Wikipedia:Consultas de borrado/Crisis española de 2008-actualidad

Crisis española de 2008-actualidad

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El resultado fue BORRAR. Geom (discusión) 11:40 22 sep 2022 (UTC)

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De toda mi experiencia en Wikipedia, me parece el caso más claro de investigación original que he visto. Lo veo como una colección arbitraria de fuentes periodísticas para lograr un ensayo, pero no veo referencias serias que digan que existe una crisis generalizada en España (¿de todos los países del mundo, solo en España?) desde 2008 hasta la fecha presente, ni que este tema tenga entidad propia en la bibliografía existente. Es curioso que en el artículo de la wiki en esloveno (el único artículo homólogo existente), la crisis va de 2008 a 2016 únicamente... (???). Recomiendo leer las quejas de falta de neutralidad y fiabilidad en la página de discusión del artículo. Por WP: SINCRITERIO y WP:IO, lo nomino para borrado. PedroAcero76 (discusión) 01:50 25 ago 2022 (UTC)

 Bórrese Claro ejemplo de manipulación en Wikipedia en el que se crea un artículo para repetir los argumentos de unas determinadas formaciones políticas sin ningún tipo de objetividad ni fuentes serias. Total falta de neutralidad. Ni fue una crisis solo española ni las causas de la crisis son las recogidas en el artículo. --Tximitx (discusión) 06:06 25 ago 2022 (UTC)

 Bórrese Más allá del título (que debería ser cambiado a "Crisis española de 2008-2014", porque de eso habla), el artículo intenta abarcar tal cantidad de tópicos al mismo tiempo, que debería equivaler a una «Historia de España entre 2008-2014» ...si estuviese escrito desde un punto de vista neutral, que no es el caso. No vivo en España, pero me consta que en esos años no la han pasado bien, pero de allí a listar solamente las miserias de España y no sus éxitos, sus logros, sus evoluciones históricas, hay un paso enorme. Este artículo es casi una apología del tipo "oye, ¡qué años malos que hemos pasado!", sin un aporte real desde el punto de vista enciclopédico. Y, por cierto, intentar un acercamiento al punto de vista neutral partiendo desde este enorme cúmulo de sesgos para un artículo tan largo y complejo sería una tarea que dudo que alguien logre completar alguna vez, con lo que gran parte del sesgo quedará cristalizado. En suma: consérvense los artículos principales a los que este mamotreto enlaza, y bórrese éste. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:21 25 ago 2022 (UTC)

 Manténgase El artículo puede ser notoriamente mejorado, pero contiene información referenciada, pacientemente recopilada y que convenientemente contextualizada y con alguna afirmación matizada constituye un recopilatorio útil de información. Obviamente, el título está francamente desactualziado. Creo que siempre es mejor mantener información cierta y referenciada que destruir información que costó tiempo recopilar, Davius (discusión) 16:09 30 ago 2022 (UTC)

 Manténgase Coincido con Davius. Lo primero: el título debiera ser crisis española de 2008 a 2014, Crisis española (2008-2014) u otro similar, como señala la cabecera del artículo se considera que terminó en 2014 aunque muchas secuelas puedan estar incluso en 2022 coleando. Desde mi punto de vista el motivo fundamental para mantenerlo es que existió dicha crisis y que fue mucho más allá de la mera crisis económica -Crisis económica española (2008-2014)- de la que hay un artículo o de la crisis inmobiliaria de la que hay otro artículo (Crisis inmobiliaria española de 2008-2014), que fue la desencadenante de numerosos problemas, no solo económicos, sino políticos, institucionales, etcétera. El artículo recoge esos aspectos pero es evidente que deben ser revisados, wikificados, neutralizados y sobre todo unificado el estilo de redacción y reducción al máximo de los contenidos que ya existen en las páginas relacionadas (crisis económica e inmobiliaria) y, desde mi punto de vista, dejarlo más reducido en tamaño. No obstante, en contra de quienes han defendido anteriormente su borrado considero que la profundidad de la crisis fue de tal entidad que no se trata de exagerar y solo contar las miserias, como señala Marcelo, sino de describir la profundidad de la crisis que se extendió a prácticamente todos los ámbitos. Si solo hubiera sido una crisis económica sobraría este artículo pero no fue así, dejó al aire muchas vergüenzas de nuestro país que, para corregirlas, no deben ocultarse. Insisto, es necesaria la neutralidad pero no se consigue con el borrado de un artículo muy imperfecto, se consigue mejorando su contenido y aportando referencias serias, como señala PedroAcero76, que contradigan las existentes y por tanto equilibrando las fuentes. El juicio de valor que considero que hace PedroAcero76 sobre la falta de seriedad de las fuentes existentes, desde mi punto de vista, no se sostiene (al menos en las 10 primeras referencias que he revisado: 5 son del períodico El País, 1 de El Diario, 2 de El Mundo, 1 de Gobierno de España -perdida-, 1 de un artículo académico en una revista en linea; todas estas referencias creo que son adecuadas y conforme a las políticas de referencias de wikipedia). Del mismo modo no creo que porque neutralizar el artículo sea complicado o requiera mucho trabajo haya que borrarlo. De momento propongo modificar el título por Crisis española (2008-2014) siempre que el artículo se mantenga y no prospere la consulta de borrado. Un cordial saludo a todos. --Gallowolf (discusión) 17:17 3 sep 2022 (UTC)

Trasládese a Crisis española (2008-2014)

Comentario Yo no he mencionado nada sobre la "falta de seriedad de las fuentes existentes", sino que las fuentes han sido seleccionadas arbitrariamente para tratar de justificar un discurso o investigación original. En otras palabras: ¿en cuál de esas fuentes se afirma que "muchas secuelas puedan estar incluso en 2022 coleando", que dicha crisis "fue mucho más allá de la mera crisis económica", "que fue la desencadenante de numerosos problemas, no solo económicos, sino políticos, institucionales, etcétera" o que "la profundidad de la crisis se extendió a prácticamente todos los ámbitos"? --PedroAcero76 (discusión) 00:13 4 sep 2022 (UTC)

•  Bórrese por WP:SINCRITERIO y es que el artículo no deja ningún palo sin tocar: desde la LOMCE al Ébola, del fin del bipartidismo hasta el rescate bancario. Todos esos hechos y sucesos inconexos, apoyados con referencias aparentemente válidas, podrían haberse engoblado en un artículo bajo el título «Cosas que no me gustan de España» y el resultado sería más o menos el mismo: una encomiable labor de cherry picking con muy poca chicha enciclopédica. --Onioram (discusión) 20:27 6 sep 2022 (UTC)

•  Manténgase Estoy totalmente de acuerdo con Davius: pese a sus múltiples fallos y errores, contiene mucha información valiosa y recopilada. Es posible que haga referencia a un concepto que todavía (o a lo mejor ya sí) no está categorizado en la historiografía contemporánea, y que haría referencia a la etapa postcrisis, que quizás persiste todavía, o que ha terminado en la pandemia de 2020. En cualquier caso, sino se está de acuerdo con el concepto, o no se ha trabajado lo suficiente o correctamente, quizás lo adecuado es darle una segunda oportunidad, hibernarlo, reformarlo o cualquier cosa antes que borrarlo de un plumazo, y echar por tierra horas de trabajo. --Granadino7 (discusión) 12:20 7 sep 2022 (UTC)

• Comentario Comparto el traslado a “Crisis española (2008-2014)”.—Maximo88 (discusión) 19:59 7 sep 2022 (UTC)

Prorrogada para generar más discusión y así buscar el consenso.
Por favor, añade los nuevos comentarios bajo esta nota. Gracias. Geom (discusión) 08:59 8 sep 2022 (UTC)

• Fusiónese las partes salvables en Crisis económica española (2008-2014), y de lo demás (porque como bien dice Onioram, muchas partes son una suerte de "resumen de los últimos años de España de los temas que me han ido pareciendo curiosos de incluir") se puede  borrar suscribiendo completamente las argumentaciones dadas en este sentido más arriba. - Lector d Wiki Zer? 10:42 8 sep 2022 (UTC)

•  Bórrese Por investigación original. Como indica la nominación, sobran referencias sobre puntos específicos, pero ninguna que demuestra la crisis generalizada, como sugiere el artículo. El contenido que tenga relevancia enciclopédica puede ser fácilmente fusionado a los artículos relacionados ya mencionados, aunque se debe tener cuidado con cuidar la neutralidad cuando esto se haga. --NoonIcarus (discusión) 10:54 13 sep 2022 (UTC)

• Comentario No lo tengo claro. Hay elementos que efectivamente son investigación original. Esos fragmentos deben ser eliminados. Sin embargo, hay politólogos, sociólogos y analistas que si han analizado la realidad española y en algunos casos si que hablan de crisis de sistémica. Lo que no llego a determinar es si está corriente es neutral o está excesivamente contaminada ideológicamente. Desconozco si la mejor manera de actuar es eliminar la entrada o dejarla en cuarentena para una llamada en personas que sean expertas en el tema. Ahora mismo me siento incompetente para hacer esa labor si no es empollando mucho antes.--Nachobacter (discusión) 18:53 20 sep 2022 (UTC)

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