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Discusión:Rugby en Argentina

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Intro no enciclopédica y sin referencias

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Estimado Andean Thunder. Estaba observando esta edición y con todo respeto me parece muy poco enciclopédica y demasiado cargada de amor por el rugby argentino (emoción que comparto). ¿El fútbol compite con el basquet por el segundo lugar? Es una afirmación sin referencias e inaceptable para una enciclopedia y mucho más inaceptable es si la fuente es "se sabe". La forma en que está redactado "uno de los deportes más populares y difundidos", da la sensación de un deporte mucho más popular de lo que realmente es. El texto reemplazado me parecía mucho más medido:

El rugby se encuentra muy difundido a lo largo de todo el país, siendo la zona del Gran Buenos Aires la que concentra la mayor cantidad de clubes.

Quizás para remarcar la importancia del rugby en Argentina podría servir mencionar la antiguedad del deporte en Argentina y de la propia UAR. Finalmente también es errónea la referencia al Cuatro Naciones. Hoy por hoy el nombre del torneo es el Rugby Championship, que reemplazo y decretó el fin del TriNations. Bueno, vemos, ¿te parece? Te envío un saludo cordial.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 03:40 13 sep 2012 (UTC)[responder]

Bueno, lo cambio, ahora que lo leo bien, sí, tal vez suena un poco exagerado. En cuanto a lo del Gran Buenos Aires, no estoy seguro de que quede del todo bien. No sé dónde leí que, en realidad, la mayoría de los jugadores de rugby actualmente están en el interior. Saludos--AndeanThunder (discusión) 16:36 13 sep 2012 (UTC)[responder]
Gracias Thunder. Sobre lo del predominio de rugby del interior sobre el de Buenos Aires, te pediría que lo confirmaras con alguna referencia, porque me suena muy dificil, sobre todo teniendo en cuenta el tamaño de Buenos Aires y la cantidad de clubes. Si fuera así, me parece que ESPN transmitiría alguno de los campeonatos del interior y no el de Buenos Aires, no? Bueno, gracias otra vez Thunder. Ha sido un gusto.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 02:31 14 sep 2012 (UTC)[responder]
Estoy buscando la fuente, pero creo que es así como te estoy diciendo. Y el tamaño mismo de Buenos Aires te lo confirma. Acordate que la Argentina tiene 40 millones de habitantes. En Capital Federal y el Gran Buenos Aires viven 13 millones de habitantes, mientras que en el interior del país (incluyendo el interior de la provincia de Buenos Aires) viven 27 millones de habitantes. Prácticamente el doble. Por lo tanto es lógico que en el interior haya más jugadores de rugby que en la zona metropolitana. Y que los programas de televisión no le dan cobertura al rugby del interior, no debería sorprendernos. Acordate que este pais funciona de una manera MUY, MUY, MUY CENTRALISTA. Nomás basta con ver noticieros como TN, Canal 26, América, etc. Cualquier micción de gato que ocurra en Buenos Aires lo muestran como si fuera lo más importante del mundo. Si chocan dos autos en la esquina de Rivadavia y Salta, en Capital Federal, los noticieros lo muestran como si fuera una tragedia nacional, pero si chocan dos autos en el Boulevard Oroño, de Rosario, o en la Avenida Colón, de Córdoba, o en cualquier otro lugar del país, la noticia pasa sin pena ni gloria por los noticieros porteños.
Lo mismo pasa con los deportes. Si es fútbol, solo pasan fútbol de Buenos Aires. Si es vóleibol, solo pasan vóleibol de Buenos Aires. Si es tenis, solo pasan tenis de Buenos Aires. Observá la lista de clubes que aparecen en Capital Federal y Gran Buenos Aires, y comparala con la lista de clubes del interior. En Capital Federal y Gran Buenos Aires se mencionan unos 50 clubes, mientras que en el interior se mencionan unos 70. Y eso que es una lista incompleta, porque la lista incluye clubes de 18 de un total de 23 provincias. Y la lista misma está incompleta, porque no menciona varios clubes del interior de mi provincia, como por ejemplo el Metán R.C. de Metán, o el Tartagal R.C. de la ciudad de Tartagal, etc. Y tampoco se mencionan clubes de ciudades bonaerenses como Mar del Plata, San Nicolás, Tandil, ni de ciudades cordobesas como Rio Cuarto, Villa María, etc. ni de ciudades santafesinas como Reconquista, Tostado, etc. (El artículo solo menciona clubes de Rosario y de Santa Fe)
No. Yo diría que la mayoría de los clubes y jugadores corresponden al interior. Saludos--AndeanThunder (discusión) 21:11 14 sep 2012 (UTC)[responder]
Estimado Thunder, empecemos por decir que yo soy de Mar del Plata donde jugué bastante. Asi que conozco bastante bien también como es el rugby en "el interior". Pero resulta que no hy nada más centralista que meter a todas las ciudades y municipios que no son buenos aires en una misma bolsa y llamarla "el interior". Lo que importa es la densidad de jugadores. El dato que vos mismo tiraste de que solo en buenos aires hay 50 clubes para 13millones, y en todas las demas partes del pais sumadas 70 clubes para 27 millones, dice que la densidad en bsas es la mas alta. De todos modos estamos en Wikipedia y nuestras elucubraciones personales son fuente primaria. La referencia es indispensable Thunder, y no reemplazable. Si no hay referencia el dato debe ser sacado, porque es fuente primaria. ¿No te parece? Te mando un gran abrazo. -- Pepe (NO QUIERO SOPA) 03:06 15 sep 2012 (UTC)[responder]
Te repito, Roblespepe, por si no leiste bien lo que escribí, o por si no leiste bien el artículo, que la lista es INCOMPLETA, IN-COM-PLE-TA. Es una lista parcial donde aparecen 70 clubes de 18 provincias, no de las 23. Porque no hay provincia donde no se juegue al rugby. No aparecen datos de Chaco, La Pampa, Rio Negro ni Tierra del Fuego. Y encima no están todos los clubes. En la lista no aparecen todos los clubes de las provincias ya mencionadas.
En la lista de clubes de Cap. Federal + Gran Buenos Aires aparecen clubes de lo más insignificantes, como por ejemplo el Virreyes Rugby Club o el Floresta Rugby Club, que si no es por Wikipedia yo ni me entero que existen. Si a la lista de clubes del interior le sumamos TODOS los clubes del interior, hasta los más insignificantes, de esos de los que uno nunca se entera que existen, (como por ejemplo, el Hormigas Rugby Club, de Oliva, en Córdoba) la lista pasa de 100 (cien).
Vos, que jugaste en Mar del Plata, aumentá los clubes de Mar del Plata a la lista de clubes de la provincia de Buenos Aires y fijate cómo se alarga la lista.
O en todo caso, para ser más justos, quitemos de la lista de clubes de rugby de Cap. Fed.-Gran Bs As. a esos clubes insignificantes como el Floresta o el Virreyes, y de paso, quitemos de la lista de clubes del interior a los clubes insignificantes como el Hormigas, (de Oliva, Córdoba). Y paralelamente, busquemos el dato concreto, en algún libro estadístico, o en algún estudio demográfico de la UAR (no en opinión de algún periodista), donde diga que Cap. Fed. y Gran Buenos Aires concentra la mayor cantidad de jugadores de rugby por habitante. Añadí vos si querés el dato de que en el Gran Buenos Aires se concentra la mayor cantidad de clubes y jugadores, pero ponele «cita requerida». Saludos--AndeanThunder (discusión) 13:40 15 sep 2012 (UTC)[responder]
Perfecto Thunder. Es lo que voy a hacer. Saludos.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 02:49 19 sep 2012 (UTC)[responder]
Jijijí, muy buen trabajo Roblespepe. Gracias por darme la razón. Leyendo el anexo que hiciste, veo que en el interior hay 430 clubes de rugby en una población de 27 millones de personas, comparado con 75 clubes para los 13 millones que viven en Capital y Gran Buenos Aires. Eso vale más que elucubraciones personales como que en Buenos Aires deben haber más jugadores y más clubes, como que: «teniendo en cuenta el tamaño de Buenos Aires y la cantidad de clubes. Si fuera así, me parece que ESPN transmitiría alguno de los campeonatos del interior y no el de Buenos Aires, no?» (tus propias palabras, unos cuántos párrafos más arriba). Saludos--AndeanThunder (discusión) 00:14 20 sep 2012 (UTC)[responder]
P. S. (¡430! clubes de rugby en el interior, quién lo hubiera creído)

Estimado Thunder. Con todo respeto creo que estás demasiado preocupado por "ganar-me" que por trabajar juntos para que Wikipedia sea mejor. Si hubieras leído lo que te dije sobre que Wikipedia no admite informaciones sin referencias, podríamos haber trabajado como equipo, y no esta cosa infantil de visualizar nuestro diálogo como algo que hay que ganar. Yo prefiero trabajar y hubiera preferido que vos también lo hubieras preferido.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 00:36 20 sep 2012 (UTC)[responder]

No no no, por favor, no lo tomés como algo personal, o como que te estoy en una competencia por ganar-TE. No, para nada. Es sólo que siempre me causó extrañeza la actitud de ciertos wikipedistas, generalmente porteños, aunque no siempre, que suponen que porque Buenos Aires es la ciudad más grande del país es tmbién la N° 1 en absolutamente todo.
La versión en inglés de este artículo (y por cierto, si te fijás en el historial, vas a ver que yo nunca intervine en la redacción del mismo) dice que las dos zonas donde más es popular el rugby son el Gran Buenos Aires y la provincia de Tucumán. Yo soy de Salta y a veces viajo a Tucumán, y al menos un tercio de los tucumanos que conocí dicen que, al menos una vez en su vida, han jugado al rugby. Eso, por supuesto, no se puede poner en wikipedia porque no es un dato serio, pero como para que te des una idea de la popularidad del deporte en Tucumán.
Otro ejemplo, el rugby francés. París será la capital del país, pero los franceses más fanatizados por el rugby son los de la región del sur de Francia. De esa región son, precisamente, los equipos más podeross que participan en el Top 14 (Perpignan, Montpelier, Toulon, Clermont, etc.)
En cuanto al dato de que el rugby compite con el básquetbol, me parece que lo voy a sacar. Acabo de leer por ahí que el básquet tiene más de 300.000 jugadores federados, por lo cual el rugby está en un claro tercer lugar (lástima). Saludos--AndeanThunder (discusión) 17:28 21 sep 2012 (UTC)[responder]

No se pueden quitar las sinreferencias (elitismo y Tucumán)

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Estimado Thunder, acabo de ver aquí la edición que realizaste, quitando tres pedidos de referencias, no colocando en su lugar referencias en dos de ellas, y poniendo una referencia completamente inadecuada en la tercera. Eso no se puede hacer!!! Wikipedia tiene una política muy dura en materia de referencias. No se trata de poner cualquier cosa para que finalmente pongamos lo que cada uno de nosotros pensamos. Eso es "fuente primaria". Vos y yo estamos trabajando juntos para hacer que el artículo sea mejor y además compartimos la pasión del rugby. Somos compañeros. Entonces te pido que te manejes conmigo como compañeros que estamos en la misma. Todo esto te lo digo con todo afecto porque realmente me encantaría poder hacer contigo una amistad a partir del trabajo conjunto. Habrás visto que no tuve el más mínimo problema en poner cada uno de los equipos que actúan en el país.

Bueno vamos al incidente. La frase que yo cuestioné por falta de referencias es esta:

El rugby argentino no ha logrado deshacerse de su fama de deporte elitista.{{sinreferencias}} Y con excepción de la provincia de Tucumán, donde el rugby parece estar difundido en todas las capas sociales,{{sinreferencias}} en el resto de la Argentina el rugby es asociado con elitismo y exclusión.{{sinreferencias}}

Primera frase y referencia La primera "sinreferencia" estaba puesta a la frase "El rugby argentino no ha logrado deshacerse de su fama de deporte elitista". Vos sacaste el pedido de referencia y pusiste esta referencia, una declaración sin fecha de 6 minutos de Ricardo Ponce de León, oficial regional de referato de la UAR. Bueno Ponce de León no dice absolutamente nada del elitismo en el rugby, no usa siquiera la palabra elitista y mucho menos reflexiona sobre que Argentina "no haya logrado" terminar con la fama de deporte elitista. Toda la declaración de León está referida a su trabajo para difundir el rugby en el noroeste argentina, y menciona también la necesidad de difundir el rugby femenino, y la existencia de prejuicios con el rugby femenino. La única y brevísima frase que podría pésimamente relacionarse con el elitismo es cuando dice "el rugby no es para los pobres". Pero inmediatamente aclara lo que quiere decir con esa frase diciendo: "...pero para los pobres de imaginación... Para el rugby no existen los noes. Aquel individuo que ante el primer no se deja estar y dice bueno seguramente las cosas no se van a poder ser, seguramente es porque no esconde un rugbista en su corazón. Para un rugbista, el exito sin sacrificio solamente existe en un diccionario, en la letra e.". Es decir es una referencia que no tiene absolutamente nada que ver con la información que pusiste. Te repito, eso no se puede hacer porque destruye la esencia misma de Wikipedia. Podría incluso ser considerado sabotaje.

Segunda frase y referencias La segunda frase tenía dos pedidos de referencias: a) que Tucumán es la única provincia donde el rugby está difundido en todas las capas sociales; b) que en el resto del país el rugby está asociado con elitismo y exclusión.

Bueno, aquí, simplemente borraste el pedido de referencias y no pusiste ninguna. Peor que peor. Bah, no sé que es peor, poner una referencia que no tiene ninguna relación con la información puesta en el artículo, o borrar sin mas los pedidos de referencia.

Quito las frases irreferenciadas Ante esta triple irregularidad, voy a quitar esta noche las últimas dos frases cuestionadas, y sin referencias. Ahora es casi mediodía. Te pido que no lo tomes a mal. Yo amo Wikipedia y por cosas como estas después dicen que la información que ponemos no es seria. Por supuesto que no tengo el más mínimo problema que luego vuelvas a poner la info, siempre y cuando esté debidamente referenciada. Te mando un saludo cordial,-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 14:44 23 sep 2012 (UTC)[responder]

Bueno, no solucionada la irregularidad, quito la información sin referencia.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 02:58 24 sep 2012 (UTC)[responder]
«Te pido que no lo tomes a mal. Yo amo Wikipedia y por cosas como estas después dicen que la información que ponemos no es seria.» Por supuesto que no lo tomo a mal, que va, me encanta poner a algunos usuarios en en evidencia. En mi página de discusión, pusiste, cuando te pregunté si tu anexo estaba incompleto, que: «Si yo también encontré.» Si vos también encontraste equipos ¿por que no los pusiste?
Concientemente creaste una lista incompleta de equipos del interior. Y concientemente volviste a poner el porcentaje de 45%, haciendolo parecer como que es el 45% de 50.000 a 100.000 jugadores federados, no 45% del dato (anticuado) de 35.000 jugadores federados, sin importar lo absurdo que parezca que la URBA conozca más las estadísticas nacionales que la UAR.
Y de paso, ¿porqué no borraste la otra oración que está con cita requerida?
No voy a trenzarme en una guerra de ediciones, pero no creo que sea por mi culpa que digan que la información de Wikipedia no es seria. Saludos--AndeanThunder (discusión) 03:57 24 sep 2012 (UTC)[responder]
Bueno Thunder, me alegra tu actitud, básicamente constructiva. Tus opiniones son absolutamente respetables, pero Wikipedia no es un lugar para debatir ideas personales, sino para agregar información relevante referenciada con seriedad. Si la info está bien referenciada no hay más que decir. El resto es opinión propia, pero eso es para foro.
Sobre los clubes, ya habrás visto que soy muy estricto con la política de referenciar la información. Para mí es la esencia de Wikipedia. Entonces, si la propia unión de rugby local no reconoce a ciertos clubes como propios, Wikipedia no lo puede hacer. No sé cómo funcionan los equipos no federados. ¿Vos sabés? -- Pepe (NO QUIERO SOPA) 15:40 24 sep 2012 (UTC)[responder]
Yo no te pregunté por el funcionamiento de los clubes no federados. Te pregunté por qué no los agregaste a la lista, si sabías que existen.--AndeanThunder (discusión) 16:07 24 sep 2012 (UTC)[responder]
;-) -- Pepe (NO QUIERO SOPA) 23:36 24 sep 2012 (UTC)[responder]

Vos no sacate la información de las páginas web oficiales de las uniones, las sacaste de un blog. ¡¿Cómo podés saber entonces cuáles clubes acepta una y unión y cuales no?!--AndeanThunder (discusión) 23:54 24 sep 2012 (UTC)[responder]

Sobre el blog del cual sacaste la información

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En la introducción que vos mismo redactaste pusiste:

Por cantidad de clubes participantes en cada unión, el orden es el siguiente: Unión de Rugby de Buenos Aires - URBA (91), Rosario (41), Córdobesa (40), Entrerriana (38), Oeste (28), Noreste (25), Cuyo (22) Misiones (22), Santafesina (22), Mar del Plata (21), Sur (19), Tucumán (19), Salta (15), San Luis (14), Santiagueña (14), Alto Valle (13), Formosa (12), Andina (11), Lagos del Sur (11), San Juan (11), Jujeña (9), Santacruceña (8), Tierra del Fuego (7), Austral (6) y Chubut (5).

Eso da un total para el interior de 433. Yo agregué 6 en la zona oeste y el usuario Minuanoencapital añadió 1 en la URBA, con lo cual los totales serían 92 en URBA y 439 en el interior, y aún así en esta edición vos redujiste de 430 a 410 la cantidad de clubes en el interior, datos sacados, en gran parte, de este blog. Y así y todo, vos me venís a sermonear cómo se debe redactar en Wikipedia????--AndeanThunder (discusión) 00:35 25 sep 2012 (UTC)[responder]

No te pongás nervioso Tunder. ¿No viste el logo de Wikipedia? Wikipedia siempre está incompleta. Así que agregá toda las referencias que tengas para agregar y pedí todas las referencias que te parezca necesario pedir. Wikipedia no se arruina por sumar esfuerzos, así que no te pongas nervioso, que el artículo sobre rugby en Argentina está mejor. Sigamos adelante.-- Pepe (NO QUIERO SOPA) 01:27 25 sep 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 06:32 1 dic 2015 (UTC)[responder]

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