Discusión:Fernando Abal Medina

Puse en claro que durante los gobiernos de facto, no existen Fuerzas Armadas de jure, sino que al subvertir el Estado de derecho, se convierten en bandas de irregulares armados en representación del Ejército Argentino y de las otras fuerzas armadas (Armada y F. aérea) y de seguridad (Prefectura, Gendarmería, Policía federal, policías provinciales), cabiéndoles a sus responsables todas las normativas nacionales, de la Convención de Ginebra y los tratados internacionales, sobre "genocidio", torturas, crímenes de lesa humanidad desde el Estado. Rosarinagazo 20:22 26 sep 2006 (CEST)

Fotografía

Señores, por favor, la fotografía que ilustra la nota pertenece al ex seminarista Juan García Elorrio, mentor del grupo montonero que secuestró a Armaburu, director de la revista Cristianismo y Revolución.- Usuario: Alberto, 8/07/2016.

Es correcto lo que señalas. Acabo de remover la fotografía. Saludos. --hendrix (discusión) 14:47 8 jul 2016 (UTC)

Deshago edición

Acabo de deshacer una edición del usuario 200.61.190.145, porque adolece de varias incoherencias:

"Una comitiva policial ingresó sorpresivamente al local. Abal Medina tranquilizó a los restantes, y mostrandoles credenciales (falsas) de ser efectivos policiales, lograron que los militares se retiraran"

En el local se hallaban Fernando Abal Medina, Gustavo Ramus , Sabino Navarro y Luis Rodeiro. ¿Quienes son "los restantes"? ¿Se refiere a que Fernando "tranquilizó" al negro Sabino Navarro? por otra parte no se cita un testimonio concreto acerca de esas supuestas credenciales falsas.

"En el mismo momento, otros efectivos se hacercaron a Ramus, que aguardaba afuera en un auto, y éste al verlos, sacó un revolver y una granada, empezando un fuego cruzado con los militares, pero al explotarle la granada en la mano, murió en el acto"

No conocía la versión de que Ramus estuviera afuera en el auto. No resulta lógico pensar que el número 2 de la organización (en ese momento) se quedara afuera de la reunión como chofer. Por otra parte, todas las versiones autorizadas (de los montoneros) afirman que la granada le explotó a Fernando. Otro sí digo: Todas las versiones indican que los efectivos estaban uniformados como policías, no como militares.

"El tiroteo hizo que Abal Medina y los restantes iniciaran fuego contra los militares, siendo herido Abal Medina y cayendo en la vereda del local, quedando alli desangrandose hasta morir al cabo de una hora"

Si Ramus estaba afuera y Rodeiro y Sabino estaban desarmados, ¿quiénes aparte de Fernando hicieron fuego? Otra cosa: esa maldita granada posee el don de la ubicuidad. ¿Una hora tardó en morir Fernando? ¿Según quién?

Por todas estas incoherencias me permití deshacer la edición. Tal vez su autor desee colocarla como versión alternativa sin confirmar, pero sería bueno, creo, que reformulara algunos párrafos. Saludos—hendrix 21:39 12 feb 2007 (CET)

Muerte de Abal Medina

Acabo de agregar nuevamente los datos sobre la muerte de Abal Medina. La base bibliografica de los mismo esta en las declaraciones de Sabino Navarro a otros "cuadros" montoneros, entre ellos Graciela Daleo, publicada en el libro "LA VOLUNTAD, HISTORIA DE LA MILITANCIA POPULAR EN ARGENTINA", de Martin Caparros y Eduardo Anguita, tomo 2. Saludos. --Rufoemilio 17:21 19 feb 2007 (CET)

Elimino de las acusaciones a Aramburu la de "haber intentado un golpe contra Onganía". En ninguna versión de esa operación, ni en ningun comunicado de la organización, ni en el parte de guerra correspondiente, se menciona eso como un motivo para ejecutarlo. Dicha versión parece más bien un intento de "oficializar" los disparates de Prospero Germán Fernandez Alvariño (el "Capitan Gandhi") en su libro "Z Argentina: el crimen del siglo" quien sostenía que Montoneros en realidad era una estructura "inventada" por Onganía e Imaz específicamente para matar a Aramburu. saludos —hendrix (discusión) 00:15 18 feb 2009 (UTC)

Reierado borrado de información referenciada

Sin explicación alguna el usuario Usuario:Damansilla (discusión) modificó en forma reiterada el texto de la página acerca de la muerte de Aramburu y suprimió la información referenciada sobre el pago de indemnización a los parientes de Abal Medina. Como no quiero entrar en una guerra de ediciones me abstendré por ahora de revertir e invito a debatir aquí esos temas. Sobre el primer aspecto, señalo que el texto sobre la muerte de Aramburu fue consensuado hace ya tiemjpo tanto en este artículo como en el correspondiente a Aramburu sin que tengan fundamento las reformas. Sobre el segundo tema, señalo que el texto está correctamente referenciado y la información resulta pertinente. --Héctor Guido Calvo (discusión) 21:05 7 sep 2010 (UTC)

Me parece bien tu opinión. Esperemos que esto siga el curso que propones. --Martinmartin (Discusión) 19:34 8 sep 2010 (UTC)

Identificación de su actividad

Sugerencia: En la primera línea del artículo donde se define su perfíl debería decir fue un guerrillero argentino y no un revolucionario. En el artículo de sobre Montoneros se la define como una organizacion guerrillera argentina, por lo que debería ser identificado con el mismo adjetivo.--vmsa (discusión) 02:49 30 jul 2012 (UTC)

Retiro versión aparentemente infundada

He retirado la versión de la participación de Abal Medina en el intento de golpe del General Labanca. En primer lugar, he seguido los links con esa versión, y son todos autorreferenciales (son todas versiones de la misma fuente ignota que se autorreferencian, sin ninguna identificación valedera).

En segundo lugar, la info que yo tengo es que el intento de golpe de Labanca fue en mayo de 1971:

(Capítulo 66: La revolución argentina (1966-1973) Por otra parte, Sánchez Sorondo y otros nacionalistas venían gestando una campaña destinada a la conformación de un movimiento de masas bajo un liderazgo militar de signo anti-liberal. Uno de los ecos de esta campaña fue la abortada rebelión militar de mayo de 1971 conducida por el general de brigada (RE) Eduardo Labanca en contra del entonces flamante gobierno del general Lanusse. Alrededor del día 12 de mayo de 1971, el general Labanca gestó un complot contra el gobierno de Lanusse en el cual estuvieron implicados importantes jefes y oficiales en actividad y retirados -entre ellos el ex presidente general Juan Carlos Onganía-, así como sectores civiles. El primer paso de este complot fue la circulación en organismos militares de un documento sumamente crítico hacia la gestión del gobierno, sosteniendo que con el teniente general Lanusse accedía al poder “todo aquello que la Revolución Argentina intentó eliminar: las viejas estructuras políticas clasistas, los mismos viejos y gastados políticos y la misma línea económica liberal”.

Si hay dudas, ver texto íntegro del documento en editorial “Amplíase la investigación en el Ejército”, La Nación, 16 de mayo de 1971, pp. 1 y 10, y La Nación, (una selección de la semana), 17 de mayo de 1971, p. 8. Consultar también “Las versiones sobre un complot militar”, La Nación, 12 de mayo de 1971, pp. 1 y 24; “Instrúyese un sumario para el complot militar”, La Nación, 13 de mayo de 1971, pp. 1 y 24 y “Prosigue la investigación por el complot”, La Nación, 14 de mayo de 1971, pp. 1 y 12.

Lo que hace difícil la participación de Abal Medina en esa intentona es que en esa fecha ya estaba muerto. ;-))

En tercer lugar, no hay fuentes ni siquiera sugeridas sobre su participación en la grabación de la proclama y resulta difícil creer que Abal grabara en 1969 una proclama para un golpe que se realizaría en 1971, dos años después. Sin embargo, si algún wikipedista puede encontrar alguna fuente confiable sobre el terma, discutamos. Saludos hendrix (discusión) 12:35 30 jul 2012 (UTC)

Este sr confunde el primer y el segundo intento del Gral Eduardo Labanca . Por empezar Fernando Abal Medina venia participando de las reuniones del MRN del movimiento de la revolucion nacional desde 1967 junto con su hermano Juan Manuel y en 1969 participo de las reuniones previas al primer levantamiento del general Labanca donde Marcelo Sanchez Sorondo graba la proclama con la voz de Fernando Luis Abal Madina como bien figura en el libro Memorias de Marcelo Sanchez Sorondo de Editorial Sudameriacana. Este primer intento de golpe de Labanca le cuesta su arresto y retiro del Ejecito de este primer levantamiento efectuado en 1969 tambien da referencia Rodolfo Galimberti ver libro Galimberti de Marcelo Larraquy y de Robert Caballero de Editorial Aguilar en capitulo IV "EL 69" paginas 67 y 68 . No debe por tanto confundirse este primer levantamiento de 1969 que le cuesta el retiro al general nacionalista Eduardo Lavanca con el segundo efectuado con este general ya retirado sus seguidores los coroneles Ballester y de Baldrich contra el gobierno del general Lanusse en 1971. Es mas la proclama original habia sido hecha para que la firmara en el año 1968 el general Lopez ver : Proclama rebelde de Marcelo Sanchez Sorondo en "Documentos: La proclama que Lopez no firmo" Primera Plana, Año IV Buenos Aires, 20 al 26 de Febrero de 1968, pp 13-14.

Estimado: en primer lugar, no olvides firmar, para saber a quien le contesto. No soy "Este Sr.", sino un colega wikipedista. Debes tomar en cuenta que esta es una enciclopedia, y por consiguiente lo que importa son los hechos, y no las opiniones. La única fuente verificable que yo encontré soble el intento de Labanca fue la del 71. Las demás son versiones y opiniones de tercera fuente. El libro de Larraquy es una referencia a dichos de Galimberti que no son comprobables y por otra parte en ese momento Galimberti ni siquiera conocía a Fernando Abal Medina. No obstante, si prestas atención, la primera vez no borré tu agregado, sino que puse "Sanchez Sorondo afirma que....". Cuando las referencias son dudosas, o son opiniones o afirmaciones que no pueden comprobarse fehacientemente, la costumbre adoptada por los wikipedistas es colocar las distintas versiones para que el lector pueda hacerse un panorama de la realidad. Si tenes una fuente que hable concretamente y con fechas de ese "primer intento", coloca el link aquí para que yo pueda verlo, por favor. Pero debería ser una noticia publicada, y no un comentario de alguien. Saludos. --hendrix (discusión) 01:04 7 sep 2012 (UTC)

Estimado Sr colega wikipedista el general Labanca es pasado a retiro el 24 de julio de 1969 por la proclama en cuestion - Galimberti si conocia a los hermanos Abal Medina y era un asiduo amigo de la redaccion de Azul y Blanco pero Galimberti de lo que habla en parte de su capitulo "EL &9" es precisamente del primer pronunciamiento en paginas 67 y 68 . 5 El Gral. Labanca había participado en un complot ultranacionalista para que Lanusse renunciara como Comandante en Jefe del Ejército. La conspiración (que era del conocimiento de Onganía) se descubre y Labanca es pasado a retiro el 24 de julio de 1969 ver http://www.memoria.fahce.unlp.edu.ar/library?e=d-00000-00---off-0arti--00-0----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-0l--11-es-50---20-about---00-0-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-10&cl=CL2.42.24.3&d=Jpr14&x=1 Tambien como consecuencia de esta conspiracion el semanario Azul y Blanco fue definitivamente clausurado el 5 de Agosto de 1969 y Marcelo Sanchez Sorondo detenido y encarcelado. Ese semanario desde esa fecha nunca mas volvio a editarse . Tambien Horacio Verbitsky hace referencia a la conspiracion de Labanca de 1969 en su libro Ezeiza en pagina 26 donde dice : ... "En 1969 volvió a conspirar con los generales Rauch, Labanca y Uriburu y con algún apoyo sindical. El proyecto abortó porque la CGT de los Argentinos exigió que se reconociera el liderazgo de Perón y se entregaran armas a sus activistas..." ver http://es.scribd.com/doc/23638682/Verbitsky-Horacio-Ezeiza cabe destacar que al general Uriburu al que hace referencia este autor es el hermano del socio de Sanchez Sorondo el general Eduardo Juan Uriburu Quintana . Como Ud puede ver no solo Sanvhez Sorondo hace referencia a la primera conspiracion de Labanca en 1969 pido disculpas si lo he ofendido con mis formas pero me ofendio que Ud pusiera en duda la palabra del gran caballero que fue el Dr Sanchez Sorondo recientemente fallecido a los 99 años y que el proximo 17 de Sep hubiere cumplido 100 . Asi que le solicito tenga a bien retirar el parrafo que pone en duda la palabra del Dr Sanchez Sorondo y que no tiene nada que ver con la biografia de Fernando Luis Abal Medina dado que de la segunda conspiracion no participo .

Nuevamente, no se pone en duda que Fernando haya puesto la voz para la proclama del 69, y eso no lo modifiqué. Pero es importante dejar en claro que no participó en la intentona del 71, y eso no quedaba para nada claro en tu texto. No pongo en duda la palabra de Sanchez sorondo, sino que la tomo como en una enciclopedia debe aceptarse la palabra de cualquier fuente, en forma condicional. el comentario de Sanchez sorondo acerca de que posiblemente Abal Medina se había desilusionado del papel que podían cumplir los militares, es sólo una opinión de Sanchez sorondo, y así debe ser tomada, y por ello mi aclaración. Dato: Galimberti, dirigente de Jaen, empieza a "existir" políticamente recién en el 70, y por ello tengo mis serias dudas de que conociera a Fernando en el 69. Sin embargo, esto no es relevante. Cambiaré el párrafo para ver si podemos llegar a un consenso. saludos. hendrix (discusión) 13:25 7 sep 2012 (UTC)

Categoría improcedente

Según la página Abal Medina murió en 1970 cuando enfrentó arma en mano a una patrulla policial que pretendió individualizarlo. Hay consenso que en 1970 no existía un régimen de terrorismo de estado. Abal Medina pretendía eludir el juzgamiento por un asesinato que había cometido. No corresponde entonces la categoría de víctima de terrorismo de estado.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:08 14 jul 2016 (UTC)

Héctor, antes que nada, gracias por el aviso.

En 1970 nos encontrábamos bajo la Revolución Argentina, que fue justamente el gobierno en donde comenzaron las desapariciones forzadas de personas.

En cuanto a la categoría, la remuevo hasta que lleguemos a un consenso aquí en la discusión, por lo pronto, quedo en la promesa de las fuentes que clasifican como terrorismo de estado a ese gobierno.

Saludos. --Mans ^{The problem is I got a lot of brains but no polish} 04:03 14 jul 2016 (UTC)

Es atendible la posición de Héctor, y discutible si en 1970 se puede hablar de terrorismo de Estado, ya que habitualmente se toma como primer "ensayo" del terrorismo de Estado la Masacre de Trelew de 1972. No obstante, eso implica que sí puede añadirse una categoría "Muertos por dictaduras militares en Argentina", que sería absolutamente válida según creo. Saludos. --hendrix (discusión) 22:30 14 jul 2016 (UTC)

Me parece perfecta la categoría propuesta por Hendrix.

Saludos. Mans ^{The problem is I got a lot of brains but no polish} 23:45 14 jul 2016 (UTC)

Claro, y en ese caso también la categoría paralela de "Muertos por gobiernos democráticos en Argentina" para los que también murieron en cualquier circunstancia, incluso atacando a la policía, pero en gobiernos democráticos. Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 23:49 14 jul 2016 (UTC)

No parece necesaria la categoría "Muertos por gobiernos democráticos en Argentina", a no ser que se logre reunir un número importante de casos, sin embargo sí resulta relevante la categoría aportada por Hendrix, la "Masacre de Trelew" sin dudas fue el inicio del sistemático terrorismop de estado, sin embargo lo sistemático no obsta a que existieran casos anteriores a la dicha masacre.--Aldana (hable con ella) 00:04 15 jul 2016 (UTC)

No es menos necesaria que la propuesta y habrá el número suficiente de casos aparte que violaría el principio de neutralidad si no existe.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:30 15 jul 2016 (UTC)

¿Es necesario que aparezca que Era un joven culto, delgado, alto y de rostro anguloso? Yo coincido con Héctor Guido Calvo. No corresponde la categoría, si no cada muerto por la policía o el ejército en cualquier momento podría entrar en la misma. Una cosa es la mano dura o el gatillo fácil o los excesos policiales y otra el terrorismo de estado, para lo cual se necesita un plan sistemático ordenado desde arriba. No parece ser este el caso. Igual esa categoría me presenta una duda, quienes sobrevivieron ¿se categorizan también como víctimas del terrorismo de estado? No lo pregunto por este artículo sino por otros. --Jalu (discusión) 04:01 7 dic 2016 (UTC)

Te aseguro que si buscamos una lista de Muertos por gobiernos democráticos en Argentina por el gatillo fácil o la represión policial vamos a encontrar una buena cantidad. Pero me parece absurdo crear esa categoría, como me parece sin sentido crear la categoría Muertos por dictaduras militares en Argentina. Pero ya tenemos tantas categorías absurdas... las únicas que ofrecen resistencia parecen ser las categorías de mujeres. --Jalu (discusión) 04:03 7 dic 2016 (UTC)

La consideración de víctima del Terrorismo de Estado no nos corresponde a nosotros, les corresponde a las fuentes, en este caso el Estado Argentino, la justicia u organizaciones de DDHH.

Sobre tu pregunta puntal, sí los sobrevivientes son claramente víctimas del Terrorismo de Estado, pero corresponderían a la subcategoría detenidos desaparecidos (como pasa con Kunkel, el primer ejemplo que se me vino a la cabeza) porque fueron detenidos (y durante ese tiempo se encontraron desaparecidos) y luego liberados.

Por las dudas, dejo la «Registro Unificado de Víctimas del Terrorismo de Estado» para dar cuenta de que (nos guste o no) Abal Medina es considerado una víctima del TdE (se puede encontrar en la pagina 28 con el número del «REDEFA 1324» -Registro de Desaparecidos y Fallecidos-).

Saludos. --Mans ^{With every word, I drop knowledge!} 13:08 7 dic 2016 (UTC)

Lo pregunté porque me parece que algunos sobrevivientes no aparecen en la categoría de víctimas. --Jalu (discusión) 22:56 7 dic 2016 (UTC)

@Jaluj: es cuestión de ponerse a categorizar entonces. ;-) Si necesitas ayuda, avisa.

Por otro lado, estoy esperando alguna argumentación de Héctor Guido Calvo luego de haber revertido la categoría.

Saludos. --Mans ^{With every word, I drop knowledge!} 02:59 8 dic 2016 (UTC)

Lo que yo no entiendo bien es cual es el motivo para poner esa categoría. Yo sí creo que había terrorismo de estado antes de 1976, específicamente considero que lo hubo durante el gobierno de Isabelita (me refiero a la Triple AAA y a los grupos parapoliciales manejados desde el gobierno peronista) pero no entiendo qué tiene que hacer en la biografía de Abal Medina. Según las fuentes de este artículo, el biografiado asaltó al Banco de Córdoba y el Banco Galicia y un grupo de policías intentó detenerlo por este motivo ya que contaba con pedido de captura y Abal Medina murió como consecuencia del tiroteo. Según el parte dado por montoneros:

PARTE DE MONTONEROS SOBRE EL COMBATE DE W. MORRIS

La muerte de Fernando Abal Medina y Carlos Ramus, ocurrida en combate el 7 de setiembre, fue celebrada por el régimen con la habitual catarata de calumnias y versiones desfiguradas. Dos días más tarde los Montoneros contestaron con el siguiente comunicado, dirigido al pueblo:

"La conducción de los Montoneros ante las versiones falsas y contradictorias de la policía, comunica:

1) Por razones del funcionamiento y no previas a una operación, el día 7 del corriente a las 20.05, ingresaron al bar "La Rueda" de W.C. Morris, los compañeros Fernando Abal Medina y Luis Rodeiro, quedando al volante de un Peugeot Carlos G. Ramus.

A las 20.15 hs., ingresó al bar otro compañero., quedando un quinto en un Fiat 1500. A las 20.20 hs. arribó al lugar un patrullero de la policía con tres efectivos uniformados y uno de civil, dirigiéndose simultáneamente dos de éstos hacia el Fiat, uno hacia el Peugeot y el de civil hacia el interior del bar.

Simultáneamente en el Fiat es palpado de armas un compañero que se encontraba desarmado, en el interior del bar el policía pidió documentos y se le exhibieron chapas policiales procediendo, en consecuencia a retirarse. En ese momento afuera se produjo un tiroteo entre el compañero RAMUS y el policía que lo abordó, tiroteo que luego se generaliza quedando cercados los compañeros que se encontraban dentro del bar.

El compañero Ramus muere dentro del Peugeot. Al salir por la única puerta del bar Abal Medina y otro compañero, cubriendo su salida con sus armas, el primero es muerto a balazos mientras que el segundo una vez roto el cerco policial, tras quedar sin municiones y luego de comprobar que los compañeros Abal Medina y Ramus se encontraban muertos, se retira a pie de la-zona sin haber sufrido ninguna herida. En iguales circunstancias se retira el compañero del Fiat que tampoco se encontraba herido.

Luego de finalizado el tiroteo el compañero Rodeiro, que no portaba arma, fue detenido por la policía.

2) En virtud de nuestra honestidad revolucionaria, afirmamos que la pérdida de dos combatientes se debe pura y exclusivamente a un error propio al no haber establecido un adecuado control sobre el lugar en el cual se habían reunido los compañeros.

3) Pese a lo señalado los cinco compañeros presentes actuaron como dignos soldados, y tanto Abal Medina como Ramus cumplieron heroicamente la consigna de resistir hasta la muerte.

Además hacemos notar que los compañeros caídos, a pesar de ser perseguidos por las fuerzas represivas de todo el país, no dejaron la lucha emprendida hace años. Prueba de ello es la operación de recuperación de dinero y armas realizado el 1° de setiembre a las 17.10 hs. en el Banco de Galicia y Buenos Aires de Ramos Mejía, donde se recuperaron 13.750.000 pesos m/n, una pistola ametralladora UZI con un solo cargador, dos pistolas Brownings 9 mm. con 4 cargadores y un revólver calibre 32 largo.

4) Advertimos a los delatores que todos aquellos que por cualquier razón traicionen al pueblo al que pertenecen delatando a sus combatientes, serán pasados por las armas no bien sean hallados y sin previo aviso.

En cuanto a los policías, recordamos que son los "servidores del orden de los vende-patrias", a quienes no les importa sacrificar a cien o mil de ellos con tal de eliminar a alguno de los nuestros; que nuestra lucha no es contra ellos sino contra el régimen gorila, pero que no vacilaremos en tirar a matar toda vez que ellos lo hagan necesario y que ejecutaremos a todos aquellos que sean identificados como torturadores.

5) Sabemos que esta larga lucha por la Independencia Nacional es dura que todavía el pueblo ha de sufrir más bajas, pero no es hora de llorar sino de retomar las armas de los caídos, para continuar la RESISTENCIA ARMADA junto a las organizaciones hermanas por el Retorno de Perón en una PATRIA LIBRE, JUSTA Y SOBERANA.

PERÓN O MUERTE — VIVA LA PATRIA

MONTONEROS

Militancia peronista para la liberación, Nº 13, 06 de setiembre de 1973

No entiendo cuál sería el "terrorismo de estado". Existe una llamada "versión kirchnerista" que asegura que fue ejecutado. Otros estudiosos, como Ceferino Reato, lo consideran una "adulteración de la historia" con el argumento de que " no se trata ya de recordar a las víctimas de la dictadura sino a todos ‘los caídos en combate por la revolución’. No importa cómo hayan muerto”." Según Reato, la familia de Abal Medina " no lo considera una víctima de ejecución sumaria sino un combatiente caído por sus ideas políticas".

Los mismos montoneros afirman en su comunicado que murió en la balacera, cubriendo su salida con sus armas. O sea que murió combatiendo, tiroteándose con los policías que pretendían detenerlo por un pedido de captura por el asalto a un banco.

No llego a ver cuál sería el terrorismo de estado.

En cuanto al relato kirchnerista sobre lo sucedido y la mención en el Nunca Más, creo que no podemos tomarla porque es una versión fuertemente cuestionada y sin consenso. --Jalu (discusión) 14:04 8 dic 2016 (UTC)

Jaluj antes que nada, a título personal, te diría que tomes con pinzas los dichos de Reato que le achaca todo al kirchnerismo, aún así sean cosas que sucedieron mucho antes de que siquiera exista esta vertiente política (lo he leído, si no me equivoco, decir que fueron los que acuñaron la frase "juventud maravillosa").

Sobre la versión, no es una "versión kirchnerista", es la versión de los organismos de DDHH.

De hecho, como agregué recientemente al artículo, la denuncia sobre el homicidio de Abal Medina es del año 2000, y fue en ese momento que se lo incorporó al REDEFA (Registro de Desaparecidos y Fallecidos). Es decir, mucho antes de que Kirchner llegara a la presidencia.

Por otro lado, y este es el único argumento válido, aún si todos nosotros tuvieramos el consenso de que no fue una víctima del TdE, hay una fuente que indica que se encuentra en el «Registro Unificado de Víctimas del Terrorismo de Estado», por lo que nuestra opinión (como buenos wikipedistas) vale muy poco. La fuente prima por sobre lo que nosotros opinemos, por lo que corresponde la categoría de víctima del TdE ya que, al menos, para el Estado Argentino, lo es.

Ahora, si tienen ganas de indagar de por qué se lo considera así, yo tengo mis ideas y mis opiniones que podemos charlar y discutir, pero esto no debería repercutir en nuestro trabajo en el artículo.

Saludos. --Mans ^{With every word, I drop knowledge!} 19:26 8 dic 2016 (UTC)

Mans, no es mi opinión, esa me la guardo para otros espacios. El término "versión kirchnerista" lo usa la fuente citada. Me tomo con pinzas todo lo que dice Reato tal como me tomo con pinzas todo lo que dicen los montoneros y me tomo con pinzas lo que dice el REDEFA. Cuando no ha habido investigaciones ni pruebas en un juicio es muy difícil tomar partido y por eso mantengo abierta mi opinión en muchos de estos temas, es decir, no sé. Solo tengo "versiones" que van cambiando según quien las diga y según conviene (porque no conviene creer la versión de que Milani es un represor y por eso lo tenemos categorizado como Político del Frente para la Victoria y no como Violador de los derechos humanos a pesar de las denuncias mientras que otros, solo con denuncias, ya son considerados represores antes del juicio). Por ahora comparto con Héctor Guido Calvo que no corresponde la categoría. --Jalu (discusión) 20:41 8 dic 2016 (UTC)

La diferencia en este caso, es que oficialmente es considerado una víctima del TdE, así como si a Milani lo condenaran o hubiese alguna versión mayoritaria entre los analistas de que fue un represor lo podríamos en la categoría de violadores de los derechos humanos.

La fuente ofical nos da lugar a la categorización que otras no nos daría (más si tenemos que aplicar la política sobre BPV).

Vuelvo sobre lo mismo, hay una fuente oficial que marca que, al menos para el Estado Argentino, es considerado una "víctima del TdE" por eso se encuentra en el Registro de Víctimas del TdE. ¿Qué razón hay para no agregar la categoría?

Saludos. --Mans ^{With every word, I drop knowledge!} 22:44 8 dic 2016 (UTC)

Una pregunta, si vos decís que hay que tomar con pinzas los dichos de Reato ¿porqué no podríamos tomar con pinzas la lista del REDEFA? Digo, máxime cuando está tan cuestionada. --Jalu (discusión) 00:26 11 dic 2016 (UTC)

Te contesto sinceramente, lo de Reato lo tomo "con pinzas" porque he descubierto varias (demasiadas diría yo) inexactitudes, contradicciones y flagrante mentiras en sus libros y artículos, algunas tan básicas como la que nombre hace rato, otras peligrosas (si querés te cuento algunas en mi discusión). Pero nos estamos yendo de tema me parece.

Hagamos una comparación. El artículo de Argentino Larrabure que se encuentra en la categoría Víctimas de organizaciones guerrilleras de Argentina. ¿Esto se debe a que los editores de wikipedia decidimos que le correspondía esa categoría o porque hay fuentes que lo señalan como "víctima de las organizaciones guerrilleras"?

Bueno, en este caso estoy presentando una fuente que muestra que al biografiado se lo señala como una víctima del TdE, ¿qué razones hay para no poner dicha categoría?

En ambos articulos, podríamos catalogar las fuentes como "no neutrales" o "no independientes" (en un caso es el Estado y en el otro el hijo del biografiado).

Saludos. --Mans ^{With every word, I drop knowledge!} 00:39 11 dic 2016 (UTC)

No voy a perder tiempo repitiendo argumentos ya dados que conducen a discusiones estériles. Si prefieres un nefasto criterio de dejar las categorías a cargo de las "fuentes oficiales" en lugar de analizar los hechos que el propio artículo da por probado, allá vos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 13:41 22 jul 2017 (UTC)

@Héctor Guido Calvo: claramente prefiero las fuentes y no los "análisis" de los wikipedistas. Así como deberías hacerlo vos, ya que es la política.

Saludos.--Mans ^{«...When you knock me down I get the f**k back up again!»} 14:47 22 jul 2017 (UTC)

Las fuentes oficiales van a Misa, excepto si no es un Estado de Derecho el que las da o hay otras fuentes MUY poderosas que la discuten. Pero aplicar un "análisis de los hechos" contra una "fuente oficial" no es de recibo. A una fuente la tumba otra fuente, creo yo y entiendo que así son las políticas. --Martinmartin (discusión) 12:38 24 jul 2017 (UTC)

Económicas

En la Facultad de Ciencias economicas de la UBA hay unos carteles que conmemoran a los desaparecidos que estudiaban ahí y uno de los que aparece es Abal Medina. No se bien que estudiaba pero parece que estudiaba algo en económicas. http://www.lacampora.org/wp-content/uploads/2013/11/p10802521.jpg Es el primero desde arriba a la izquierda.

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