нейтральность я поддержу, а вот попытки "обелить" одну из сторон, неготовность вести диалог И тупое передирание обратно статьи, причём даже со всеми орфографическими ошибками будут иметь весьма симметричный ответ. Ашка 09:22, 9 июня 2007 (UTC)

Вычищать сведения из статьи начал аноним (вероятно, это были Вы), причём вычищать крайне избирательно (в пользу освещения антирасизма как вселенской правды). Если этот Ваш «симметричный ответ» продолжится, придётся статью просто заблокировать и дождаться общественного решения. Давайте лучше просто писать статью в нейтральном тоне. Орфографические ошибки — не повод избирательно удалять содержимое статьи. Ramir 09:28, 9 июня 2007 (UTC)

Того же требую и от вас - нейтральности. Я понимаю, что вы сторонник различной оценки разных рас, но это ещё не расизм - давайте сформулируем определение.(блока статья я не боюсь) Ашка 09:49, 9 июня 2007 (UTC)

Я сторонник равноправного и дружного отношения между расами, но также сторонник гражданских свобод и научной истины. Но прежде всего — я сторонник Википедии со всеми её правилами. Поэтому «формулировать» определение нам тут нельзя — надо ссылаться на словари Ларусса и иные. Более того, у расизма в его нынешнем понимании (так, как его понимает «мировое сообщество») нет и не может быть определения (дефиниции), есть лишь сфера употребления слова «расизм». Например, сионизм то был расизмом, то не был. «Положительная» дискриминация не называется расизмом, а этнические притеснения (напр. в нынешней РФ) называются. Никакой разумной системы словоупотребления тут нет, и мы должны отразить это в статье. Ramir

Тоесть мы будем описывать "то, не знаю что"? Я утверждаю, что "положительная дискриминация" и учение о расах к расизму отношения не имеют. А превращать статью в словесный винегрет с весьма ненейтральным привкусом я не позволю Ашка 10:23, 9 июня 2007 (UTC)

Вы даже не пытаетесь перевести тему разговора к собственно написанию статьи. «Расизм» — неопределённое слово, политический штамп. «Демократия», например, тоже. Но и по той, и по другой теме нужно писать статьи, основываясь не на определениях (дефинициях), а на словоупотреблении (данности). Ramir 21:37, 9 июня 2007 (UTC)

"опять вы врёте"(С) - пытался - но вы всё опять возвратили обратно!!!

Что касается "неопределённости", то вы ёе создаёте сами - по-вашему, так и само учение о расах - расизм. А тем временем существует целый ряд определений в целом ряде энциклопедий - вот их хотя бы и можно было бы привести - а вот тогда проблемы "положительной дискриминации" и "репрессий" не стояло. Потому как слово "превосходство" имеет под собой весьма однозначное понимание (по крайней мере в современном мире)--Ашка 00:44, 10 июня 2007 (UTC)

Вы (со своей «Британникой») проявили знание английского языка. Советую Вам почитать английскую статью о расизме, чтобы осознать разнообразие определений «расизма» и сферу применения этого слова. Ramir 02:35, 10 июня 2007 (UTC)

А там именно по такому пути и подшли, и у них никаких "репрессий против расизма" нет!--Ашка 08:18, 10 июня 2007 (UTC)

Как Вы думаете, почему? Например, почему там не указано, что расизм в подавляющем большинстве определений (в частности, даже антисемитизм, который к расам мало относится) — табу и преступление на современном Западе? Это же очень важный факт. Я полагаю, что это потому, что любой англичанин или американец, высказавший нечто подобное в Википедии, рискует потерять должность (следовательно, дом и иные средства существования.) Ramir 08:33, 10 июня 2007 (UTC)

Это ваше личное оценочное мнение! Это прямое нарушение НТЗ. --Ашка 18:22, 10 июня 2007 (UTC)

Прекратите обвинять в несуществующих нарушениях. НТЗ — правило написания статей, а не обсуждения. Я тоже Вас могу назвать копрофагом или некрофилом, если захочу начать перебранку. Но вместо того я хочу обсудить написание статьи. Впредь на голословные обвинения не отвечаю. Ramir 03:49, 11 июня 2007 (UTC)

В обсуждении - да, но вы эту НеНТЗ переносите в статью, а это уже нарушение--Ашка 09:49, 11 июня 2007 (UTC)

Ашка, Вы опять пытаетесь вымазать меня в грязи. «Нарушения» НТЗ практически неизбежны при написании статьи на спорные темы, и поправляются они только в итоге конструктивных дискуссий. Защита прав и свобод человека — тема очень «горячая» и эмоционально заряженная, и я признаю, что очень страстно отношусь к любым видам гонений личности за политические взгляды. Последнее время Ваш «вклад» в статью пока заключался в избирательном уничтожении моего вклада, и это повлекло к битве правок (ибо появились сторонники моих правок, и сторонники их удаления). Это можно решить только разумными доводами. Итак, что из мною написанного и Вами удалённого, по-Вашему, не соответствует правилам Википедии, и каким? Ramir 10:21, 11 июня 2007 (UTC)

Насчёт избирательного удаление - неправда - вы откатывали уже начатые мною редакции.

И никто грязью не мажется, по крайней мере - я. А притензии в отделе "нейтральность"--Ашка 19:03, 11 июня 2007 (UTC)

История

В истории не упомянут, Аристотель, который считал, что все прочие народы (не-элины) идеально подходят на роль рабов, а элины идеально походят на роль господ. При этом и Алескандр Македонский и Селевк придерживались других взглядов (Селевк - единстенный из диадохов, кто после смерти Александра не развёлся с персиянкой) Idot 06:31, 9 июня 2007 (UTC)

…и Платон, за данность воспринимавший врождённые различия в способностях и считавший добро евгеники самоочевидным. Говорю, работы — непочатый край. Ramir 06:41, 9 июня 2007 (UTC)

тоже нужно упомянуть с со строгим соблюдением НТЗ, а не так эммоционально как Вы сейчас правите эту статью (Idot 06:55, 9 июня 2007 (UTC))

• правда, для справделивости, надо заметить что элинами считались не только потомственные греки, но и те кто не будучи греком родился и вырос в гречксой культуре, получив греческое воспитание. так что мнение Аристотеля хоть и близко к рассизму, но точно ему не соответствует (Idot 06:34, 9 июня 2007 (UTC))

  Тогда уж и «расизм» Платона — ни капли не расизм. Но по нынешним тоталитарным порядкам из Академии его бы точно выперли. Ramir 06:41, 9 июня 2007 (UTC)

• кстати, нужно бы упомнянуть точку зрения, некоторых племён живущих в каменном веке, которые только себя считают настоящими людьми. и соответсвенно поедание мяса человека из другого племени людоедством не считается (в результате каждое племя считает своих соседей людоедами, но ни одно племя себя к людоедам не относит). в тоже время в отличие от настоящего рассизма они охотно принимают в своё племя женщин из других племён (Idot 07:23, 9 июня 2007 (UTC))

а ссылка?(Кстати, расизм - с 1ой "с")

Следует отметить, что до середины 19 века расизмом считался любой вид этноплеменного шовинизма, так как термин раса был синонимом слова "этнос", народ, "племя". "Аглийская раса", "гальская раса", "Бретонская раса".77.35.253.26 16:14, 16 июля 2011 (UTC)

Для развития темы репрессий

Вот подбираю источники для секции о репрессиях. Добавил раздел «Литература», и туда — Фукуяму (видимо, криптояпонорасиста, хе-хе) с его «постчеловеческим будущим», где он описывает невозможность учёных исследовать врождённые различия у рас из-за боязни репрессий. Ramir 08:51, 10 июня 2007 (UTC) Источников по этой теме, естественно, очень и очень мало, а я тему шибко не изучал. Товарищи, если мы хотим защитить нейтральность, надо потрудиться с источниками. Повторяю: битвой правок не отделаемся. Ramir 08:51, 10 июня 2007 (UTC)

Ставлю вопрос о значимости факта притеснения профессора со скандальной репутацией для статьи.--Ашка 18:24, 10 июня 2007 (UTC)

Вопрос бессмысленен, «скандальная репутация» Бранда была сделана после его (неожиданных!) высказываний в журналистстких интервью после 26 лет службы в университете. Ramir 03:45, 11 июня 2007 (UTC)

Более того, если репутация «скандальная», то это прибавляет значимости и остроты теме. Ramir 03:46, 11 июня 2007 (UTC)

На фоне такой глобальной темы как "расизм" это единичный случай вряд ли заслуживает столь пристального внимания с НТЗ--Ашка 09:30, 11 июня 2007 (UTC)

Согласен. Когда статья разрастётся, описание случая Бранда надо будет вынести в статью о нём. Но не ставить ссылки на такой случай — безумие, объяснимое только попытками выбелить репрессии. Ramir 09:35, 11 июня 2007 (UTC)

Когда? что за динамические превращения? ссылку давайте - но не надо передёргивать в статье. Кроме того, вы уверены, что "репрессии" касаются непосредственно расизма (исходя из определения)?--Ашка 09:48, 11 июня 2007 (UTC)

Нет, но: 1. (как явствует из английской статьи) «расизмом» де-факто называются любые убеждения о важности врождённых различий у разных этносов. 2. Бранд высказал такие убеждения (основанные на его исследованиях), и, следовательно, попадает под «раздачу» ярлыка «расизм». 3. Про «динамические превращения» читайте в разделе о «почковании» статьи в Википедия:Правила и указания. Ramir 10:25, 11 июня 2007 (UTC)

1.Ничего подобного - из английской статьи следует, что расизм это не сам факт утверждения биологического различия между расами, а именно их трактовка в пользу притеснения людей иной расы/народа 2.Что конкретно высказывал Бранд мне не очень понятно - что-то очень напоминает пиар-акцию, а вот разбирать его "Г"фактор с профессиональной ТЗ сложно и долго, но факт - его убеждения имеют не только научный, но и политический оттенок - национал-либеральный. 3 В правилах ничего подобного нет.--Ашка 18:59, 11 июня 2007 (UTC)

Критика расизма

• кто переименовал "Наука" в "Критика понятия человеческой расы", если подразумевалась критика теории расового превосходства? (Idot 05:28, 16 июня 2007 (UTC))

  Я переименовал. «Теории» расового превосходства существовать не может чисто логически. Есть идеология расового превосходства. Она критикуется так: понятие «расы» в идеологии расового превосходства не имеет научного основания. Ramir 12:12, 23 июня 2007 (UTC)

• кто переименовал "Политика" в "Иедология", если подразумевалась политический вред от расизма? (Idot 05:28, 16 июня 2007 (UTC))

  Я переименовал. Выражение «политический вред» — это и есть идеология. Ramir 12:12, 23 июня 2007 (UTC)

Кавказцы в России

Многие россияне считают что кавказцы-это особая раса Кавказиоиды. Прошу включить расовую нетерпимость в России к Кавказиоидам. — Эта реплика добавлена с IP 89.20.128.158 (о) 11:41, 23 июня 2007 (UTC)

зачем включать в россии расовую нетерпимость? в россии вообще надо выключить любые проявления ксенофобии! вот знать бы только где этот выключатель--FearChild 09:34, 23 июня 2007 (UTC)

:-) Участник видимо хочет включить тему расовой нетерпимости в статью (подраздел Россия). Ну что, можно. Только не забывайте о приведении авторитетных источников. Иначе будет больше вреды чем пользы. Мы пишем энциклопедию и не издание жёлтой прессы. — Obersachse 10:20, 23 июня 2007 (UTC)

для соблюдения нейтральности также нужно упомянуть и о проявлении расовой нетерпимости кавказцев к русским (Кондопога, Чечня и др.). 89.254.247.188 18:37, 25 ноября 2008 (UTC)

• надобы добавить, что в США и Европе "кавказцами" называют всех белых (Idot 11:47, 23 июня 2007 (UTC))

В Европе не называют. В Германии и России вообще термин практически не используется, а в Великобритании используется редко. И не кавказцами, а кавказоидами - про историю термина можно прочитать в английской версии. --Humanophage 09:52, 19 июня 2008 (UTC)

Господа, я извиняюсь, вмешался тут, но мне непонятно, откуда вдруг взялось "преследование лиц кавказской национальности в России? У нас сейчас такого совершенно нет, что бы ни говорили отечественные СМИ... Наоборот, в России происходит преследование РУССКОГО народа... — Эта реплика добавлена с IP 195.91.212.1 (о) 14:05, 6 июля 2007 (UTC)

эта фраза анонима - яркий пример фашисткой риторики, сейчас пойдлут обвинения кавказацев, таджиков и евреев. включая и оправдание убийства таджиксой девочки, в котором убйийство будет названо справедливым, правильным и достойным ппримеро для подражания. в общем эта фраза аноима - яркое доказательство наличия расизма в Россиии (Idot 12:33, 6 июля 2007 (UTC))

Товарищ, вы не правы. Сажают кавказцев в процентном соотношении меньше, чем русских. И всех кого не лень обвиняют в расизме. Кого кроме русских садят по 282 статье??? Прям как в Америке. --sirech 13:47, 1 января 2010 (UTC)

Можете называть меня Владимиром, мне просто лень регистрироваться; я не оправдываю убийство таджикской девочки, а вот вы оправдываете убийства в Кондопоге? Народ просто так волноваться не будет. Русские СЛИШКОМ толерантная нация, это у нас в крови, но когда нас начинают брать за горло, начинается Кондопога, Ставрополь... Вы оправдываете избиение русского, который шел по Красной площади с российским флагом мимо веселящихся кавказцев? То, что вы сказали в мой адрес - это типичный бред антифа, кроме затыкание рта путем навешивания ярлыком вы ничего не можете. Честь имею — Эта реплика добавлена с IP 195.91.212.1 (о) 08:03, 10 июля 2007 (UTC)

Idot, рекомендовал бы еще раз перечитать с ВП:ПДН. возможно, аноним имеет авторитетные источники, которыми может подкрепить свои слова. Владимир, в википедии действует принцип "правьте смело!". если вы можете привести авторитетные источники, которые подтверждают ваши слова о толерантности, преследовании русского народа, о том, что избиение русского с флагом является часть кавказской программы "возьми русского за горло", то пожалуйста, добавляйте и ссылайтесь. только сперва внимательно ознакомьтесь c ВП:АИ--FearChild 05:15, 10 июля 2007 (UTC)

Что касается источников - это газетные публикации, так же информация с сайта ДПНИ; Если вы хотите конкретные ссылки - пожалуйста, вот про Ставрополь: [1], [2], а вот про паренька с российским флагом [3]

в котором из источников написано, что идет преследование русского народа? я вижу только сообщения о массовых драках.--FearChild 06:08, 10 июля 2007 (UTC)

и особенно порадовало из приведенных вами источников

Это были сторонники Движения против нелегальной иммиграции. «Они танцевали лезгинку?!» – возмущались патриоты, которые задержались, якобы возлагая цветы у вечного огня. «Черные испугались и сбежали, – в итоге решили в ДПНИ, стараясь не смотреть в сторону торгового центра, где оставалось около 20 кавказцев. – Вечер не закрыт. Сейчас идем на Плешку. Прогоним пи....в».

вы это имели в виду, когда говорили о чрезмерной толерантности русского народа? в таком случае, возможно, мы по-разному понимаем слово "толерантность"--FearChild 06:14, 10 июля 2007 (UTC)

Товарищ Страшный Ребенок (надеюсь, я правильно перевел Ваш ник?)! Я просил дочитать до конца. Поднятые по тревоге русские националисты мчались на помощь целый час. Час - это нормально, ведь хулиганьё, избивающее граждан, обычно стоит на месте часами и терпеливо ждёт, когда с ними приедут разбираться. Так было и на этот раз: на протяжении всего часа на Манежной площади продолжались неутомимые национальные пляски. Небезынтересно, кстати, и то, что русских, безусловно националистических хороводов, там отчего-то никто не водит. Равно как ничего не слышно о русских хороводах в Грозном, Нальчике, Баку, Ереване, Тбилиси. Там что - совсем русских не осталось? Кого смогли - выжили, кого не смогли выжить - убили? Или тамошним русским не до танцев на площадях? Молчат либеральные СМИ, что творится за пределами Садового кольца - им не интересно. Подъехавшие русские националисты радикально превосходили гостей столицы числом: 10 русских на 50 кавказцев. Было совершенно очевидно, что сейчас случится чудовищный кавказский погром. Тут уже, конечно, вмешалась милиция: на территории столицы ксенофобские выходки недопустимы! Кавказцы были спасены. Завидев кавказскую молодёжь возрастом под тридцать, русские националисты, по мнению автора заметки, струхнули. И, если верить автору, выказали робкое желание лучше подраться в другом месте с гомосеками. Не верить автору смысла нет - у него наверняка надёжные источники среди гомосеков.

Однако вместо гомосеков ретивых националистов "встретили вооружённые металлическими прутьями кавказцы". Почему на месте гомосеков оказались кавказцы - автор не объясняет. Но массовое избиение сопровождалось традиционными воплями "Аллах акбар!", что лишний раз говорит об исключительном дружелюбии нападавших и свойственной им веротерпимости. Поразительно - у свирепых скинхедцев не было при себе арматуры! А ведь нам доподлинно известно, что скинхедцы без арматуры на улицу - ни ногой. Нападение с железными прутьями совершили доведённые до крайности хождением с российскими флагами кавказцы. Судя по тому, что проклятые националисты не применяли железных прутьев в ответ, на месте драки железяк не было - беззащитные кавказцы привезли их с собой.

В ходе побоища наконец-то проснулась милиция, и начала таки решительно хватать озверевших русских националистов! А кавказцев аккуратно вынимали из машин, на которых они пытались скрыться, но застряли в пробках.

Тут непонятны две вещи: зачем кавказцы пытались скрыться, если на них напали и они потерпевшая сторона? Второе: неужели машины ждали их специально для того, чтобы побыстрее увезти подальше от милиции? В это трудно поверить: дело-то нужное, собраться толпой и отметелить сволочь с российским флагом.

Ещё труднее поверить в то, что кавказцы-автолюбители ничего не знают о пробках и пытаются затеряться в них от милиции. Наверно, азербайджанцы просто развозили по домам своих усталых друзей-армян.

Подобные ксенофобские выходки русским националистам даром не пройдут. Любым другим националистам - пройдут, а русским - нет. Из сообщений некоторых отечественных СМИ не всегда можно понять, что произошло на самом деле. К счастью, в России практически всеми СМИ заправляют граждане с либеральными нарушениями мыслительной деятельности, потому из написанных ими текстов понятно всё и сразу. К тому же можно загреметь в тюрьму по статье 282 УК РФ, "разжигание межнациональной и рельгиозной розни". Редакторы не хотят в тюрьму.

не стоит искажать ник собеседника, не всегда это приветствуется. пишите ник как есть. это раз. подписывайтесь четырьмя тильдами. это два. ознакомьтесь с ВП:НО и ВП:ПО, это три. википедия - не трибуна. здесь ваши домыслы, если они не подтверждены ссылкой на источник, остаются вашими домыслами. возможно, вам это не понравится, но это один из принципов википедии--FearChild 06:36, 10 июля 2007 (UTC)

Я знаю, что это не трибуна. Это раз. Это не мои домыслы - если прочитать статьи внимательно, к такому выводу придет любой здравомыслящий человек. Ввиду событий, описанных в статьях, прошу дополнить статью википедии о расизмме по отношению к кавказцам материалами, связанными с последними собитиями в Ставрополе, Кондопоге и Манежной площади. Это два. Я в принципе не собираюсь подписываться ввиду того что нечасто пишу. Это три. Теперь четыре. Возможно, я нарушаю правила википедии, но я хотел бы узнать: FearChild, кто вы по национальности?

я русский, если вас это интересует. по поводу ваших выводов - именно домыслы. википедия опирается на факты, а не на подобные рассуждения. а факты таковы, что есть массовая драка одних отморозков с другими. мое мнение: межнациональная рознь - это просто повод, чтобы выпустить пар. так же как и в драках футбольных фанатов. вот какие выводы делаю я. и поробуйте только обвинить меня в отсутствии здравомыслия--FearChild 06:57, 10 июля 2007 (UTC)

Ну что вы, я никого не обвиняю... Я не настолько глуп, чтобы обвинять вас напрямую в отутствии здравомыслия или в подрывной деятельности на территории моей Родины. Однако никто не может запретить мне думать так. В одной только Москве магазинами, рынками, практически всей торговлей - начиная от палаток с продуктами и заканчивая супермаркетами - принадлежит кавказцам. Вы не задумывались, почему за разжигание межнациональной розни сажают только русских? Вы не задумывались, почему в Ставропольский край поступил приказ о наборе в милицию ТОЛЬКО лиц кавказской национальности? Вы сейчас будете говорить что это домыслы, и навешивать ярлыки, говорить, что преступность не имеет национальности и т.д. Это будет не интересно и скучно.

если тебе не нравится видеть кавказцев, то значит ты ксенофоб и расист, следовательно твоё мнение предвязтое и враждебное (Idot 08:16, 3 августа 2007 (UTC))

Idot, а вы подойдите к толпе кавказцев и спросите их рады ли они вас видеть? Ответ я думаю будет один.

Ошибаетесь, мне не нравится видеть АГРЕССИВНЫХ кавказцев, качающих права. На РУси всегда говорили "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Понравится, например, дагестанцам или азербайджанцам, если я приеду в Махачкалу или Баку и буду нападать на местных? Подумайте над этим.--Другой Владимир 13:23, 11 августа 2007 (UTC)

Раздел про кавказофобию "Кавказофобия [3]- неологизм, введенный в российских и кавказских СМИ..." хотелось бы увидеть ссылки на эти СМИ "Члены этих этносов часто изображаются как опасные элементы, которые являются угрозой общественной безопасности." - предлагаю слово "часто" заменить на слово "могут" т.к. о частоте судить невозможно. Либо необходимы ссылки поддтверждающие эту "частоту"

"После русско-грузинского кризиса в сентябре и октябре 2006 года, российские власти потребовали, чтобы школы составили списки учеников с грузинскими фамилиями [6]." - необходимо перефразировать т.к. поиск и выдворение нелегальных мигрантов - прямая обязанность миграционной службы любой страны, потому законные действия сотрудников таких служб ( получение списков не запрещается) способствующие выялению нелегальных мигрантов не могут быть расценены как однозначно расистские. потому предлагаю."После русско-грузинского кризиса в сентябре и октябре 2006 года, российские власти потребовали, чтобы школы составили списки учеников с грузинскими фамилиями с целью выявления нелегальных мигрантов[6]. Данные действия вызвали протест некоторых СМИ" - а вот какие СМИ пусть укажет тот, кто этот раздел писал, ибо мне они неизвестны. 79.126.50.5 15:50, 13 мая 2008 (UTC)Михал Палыч

Всё по новой

Ашка снова выбеливает всё те же абзацы. Креативный! Ramir 23:45, 1 июля 2007 (UTC)

Ну что вы, Я просто прочитал ваши ссылки - Факуяму, но в книге нет той мысли, что вы привели, так же с ссылкой на ЮНЕСКО--Ашка 13:59, 2 июля 2007 (UTC)

Я как-то к кавказцам раньше просто плохо относилась,сейчас же я их просто не навижу!Ни детей ни взрослых,все уроды,они это знают и пользуются этим.Мой сын учиться в п.Добровольск Калининградской обл.Так вот там кавказлы заполонили всё!Их все бояться и взрослые и дети,сын рассказывает ужасные вещи.... Он учиться в 8ом классе говорит подходит 3те классник из этих, может плюнуть в тебя,кинуть чем нибуть или дать пинка,и ни чего нельзя ему сделать,он позовет старшего брата а тот ещё старше и ещё,так доходит до папы,дяди и т.д.Кроме того их бояться жители соседних посёлков,те в свою очередь приезжают бьют подростков на дискотеках,угоняют скутара,обваровывают сараи и огороды,и народ молчит! Почему молчат,просто бояться,бояться действовать сами,бояться жаловаться администрации и полиции боясь что те в свою очередь не смогут защитить посёлки от кавказцев,от их произвола!Так что-же делать как спасти людей из глубинки?

Не понял, ты сюда ныть пришла, тогда иди на саит ДПНИ, там выслушают. Здесь же пишут научную статью про расизм. По факту, предлагаю по России написать, что имеет место различные формы расизма со обоих сторон. С одной стороны, имеются частные случаи расизма русских по отношению к кавказцам, а также вообще представителям других национальностей, особенно представителям других рас (монголойдной- якуты, корейцы, японцы) и негроидной- африканские студенты и футболисты из Бразилии. Думаю отрицать это нельзя. Нет времени возится с ссылками, думаю найти случаи не трудно, вообщем-то, в России и в Рунете, в частности, хватает лиц, прямо признающих себя расистами и сайтов аналогичной направленности. Можно долго спорить, кто кого провоцирует, не об этом суть. Суть о имеющихся фактах расизма. Одновременно, обязательно следует упомянуть о случаях расизма со стороны других народов (в частности, кавказцев) по отношению к иным нациям (в частности, русским). Как пример, можно привести случаи издевательств призывников с Кавказа над сослуживцами- славянами в армии. Заодно повесить известные фотографии. Тут также следует вписать, что данные случаи можно расматривать как религиозную нетерпимость (хотя хрен редьки не слаще) и заодно упомянуть о том, что кавказцы и славяне вообщем-то относятся к одной Европеойдной Расе.77.35.253.39 09:15, 21 сентября 2011 (UTC)

Я предлагаю начать с поиска научных АИ по теме расизма и перестать использовать Википедию как в качестве жилетки, так и в качестве публицистической площадки. Писать статью надо по вторичным научным источникам, рассматривающим тему статьи. То есть расизм. А не трудности межнациональных взаимоотношений в России. Pessimist 12:18, 21 сентября 2011 (UTC)

Кавказофобия

Это - широкоупотребимый термин. Им пользуется даже информационно-аналитический центр «Сова». В связи с этим считаю наличие его расшифровки вполне оправданным. См., например, вот тут. Вот публикация на «Радио Свобода» , а это материал с сайта http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/kafoa/?print_page. Fabius byle 09:50, 26 мая 2008 (UTC)

Согласился. Но замените, пожалуйста ссылку на английскую статью, вашими ссылками.т.к. в английской статье ссылок нет совсем ( потому я там ее тоже удалили)--MPB/Михал Палыч 10:07, 26 мая 2008 (UTC)

Хорошо. Для начала поищу работу, в которой этот термин затрагивался бы подробнее. Fabius byle 13:06, 26 мая 2008 (UTC)

Удаление ориссов

Удалил сылки на удалённые фото с рассисткими коментами, также удалил куски текста провоцируещие рассовую ненависть.Ещё подобные попытки добавить бред с рекламой своих новостных сайтов, добавление маргинальных заявлений про ЮАР и плохую жизнь русских во всём мире будут откатыватся а я буду писать администраторам Mistery Spectre 07:17, 17 июля 2009 (UTC)

Российская Федерация

Я не пойму, а причем тут кавказцы? В статье про расизм, ну причем тут кавказцы? Вообще то эти самые кавказцы являются европеоидной расой, поэтому ни о каком расизме не может быть и речи, это скорей всего национализм. Расизм это когда конфликт между европеоидом и негроидом, или европеоидом и монголоидом. Кстати, вот это кто "придумал" - "Появление с табличками у входа «Кавказцам вход запрещен!» в конце 1990-х гг." Надо же какая богатая у человека фантазия. А ссылки где? Если читать как в Рейхе с русскими обращались, то можно "задохнуться" прям за чтением, но почему то про Германию тут ни слова, хотя стоило бы и сюда пару пунктов включить из статьи Русофобия. STUTTGART 16:54, 24 июля 2009 (UTC)

Вобще дискриминация национальностей это ксенофобия.Но с другой стороны восточная и кавказкая раса это не одно и тоже Mistery Spectre 20:52, 24 июля 2009 (UTC)

Азербайджанцы и Армяне не входят в Кавкаскую расу. В нее входят только северокавказцы и грузины. Еще раз повторяю: какой может быть расизм, если кавказцы и русские - это европиоидная раса? Не может же быть расизма внутри одной расы. Уберите раздел "Российская Федерация" в статье, или вставьте туда среднеазиатов(КСТАТИ!) а не Кавкасионов!!! STUTTGART 03:21, 25 июля 2009 (UTC)

Mistery Spectre, я удаляю раздел "Российская Федерация" во-первых потому как нет источников более десяти дней, а самое главное что как вы правильно заметили, это "дискриминация национальностей, то есть ксенофобия", но никак не расизм и расовая дискриминация. Исходя из этого, раздел удаляется. STUTTGART 03:36, 25 июля 2009 (UTC)

Негры В США

Весьма подозрителен пассаж

Негры в США часто не соглашаются с расширенным определением расизма, поскольку опасаются, что расширение понятия приведёт к потере завоеванных в борьбе за гражданские права привилегий и распространения юридического определения расизма на т. н. «положительную дискриминацию».

Что это за "расширенное определение"? Сколько и какие именно негры с ним не соглашаются (некоторые, большинство, все включая младенцев?) и какими опросами это установлено? А уж провидческое утверждение о тайных мотивах этого ("поскольку опасаются, что расширение понятия приведёт...") не верифицируемо в принципе. Короче говоря, автору - проникнуться Википедия:Избегайте_неопределённых_выражений, привести источники и исправить абзац, в противном случае я его удалю. 92.43.7.167 11:32, 27 сентября 2009 (UTC)Struts

Этот абзац удален согласно ВП:СИ, т.к. в течение уже 4-х недель не было приведено каких-либо авторитетных источников для этих утверждений. --85.140.47.192 08:25, 8 ноября 2009 (UTC)

В статье написано, что востание Натаниэля Бэкона было напрвавлено против расизма в лице губернатора Виргинии. Однако, есть информация ([4]), что Натаниэль Бэкон лишь стремился к освоению новых земель (кстати за счёт несчастных индейцев). Поэтому, вряд ли стремление разжечь с местным населением тотальную войну можно считать примером противодействия расизму. С уважением Bona causa 11:51, 2 июля 2010 (UTC)

Расистская пропаганда в статье

"Расизм — естественно-научное представление о существовании различных видов внутри человеческой популяции — рас". Очень интересное определение, призванное оправдать расизм путем подмены тезиса. 91.204.60.33 18:09, 6 января 2010 (UTC)

Да уж, просто смех, статья "Расизм" в русской Википедии - расистская. Сравните с английской версией. Я поменял прежде всего часть с определениями термина.

А то потом "полторанины" такие заявления делают, и не понимают что такого крамольного сказали. На весь мир ведь позорят страну, не откатывайте назад.

--92.47.165.72 03:52, 27 апреля 2011 (UTC)

Скандал с К. Полтораниным

Этот скандал ясно показал, что в России и в остальном мире под "расизмом" понимают несколько разные вещи.

Racism is the belief that there are inherent differences in people's traits and capacities which are entirely due to their race.

Расизмом является убеждение, что существуют различия в присущей людей черты и возможности, которые полностью определяются их расой.

То есть убеждение в расовом различии, что у людей разных рас - разная природа это расизм.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/488187/racism

Racism any action, practice, or belief that reflects the racial worldview the ideology that humans are divided into separate and exclusive biological entities called "races," that there is a causal link between inherited physical traits and traits of personality, intellect, morality, and other cultural behavioral features, and that some are innately superior to others.

Как видно, очень четко считать "что существует причинно-следственная связь между расовыми унаследованными физическими чертами и чертами личности, интеллекта, нравственности и другие культурные поведенческие особенности" - это расизм. Полезно читать чиновникам перед интервью ВВС. 92.46.152.61 17:59, 25 апреля 2011 (UTC)

О чем статья?

Чернокожие в среднем бегают быстрее белых - это расизм? Белые в среднем имеют более высокий коэффициент интеллекта, чем черные - это расизм? Нет ни одного известного черного (не метиса, а черного) ученого, конструктора - это расизм?

По моему расизм это не признание, что какая-то раса в чем-то лучше или хуже другой (ну вот мы белые хуже бегаем - это доказанный факт, что тут поделаешь? И член у нас в среднем меньших размеров), а попытки как-либо притеснить или унизить какую-либо расу. Но нельзя же на факты закрывать глаза, и говорить, что мы полностью одинаковые. Это вранье и ему не место в энциклопедии. 212.103.119.26 06:36, 29 апреля 2011 (UTC)

Насчет известных ученых и "коэффициента интеллекта" (вообще, тестирование на iq расисты придумывали) - да, это антинаучная ерунда и расизм. И тот факт, что чернокожих ученых не знаете - это факт Вашей личной биографии.Nighter 09:00, 29 апреля 2011 (UTC)

Замечательно. Давайте переведем наш разговор в плоскость фактов: назовите трех выдающихся чернокожих ученых, но не полукровок, а настоящих чернокожих. И сразу уточните, какими достижениями они знамениты. Кстати, а насчет более быстрого бега чернокожих - тут вы согласны? Согласны, что биологические различия между расами присутствуют? 212.103.119.26 09:57, 29 апреля 2011 (UTC)

Я настоятельно рекомендую вам перестать обсуждать предмет статьи. Здесь обсудается тоько её содержание. Желающие подискутировать о расизме вместо обсуждения улучшения статьи в Википедии могут сделать это в других местах. Pessimist 10:47, 29 апреля 2011 (UTC)

Простите, но я-таки отвечу, но в связи с предметом статьи. Считаю, что этот расистский миф надо ясно и отчетливо опровергнуть в статье, сославшись, в частности, на это: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_inventors_and_scientists .Nighter 20:01, 30 апреля 2011 (UTC)

В статье нужно ссылаться на авторитетные вторичные АИ, а не на статьи Википедии, которые авторитетным источником не являются. Даже если бы этот список был опубликован в научном журнале, делать из этого какие-то самостоятельные выводы по предмету статьи запрещает ВП:ОРИСС. Я думаю, что научных источников по данному вопросу тонна - поскольку этот взгляд считается в науке общепринятым. Засим проблема состоит лишь в умении их найти и должным образом отразить в статье. Pessimist 20:20, 30 апреля 2011 (UTC)

Тут ещё сложность в том, что в США афроамериканцем считают любого, у кого есть хотя бы маленькая примесь негритянской крови (см. Правило одной капли крови). Для корректного сравнения достижений чёрных и белых следовало бы учитывать, в какой степени данный конкретный негр реально является негром. — Monedula 03:26, 1 мая 2011 (UTC)

Возник вопрос. Тут было написано, что расизм обязательно подразумевает идею превосходства одной расы над другой. Известно, что во многих восточно- азиатских странах, особенно, в Японии признавая равенство рас (по крайней мере еевропейской и азиатской)и не подразумевая превосходство одной расы над другой, тем не менее осуществляют весьма заметную дискриминацию тех же европейцев по расовому признаку. Считается ли это расизмом?77.35.253.26 16:19, 16 июля 2011 (UTC)

Пример такой дискриминации?--GlaDooo 22:12, 16 июля 2011 (UTC)