Diskussion:Islamisches Opferfest

Frage

Auf bosnisch wird das Fest Kurban-bajram genannt. Offenbar auch Arabisch. Wieso steht es dann hier nicht als alternativer Name und was bedeutet es übertragen? Jakob stevo

Das ist aus der türkischen, nicht aus der arabischen Sprache entlehnt --46.115.1.60 21:08, 22. Mär. 2012 (CET)

Korrekt und so wichtig, die türkische Bezeichnung - Kurban Bayramı - muss m. E. unbedingt in den Artikel, vielleicht auch einige andere Namen aus dem Abschnitt: Islamisches Opferfest In anderen Sprachen https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Islamisches_Opferfest#In_anderen_Sprachen 84.160.35.199 23:00, 30. Nov. 2020 (CET)

Nicht unbedingt eine Pflicht

Es ist keineswegs eine Pflicht, ein Tier zu opfern. Man muss nur "opfern", und zwar geht das mit Geld(Spenden), Zeit oder Tier

es ist eine Pflicht, wenn man das Geld dazu hat, muss man ein Tier an Allah opfern. Also Aufklärung: Spenden ist Sadaka, und die Zeit wird mit dem täglichen Gebet "geopfert" obwohl opfern stimmt nicht ganz, es ist die Pflicht von jedem Moslem. Genau gesehen ist das Opfern eines Tieres genauso eine Spende da man 1\3 den Armen geben muss, oder? Banucicek92 16:21, 10. Feb. 2007 (CET)

Wo im Koran bitte steht, dass es eine Pflicht sei? Die Quelle fehlt. (Wreos) -- 89.204.154.194 19:30, 30. Aug. 2011 (CEST)

unpassendes Bild

die Fotografie die auf der Seite zu sehen ist, finde ich ziemlich unpassend. zweifellos ist das bestandteil des opferfestes, die geschichte ist ja vielen leuten auch aus der bibel hinreichend bekannt! dennoch frage ich mich welcher eindruck dabei erzeugt wird, fraglich ist ob dieser der wahrung der sachlichkeit und objektivität im hinblick auf die heutige weltpolitische stimmungslage dienlich ist! wäre es nicht besser das auf dem ,wohl absichtlich gewählten bild, bestialisch anmutende schlachtritual lediglich schriftlich zu erwähnen, und dafür ein bild von einem festzug oder einer feierlichkeit zu zeigen? ich könnte da passende fotos besorgen und reinstellen, wenn ich wüsste dass diese nich gleich wieder rausgelöscht würden.... --Mein Schwert ist die Feder 17:08, 30. Dez. 2006 (CET) Ein Schlachtritual "mutet" nicht bestialisch an. Entweder es ist bestialisch oder nicht. Und es darzustellen so wie es nunmal ist, ist objektiv und sachlich. Solch ein Bild wird auch "absichtlich" gewählt, denn es handelt sich um das "absichtliche" Opferfest. MuratOnWiki 21:50, 8. Nov. 2010 (CET) Entschuldige mal, was ist denn an dem Bild "bestialisch"? Es zeigt halt ein Tier, das geschächtet wird. Schächtung ist nicht "bestialischer" als andere Schlachtmethoden auch. Und außerdem ist die Schächtung bei Muslimen und Juden Vorschrift. Das Tier stirbt relativ schnell und ohne große Schmerzen - anders als bei manch anderen Methoden, u. a. Bolzenschuß. Das ist doch sachlich und objektiv genug, was hat denn das mit der weltpolitischen Stimmungslage zu tun? 20:26, 30. Dez. 2006 (CET) Gruß, Ludwig

Wenn das angeblich so schnell geht warum ist dann das Fleisch mit Bakterien verseucht weil das Tier dabei den Mageninhalt hinauswürgt.Deswegen ist bei einer Halal Schlachtung auch das Tier und Hygieneschutzgesetz ausser Kraft gesetzt,weil es eben nicht eingehalten werden kann.In französichen TV wurde berichtet das jedes Jahr hunderte Menschen mit schwachem Immunsystem deswegen sterben.

Auf der jüdischen Nachrichtenseite NAI konnte man ähnliches über Koscheres Geflügel lesen. Moslems dürfen übrigens auch das Fleisch von Christlichen Metzgern essen,also ist Schächtung keine Pflicht.

Im Bezug auf ein Fest, in dessen Tradition es steht ein Tier auf eine bestimmte Art zu schlachten und zu opfern stellt die Darstellung der Schächtung eines Rindes nichts bestialisches dar. Es wird einfach nur einer der wichtigsten Abläufe des Opferfestes gezeigt. --kemner 14:56, 1. Jan. 2007 (CET)

ich bin auch dafür das ein anderses bild da hin muss ,einfach eins das nicht mit so viel blut geschmückt ist man könnte ja eins nehmen das in modernen fabriken gaschlachet geopfert wurde es sieht wirklich bestialisch aus als moslem hat man auch so schwere vorurteile zu ertragen Banucicek92 16:21, 10. Feb. 2007 (CET)

Das aktuelle Bild hat keinen enzyklpadischen Wert. Kinder auf einer Schaukel und abgehangenes Fleisch? Beim Schlachtfest wird auf eine bestimmte Weise geschlachtet. Leute die sich darueber informieren wollen, sollten zu sehen bekommen was da passiert. Ich votiere fuer das Einstellen eines zweckdienlichen Bildes. MuratOnWiki 21:40, 8. Nov. 2010 (CET)

Das Foto wurde völlig vorurteilsbeladen und realitätsfern ausgewählt. Das Fleisch des geopferten Tieres (in Portionen aufgeteilt) darf unter keinen Umständen verkauft werden. Das Foto stammt von einem Fleischmarkt in Ägypten und hat nichts mit dem Opferfest zu tun. Außerdem braucht man kein blutiges Foto, um ein Ereignis zu beschreiben. Ich möchte, dass Sie wissen, dass die Verbreitung falscher Informationen (um eine Religion schlecht aussehen zu lassen) in Deutschland eine Straftat ist. Besiktasjk 10:53, 28. Jun. 2023 (CET)

Besiktasjk, die obigen Kommentare bezogen sich auf ein anderes Bild: offenbar eines, das eine Schlachtszene mit zu viel Blut zeigt. Das derzeitige Bild erschien daher als Kompromiss. Wenn auf einem öffentlichen Platz in Kairo am Opferfest derartige Zelte aufgestellt werden, unterstreicht das den festlichen Charakter des Fleischopfers. Da das von dir eingesetzte Bild auch ohne Blut auskommt und zeigt, wie wichtig die sorgfältige Durchführung des Schlachtungsrituals ist, habe ich es noch ergänzt. -- Bertramz (Diskussion) 11:40, 28. Jun. 2023 (CEST)

Ein Blick auf die Versionsgeschichte des Artikels zeigt, dass sich die oben genannten Kommentare auf das aktuelle Bild beziehen.

Darüber hinaus heißt es in der Beschreibung des Bildes, dass das Fleisch des Opfers portioniert verkauft wird. Das Fleisch des geopferten Tieres darf unter keinen Umständen verkauft werden. Ich wünschte, Sie hätten diese falsche Information korrigiert.

Auch die Formulierung "Den Vorschriften entsprechende Schlachtung eines Lamms in Spanien" (in Spanien gibt es keine derartigen Vorschriften), die Sie dem neuen Bild hinzugefügt haben, ist sorgfältig gewählt, um den Eindruck zu erwecken, dass dies nur in Spanien geschieht. In Wirklichkeit schlachten Muslime in der ganzen Welt Tiere auf die gleiche Weise. --Besiktasjk (Diskussion) 12:09, 28. Jun. 2023 (CEST)

Ein im Dezember 2008 aufgenommenes Foto kann nicht 2006 und 2007 kommentiert worden sein. Das vorherige Bild zeigte eine Rinderschlachtung in Bangladesh. Was du über den Familienkreis sagst, betrifft nicht Fleischhändler, wie explizit dort genannt. Die wenigsten Leute schlachten selbst. Wenn üblicherweise in den Bildunterschriften vermerkt ist, in welchem Land das Foto aufgenommen wurde (Ägypten, Spanien, Bangladesh), könntest du das positiv als visuellen Hinweis auf die weltweite Verbreitung dieses ähnlich gearteten Phänomens deuten. Aber nein, auch damit soll natürlich nur dem Islam geschadet werden... -- Bertramz (Diskussion) 14:56, 28. Jun. 2023 (CEST)

Wenn Sie sich meine Antwort ansehen, werden Sie feststellen, dass die obigen Kommentare nicht alle für dasselbe Bild geschrieben wurden.

Ich habe nicht einmal verstanden, wovon Sie in Ihrer Antwort sprachen. Ich dachte, Ihr Ziel sei es, korrekte Informationen zu geben. Das Fleisch eines geopferten Tieres darf nicht verkauft werden. Fragen Sie jeden Muslim, wenn Sie wollen. Das Bild in Ägypten (abgehangenes Fleisch) ist ein Bild von einem Fleischmarkt und Ihre Erklärung ist falsch.

Ihre Informationen über die Vorschriften in Spanien sind ebenfalls falsch und Sie denken nicht einmal daran, sie zu korrigieren. Ich würde gerne an Ihre Aufrichtigkeit glauben, aber alles, was ich sehe, sind nur Vorurteile. --Besiktasjk (Diskussion) 16:20, 28. Jun. 2023 (CEST)

Anzahl der Muslime?

Wie ist es gemeint, "für alle rund drei Millionen gläubigen Muslime weltweit Pflicht"? Muslime gibt es doch ein Bisschen mehr, im Artikel Islam wird die Zahl 1,2 Milliarden genannt. Boabo 11:29, 16. Dez 2004 (CET)

nicht mehr aktuell -- Boabo 14:27, 14. Feb 2005 (CET)

Muslime gibt es einige mehr, richtig, wobei es hier auch heißt gläubige Muslime. Aber ob man nun die Zahl der gläubigen Muslime so genau feststellen kann... Besser ist es so, wie du es geändert hast. -- Sansculotte - ? 14:54, 14. Feb 2005 (CET)

Zitierte Sure

Aus der Sure 22 des Koran wird nicht der Vers 38 zitiert, sondern Vers 37! she-be

"Id ul-adha" wörtlich "großes Fest"?

Aus dem Artikel: "Id ul-adha" bedeutet wörtlich übersetzt einfach "das große Fest".

>>Das ist offensichtlich falsch! Id ul-adha bedeutet wörtlich übersetzt "das Fest des Opferns".

Das gesuchte Wort ist Eid al kabir--Ar-ras (D BT) 20:23, 24. Dez. 2006 (CET)

Aid/Eid al Kabir steht auch im Artikel über Meschoui.

Diese Anmerkung ist seit 2006 nicht bearbeitet! --No ideas (Diskussion) 10:50, 5. Jul. 2022 (CEST)

Redirekt

Ich habe den Redirect rückgänging gemacht da Copy und Paste Verschiebung nicht erwünscht. Artikel soll aber dorthin verschoben werden, wenn dort frei ist und evt Änderungen eingebaut sind. --Catrin 03:31, 9. Apr 2006 (CEST)

Jetzt finde ich meine ganze Überarbeitung nicht mehr.. Weder im Artikel 'Īd ul-Adha noch unter meinen eigenen Beiträgen. Ich habe schon eine Menge verändert, da es u.a. auch inhaltliche Fehler gab. Habe jetzt keine Lust mehr das alles nochmals zu überarbeiten. Am besten wäre Du hättest mich einfach darauf aufmerksam gemacht, dann hätte ich das rückgängig gemacht, aber die neue verbesserte Version wäre erhalten geblieben. Naja.. Flaxa 15:04, 9. Apr 2006 (CEST)

Die andere Version hat inzwischen jemand gelöscht. War nicht meine Absicht. --Catrin 15:48, 9. Apr 2006 (CEST)

Weißt Du wer das war? Ich bin Deinem Tipp gefolgt und habe einen Wiederherstellungswunsch eingetragen, schau mal hier. Flaxa 16:28, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich habs nochmal kommentiert. Bitte dort beobachten. Wenn ein Admin vorbeischaut wird es, schon kommentieren. Du solltes dann Deine Änderungen in diesen Artikel einbauen. --Catrin 17:33, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich habe den Artikel nun wie geplant editiert. Vielen Dank an Rax und Catrin! Ich stehe für jegliche Anregungen gerne bereit. Flaxa 00:30, 11. Apr 2006 (CEST)

Anmerkung in Englisch

Ich war mal so frei die englische Anmerkung aus dem Artikel zu löschen.

"Anmerkung: The Saudi authorities have originally confirmed that Eid ul-Adha in 2005 would begin on Friday, January 21 ([1]), but subsequently moved up the date by one day to January 20, possibly for better crowd control by avoiding Hajj during the weekend ([2], [3], [4]). The official reason was that the new moon was sighted earlier than expected, starting the month of Dhul Hijja one day early. It is not known if other countries will follow and adjust their calendar accordingly."

Diese Anmerkung macht zwar Sinn, sollte aber erst übersetzt werden. --FNORD 15:11, 17. Aug 2006 (CEST)

Wofür das? Heißt nur, dass einige Personen die Sauditen als Kalenderfälscher bezeichnen und das ist der Gegenbeweis, sodass dieser Vorwurf obsolet wird. Also ich bin in dieser Sache neutral. Wer den Sauditen was unstellen will sollte danach forschen, vielleicht auch in der Wikipedia -> wieder neutral --Ar-ras (D BT) 20:26, 24. Dez. 2006 (CET)

Warum wird nur das islamische Opferfest erklärt? Einige links aus der Wiki zielen auf "opferfest", meinen aber altertünliche Feste, die mit dem hiesigen Artikel nichts zu tun haben. ? Kleinelucy (Diskussion) 20:18, 8. Jun. 2020 (CEST)

Opferfest

In einer deutschsprachigen Enzyklopädie sollte doch vermutlich vor allem der wichtigste deutschsprachige Suchbegriff zu finden sein, oder? Dies wäre Opferfest. Ich schlage deshalb die Verschiebung dieses Artikels nach Opferfest vor. --Karl.Kirst 19:04, 17. Okt. 2006 (CEST)

Die von mir vorgeschlagene Verschiebung geschähe dann auch in Analogie zur Benennung des Artikels Zuckerfest. --Karl.Kirst 19:10, 17. Okt. 2006 (CEST)

Da bisher keine Reaktion auf meinen Diskussionsbeitrag gekommen ist, fasse ich dies als zumindest fehlenden Widerspruch auf. - Auf der Seite Wikipedia:Namenskonventionen habe ich zudem heute noch folgende Aussage gefunden:

Allgemein sollte der Name eines Artikels so gewählt werden, 
dass er für die Mehrzahl deutschsprachiger Leser 
so klar und eindeutig wie möglich ist.

Daher bin ich jetzt so frei, den Artikel 'Īd ul-Adha nach Opferfest, den in der deutschen Sprache allgemein üblichen und klar verstädnlichen Begriff für dieses Fest, zu verschieben. Ich hoffe, dass dies ok ist. --Karl.Kirst 15:48, 29. Okt. 2006 (CET)

Ich merke gerade, dass ich die Seite nicht verschiben kann, da es schon den Artikel Opferfest als Umleitungsseite gibt. Ich könnte natürlich die Artikel von Hand hin und her kopieren, weiß aber nicht, ob das nicht zu voreilig wäre. --Karl.Kirst 15:52, 29. Okt. 2006 (CET)

Was ist das für ein Titel?? dann besteh ich darauf, dass das weihnachtsfest in christliches weihnachtsfest umgeschrieben wird!! (nicht signierter Beitrag von 85.178.122.74 (Diskussion | Beiträge) 20:15, 27. Nov. 2009 (CET))

Warum werde ich bei der Eingabe Opferfest hierhergeleitet? Es gibt doch wohl mehr Opferfeste als nur das islamische!! So verweise ich in Jagdmusik auf antike oder sogar noch ältere Opferfeste. Da gab es den Islam noch garnicht!! Was soll das??--Gabrikla (Diskussion) 20:01, 8. Mär. 2018 (CET)

Transkription

Die korrekte Transkription nach dem System der ZDMG lautet: ʿīdu l-ʾaḍḥā. Wenn der Begriff innerhalb des Artikels nicht so geschrieben werden soll, wäre es akzeptabel, diese Information hinter die Bezeichnung in arabischer Schrift zu setzen?

Festgebet

Das Festgebet ist ein Wichtiger Teil, genauer der Anfangsteil des Festes also gehört es sehr wohl hier rein, Vandale bitte beenden. --Aboo 09:42, 5. Nov. 2007 (CET)

Ja, und zwei Sätze reichen. Wir müssen nicht die Fatwas jeder einzelnen Rechtsschule im Detail rezitieren ... eNight 02:52, 10. Nov. 2007 (CET)

Und mit welchem Fachwissen kürzen sie diesen Artikel Inhaltlich gewaltig?--Aboo 08:32, 10. Nov. 2007 (CET)

Hallo Aboo,

genau das ist ja der Punkt: Bei deiner Ergänzung zum Artikel handelt es sich um detailliertes Fachwissen, das für den typischen Leser einer Online-Enzyklopädie keinerlei Relevanz besitzt. Siehe Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#L.C3.A4nge_eines_Artikels.

Es kann einfach nicht sein, dass die Detailvorschriften zum Festgebet mehr Zeichen umfassen als der Rest des Artikels.

Wie bereits in Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel#L.C3.A4nge_eines_Artikels erwähnt: Wenn du meinst, dass diese Informationen enzyklopädisch relevant sind, dann leg einen gesonderten Artikel Gebetspflicht am islamischen Opferfest an und pack die Informationen dort hinein. Ich teile diese Meinung nicht, werde es aber anderen Benutzern überlassen, die Relevanz eines solchen neuen Artikels zu bewerten.

Weiterhin kann es nicht sein, dass die sunnitischen Regeln sehr detailliert erläutert wurden, während über die Gebetspflicht bei den Schiiten kein Wort verloren wird (NPOV). Fass dies nun aber nicht als Aufforderung auf, den Hauptartikel um einen weiteren Sermon über die Gebetspflicht bei den Schiiten zu ergänzen.

Unter uns: ich bin es leid, mit anzusehen, wie du jegliche Änderungen an deinen Beiträgen revertest, kurz „Vandale!“ schreist und dich jeglicher sachlicher Diskussion verweigerst. Ich werde daher jetzt nicht sofort reverten, sondern erst, nachdem klar ist, dass es keine sachlich-fundierten Gegenargumente deinerseits gibt.

Schönes Wochenende eNight 09:04, 10. Nov. 2007 (CET)

Meines Erachtens gibt es keinen Grund, damit zu warten: Aboo hat das hier eingefügt und mit Junk „belegt“, den ich letztens (hoffentlich komplett) gelöscht habe. Das entfernen eines solchen „Beitrags“ dann als „Vandale“ zu bezeichnen, ist ein eindeutiger Verstoß gegen WP:KPA. @Aboo: Das ist meine erste und letzte Warnung: Wenn ich sowas noch mal sehe, muss ich dich leider beurlauben. --Baba66 15:26, 10. Nov. 2007 (CET)

Hab den Abschnitt jetzt wieder gekürzt, nachdem Argumente ausgeblieben sind. eNight 09:05, 11. Nov. 2007 (CET)

Überarbeiten

Holprige und ungenaue Formulierungen. "Dies fand am Felsendom in Jerusalem statt." "Getreu der 22. Sure des Korans, Vers 37." "Manchmal wird auch einfach geopfert, um Allah zu danken, wenn er etwas sehr Gutes vollbracht haben soll." Verweis auf relevante Koranstellen fehlt (37, 99-113).--84.189.96.224 22:29, 18. Nov. 2008 (CET)

Dies fand * am Felsendom in Jerusalem statt. ** Getreu der 22. Sure des Korans, Vers 37.*** Nicht nur holprige Formulierung, sondern auch inhaltlich Quatsch. Wie kann der Felsendom (erb. gegen Ende des 7 Jhdts) im Koran (entst. im ersten Drittel desselben) erwähnt sein? Will da mal wieder jemand durch Verbreitung frommer Legenden als Fakten seine 72 Jungfrauen sichern? Einfach bei * "der Legende nach" interpolieren und ** bis *** ersetzen durch "(Vgl. Koran, Sure 22, Vers 37)", dann hat sich die Sache. -- Stoeberer 141.20.238.237 16:13, 24. Nov. 2009 (CET)

Anrufung Allahs beim Schlachten?

Während des Schlachtens ist keine Zeit für Gebete. Da wird praktisch gehandelt. Ich habe das Opferfest in mehreren Ländern recht eindringlich miterlebt.

In der Türkei wird mit Gesetzen und gutem Zureden versucht, von der Privatschlachterei auf den (ökonomisch und hygienisch) sinnvolleren Ersatz durch Geldspenden umzulenken. Es fehlt ein kritischer Satz zu einem Ritual, das im 7. Jahrhundert als Gabe an Arme seinen Zweck erfüllte, unter veränderten Bedingungen heute aber zu einem Überangebot an leicht verderblichen Fleischbergen führt. Die Verteilung an Arme auf der Straße habe ich schon als Keilerei um Knochen erlebt. Wenn ich mir die Editwars hier ansehe, lasse ich jemand anderem bei diesem Thema den Vortritt. -- Bertramz 22:58, 19. Dez. 2008 (CET)

Unterrichtsfrei

Gibt es eine Quellenangabe für die Behauptung Schüler können bundesweit an diesem Tag dem Schuluunterricht fern bleiben? Ist das nicht Ländersache? (nicht signierter Beitrag von 178.24.226.254 (Diskussion) 13:24, 31. Aug. 2010 (CEST))

Unterrichtsfrei ist übertrieben. Mittlerweile wird das Opferfest als ein wichtiger Grund für die Beurlaubung vom Unterricht von den meisten Schulen anerkannt. --Isgue 09:28, 17. Nov. 2010 (CET)

In der Quelle wird vom "Ministerium" gesprochen - es handelt sich aber nur um das Landesministerium aus Rheinland-Pfalz und nicht um ein Amtsblatt eines Bundesministeriums. Daher kann diese Aussage hier nur für RP getroffen werden. Eine generelle Unterrichtsbefreiung im gesamten Bundesgebiet müsste durch eine richtig gekennzeichnete Quelle pro Bundesland bestätigt werden.Simply 19:20, 31. Aug. 2011 (CEST)

Ursprung des Festes, Opferung Isaaks oder Ismaels

Also ich habe eben mal die Geschichte im Koran (www.al-quran.info) durchgelesen und dabei festgestellt, dass im Koran selbst Ismael in dem Zusammenhang gar nicht erwähnt wird, sondern nur Isaak. Wäre da nicht ein Hinweis angebracht, dass es sich nach außerkoranischer Tradition und Auslegung um Ismael handelte, nicht aber nach koranischer Darstellung? (nicht signierter Beitrag von Thenetbat (Diskussion | Beiträge) 14:41, 28. Okt. 2011 (CEST))

Keiner von beiden wird im Zusammenhang mit dem Opferfest im Koran genannt--Orientalist 15:13, 28. Okt. 2011 (CEST)

Sorry, dass ich erst jetzt antworte: Also der einzige Name, den ich in den angegebenen Versen (37,99-113) außer dem Ibrahims lese, ist Ishaq. Also ist doch Ishaq/Isaak in dem Zusammenhang genannt, nicht aber Ismail/Ismael. --Thenetbat 11:33, 27. Nov. 2011 (CET)

nein. Vers 107 nennt "Opfer" und steht mit Vers 112, in dem Isḥāq genannt wird, nicht im Zusammenhang. Erst die Koranexegese legt Vers 107 so aus, daß dort Ismāʿīl gemeint ist.--Orientalist 11:52, 27. Nov. 2011 (CET)

naja, ist mir nicht so ganz einsichtig, dass da kein Zusammenhang besteht. Das ist doch die Abfolge der Ereignisse: Ibrahim ist bereit, seinen Sohn zu opfern, er besteht die Prüfung, Gott greift ein (V.104), die Erlösung durch ein Opfertier (V.107) und dann der Segen Gottes durch den Erhalt od. die Bewahrung seines Sohnes (jetzt in V. 112f der Name Ishaq). Erst mit V.114 gehts auf zu einer neuen Rettungsgeschichte. Mir ist bekannt, dass die Koranexegese hier den Ismail einbaut, kannst du mir dazu eine Quelle nennen, die das begründet? Ein einleuchtendes Argument dafür wurde mir bisher nie gegeben. --Thenetbat 23:35, 28. Nov. 2011 (CET)

hier wirst Du auf Deine Kosten kommen: Reuven Firestone: Journeys in holy lands: the evolution of the Abraham-Ishmael legends in Islamic Exegesis. New York 1990.--Orientalist 13:19, 29. Nov. 2011 (CET)

Vielen Dank, hab's mir gerade bestellt, hört sich vielversprechend an. --79.211.27.196 00:28, 1. Dez. 2011 (CET)

Regional Verfügbar

In Indonesien wird auf einigen Inseln Schwein von Moslems gegessen da es dort sont nichts anderes gibt.Libanesen essen oft Wildschwein-das sei etwas anders. (nicht signierter Beitrag von 91.54.149.140 (Diskussion) 11:10, 21. Feb. 2012 (CET))

Aha. Und die Quelle bitte schön, lieber IP? Sich als „Moslems“ bezeichnende Menschen essen für gewöhnlich kein Schweinefleisch, das sollte doch eigentlich so sein, oder? Klär mich bitte auf.--Alboholic 15:18, 21. Feb. 2012 (CET)

Unsinn. Im Libanon isst kein Mensch Schweinefleisch, nicht einmal die maronitischen Christen. Wie in allen arabischen Ländern stehen Huhn, Schaf, gelegentlich Pute und anderes Geflügel und sehr selten Rindfleisch auf dem Speiseplan. Gerade in asiatischen Ländern wie Indonesien gibt es sehr leckere und nahrhafte vegetarische Gerichte. Kein Mensch muss dort Schweinefleisch essen, weil er sonst verhungert. --Ischtiraki (Diskussion) 09:25, 23. Okt. 2012 (CEST)

Rechtliche Situation in Deutschland

Um welches "Ministerium für Bildung, Wissenschaft, Jugend und Kultur" handelt es sich eigentlich? Ein Ministerium mit dieser Bezeichnung gibt es nur in Rheinland-Pfalz. Gelten diese Regelungen nur für Rheinland-Pfalz oder in allen deutschen Bundesländern? Man sollte das präziser recherchieren, um Missverständnisse zu vermeiden. --Ischtiraki (Diskussion) 09:21, 23. Okt. 2012 (CEST)

Das endlose Thema: Datum/Termin/Tabelle:

"Bewegliche Feiertage in Deutschland"

Vom Gründonnerstag bis zum Buß- und Bettag ist alles dabei: Außer beweglichen islamischen Festtagen. Warum?

Alle religiösen christlichen Feiertage werden akribisch gelistet, die Daten von Islamische Festtagen werden grundsätzlich, im Gegensatz zu anderssprachigen Wikipedias rigoros entfernt.
-- 188.174.178.49 01:14, 3. Okt. 2014 (CEST)

Aktuell

Hilfe!! Kann nicht jemand einfach eine Tabelle aufstellen mit den Terminen des I. O. in Deutschland in Relation zum hierzulande üblichen gregorianischen Kalender? Von mir aus auch unterteilt in saudische, türkische oder auch marokkanische Termine. Sachverstand scheint ja genug versammelt zu sein. Ganz einfach: eine zwei- bis vierspaltige Tabelle? Ganz im Sinne einer ordentlichen Enzyklopädie, zur Orientierung der unwissenden Öffentlichkeit? Bitte, bitte! MfG G.B. 79.220.108.144 12:37, 27. Jan. 2014 (CET)

Vergiss es! Solange hier die Diva Orientalist nebst Vasallen, flankiert von administrativem Wohlwollen, sein Wesen treiben darf, kommen keine von "gemeinen" Lesern ohne Weiteres interpretierbare Datumsangaben in den Artikel rein. Basta! Das gilt auch für andere Artikel wie etwa Ramadan. Dem geneigten Interessenten sei insofern empfohlen, diese Daten in anderssprachigen Wikipedias nachzulesen, etwa in der englischsprachigen. Zum Islamischen Opferfest siehe beispielsweise en:Eid al-Adha. --80.133.165.183 12:39, 2. Okt. 2014 (CEST)

Der genannten Diva "Orientalist nebst Vasallen" ist es offensichtlich recht, wenn keine Daten auf Wikipedia veröffentlicht werden.

Die englischsprachige Wikipedia bietet hier, wie genannt, eine Alternative: en:Eid al-Adha

Der normale nicht-muslimische Internetnutzer macht sich halt dann woanders schlau.

Und findet wegen dieser Unterdrückungspolitik der deutschsprachigen Wikipedia dann aber "als Informationsquelle" möglicherweise auch auf Terrorpropaganda

Für was will das ein Orientalist???

-- 188.174.178.49 01:11, 3. Okt. 2014 (CEST)

Geordnete Historie der Thematik

Datum

Opferfest 2009

ich vermute mal, dass sich in der Zeile mit dem gregorianischen Jahr 2007 ein Fehler eingeschlichen hat. Beginn 30. Dez (2007), Ende 2. Jan 2007 (nicht signierter Beitrag von 84.160.234.123 (Diskussion | Beiträge) 16:16, 27. Nov. 2009 (CET))

30.12.2006 und nicht 31.12.2006

Esi ist eine Tatsache, das der Termin des Opferfestetes für das Jahr 1427 nach islamischer Zeitrechnung dem 30.12.2006 entspricht und nicht dem 31.12.2006. Wie auf allen Fernsehsendern zu sehen war, befanden sich die Pilger am 29.12.2006 am Berg Arafat. Der darauffolgende Tag ist der erste Tag des Festes. Der 31.12.2006 ist der zweite Tag des Festes. Das ist nicht zu ändern. Es ist einfach so. Auch wenn man es nicht war haben möchte. 88.73.55.219 21:45, 31. Dez. 2006 (CET)

Anmerkung zu dem Hinweis, dass nur berechnete Daten eingesetzt werden: Diese Vorgehensweise ist nicht richtig. Ausschlaggebend ist allein die Pilgerung zum Berg Arafat. Einen Tag danach ist das Opferfest. Das kann man ja wohl auch nachvollziehen. Ich möchte darum bitten, erst hier eine Diskussion zu führen, befor wieder der 31.12. eingesetzt wird. 88.73.11.143 20:15, 1. Jan. 2007 (CET)

31. Dezember ist richtig siehe hier. Eine Änderung zum 30.12. ist nicht korrekt! --Atamari 20:35, 1. Jan. 2007 (CET)

Was interressiert eine Webseite. Ich, alle miene Verwandten und Bekannten, sowie 95% der islamischen Welt haben am 30.12.2006 das Festgebet gebetet. Es ist eine Tatsache, dass das Opferfest 2006 am 30.12. war und nicht am 31.12.2006. 88.73.25.16 16:45, 2. Jan. 2007 (CET)

IP das Offizielle Berechnete Datum ist und war der 31 Dezember, beachte auch die Zeitzonen Differenz zwischen einigen Ländern. Siehe auch:

Der 10. Tag des Monats Dhū l-ḥijja fällt dann auf Sonntag, den 31. Dezember 2006 [5] Aboo 17:39, 2. Jan. 2007 (CET)

Liebe IP, hättest einfach den Weblink nach http://moonsighting.com/ (im Artikel) gefolgt, wüstest du, dass bis das Fest bis zu zwei Tagen Unterschied gefeiert wird. Jedes Land legt dabei es induviduell fest oder schließt sich an dem Datum von Saudi-Arabien an. (Aber was interessiert dich eine Webseite... ;-) ) --Atamari 19:15, 2. Jan. 2007 (CET)

Das ist ja das Problem. Anders als beim Fest zum Fastenbrechen, ist das Opferfest fest mit der Pilgerung zum Berg Arafat verbunden. Eine Abweichung ist hier nicht statthaft, sondern schlichtweg Sünde. Hier muss man danach gehen wie es die Hüter der heiligen Stätten beschlossen haben. Auch wenn es einem nicht gefällt. Es ist wie es ist, Opferfest war der 31.12.2006. Als Kompromiss würde ich vorschlagen beide Daten einzutragen, da ja unwiederlegbar auch in den Deutschen Medien der 30.12.2006 als Datum des Beginn des Opferfestes genannt wurde. 88.73.27.76 20:18, 3. Jan. 2007 (CET)

Erstmal das hier ist Wikipedia und kein Islamisches Forum - Meinetwegen beschuldige uns der Sünde wenn wir es wie laut Mondsichtung am 31 eintragen, eine zusatzinformation wie (am 30) hier oder dort ist irrelevant da teils sogar in Ländern die Leute individuell feiern z.b Marokko wir bleiben beim offizielen 31. Dezember, meinetwegen kannst du im Einleitungstext kurz erwähnen das es in manchen Ländern einen Tag davon abweicht.Aboo 20:09, 6. Jan. 2007 (CET)

Ich sag doch nicht das das hier ein islamisches Forum ist. Ich gebe nur eine Tatsache wieder. Ich werde das jetzt nicht wieder ändern, aber Tatsache bleibt, hier werden absichtlich falsche Informationen weitergegeben. Das Opferfest richtet sich einzig und allein nach der Mondsichtung zu Beginn des 12. Monats des islamischen Kalenders. Der berechnete Termin hat keine Bedeutung dabei. Echt schade, das Projekt Wikipedia hat heute einen schweren Schlag in meinen Augen erhalten. Tarek, 88.73.150.112 21:11, 11. Jan. 2007 (CET)

Datum 2007: 19. oder 20.? und Dauer?

Sry, ich wollte nur gerade, nachdem ich erst über die Änderung überrascht war und immer noch nicht weiß, ob man nun offiziell die Sichtung in Saudi-Arabien oder die in Deutschland für Festivitäten ansetzen sollte, den folgenden Link ergänzen. http://moonsighting.com/1428zhj.html Die Webseite gibt keine Informationen über Deutschland, suggiert aber, dass gemäß der Sichtungen in sowohl Luxemburg als auch Saudi-Arabien der 19. der Tag des Festes seien müsste. Und dass z.B. Dänemark sich offziell der Sichtung in Saudi-Arabien anschließt. Gibt es in Deutschland überhaupt ein Gremium, dass Deutschland über die Frage entscheidet, ob man sich auf eigene Sichtung verlassen sollte, oder sich an die Saudi-Arabische anpassen? -- JanCK 21:00, 14. Dez. 2007 (CET)

Von wann bis wann geht das Fest denn? Stimmt das so?

• Am 8., 9. und 10. ist die ist die Hauptzeit der Pilgerfahrt?
• Am abend des 9. steigen die Pilger vom Berg Arafat herab?
• Am 10. beginnt das Opferfest?
• Am 14. endet das Opferfest, so dass es 4 Tage gedauert hat?

So? -- JanCK 22:00, 14. Dez. 2007 (CET)

Datum der ungesichteten Version

Die Daten des gregorianischen Kalenders der gesichteten Version sind falsch. Bitte die richtigen Daten der ungesichteten Version freischalten! Danke. --62.116.76.117 14:29, 27. Nov. 2009 (CET)

Tabelle / Datum / Termin

Welchen Zweck erfüllt sie, was soll vor allem die letzte Spalte? Was sind das für Belege von saudischen Fundamentalisten. Meines Erachtens ein Verstoß gegen WP:WWNI --Koenraad ^Diskussion 13:05, 6. Nov. 2011 (CET)

A . Mal der Reihe nach:

1 - Der erste Tag des islamischen Opferfestes ist der 10. Tag des islamischen Monats Dhu l-hiddscha. Siehe auch: Haddsch#Verlauf

2 - Der Haddsch wird in Makkah vollzogen.

3 - Makkah liegt in Saudi-Arabien und deshalb sind die saudi-arabischen Religionsbehörden verantwortlich - deswegen muss man die dortigen Herrscher nicht zwangsläufig mögen, aber es ist nun mal geopolitische Tatsache.

4 - Weil der zentrale muslimische Wallfahrtsort nun eben hier in Makkah liegt, bestimmen die zuständigen saudischen Religionsbehörden die Daten, die für alle Makkah-Pilgerer weltweit festliegen.

5 - Der islamische Monat Dhu l-hiddscha beginnt wie jeder andere islamische Monat nach der ersten Mondsichtung, also wenn man den "neuen" Mond sehen kann, das ist nicht identisch mit der abendländischen Definition von Neumond.

6 - Von Land zu Land, Organisation zu Organisation wird zwischen einer "globalen" und "lokalen" Sichtung unterschieden, die einen bevorzugen dieses, die anderen jenes; das ändert aber nichts daran, dass der Termin von Opferfest und Haddsch in Saudi-Arabien festgelegt werden, denn dorthin, Makkah, müssen/wollen ja die Pilger.

B . "Welchen Zweck erfüllt sie, was soll vor allem die letzte Spalte?"

Z.B. zur Planung. Zwar zählt letztenendes nicht der berechnete Termin, sondern allein die Mondsichtung. Man kann aber schon im voraus mit dem Arbeitgeber/Schulleiter entsprechende Übereinkünfte treffen. Siehe: Islamisches_Opferfest#Rechtlicher_Status_in_Deutschland

Auch sonst werden zu jedem in Deutschland relevanten beweglichen Feiertag in der Wikipedia Tabellen und Termine angegeben, damit man sich an diesen orientieren kann, z.B. zu dem von Benutzer "Orientalist" in seiner Revertbegründung genannten Rosenmontag. (Diff-Link), Wiki: Rosenmontag

C . "Was sind das für Belege von saudischen Fundamentalisten."

Wie schon geschrieben... Das legen nun mal die saudi-arabischen Religionsbehörden fest und nicht Du.

Im Übrigen: Würdest Du einen Architekten, der sein Haus auf einem Fundament baut, damit das Gebäude nicht in sich zusammenbricht auch einen "Fundamentalisten" nennen?

D . Fazit:

Eine Nichtaufnahme der Termine/Daten im Artikel verstösst meines Erachtens nach gegen WP:WWNI

E . persönliche Anmerkung zum Thema Saudi-Arabien allgemein:

Dass leider politisch und sozial auch in Saudi-Arabien einiges schief läuft seht ihr hier. --188.174.68.131 02:27, 30. Nov. 2011 (CET)

sehr inhaltsreich! Wozu die Daten vor 10 Jahren? Wozu die Daten vorab, wenn die Mondsichtung Grundsatz ist? Im Art. steht doch, daß es immer um 10-11 Tagen früher ist. Wo Mekka liegt, wissen wir. Und daß das Fest alle Muslime der Erde miteinander verbindet ist Imam-Predigt, die man nicht braucht. Und wie die Muslime miteinander verbunden sind, lesen wir jeden Tag in der Zeitung. Auch die festlegung des 1. Ramadan ist Quatsch. In Marokko beginnt er immer um einen Tag später. Folglich auch das Fitr-Fest und das Opferfest. --Orientalist 10:02, 30. Nov. 2011 (CET)

nur nebenbei: im Osten ist heute der 5. Muḥarram. In Marokko der 4. Muḥarram. Fazit: die ganzen Berechnungen und Tabellen ergeben keinen Sinn.--Orientalist 18:07, 30. Nov. 2011 (CET)

sehr inhaltsreich! Wozu die Daten vor 10 Jahren?

Dann eben die Daten aus der Vergangenheit raus, das letzte Festdatum wieder rein und zur Information auch das nächstfolgende, mit dem berechneten Termin und dem Hinweis auf die verbindliche Mondsichtung.

nur nebenbei: im Osten ist heute der 5. Muḥarram. In Marokko der 4. Muḥarram

Auch die festlegung des 1. Ramadan ist Quatsch. In Marokko beginnt er immer um einen Tag später.

Ja, das weiß ich. Deswegen habe ich ja geschrieben: Von Land zu Land, Organisation zu Organisation wird zwischen einer "globalen" und "lokalen" Sichtung unterschieden

Entwirf doch bitte mal eine konstruktive Artikelverbesserung!

Und wie die Muslime miteinander verbunden sind, lesen wir jeden Tag in der Zeitung.

Meinst Du die Muslime, die ihre Religion leben oder oder solche die den Islam missbrauchen?

In vielen Zeitungen unterschiedlichster Kulturkreise steht leider immer nur das Negative. Die Schlagzeile "Mann schmeißt Kind aus dem Fenster" sorgt eben für höheren Profit als die Überschrift "Ehepaar nach langem Streit glücklich versöhnt".

Eine vorurteilsbehaftete Position, die Du hier mit Deiner destruktiven Abwehrhaltung an den Tag legst, dient nicht der Völkerversöhnung und auch nicht der Wikipedia.

Wenn jemand den Benutzernamen "Orientalist" wählt, dann sollte er das wissen.

Also werden Menschen, Muslime, aber besonders Nicht-Muslime, die nach Informationen zu islamischen Themen suchen - ganz allgemein, nicht nur auf diesen Artikel bezogen - bei der Wikipedia nicht fündig, sondern nutzen dann die "|Allwissende Müllhalde". Es finden sich dann viele Seiten, die höchst bedenklich sind. Wären also auch Tatsachen wie z.B. dass das Fest alle Muslime der Erde miteinander verbindet, auch wenn es sich für "westliche" Ohren nach "blödem religiösen Gelaber" anhört nicht besser hier untergebracht, bevor manche Leute im Internet auf Unfug stoßen? --88.217.79.52 19:22, 30. Nov. 2011 (CET)

Es wäre durchaus begrüßenswert, wenn Du mit Deiner dämlichen, z.T. ad personam - Polemik, die nichts mit dem Art. zu tun hat, hier aufhören würdest. Zur Sache: a) alte Termine sind überflüssig. Neue Termine unterliegen in den arabischen Ländern stets der Mondsichtung. b)"Ungefähre" Berechnungen, die sogar von Land zu Land variieren, wie wir es unschwer erkennen, sind enzyklopädisch nicht relevant. c)Wenn es jemandem daran liegt (die Gründe dafür sind für mich enzyklopädisch nicht nachvollziehbar), den nächsten Termin für 2012 einzusetzen, dann soll es kurz davor passieren. Anschließend - nach Ende der Feierlichkeiten - wird der Eintrag gelöscht. d) Schließlich: die von Dir eingesetzte Duselei, Opferfest verbindet alle Muslime u.ä. gehört in die Moschee und nicht hierhin. Und mit "Völkerversöhnung" hat die WP auch nichts zu tun. Das ist ein Lexikon und vermittelt Wissen.--Orientalist 20:33, 30. Nov. 2011 (CET)

Termin

Ich habe den Bereich überarbeitet, da aus meinem eigenen Blog Text-Stellen benutzt wurden, die aber geschützt sind. Außerdem war der Bereich zum Teil missverständlich. Es ist richtig, dass die Mehrheit der Muslime den 26. Oktober als Fest-Tag annimmt. Allerdings kann man eben mit Berechnungen (dazu wurde eine Quelle mit angegeben) auch begründen, dass der 25. Oktober das richtige Datum sein soll. --Akifsahin (Diskussion) 16:15, 25. Okt. 2012 (CEST)

diese langatmige Erklärung und Rechnerei ist so überflüssig wie ein Kropf. Fakt ist: heute ist der 9. ḏū ʾl-ḥiǧǧa und der Tag von Arafat. http://www.alarabiya.net/articles/2012/10/25/245773.html :Morgen ist Opferfest - egal was die hiesigen Dachverbände ausgeknobelt haben. Der ganze Passus kann da raus, weil er übermorgen nicht mehr aktuell ist und keine Aussagekraft hat.--Orientalist (Diskussion) 16:20, 25. Okt. 2012 (CEST)

Entschuldige bitte, aber so wie du das wieder hinschreibst, ergibt das wieder keinen vernünftigen Sinn. Dann muss der ganze Bereich raus, und er ist dann wissenschaftlich auch nicht korrekt. Es gibt nunmal nicht nur die eine Methode um den 10. Dhul Higga zu bestimmen, sondern gleich mehrere. Entweder man macht es richtig, oder gar nicht... Dann den kompletten Abschnitt löschen... Im Übrigen ist der Abschnitt so eine Urheberrechts-Verletzung, weil eben aus dem Blog von mir (islam-blogger) Textstellen übernommen werden ohne als echtes Zitat kenntlich gemacht worden zu sein. langatmigkeit hin oder her... so ist das definitiv falsch... lesen und verstehen.... - --Akifsahin (Diskussion) 16:34, 25. Okt. 2012 (CEST)

dann nimm as raus, was urheberrechtliche Verletzung darstellt. Ich sehe das nicht. Die Methode bei der Berechnung ist, was im Moment in Mekka läuft: heute ist Tag Arafat, bei Sonnenuntergang gehts ab nach Muzdalifa, morgen ist der 1. Tag des Opferfestes. Andere Berechnung gibt es nicht. Man geht mit dem Ereignis vor Ort! Die Türken /Muslime in D'land haben sich danach zu richten. Denn das Opferfest folgt nach dem Wuquf am darauf folgenden Tag.Auch in Ankara--Orientalist (Diskussion) 16:40, 25. Okt. 2012 (CEST) Also entferne die gesamte Berechnung aus dem Art.--Orientalist (Diskussion) 16:42, 25. Okt. 2012 (CEST)

Das das so nicht stimmt, sieht man schon daran, dass die Türkei bereits heute das Opferfest begeht. Außerdem sind die Angaben, wie die DIYANET in der Türkei den 10. Dhul Higga berechnet online zu entnehmen und berufen sich auf Vorgaben von Konferenzen der Organisation der Islamischen Konferenz. Sorry, aber wenn man keine Ahnung hat, dann sollte man es wirklich lassen. Es zeigt sich hier wieder einmal dieses Blogwart-Tum. Statt Fakten und Ahnung zu haben, beruft man sich auf die einzige und eigene Meinung, die so nicht stimmt. Ich lösche den Part und lasse den Rest stehen... Bastel dir doch deinen Islam... --Akifsahin (Diskussion) 16:51, 25. Okt. 2012 (CEST)

auf islam.de steht als heutiges Datum: 10. ḏū ʾl-hiǧǧa. Das ist falsch. Ich bastele hier gar nicht! Halt den Ball flach. Gerade im Pilgermonat richtet man sich nach den aktuellen Ereignissen in Mekka. Im Ramadan kann beim Beginn und Ende eine Abweichnung von einem Tag geben. Aber nicht dann, wenn das Fest mit einem zeitgleichen Ereignis verbunden ist.--Orientalist (Diskussion) 16:57, 25. Okt. 2012 (CEST)

Ich halte hier gar nichts mehr flach. Islam.de liegt falsch, igmg.de liegt falsch, koordinationsrat.de liegt falsch. du bist der einzig richitige... komischerweise sind die muslimischen Organisationen in Deutschland durchaus darin einig, dass der 10. dhul higga der heutige 25. Oktober ist. Nur besteht ein Orientalist, der auch schon früher mit seinem Blog-Wart-Tum auffällig geworden ist, darauf, die einzig wahre Wahrheit gepachtet zu haben. Ich bleibe dabei. Es gibt unterschiedliche Berechnungsgrundlagen und auch die Methode der lokalen und globalen Sichtung. Das ist ein Diskussion-Thema und kann nicht einfach mal so als nicht vorhanden gesehen werden, nur weil das in das eigene Weltbild nicht passt. Ich lasse auf jeden Fall nicht mehr zu, dass man zu dieser Falsch- und Fehlinformation auch noch Urheberrechtsverletzungen dazu packt. Der Teil bleibt bitte weg... --Akifsahin (Diskussion) 17:05, 25. Okt. 2012 (CEST)

da sind wir uns einig: die Terminfrage bleibt weg. Urheberrecht und Dein Blog hin und her. Irrelevant. Es gibt unterschiedliche Berechnungen - in der Tat. Nur: während der Pilgerfahrt richten sich die Muslime danach, was zeitgleich (!) in Mekka abläuft. Und dort ist heute der 9. des Pilgermonats. Faktum und belegt. Jetzt sind die Pilger unterwegs nach al-Muzdalifa, wo die zwei letzten Gebete des Tages gemäß Sunna zusammengelegt werden. Opferfestbeginn: morgen. Vielleicht wollten sich die Muslime in Deutschland ein langes WE wünschen? Daß heute Arafat-Tag ist, ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich kann nicht dafür, aber so isses eben.--Orientalist (Diskussion) 17:12, 25. Okt. 2012 (CEST)

Service: auch in der internat. arab. Zeitung asch-scharq al-ausat ist heute der 9. des Monats: http://www.aawsat.com/ - lesen mußt Du es schon selber. Oder laß Dir das Bild erklären...Von wegen islam.de usw.--Orientalist (Diskussion) 17:58, 25. Okt. 2012 (CEST)

zusammengefasst: hier können Muslime, Pseudo-Muslime,"liberale Muslime" (was ist das?), religiös beschleunigte und unwissende user im Bereich Islam nun zur Kenntnis nehmen: Das Opferfest, das höchste Fest im Islam nach dem "Tag Arafat", beginnt morgen, am Freitag...eben: am 10. Tag des Monats. Immer! Belege sind geliefert worden. Ab jetzt die Bitte, von Änderungen abzusehen und sich mit dem Islam als Religion näher zu beschäftigten - möglichst ohne Google, sondern mit Verstand und eingehender Lektüre der Literatur. --Orientalist (Diskussion) 22:36, 25. Okt. 2012 (CEST)

noch ein Service:[[6]] aus dieser Seite: al-Arabiya, von heute. Titel: "Die islamische Welt feiert heute den ersten Tag der Opferfesttage". --Orientalist (Diskussion) 11:28, 26. Okt. 2012 (CEST)

Hilfe!! Kann nicht jemand einfach eine Tabelle aufstellen mit den Terminen des I. O. in Deutschland in Relation zum hierzulande üblichen gregorianischen Kalender? Von mir aus auch unterteilt in saudische, türkische oder auch marokkanische Termine. Sachverstand scheint ja genug versammelt zu sein. Ganz einfach: eine zwei- bis vierspaltige Tabelle? Ganz im Sinne einer ordentlichen Enzyklopädie, zur Orientierung der unwissenden Öffentlichkeit? Bitte, bitte! MfG G.B. 79.220.108.144 12:37, 27. Jan. 2014 (CET)

Vergiss es! Solange hier die Diva Orientalist nebst Vasallen, flankiert von administrativem Wohlwollen, sein Wesen treiben darf, kommen keine von "gemeinen" Lesern ohne Weiteres interpretierbare Datumsangaben in den Artikel rein. Basta! Das gilt auch für andere Artikel wie etwa Ramadan. Dem geneigten Interessenten sei insofern empfohlen, diese Daten in anderssprachigen Wikipedias nachzulesen, etwa in der englischsprachigen. Zum Islamischen Opferfest siehe beispielsweise en:Eid al-Adha. --80.133.165.183 12:39, 2. Okt. 2014 (CEST)

Hier schließt sich der Kreis...

Hilfe!! Kann nicht jemand einfach eine Tabelle aufstellen mit den Terminen des I. O. in Deutschland in Relation zum hierzulande üblichen gregorianischen Kalender? Von mir aus auch unterteilt in saudische, türkische oder auch marokkanische Termine. Sachverstand scheint ja genug versammelt zu sein. Ganz einfach: eine zwei- bis vierspaltige Tabelle? Ganz im Sinne einer ordentlichen Enzyklopädie, zur Orientierung der unwissenden Öffentlichkeit? Bitte, bitte! MfG G.B. 79.220.108.144 12:37, 27. Jan. 2014 (CET)

Vergiss es! Solange hier die Diva Orientalist nebst Vasallen, flankiert von administrativem Wohlwollen, sein Wesen treiben darf, kommen keine von "gemeinen" Lesern ohne Weiteres interpretierbare Datumsangaben in den Artikel rein. Basta! Das gilt auch für andere Artikel wie etwa Ramadan. Dem geneigten Interessenten sei insofern empfohlen, diese Daten in anderssprachigen Wikipedias nachzulesen, etwa in der englischsprachigen. Zum Islamischen Opferfest siehe beispielsweise en:Eid al-Adha. --80.133.165.183 12:39, 2. Okt. 2014 (CEST)

Der genannten Diva "Orientalist nebst Vasallen" ist es offensichtlich recht, wenn keine Daten auf Wikipedia veröffentlicht werden.

Die englischsprachige Wikipedia bietet hier, wie genannt, eine Alternative: en:Eid al-Adha

Der normale nicht-muslimische Internetnutzer macht sich halt dann woanders schlau.

Und findet wegen dieser Unterdrückungspolitik der deutschsprachigen Wikipedia dann aber "als Informationsquelle" möglicherweise auch auf Terrorpropaganda

Für was will das ein Orientalist???

-- 188.174.178.49 01:11, 3. Okt. 2014 (CEST)

was soll diese primitive Spielerei? Jeder normale Muslim weiß, daß heute der 9. Ḏū l-Ḥiǧǧa (Freitag)/3. Oktober ist. Der Rest ist auf en:WP nur "geschätzt". Also: was sollen diese Klimmzüge hier?--Orientalist (Diskussion) 09:29, 3. Okt. 2014 (CEST)

Sehe das wie Orientalist. Außerdem.. warum soll das Nationen-abhängig sein? Dann müsste man sich auch fragen, wieviele diesen nationalen "Regelungen" folgen. Wenns einen so interessiert, dann könnte man ja auch mal überprüfen ob jede Moschee/jeder Verein in Deutschland den 4. Oktober als 10. Ḏū l-Ḥiǧǧa betrachtet. Am Ende hätte man eine Liste von Daten und kann sich damit die Wände tapezieren. Aber inhaltlich wäre man keinen µ weiter. --DerHandelsreisende (Diskussion) 10:53, 3. Okt. 2014 (CEST)

das sind die üblichen, langweiligen Klimmzüge gesperrter user, die sich immer beleidigt fühlen und sich als Opfer des Unrechts betrachten. Minzetee-Schlürfen hilft, vielleicht. Damit schließt sich der Kreis in der Tat. Der nächste Karneval beginnt am 11. 11. um 11:11 Uhr. Immer.--Orientalist (Diskussion) 11:59, 3. Okt. 2014 (CEST)

Service:[7] --Orientalist (Diskussion) 12:24, 3. Okt. 2014 (CEST)

Vergleich Sure 37 / Gen 22

Orientalist hat meine Änderung rückgängig gemacht. Daher frage ich ihn hier: Kann man wirklich sagen, die Erzählung in Sure 37 "ist" in der Bibel die Opferung des Isaaks? Ich wollte es ändern in "ist sehr ähnlich". Eine Gleichheit kann hier nicht erkennen. Vielleicht kannst Du mir Deine Argumente schildern, Orientalist.

im AT ist ebenfalls vom Opfern die Rede. Dort Ishaq, im Islam ist Ismaeil das Opfer. Es ist keine "Anbindung", sondern ein anderes Verständnis der Abstammung. Natürlich sind beide Legenden ähnlich. Aber eine Anbindung?--Orientalist (Diskussion) 19:07, 25. Okt. 2014 (CEST)

Eine "Anbindung" wollte ich auch gar nicht ausdrücken, sondern gerade den Unterschied. Vorschlag: "Die Geschichte wird im Koran in Sure 37,99–113 erzählt. Diese Erzählung unterscheidet sich jedoch trotz gewisser Ähnlichkeiten von der Opferung Isaaks in der Bibel (Gen 22,1–19 EU)."

diese Legende wird im k.....erzählt, in dem das Opfer allerdings Ismaeil gewesen sein soll" (mit link auf: Der Felsendom). --Orientalist (Diskussion) 20:09, 25. Okt. 2014 (CEST)

Ich erinnere mich nicht mehr genau, aber meines Wissens ist im Koran selber der geopferte Sohn Abrahams namenlos; daß es Ismael, den die Araber für ihren Stammvater halten, gewesen sei, sei bloß das, was Moslems traditionell so annehmen.--131.159.0.47 18:20, 12. Okt. 2015 (CEST)

Überlieferung: Hadith?

Guten Morgen, im Abschnitt Bedeutung ist im ersten Satz von „... nach muslimischer Überlieferung ...“ die Rede. Statt muslimisch würde ich hier lieber Überlieferung verlinken, nur wohin? Wäre Hadith richtig? Falls ja, kann man das konkreter fassen? Danke, eryakaas • D 10:32, 11. Aug. 2019 (CEST)

In Senegal und Mali sagt man Tabaski

Tabaski (Eid al-Adha) is the most awaited religious festival in the predominantly Muslim countries of West Africa. https://www.rosiermatthieu.com/tabaski-dress-code-bamako-mali Tabaski (Islamisches Opferfest) https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirtschaftsumfeld/feiertage/senegal/feiertage-2020-senegal-164780 Tabaski (gebräuchlicher Name in Westafrika) https://alfredmeier.blogspot.com/2014/10/fete-de-tabaski-tausende-von-schafe-fur.html 79.219.91.122 23:43, 31. Jul. 2020 (CEST)

In anderen Sprachen

Eid Qurban (Persisch: عيد قربان‎), Qurban Bayrami (Azerbaidschan Qurban Bayramı), Tafaska tameqrant (Berbersprache, Amazigh), Englisch Feast of the Sacrifice, Deutsch Opferfest, Niederländisch Offerfeest, Rumänisch Sărbătoarea Sacrificiului, Ungarisch Áldozati ünnep. Spanisch Fiesta del Cordero oder Fiesta del Borrego (wörtlich "Fest des Lammes"). Kurdisch Cejna Qurbanê / جەژنی قوربان. Ferner Eid Qurban (عید قربان) in persischsprachigen Gebieten in Afghanistan und dem Iran, Kurban Bayramı in der Türkei, কোরবানীর ঈদ in Bangladesch. عید الكبير eid al-kabîr "das große Fest" im Maghreb. Iduladha, Hari Raya Aidiladha, Hari Raya Haji oder Hari Raya Korban in Brunei, Indonesien, Malaysia, Singapur und auf den Philippinen. بکرا عید "Ziegenfest" oder بڑی عید "Größeres Fest" in Indien und Pakistan, Bakara Eid in Trinidad and Tobago. Tabaski or Tobaski in The Gambia, Guinea, Mali und im Senegal. Odún Iléyá beim Volk der Yorúbà in Nigeria. 84.160.35.199 22:58, 30. Nov. 2020 (CET)

Die Disk dient der Verbesserung des Artikels. Bitte begründen, wie diese unstrukturierte Aufzählung von Bezeichnungen in anderen Sprachen der Verbesserung dieses Artikels dient. Troubled @sset   ^{[ Talk ]}   00:15, 1. Dez. 2020 (CET)

Zustimmung des Sohnes

Die freudige Zustimmung des Sohnes zu seiner Opferung sollte in einem kurzen Satz erwähnt werden. (In der christlichen Erzählweise dieser Geschichte weiß der Sohn nicht, dass er geopfert werden soll) --185.161.203.161 18:21, 7. Jul. 2024 (CEST)