Discusión:Geisha

Geisha fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.

Historial de eventos para este artículo

Evaluación como artículo bueno realizada el 08/04/2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 12 de febrero de 2008.
Evaluación como artículo bueno realizada el 17/06/2009 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Comparar a las geishas con prostitutas es un error extendido en Occidente. De hecho, el mizuage era antiguamente un ritual de iniciación en la edad adulta, pero no exactamente como lo describe Arthur Golden. Se trata únicamente de una ceremonia en la que la maiko (aprendiz de geisha) cambia de peinado, y se toman unos dulces especialmente horneados para la ocasión. Es decir, no hay nada de sexo. El mizuage que describe Golden es el de una oiran, que sí se dedicaba a la prostitución. Esto se puede leer en el libro de Mineko Iwasaki, Vida de una Geisha, donde realmente se habla desde el punto de vista personal de una. Por otra parte, decir que la actividad principal de estas mujeres era complacer sexualmente al hombre no es correcto, ya que tenían como función principal servir y divertir al público que le había contratado para el Ozashiki con música y danza, para las que tenían un intenso adiestramiento. Al mismo tiempo, tenían que invertir mucho tiempo en formarse en temas diversos para así poder mantener una conversación con cualquier persona que contratase su compañía. En realidad Arthur Golden tiene un concepto equivocado, y su obra, a pesar de ser interesante, contiene numerosos errores. Ocurre lo mismo con muchos autores de este estilo, como Dan Brown, que no da pie con bola al hablar de Sevilla en La fortaleza digital. En mi opinión, ha sido el morbo, y no los datos contrastados, los que han creado esta desafortunada fama de "prostituta refinada" en occidente en torno a las geishas.

Yo mejoré el artículo en su momento y decidí colocar la expresión "muchos consideran erróneo en lugar de "es erróneo" porque encontré varios textos en los que se puede deducir que, depende de cómo se lo vea, las geishas son prostitutas. Así en esta entrevista se le lee esto:

- ¿Una geisha puede elegir brindar o no beneficios sexuales a sus clientes?

- En teoría, nosotras nos reservamos el derecho de atender o no sexualmente a alguien. Sin embargo, hay presiones de otro tipo. El cliente quiere la coronación de la noche, luego de todo el espectáculo artístico, que de por sí tiene mucho de erotismo. Si su deseo queda trunco, seguramente no regresará. Entonces hay que rendirle cuentas al kenban, que ya por su lado ha sondeado al cliente respecto de su conformidad con los servicios de la mujer que lo atendió. Yo, en particular, suelo ser bastante selectiva con mis clientes. Lo que sucede es que hay muchos hombres que requieren mis favores, entonces puedo elegir en función de la cantidad. Los que yo no acepto, son atendidos por otras chicas de esta casa de té. El negocio es redondo, nunca hay pérdidas.

Por otro lado, el artículo “Geishas, homosexualidad, travestismo y prostitución” de la FIG explica el por qué de esta 'confusión', no es tan erróneo decir que una geisha es una prostituta, aunque no es del todo correcto. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 21:21 22 ene 2006 (CET)

Puede que culturalmente cometamos el error de confundirlas con las hetairas griegas. 85.54.140.212 22:07 17 jun 2006 (CEST)

Plural y sección 'Términos'

La pluralización de geisha como geishas es correcta, ya que responde a normas de españolización comunes, además de ser usual. El querer aplicar reglas de la lengua japonesa es un error de los puristas y la sección 'Términos', así como está es innecesaria. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:34 28 abr 2006 (CEST)

He corregido el texto en este sentido, después de consultar el Wikcionario. También he eliminado las mayúsculas improcedentes. --85.87.51.52 (discusión) 10:35 18 jun 2018 (UTC)[responder]

"SAYURI"llamada asi como

SOS, no me queda claro lo que es una geisha

Prostitución

Durante un viaje al extranjero tube la suerte de hablar con una estudiante japonesa de historia Asiática, me comentó que si vendían el cuerpo en las situaciones que habeis mencionado aquí: A un cliente especial o quien pagara en exceso. La venta de la virginidad también se daba (igual que menciona el polémico libro "Memorias de una geisha"). Si es cierto que el que diga esto no es determinante para cambiar el artículo, así que si encuentro algun texto que no mitifique la profesión de la geisha, entonces lo pondré aquí. Aun así, aviso que la actividad principal no era la prostitución, sino el dar gozo artístico a los hombres, costumbre que quizás se viese absurda en occidente, donde una mujer y un hombre solos no estaban más que para entablar relaciones y fue institucionalmente convertida en un objeto absoluto.

Problemas de derechos de autor y fuentes fiables

Parte de la informacion en este articulo es una traduccion literal y sin cambio de sitios comerciales. La seccion de Historia esta tomada de un sitio destinado a la venta de muñecas [1] y no he encontrado referencias solidas respecto de una distincion entre machi y kuruwa en ninguna parte. Esto es un articulo "bueno"?

Desacuerdo

Tengo dudas de que este artículo pueda considerarse un artículo bueno.

No hay notas al pie
Hay citas requeridas.
La introducción tiene 4 renglones
Repite una foto y un trozo de la misma foto en el artículo. Las fotos están todas "amontonadas"
Es excesivamente corto.
Se deberían revisar los enlaces externos Belgrano | ¿Qué te pasa Wikipedia, estás nerviosa? 03:07 17 jun 2009 (UTC)[responder]

En contra: la información no es verificable. /Cally 21:38 19 jun 2009 (UTC)[responder]
En contra Concuerdo con todo lo expuesto por Belgrano. OboeCrack (Discusión) 12:18 24 jun 2009 (UTC)[responder]
En contra También coincido con Belgrano. Ya que hay libros especializados en el tema, el artículo puede crecer mucho más y también se pueden usar otras Wikipedias para su ampliación (la inglesa y la francesa por ejemplo). Dado que hay tres votos paso a reprobarlo. Saludos Vëon (mensajes) 10:28 30 jun 2009 (UTC)[responder]

Machi no es una ciudad, es un pueblo. Ciudad es shi. ¿Kuruwa?

El artículo confunde. ¿De dónde se extrajo este artículo, para poder visualizar que kanji utilizan para kuruwa? 190.107.18.84 (discusión) 22:18 4 dic 2013 (UTC)[responder]

Geisha, se pronuncia geisha

Don Martín Zalacaín, por favor en rōmaji se escribe lo mismo. Rōmaji es la manera como se escriben los kanji y caracteres japoneses en caracteres latinos. Yo al empezar a leer me confundí, esa “u” confunde. Dado que se está agregando a una palabra japonesa, en donde esa “u” tiene un significado diferente. Cualquier puede llegar a una pronunciación diferente, si colocas la u, en una palabra japonesa escrita en caracteres latinos quiere decir que el sonido anterior es largo. Lo mejor es eliminar ese párrafo. Se ve feo, esa “u” en una palabra japonesa. Lo lógico sería eliminar : pronunciado gueisha (se ve horrible). 190.107.18.84 (discusión) 22:50 4 dic 2013 (UTC)[responder]

La pronunciación no confunde se pronuncia gueisha en español, de la otra forma (como tú propones) la pronunciación quedaría como jeisha. La g delante de e y de i se pronuncia como j. --Jcfidy (discusión) 08:36 5 dic 2013 (UTC)[responder]

En español

Personalmente, me parece estúpido pretender que un hispanohablante cuando en un texto en español vea la palabra GEISA la lea y pronuncie como GUEISA, pues para poder decir GUE- es condición necesaria que esté presente la U. No somos angloparlantes ni francoparlantes ni germanoparlantes ni nada de eso: hablamos y escribimos en español porque somo hispanoparlantes e hispanoleyentes. Cualquier otra cosa es pretender que seamos lo que no somos. Cuidemos y mimemos nuestro idioma y no permitamos que nos colonicen otros idiomas. Lo mismo para la H esa que lleva intercalada: en español la H es muda, de modo que ahí sobra, no tiene utilidad. Todo lo demás son modas inútiles. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.54.27.104 (disc. • contribs • bloq).

Pero la propia RAE considera que "geisha" está bien escrito en español. Saludos. --Soulreaper [mensajes] 11:54 21 abr 2015 (UTC)[responder]

Sí, pero no dice que GE haya que pronunciarlo como GUE. En cuanto a lo de la H, sigo pensando lo mismo. La RAE la admitirá por ser un extranjerismo, pero en español la H es muda. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.54.27.208 (disc. • contribs • bloq).

Yo también tiendo a ser purista, pero es difícil encontrar algo tan ambiguo como el lenguaje humano, al menos el nuestro. Por ejemplo, he sabido que los americanos se ríen cuando oyen que decimos "UIFI" al pronunciar WIFI, cuando ellos dicen algo así como "UAIFAI". No conozco a nadie que diga "BIFI", aunque nuestros ancestros decían "Tironé Pober" (supongo que no por purismo) al referirse al actor. --85.87.51.52 (discusión) 10:44 18 jun 2018 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 16:02 22 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Geisha. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100209005130/http://www.immortalgeisha.com/makeup_01.php a http://www.immortalgeisha.com/makeup_01.php
Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://hanami.ath.cx/geisha.html