Discusión:Andalucía

Andalucía es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 21/10/2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Este artículo fue redactado principalmente por Jándalo (disc. · contr. · bloq.) Jompy (disc. · contr. · bloq.) Ecemaml (disc. · contr. · bloq.) Tyk (disc. · contr. · bloq.) Cárdenas (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Jándalo (disc. · contr. · bloq.). Fecha de aparición en la portada como artículo destacado: del 2 de febrero al 3 de febrero de 2009.

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hasta septiembre del 2008

Mapa de ceceo y seseo

Este mapa en la zona de Almería es una auténtica patada a la realidad y no debería existir en un artículo destacado como es éste. Debido a la poca cultura andaluza de Almería, el ceceo se concentra SOLO en una minúscula zona del poniente y a día de hoy, solamente es realizado por la gente de clase humilde. Ruego por favor que se corrija. Gracias.

Esta barbaridad que dices solo se puede comprender por un desconocimiento absoluto de la zona y de la pronunciacion occidental andaluza. El ceceo es independiente de la humildad o cuenta corriente de quien lo practica. Generalmente, enfocado en el trangulo Sevilla, Cadiz Huelva, el ceceo es bien comun en algunas zonas mas que otras, pero con independiencia de la procedencia economica o educacion del practicante Cerberillo (discusión) 13:52 10 mar 2015 (UTC) cerberillo

Toponimia

No puede ser que Al-Andalus (nombre que se usaba para denominar al territorio ocupado por los moros) y Al-Vandalos (nombre que daban los moros al pueblo que ya habian encontrado en el Noroeste de Africa que antes estuvo en la Peninsula Iberica y cruzo el estreco en busca del "Granero de Roma") no tengan nada que ver siendo tan parecidos. Los Vandalos formaban parte del ejercito moro en 711 (sin ser musulmanes) y esta claro que la relacion con Arabes y Bereberes era fluida, asi como que su conocimiento de la Betica y todo el reino Godo era manifiesta. Practicamente en la peninsula no entraron arabes, fueron aliados de estos.

Errata

En el apartado 3.2 Clima se dice:

En el Valle del Guadalquivir se registran las temperaturas más altas de España y la península, con un máximo histórico de 4ºC en Sevilla el día 6 de agosto de 1946. (AEMET).

Creo que debe ser un error, se ha ido una cifra. Feministo (discusión) 00:46 15 oct 2008 (UTC)

¿Absoluta?

En la sección 5.1 Junta de Andalucía se dice:

el Presidente de la Junta de Andalucía que es el supremo representante de la Comunidad Autónoma y el representante ordinario del Estado en la misma. Su elección tiene lugar por el voto favorable de la mayoría absoluta del Pleno del Parlamento de Andalucía

Imagino que el mecanismo de elección será de mayoría simple en vez de absoluta. Feministo (discusión) 01:47 15 oct 2008 (UTC)

He solucionado ambos problemas. El primero efectivamente se perdió el "7" entre tanto ajetreo. En el segundo caso se aclara perféctamente en una nota al pie con el Estatuto debajo del brazo ;) Gracias compañero por tu mirada inquita y fina. Saludos y al toro ;pJompy (discusión) 10:17 15 oct 2008 (UTC)

Séneca

Hola, con todas mis felicitaciones y mis mejores deseos en la candidatura, en el período romano os habéis olvidado del filósofo de la bética, que tuvo un relativamente importante papel en los tiempos de los primeros emperadores: Tiberio, Calígula, Claudio y finalmente fué tutor de Nerón, gobernando prácticamente el imperio en la sombra. Saludos ;) wikisilki|iklisikiw 02:54 19 oct 2008 (UTC)

Como puede verse en esta edición antigua en el artículo se recogía la siguiente frase:

Entre los filósofos y pensadores nacidos en Andalucía destacan Séneca, Maimónides, Averroes, Fernán Pérez de Oliva, Sebastián Fox Morcillo, Ángel Ganivet, Francisco Giner de los Ríos y María Zambrano.

Pero con tanto trabajo debió trasladarse a otro lado y finalmente por error se omitió. Procedo a reponerla. Gracias por la advertencia. Fdo. Antonio (discusión) 07:31 19 oct 2008 (UTC)

Hola, enhorabuena por el artículo, escribo para sugerirte una mejora mínima, ¿sería posible dar el nombre de las seis denominaciones de origen de vinos andaluzas?. Yo sólo conozco Jerez-Xeres-Sherry, Montilla-Moriles, El Condado y Málaga. Gracias--Nª 9 (discusión) 12:41 1 nov 2008 (UTC)Nº9

Con la Denominación de Origen Manzanilla-Sanlúcar de Barrameda ya tienes cinco. Fdo. Antonio (discusión) 09:54 26 nov 2008 (UTC)

Y con Sierras de Málaga, las seis. Saludos. Fdo. Antonio (discusión) 08:55 25 jun 2009 (UTC)

Capital andaluza

Tengo entendido que Sevilla es la Capital política, siendo Granada la capital judicial. Así se determinó en el estatuto de autonomía, ¿porqué no se especifica así en el artículo?El anterior comentario fue realizado por 213.170.46.90 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó u omitió firmarlo. Mao Zaluchi^(diálogo) 16:55 25 nov 2008 (UTC)

El artículo 4 del Estatuto de Autonomía dice en el punto 1. "La capital de Andalucía es la ciudad de Sevilla" y en el punto 2 "La sede del Tribunal Superior de Justicia es la ciudad de Granada". Esta perfectamente recogido en el artículo. O sea, dice que la capital administrativa de Andalucía es la ciudad de Sevilla y la sede del Tribunal Superior de Justicia es Granada. No dice que la capital judicial de Andalucía es Granada, esto se puede aceptar de forma informal, aunque no es riguroso. Respecto a una posible "capitalidad compartida", no procede, una cosa es capital administrativa y otra sede de los organos administrativos, no confundir. Otro debate diferente es si sacar las sedes administrativas de una ciudad, o compartirlas con otras ciudades, debilita o minuscaba su capitalidad, la "des-capitaliza". Mi opinión es que sí, pero como diría Luis Aragonés, ese no es el tema. Mao Zaluchi^(diálogo) 16:55 25 nov 2008 (UTC)

Quizas vuestro estatuto de autonomia es anticuado. Hay dos sedes del tribunal superior de justicia en andalucia, una en sevilla y otra en granada. Siendo andalucia la unica comunidad con dos sedes debido a su extension. Una para andalucia occidenta y otra para andalucia oriental.

Error histórico

Se ignora completamente el papel de Andalucía en la guerra de independencia, durante el reinado de Fernando VII, en el Sexenio Revolucionario (recordemos que Andalucía es un foco de cantonalismo), en la Restauración, la Segunda República y el Franquismo. Se ignoran hechos como la resistencia Andaluza en la guerra de Independencia, las cortes de Cádiz, el levantamiento de Riego, personajes como Blas de Infante, Mariana Pineda, etc.

Yo no puedo escribirlo porque no se mucho de historia, pero rogaría que alguien lo hiciera porque me parece muy importante.

Y por último, pero no menos importante, es que es poco neutral. Esto no es un artículo de opinión en denfensa de la nación andaluza y contra el Estado Español. No es sitio de crítica para los Borbones. Hay que ser más neutral. Yo tampoco soy partidario de ellos, pero debería cambiarse ese tono que hay (y no solo en el artículo de historia) en contra de España y lo que representa. Me parece muy bien que cada uno se sienta como quiera, pero hay que ser más objetivo, neutral y aséptico.

--J Kidd (discusión) 10:42 18 feb 2009 (UTC)

Si no recuerdo mal todas esas etapas están tratada en el artículo Historia de Andalucía, al que se puede acceder desde la sección historia de este mismo artículo. Respecto a Blas Infante, también está enlazado su artículo. Por otro lado decir que la instalación de la dinastía borbónica trajo el centralismo a España, no creo que sea una afirmación inexacta. Fdo. Antonio (discusión) 09:10 19 feb 2009 (UTC)

Yo tambien estoy de acuerdo con que es poco neutral. Apenas dá unas reseñas sobre Tartessos, y pasa por alto el Gadir Fenicio de hace 3000 años. En cambio se explaya con la época musulmana (¿el que a redactado esto es Cordobes?,¿o Granaíno?).

Enlaces externos

Hola. Creo que los enlaces externos no cummplen exactamente con la política de enlaces WP:EE. Deberíamos dejar sólo el enlace a la Junta y borrar los demás o llevarlos al wikiproyecto. ¿Os parece bien? Saludos --Tyk (discusión) 22:31 30 jun 2009 (UTC)

Hombre ... ¿todos ... todos? Sí es posible que haya que hacer una revisión a fondo, pero no creo que haya que quitarlos todos. ¿no lo ves así? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:43 30 jun 2009 (UTC)

Bueno, yo los quitaría todos y pondría solo el de la página principald de la Junta, porque ninguno de los que hay ahora trata el tema general del artículo. Quiero decir que, por ejemplo, los enlaces de educación deberían ir en los artículos sobre educación, etc. Pero vamos, tampoco me quita el sueño que se dejen ahí. Saludos --Tyk (discusión) 14:56 1 jul 2009 (UTC)

Universidad en Andalucia

Hola, he visto que hay secciones dedicadas a ciencia e innovación por ejemplo, pero hablandose de eso no se mencionan nada de las universidades en Andalucia, y os aseguro que se puede hablar bastante, por ejemplo: en la Pablo de Olavide de Sevilla se estudia Biotecnología y está el centro de investigación más grande de Andalucia, en la Universidad de Cádiz está la carrera de ciencias del mar y del medio ambiente que abarca también un campo bastante nuevo, por no decir que a solicitado entre otras, las carreras de biotecnología y optica, la Universidad de Granada es una de las más antiguas e importantes de España y uno de los mejores sitios para estudiar medicina de España, hay tanto de que hablar....podriamos hacer una sección, os parece?? --Pgommar (discusión) 20:14 7 jul 2009 (UTC)

Hola Pgommar. El problema con este artículo es que ya tiene más de 200 kb. Yo te recomendaría empezar un nuevo artículo llamado Educación en Andalucía y enlazarlo a este en su sección correspondiente. Aunque en un principio te salga un articulo corto, ya se irá alargano con el tiempo. Saludos --Tyk (discusión) 20:25 7 jul 2009 (UTC)

¿Almería seseante?

Ruego, que se corrija o se quite el mapa que dice que Almería es seseante, principalmente, porque en toda mi vida, no he visto a nadie sesear en Almería, excepto, a la gente que viene de Andalucía Occidental, y a los extranjeros... Por lo que, por favor, es una patada a la realidad. Y no hablemos ya, de lo de que El Ejido (poniente almeriense) cecea... por Dios Bendito.

Otro comentario:

El mapa con respecto a Almería está totalmente manipulado. La intención clara de meternos en la cultura andaluza llega hasta el delirio de decir que en Almería capital predomina el seseo ¡¡¡¡¡ Para mear y no echar gota. Aceptemos que en el Poniente almeriense se cecea por razones históricas y por el repoblamiento brutal venido de Andalucía durante los últimos años... vale. Pero lo demás, en el mapa, sobra. Antes había un grupo ceceante en Tabernas y pare Vd. de contar; la razón fue la antigua repoblación del municipio por una mayoría de andaluces, para más señas sevillanos (que era donde se ceceaba casi en exclusiva por entonces). Ahora es algo residual.

Por lo que se refiere al seseo de la costa almeriense, nada tiene que ver con el seseo andaluz. El seseo de algunos enclaves de pescadores almerienses (Pescadería -barrio de Almería-, Carboneras o Garrucha) proviene de la lengua catalana o valenciana. Es un seseo sordo, que no sonoro, como ocurre en Andalucía. No obstante, podríamos afirmar que hoy por hoy prácticamente ha desaparecido. Al menos no es predominante.

Así, que -por favor- no estaría de más rectificar el mapa y que en la provincia de Almería sólo aparezca el Poniente como zona de ceceo predominante. Lo demás sobra. Ahora diréis que no hay ningún estudio objetivo; pero, mirad, tan objetivo como la obsesión permanente de asignarnos rasgos andaluces a los almerienses, que nunca hemos compartido.

se te ve el plumero euskalmeriense si prefieres ser valenciano saltandote otra comunidad o catalan antes que de la cuna de la cultura y la libertad, tienes un problema.

Yo estoy de acuerdo con él. No debes llamarlo euskalmeriense ya que en la provincia Almería no se consiguieron los votos necesarios para formar parte de Andalucía, y los dirigentes políticos decidieron que estuviese dentro por "conveniencia nacional". Un saludo. --Galdius (discusión) 19:07 26 may 2011 (UTC)

Lo primero es que nada tiene que ver la lengua española en Almería con los resultados del referéndum. Dicho esto, en Almería, como en el resto de las provincias de Andalucía, la iniciativa autonómica fue de la mayoría de los ayuntamientos y de la diputación provicial, elegidos democráticamente ambos y por lo tantos representativos de los ciudadanos. Con respecto a los resultados en la provincia de Almería del referéndum sobre la iniciativa del proceso autonómico de Andalucía hay que tener en cuenta:

• • la participación con respecto al censo oficial (cuya validez quedó en entredicho) fue bajísima.
  • con una participación del 51,01% del censo ¿cómo el voto afirmativo podría sacar el 51% de los votos emitidos?
  • la mayoría de los votantes almerienses votaron sí: 119.550 de un total de 144.940 votantes.
  • la minoría de los almerienses votó no: 11.450 de un total de 144.940 votantes.
  • En resumen no me estraña que se optara por la "conveniencia nacional". Pero esto nada tiene que ver con el seseo en almería. Fdo. Jándalo (discusión) 11:41 9 dic 2011 (UTC)

Tampoco se indica la realidad del dialecto murciano en la zona de la comarca del los velez y el almanzora (sin Vera). En la Puebla de Dos fadrique en granada y en Santiago y Pontones en jaén.. eso devería mencionarse, ya que no es todo dialecto andaluz en andalucía.

Mapa

Sería conveniente incluir al principioo del artículo un mapa de Andalucía en el que aparezcan las provincias con sus nombres. --Nopetro (discusión) 11:36 28 sep 2009 (UTC)

Municipios turísticos

Hola, he actualizado los municipios turíticos en Andalucia, aunque me gustaría que los mirarais por si me falta alguno; saludos y gracias--Pgommar (discusión) 11:29 5 oct 2009 (UTC)

Macael

"...mas de 5.000 empleos en la localidad almeriense de Macael." ¿Por que es importante, en comparisón con 290.000 en la comunidad? Si es notable, el artículo debe indicar por que. - Jmabel (US) (discusión) 08:18 12 dic 2009 (UTC)

• Resuelto. - Jmabel (US) (discusión) 20:21 21 dic 2009 (UTC)

Cláusula incomprensible

"Así, el sector ganadero ocupa un lugar semimarginal en la economía andaluza, aportando tan sólo un 15% a la producción final agraria, frente al 30% en España, mientras que el sector agrícola aporta un 30%." No tengo ningún idea como relata la última cláusula al resto de frase. No soy hispanohablante nativo, pero una amiga quien es traductora profesionala no entiende tampoco. - Jmabel (US) (discusión) 08:24 12 dic 2009 (UTC)

Enlace dubio

En el artículo hay un "URL desnudo" (sin texto; aparece como [1]), https://www.fundacion-helice.net/irj/servlet/prt/portal/prtroot/helicev2.Comun.VisualizarDocumentoPublicoKM?URI=/irj/servlet/prt/portal/prtroot/helicev2.Comun.VisualizarDocumentoPublicoKM/publicDocuments/Inicio/SectorAeronautico2007.pdf&action=download . Usa https, pero falta certificado. No sé si es seguro o no. Por eso, yo no quiero mirar la página para determinar qué es. Al menos merece texto que indica qué es. - Jmabel (US) (discusión) 08:33 12 dic 2009 (UTC)

Es un sitio web seguro de la Fundación Hélice. Fdo. Antonio (discusión) 20:16 19 dic 2009 (UTC)

Resuelto. - Jmabel (US) (discusión) 20:21 21 dic 2009 (UTC)

¿16,16% de qué?

Al analizar los distintos subsectores de la industria andaluza es más que apreciable la dependencia del sector agroalimentario que supone más del 16% del total de la producción. En una comparativa con la economía española, este subsector agroalimentario es prácticamente el único que tiene cierto peso en la economía nacional con el 16,16%.

¿16,16% de qué? Por supuesto, 16,16% del subsector agroalimentario nacional, pero es nada claro. - Jmabel (US) (discusión) 08:38 12 dic 2009 (UTC)

Además, ¿como podemos decir que el subsector agroalimentario "es prácticamente el único que tiene cierto peso en la economía nacional" si "el sector aeronáutico andaluz... es el segundo a nivel nacional sólo por detrás de Madrid"? - Jmabel (US) (discusión) 08:44 12 dic 2009 (UTC)

Importaciones/exportaciones

En el punto:

Balanza comercial negativa, empeorando en los últimos años debido al peso de las importaciones de petróleo y de bienes de consumo (importaciones 14.261 Millones de euros, exportaciones 17.535 millones de euros).

Hay un error no se puede tener balanza comercial negativa con valor de las exportaciones mayor que las importaciones. O la balanza comercial es POSITIVA o los valores de importaciones/exportaciones estan mal. No he corregido nada porque no se cual de las dos cosas esta mal.

Símbolos

He adaptado tanto la bandera como el escudo al diseño oficial que viene descrito en está página de la Junta [1] [2] en la misma existe una versión del escudo vectorizado pero con copyright por lo que simplemente he adaptado un modelo que subía hace tiempo pero que no se estaba utilizando. También en esta página están disponibles en formato eps todos los símbolos de la junta además de descritos por si a alguien le interesa saludos.--Miguillen (mensajes) 14:03 8 mar 2010 (UTC)

Imágenes y representación territorial

Hola. El artículo contiene unas 40 imágenes de lugares concretos de Andalucía, de los cuales 9 corresponden a lugares de la provincia de Sevilla, 8 a Cádiz, 7 a Córdoba, 4 a Huelva, Granada y Málaga, 3 a Almería y 1 a Jaén. Hay una sobrerepresentación de unas provincias en detrimento de otras, por lo que, si nadie tiene inconveniente, voy a introducir nuevas imágenes para equilibrar un poco el artículo. Saludos, tyk (discusión) 19:38 23 ago 2010 (UTC)

Ya está. He dejado 5 para cada provincia menos para Córdoba, que tiene 6. tyk (discusión) 20:39 23 ago 2010 (UTC)

Muy buena idea. Ha quedado muy bien. Saludos. Fdo. Jándalo (discusión) 08:48 24 ago 2010 (UTC)

PROVINCIAS

Me gustaria hacer referencia a una circunstancia que nunca se aborda en el tema de la distribucion territorial de andalucia .Ciñendonos al estatuto de autonomia las provincias son ocho pero nunca se dice que la comarca del campo de gibraltar tiene una identidad de provincia muy arraigada y que con el tiempo podrian llegar a ser nueve las provincias andaluzas— El comentario anterior sin firmar es obra de 84.76.192.13 (disc. • contribs • bloq).

El tema de la identidad está recogido en Regionalismo y nacionalismo en España#Regionalismo en el Campo de Gibraltar. Si bien a finales de los 90 el tema estaba en boca de todos, ahora es menos relevante una vez que se tomaron medidas para corregir el agravio comparativo, dotando a la comarca de una subdelegación del Gobierno, una delegación de Hacienda, una Cámara de Comercio, oficinas de la AGE y de la DGT, el área de gestión sanitaria, etcétera. Hace diez años había que ir a Cádiz a solucionar cualquier cosa, lo que causaba malestar en la comarca. Un viaje que por cierto antes duraba el doble que ahora, que existe la A-381.

En cuanto al propio sentimiento de la comarca, no será fácil encontrar referencias con menos de 10 años de antigüedad para expresarlas en un artículo (el enlace de arriba contiene algunas).--Ambil (discusión) 16:15 28 oct 2010 (UTC)

Sede tribunal superior de justicia

No se de cuando es este articulo, pero hace mucho que andalucia tiene dos sedes del tribunal superior de justicia de andalucia, una sevilla y otra granada. Es la unica comunidad con dos sedes debido a su extension. Una sede para andalucia occidental y la otra para oriental. Es un error bastante grave y notorio del articulo debido a que esta en su introduccion y es bastante visible.

Puede leer el artículo Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, le aclarará estos puntos, además sólo hay un presidente del Tribunal, no dos. PePeEfe (discusión) 21:07 10 may 2011 (UTC)

Y perdon?? alguien puede explicarme porque los emperadores teodosio, adriano y trajano no aparecen como tampoco lo hace Lorca ni el mejor guitarrista de todos los tiempos paco de lucia??

Ceceo en la Provincia de Cádiz

Saludos, enhorabuena por el completísimo artículo. En alguna ocasión ya me ha llamado poderosamente la atención el mapa sobre el dialecto andaluz. Bueno, no he escuchado hablar a todos mis conciudadanos andaluces, pero me aventuro a opinar que el mapa sobre el seseo y el ceceo no es fidedigno. Por poner el ejemplo que mejor conozco: en la ciudad de Cádiz no se cecea. Para nada. Es muchísimo más común el seseo, que, como podréis ver en cualquier representación de agrupaciones de carnaval (chirigotas, comparsas, etc) se da casi generalizadamente. Entiendo que no se pueda hacer distinciones ciudad por ciudad, pero es que en la ciudad de Sevilla sí está diferenciado, señalando el seseo, cuando os pueddo asegurar que en Sevilla capital el ceceo es infinitamente más común que en Cádiz capital. El mapa puede resultar muy útil para un foráneo con interés sobre el dialecto andaluz, pero, o introducimos la información más correctamente o, para no llevar a error mejor no ponemos nada. Gracias por vuestro tiempo, y espero que haya una rectificación lo más breve posible. Salú.--cheveri (discusión) 08:48 28 abr 2011 (UTC)

Efectivamente según el Atlas lingüístico y etnográfico de Andalucía, que es una de las principales referencias sobre el tema, en la ciudad de Cádiz existe un predominio de la solución seseante (puede consultarse el mapa aqui (p.681)). Sin embargo es imposible, y creo que no es la función del artículo, reflejar cada una de las peculiaridades lingüisticas de cada una de las ciudades andaluzas (véase en el anterior mapa que existen localidades con predominio de seseo, ceceo o polimorfismo reapartidas por todo el territorio que tampoco se indican en el del artículo). El mapa, y su pie de foto lo advierte claramente, no lleva a error pues indica a grandes rasgos las tendencias lingüisticas. No obstante si alguien se ve preparado, tú mismo puedes hacerlo Cheveri, para hacer un mapa más completo y exhaustivo (no solo con Cádiz sino con el resto de ciudades) todos ganaremos con ello. Falconaumanni (Carlos para los amigos) 09:50 28 abr 2011 (UTC)

NACIÓN Y PUEBLO ANDALUZ

Pido que se añadan los terminos Nación y Pueblo al lado de la denominacion de CCAA para Andalucía. Razones Somos una nacion historica reconocida ademas en el estatuto de autonomia de Andalucia. (Quiero hacer notar la diferencia entre Nación y Estado) Somos un pueblo totalmente diferenciado de España por limites naturales y con costumbres propias como resultado de nuestro progreso propio e innegable y con un dialecto tambien propio.

Si alguien no esta de acuerdo que me lo haga saber en mi pagina de discusion y tambien lo postee aqui. Si nadie se opone la pagina será legalmente revisada y se procedera a la revision del articulo y a la adición de los terminos "Nación y Pueblo de Europa". Saludos--Rafaelvlmrt (discusión) 23:04 19 jul 2011 (UTC)

Rafaelvlmrt, ya dice en la primera línea de texto que Andalucía es nacionalidad histórica, se repite más adelante, se vuelve a repetir en la infobox y se explica con más detalle en Gobierno y administración autonómica, no entiendo qué es lo que pides. Por cierto, ¿legalmente revisada? Falconaumanni (Carlos para los amigos) 01:00 20 jul 2011 (UTC)

Con legalmente revisada me refiero a que no se podra denunciar por vandalismo ya que lo hepuesto en la discusion del articulo, a lo mejor le dais otro nombre pero yo no estoy muy puesto en terminos de wikipedia. Con los terminos de Nacion y Pueblo pretendo darle la importancia ganada por Andalucia e igualarla a el Pais Vasco y Catalunya. Es para hacer hincapie. El 22 de julio de 2011 sera revisado Rafaelvlmrt (discusión) 10:03 20 jul 2011 (UTC)

Rafaelvlmrt una enciclopedia no es el lugar para pretender darle la importancia ganada a Andalucía (para eso hay otros sitios) sino para mostrar objetivamente hechos contrastables. Si ya se habla de la nacionalidad histórica de Andalucía no es necesario hacer hincapié, como tú dices, en ello. Es más, no es deseable caer en redundancias y mucho menos para hacer esa extraña exaltación nacionalista. Por otra parte ese objetivo de igualarla al Pais Vasco y Cataluña no tiene ningún sentido, lee los artículos de ambas comunidades y verás que no nada que igualar. Falconaumanni (Carlos para los amigos) 20:44 20 jul 2011 (UTC)

¿Te opones entonces a esa modificacion?--Rafaelvlmrt (discusión) 21:20 20 jul 2011 (UTC)

Personalmente sí. Los mismos datos ya están incluidos y tratados con imparcialidad en el artículo. Repetirlos con el único objetivo de convertirlos en el motivo diferenciador de nosotros sobre los demás rompe el punto de vista neutral que todo artículo debe tener. De todas formas tu opinión sobre el tema es tan válida como la que yo pueda tener, podemos dejar que opinen otros usuarios en los próximos dias. Falconaumanni (Carlos para los amigos) 23:10 20 jul 2011 (UTC)

Me parece correcto. Antes de cambiarlo esperamos 5 dias contando a partir de hoy 21 de julio de 2011. Si otras 3 personas mas se oponen no se cambia y se queda tal y como esta--Rafaelvlmrt (discusión) 11:26 21 jul 2011 (UTC)

A ver, esto no funciona de esa manera. Ten en cuenta que esta página tal como está ahora es resultado de una revisión muy seria y concienzuda, por eso es destacada y uno de los mejores artículos de la wiki, es vigilada por más de 100 personas y tiene una cantidad de visitas muy muy alta. No podemos añadir cosas de ese tipo, susceptibles de violar un par de políticas como te he explicado más arriba, con plazos. Falconaumanni (Carlos para los amigos) 11:57 21 jul 2011 (UTC)

Coincido plenamente en lo expresado por Falconaumanni, Esos cambios a parte de imnecesarios no cumplirían con en WP:PVN. Además resaltar que la redación del artículo actual es fruto de un consenso alcanzado durante su candidatura a artículo destacado, por lo que lo que planteas de plazos etc es totalmente inadmisible. --Miguillen (mensajes) 13:20 21 jul 2011 (UTC)

A ver lamento haber puesto lo de los plazos pero es que estoy confundido. Veltys me dijo que en 2 o 3 dias lo cambiase si nadie se oponia por lo que entendi que era plenamente aceptado lo de poner plazos. Yo no quiero malos rollos, estoy de vacaciones y quiero contribuir a wikipedia pero veo que quizas por mi idealismo no lo estoy haciendo bien. Tambien quiero resaltar mi inexperiencia con respecto al manejo de wikipedia y acepto ayuda para editar mi pagina, poner bandera a mi firma y todas esas cosas. Pero repito que no quiero malos rollos que solo quiero formar parte de esta comunidad y que este enfrentamiento se debe a un idealismo que no puede ser aceptado en wikipedia. De todas formas quiero seguir adelante con la revision del articulo y Falconaumanni me ha dicho que lo esta comentando con los credadores de proyecto Andalucia. Si lo aceptan genial y si no perfecto, puedo asegurar que no dare mas problemas en este tema Un saludo cordial--Rafaelvlmrt (discusión) 13:42 21 jul 2011 (UTC)

Ese es el problema que la redacción de cualquier artículo debe realizarse siempre con total objetividad, al margen de cualquier ideología que todas son muy de respetar pero la influencia de las mismas suelen causar sesgos en los artículos y respetando siempre las políticas de este proyecto como WP:PVN, WP:CO WP:NFP, WP:NO, WP:VER, WP:USC etc.--Miguillen (mensajes) 15:17 21 jul 2011 (UTC)

Hola Rafaelvlmrt, te comunico que ser idealista no es malo en wikipedia ni en ningún lado, sin embargo esta comunidad tiene unas reglas más o menos flexibles que hay que respetar. Ya te irás dando cuenta de todo poco a poco. Ante todo no desesperes y conserva tu idealismo. Hay mucho trabajo por hacer en el wikiproyecto más importante que hacer puntualizaciones que, coincido con mis colegas, creo que ya están suficientemente reflejadas en el artículo actual. Por ejemplo Historia del autonomismo en Andalucía tiene muchas posivilidades y se quedó a medio hacer. ¿En que áreas de conomiemiento podrías aportar cosas? Un saludo. Jompy (discusión) 07:13 28 jul 2011 (UTC)

Informe de error

hola, creo haber leido en muchas ocasiones de distintos fuentes e incluso aqui en el wikipedia que andalucia no es la segunda comunidad com mas turismo del pais como indica el articulo sino la cuarta. no se si es verdad o no pero si miran el articulo de turismo en españa, ahi sale en cuarta lugar. espero que lo revisen. saludos - Topmanta71 (discusión) 09:11 4 ago 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 04:28 18 ago 2011 (UTC)

Fotografías provincias

¿Alguien me puede explicar por que las provincias de Granada y Huelva poseen en el artículo 13 y 11 fotografías respectivamente y otras provincias como Jaén o Almería 5 y 4 respectivamente? ¿Por qué se permite esta sobrerrepresentación en este artículo destacado donde debería primar la equidad en el reparto de imágenes?--Escuzao (discusión) 18:49 16 oct 2011 (UTC)

Es cierto que hay más de la provincia de Granada, aún así, no es razón para quitar imágenes de la provincia granadina. Al contrario, te invito a que coloques imágenes de otras provincias, como voy a hacer yo. Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) 19:58 16 oct 2011 (UTC)

Fotografías de Granada y su provincia

Parece haber interés en hacer desaparecer del artículo Andalucía las fotografías de Granada y su provincia que lo ilustran, que fueron eliminadas en agosto pasado con esta edición, que debió pasar desapercibida, reintroducidas ayer por mí mismo y eliminadas dos veces más, una de ellas revertida por Galdius (disc. · contr. · bloq.). Las he repuesto nuevamente, y pido por favor que cualquier retirada de fotos del artículo se explique aquí en la página de discusión o bien en el resumen de edición. --213.0.223.137 (discusión) 16:44 17 oct 2011 (UTC)

Yo tampoco comprendo que eliminen las fotos de la provincia de Granada. Puede haber más fotos de esta provincia, sí, pero eso no es razón para ponerse a quitar fotos sobre ella, más bien es razón para añadir fotos de otras provincias, como ya he hecho de la mía. Un saludo. --Galdius (discusión) 18:10 17 oct 2011 (UTC)

No seáis cínicos. Ya hay más que suficientes imágenes de la provincia de Granada. Lo que no se puede consentir, de ninguna de las maneras, es que todo el artículo sea "Granada, Granada y Granada", por muy bonica que sea. Andalucía es más grande, hay más provincias. Dejad ya de incluir spam interno. 81.44.159.97 (discusión)

¿Por qué borráis la imagen del cristo y lña de las fiestas colombinas? Encima de que no son granadinas... --Galdius (discusión) 15:50 18 oct 2011 (UTC)

¿Algún problema con el cristo?

En referente a la abundancia de imágenes de la provincia de Granada, coloqué la de un cristo de mi municipio. Ahora me acusan de "autobombo". ¿Qué problema hay con que halla una imagen de una procesión de un cristo de Roquetas de Mar? Un saludo. --Galdius (discusión) 16:25 19 oct 2011 (UTC)

Gracias Jándalo...

... por hacer esa reforma en el apartado de Historia. Aunque en mi opinión merece mencionar que la mayoría de los autores tardaron varios siglos en clasificar al Reino de Granada como Andalucía. Un saludo. --Galdius (discusión) 22:30 20 ene 2012 (UTC)

Industria

Se dice "La realidad económica andaluza actual está marcada por la desventaja de Andalucía con respecto a los marcos globales español y europeo, básicamente por la tardía llegada de la revolución industrial, dificultada por la situación periférica que adoptó Andalucía en los circuitos económicos internacionales." Pero yo creo que no es cierto; durante el siglo XIX Málaga fue provincia puntera en España en industria.--Alfredalva (discusión) 01:48 26 mar 2012 (UTC)

Ciertamente la primera provincia, por delante de cualquiera de Cataluña o del cantábrico, en sumergirse en la Revolución Industrial fue Málaga, pero la cosa no cuajó por diversos motivos e intereses.

Falta uno de tantos artistas andaluces de música ligera

Me parece genial el artículo porque me está ayudando mucho para hacer un trabajo, pero pienso que tal vez se podría añadir el malagueño Pablo Alborán porque me gusta muncho, muncho.>--79.157.164.205 (discusión) 11:21 8 abr 2012 (UTC)79.157.164.205 (discusión) 11:20 8 abr 2012 (UTC)

Propaganda andalucista

¿A qué viene la nueva introducción de: "Andalucía es una nacionalidad histórica organizada como comunidad autónoma dentro del Estado español, de acuerdo con el Estatuto de Autonomía que la rige" que ha sustituido a "Andalucía es una comunidad autónoma de España, con estatus de nacionalidad histórica, de acuerdo con el Estatuto de Autonomía que la rige"? Qué será lo siguiente, ¿poner que su origen está en los tartessos o que es una nación oprimida por el Estado español? Un saludo. --Galdius (discusión) 18:21 29 abr 2012 (UTC)

A estas alturas ya conoces el procedimiento Galdius, editar, previsualizar y guardar. Me consta que sabes cómo se hace y es más facil que acusar de propaganda. Falconaumanni (Carlos para los amigos) 21:47 29 abr 2012 (UTC)

A ver si ahora va a resultar que la Constitución Española es andalucista. En primer lugar, ser una nacionalidad histórica no es ningún estatus y en segundo lugar, esto es lo que dice el Estatuto de Autonomía de Andalucía, título preliminar, artículo 1:

Andalucía, como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que reconoce la Constitución, se constituye en Comunidad Autónoma en el marco de la unidad de la nación española y conforme al Artículo 2 de la Constitución.

Por lo tanto, de acuerdo a la ley vigente, Andalucía es una nacionalidad histórica que se organiza en comunidad autónoma. Se le puede dar la vuelta, pero ¿para qué buscarle tres pies al gato? Salud y República, tyk (discusión) 23:41 29 abr 2012 (UTC)

Claro que sé como se hace, Carlos, lo que pasa es que como llevaba puesto varios días pensaba que la comunidad apoyaba dicho cambio. Sobre si es lo mismo dada la vuelta, es cierto, pero considero que es más objetivo así. --Galdius (discusión) 10:58 30 abr 2012 (UTC)

Vamos a ver, en el preámbulo del estatuto de autonomía no pone que la constitución reconoce la realidad nacional de andalucia. Al menos yo no lo interpreto asi; lo que dice es que en la asamblea de cordoba de 1919 se definió a Andalucia como realidad nacional y que ese espíritu fue encauzado por los andaluces para crear un autogobierno. Es más a renglón seguido dice que la constitución reconoce a Andalucia como nacionalidad dentro de la indisoluble Nación española.85.155.105.242 (discusión) 03:16 27 may 2012 (UTC)

Isla de Alborán

No se pone nada al respecto sobre la isla de Alborán.

Está isla que es parte de la provincia de Almeria, me ha hecho pensar que sí las isla es - efectivamente - africana, la provincia tendría que ser una provincia transcontinetal ¿no???. Yo creo que sí. Es decir la provincia de Almeria no está exclusivamente en la península ibérica, sino también en África, aunque sea un porcentaje ínfimo se debería poner.

Y por lo tanto Andalucía es una comunidad autónoma transcontinetal, aunque la parte africana sea minuscula, lo es. No ponerlo es esconder una evidencia.--83.40.230.35 (discusión) 03:46 1 sep 2012 (UTC)

Si en la Costitución viene recogido en el articulo dos que se reconoce a las nacionalidades y las regiones, pues en eso se basa el estatuto diciendo que la cosntitucion reconoce ese hecho, entro por el articulo 151 igual que Cataluña , Eskadi y Galicia

Ampliación sobre los orígenes del fútbol en Andalucía

Creo que sería conveniente que algunos de los editores de la sección de Deportes de este artículo tratara sobre los primeros pasos del fútbol en Sevilla en torno a 1889-1890, y que dio origen a la creación del "Sevilla Football Club" en enero de 1890 y al partido que se produjo entre este equipo y el "Huelva Recreation" en marzo de ese mismo año, siendo el primer partido JUGADO EN ESPAÑA siguiendo las normas oficiales en aquella época del "football"; a la par que la colonia inglesa de Huelva iniciaba los primeros pasos del fútbol en España, en esa misma época los ingleses relacionados con empresas manufactureras en Sevilla también estaban conformando uno de los primeros equipos de este deporte: los investigadores e historiadores de la web lapalanganamecanica y el libro "Orígenes del fútbol sevillano" (ISBN 9788415561316), y hasta la propia Biblioteca Británica en una entrada reciente de su web atestiguan con total rigor este asunto. Por mi parte, agradezco al bibliotecario que ha semiprotegido por unos días la sección dedicada al Deportes en Andalucía, aunque ya parece que se había conseguido un consenso, al aceptar y recoger una de las partes (también otro bibliotecario, por lo que parece) los títulos europeos de primer orden que ha ganado el Sevilla F.C. (admitiremos la Intertoto como un torneo europeo de primer orden, aunque la máxima prueba de que no se puede comparar con un trofeo de Copa de la Uefa o de la Copa de Europa, es que la Intertoto se competía sólo en verano, con varios ganadores, y sobre todo que su mayor premio consistía en participar precisamente en la competición mayor de la Copa de la Uefa; pero yo creo que se puede aceptar lo dispuesto ahora en la página, y así todos contentos).

Ruego que no se elimine esta entrada de discusión, no creo que importune a nadie, y sí me parece interesante que se trate el tema aquí sugerido. Gracias 95.125.238.80 (discusión) 15:40 24 oct 2012 (UTC)

No estoy de acuerdo

El preámbulo del estatuto dice textualmente:

El Manifiesto andalucista de Córdoba describió a Andalucía como realidad nacional en 1919, cuyo espíritu los andaluces encauzaron plenamente a través del proceso de autogobierno recogido en nuestra Carta Magna. En 1978 los andaluces dieron un amplio respaldo al consenso constitucional. Hoy, la Constitución, en su artículo 2, reconoce a Andalucía como una nacionalidad en el marco de la unidad indisoluble de la nación española.

El artículo dice:

El preámbulo del Estatuto de Autonomía de Andalucía de 2007 dice que la Constitución de 1978, en su art. 2, reconoce el espíritu de la asamblea de Córdoba de 1919 que definió a Andalucía como una "realidad nacional" . Posteriormente, en su articulado, habla de Andalucía como nacionalidad histórica.

Desde luego es discutible, pero yo no interpreto lo que dice el artículo con lo que menta el estatuto de autonomía y pienso que lo más neutral es exponer en forma de cita el preámbulo o, al menos, redactarlo de otra manera. Gracias.Haebel (discusión) 22:55 9 feb 2013 (UTC)

Estoy deacuerdo con tus apreciaciones.

Se debería cambiar la redacción aproximándola a lo que realmente dice el preámbulo del estatuto, porque lo actualmente recogido en el artículo resulta ambiguo, cuando en el estatuto no caben interpretaciones. Saludos.--Bashevis6920 (discusión) 23:47 9 feb 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.fundaciones.upo.es/municipios/biografia.htm
• http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/vgn-ext-templating/v/index.jsp\?vgnextoid=ad53b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD
• http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos
• http://www.portalbesana.es/documentos/documentacion/olivarandaluz/cap5.pdf
• http://www.portalbesana.es/estaticas/servicios/documentacion/elolivarandaluz.html
• http://www.correodelmaestro.com/anteriores/2004/enero/artistas92.htm
• http://www.dpz.es/ifc2/libros/ebook2572.pdf

Elvisor (discusión) 11:13 19 may 2013 (UTC)

Pobreza, datos no normalizados

Cuando se habla de los niveles de pobreza no parece muy adecuado, en aras de la objetividad, expresarlo con datos no normalizados, que dicen más bien poco. En lugar de decir "uno de cada cuatro españoles pobres es andaluz" podría expresarse en tantos por N respecto a la población, y compararlo con el valor nacional, teniendo en cuenta que aproximadamente uno de cada cinco españoles es andaluz. --83.58.1.237 (discusión) 17:08 26 jun 2015 (UTC)

Nuevo mapa

Quiero cambiar el mapa de este Comunidad autónoma así que es moderno y estandarizado. Aquí es el nuevo imagen. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spain_Andalucia.png?uselang=es

Son preferibles diseños vectoriales svg a png. El mapa actual es superior a su propuesta en cuanto contextualiza el contexto geográfico en vez de mostrarlo en modo "isla" (yo diría que cualidad imprescindible en el primer mapa que enseñemos en la ficha de un país o una región de primer orden). Por contra no sé qué narices habla de más estandarizado. ¿Me puede decir con qué demonios está más estandarizado? ¿Y por qué es más moderno? Aunque no sea exactamente el mismo el diseño actual (esos sombreados...) se asemeja más al estándar empleado para entidades subnacionales de todo Commons (que creo que es este). Por tanto me muestro  Muy en contra de cambiar el diseño de los mapas de comunidades autónomas por el mapa propuesto (en este y en el resto de los casos. ¿En vez de plantear múltiples veces en distintas páginas de discusión lo mismo por qué no pregunta en el Taller de cartografía, o incluso café al ser un cambio que por consistencia debería afectar a todo el set de artículos de comunidades autónomas, @SantiagoFrancoRamos:?--Asqueladd _(discusión) 08:57 3 ago 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.andaluciajunta.es/SP/AJ/CDA/Ficheros/Leyes/LO_2-2007.pdf
• http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/vgn-ext-templating/v/index.jsp?vgnextoid=ad53b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD
• http://www.cma.junta-andalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.48ed6f0384107256b935619561525ea0/?vgnextoid=ab39185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD&vgnextchannel=3259b19c7acf2010VgnVCM1000001625e50aRCRD&lr=lang_es
• http://www.cma.junta-andalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=0cbb7abc83414010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=3259b19c7acf2010VgnVCM1000001625e50aRCRD&lr=lang_es
• http://www.andaluciafilm.com/Noticias/NoticiasNoticia.asp?desde=3&id=191

Elvisor (discusión) 11:58 3 dic 2015 (UTC)

IDH

Antes de entrar en una guerra de ediciones con XanaG, decir que no hay un solo informe ni nacional ni internacional acerca del índice IDH ni de Comunidad autónoma ni de Provincias de España. Sólo un par de estudios de elaboración propia del I.V.I.E. donde no se explica la metodología y que además están muy desfasados en tiempo. Quien quiera añadir este índice tiene el Onus probandi en su tejado. --Xoquito (discusión) 18:00 14 mar 2017 (UTC)

Sugiero hablar de esto en otro espacio, porque afecta a más artículos que este. --Xana (discusión) 19:09 14 mar 2017 (UTC)

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UNESCO

Hola, he puesto este mensaje en otro apartado reafirmando lo novato que soy. ¿Sería posible poner una lista del patrimonio (material e inmaterial) de la humanidad por la UNESCO que cuenta Andalucía?. Veo que en otras comunidades lo ponen en una especie de tabla donde indican el año que fue concedido el honor. No sé cómo hacerlo. Creo que es importante. Gracias. MATERIAL 2018: Ciudad Califal de Medina Azahara (Córdoba). 2016: Sitio de los Dólmenes de Antequera. 2003: Conjuntos Monumentales Renacentistas de Úbeda y Baeza. 1998: Arte Rupestre del Arco Mediterráneo de la Península Ibérica. 1994: Parque Nacional de Doñana. 1987: Catedral, Alcázar y Archivo de Indias de Sevilla. 1984: Alhambra, Generalife y Albaicín de Granada. 1984: Centro Histórico de Córdoba.

INMATERIAL El flamenco (2010) Revitalización del saber tradiciones de la cal artesanal en Morón de la Frontera (2011) Fiesta de los Patios de Córdoba (2012)--Gatomalagueño (discusión) 11:35 30 nov 2020 (UTC)

Economía de Andalucía

El apartado de economía abre mostrando solamente los aspectos negativos de la economía andaluza. Parece más una crítica que una descripción de esta. No digo que los aspectos que discute no sean ciertos, pero no creo que reflejen la realidad de la economía andaluza actual, que a pesar de sus carencias, no deja de ser una economía avanzada que aporta gran parte del PIB a la economía nacional. Lo dicho, esta sección debería revisarse. Beticanoa (discusión) 20:00 12 dic 2020 (UTC)

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Linea temporal de historia en el cuadro principal

Enserio el origen de Andalucía es el Emirato andalusí con Abderramán I? Al-Andalus es TODO el dominio islámico de la península ibérica a lo largo de la Edad Media, como por ejemplo Zaragoza o Toledo en el siglo X o Valencia y Extremadura en el XI. La Andalucía que nosotros conocemos es de cultura (lengua, ley, religión, nombres y apellidos) cristianos, y por tanto, comienza con la primera de la regiones (hoy provincias) conquistadas definitivamente por un rey cristiano, Córdoba en 1236 por Fernando III de Castilla y León. El resto son simples coincidencias etimológicas, restos arquitectónicos y nacionalismo regional, me parece muy poco serio la verdad, qué pena. BlueFlamas (discusión) 21:56 6 may 2023 (UTC)

Neutralidad en la Cuestión Histórica

He dispuesto las plantillas tras ser revertido previamente. No tiene sentido situar todo ese abanico de fechas como pretexto de la fundación de Andalucía en la ficha de la página, porque simple y llanamente no es cierto, guste o no así es la Historia. Esta es la página de la Comunidad Autónoma de Andalucía, nacida y creada en 1980, y sin relación institucional ni administrativa ni política con Califatos ni entidades históricas que pudieran abarcar este territorio (entre otros) durante su anterior existencia. Yo no tengo la culpa de que Andalucía no tenga existencia administrativa previa. Y las páginas de Castilla y León, Asturias, Navarra o Aragón, entre otros, se ciñen a lo que se tienen que ceñir, y no buscan ni tergiversan enlaces con entidades con la que no hubo vínculo real, más allá de compartir parcialmente territorios.--Granadino7 (discusión) 22:59 11 may 2023 (UTC)

El artículo habla de Andalucía; habla de hidrografía, de relieve, de cultura; Andalucía no se funda en 1981; quien pretende que el artículo se reduzca a una comunidad autónoma eres tú, pero el hecho es que en él se habla de muchas otras cosas que no son la comunidad autónoma ni resultan de su fundación; tampoco estás borrando esas secciones que hablan de un territorio, de un clima, o de una gastronomía en todos los casos preexistente al estatuto de autonomía; no es el estatuto de Autonomía el que ha hecho que el Darro pase por Granada; no se levantaron un día los constituyentes y dijeron hágase la Penibética y la Penibética se hizo. El artículo de Castilla y León habla, como es natural, de la geografía, de las montañas, de los climas, de los espacios naturales y de su historia, comenzando —con sus correspondientes enlaces— con los hallazgos de Atapuerca, además de enlazar con los pueblos celtas, la conquista por Roma, el Cid y el panteón de San Isidoro de León; la ficha no dice que Castilla y León se fundó en 1983 y a nadie se le ha ocurrido decir que está escrito a modo de publicidad. El artículo de Asturias habla de la geografía, de las montañas, los climas, de los espacios naturales de Asturias y de su historia, comenzando por el Paleolítico inferior con su correspondiente enlace, además de enlazar a las guerras cántabras, la conquista por Roma y la batalla de Covadonga; la ficha no dice que Asturias se fundó en 1982 y a nadie se le ha ocurrido decir que está escrito a modo de publicidad... --Enrique Cordero (discusión) 08:42 12 may 2023 (UTC)

Vamos a procurar no mezclar cuestiones diferentes:

1.- Estamos ante la página de una Comunidad Autónoma, así está definida Andalucía en esta página, y lo que es más importante, así está definida la ficha de la página, por lo tanto, no hay que faltar a la verdad, y respetar el sentido de la ficha.

2.- Se puede hablar de la geografía, del relieve, de los ríos o de la gastronomía de una Comunidad Autónoma, pero lo que no es de recibo es referenciar fundaciones en determinados períodos relativos de la Historia, y encima cuando se trata de estructuras político-administrativas que no tienen relación real con la Comunidad Autónoma de Andalucía, más allá de compartir territorio en épocas distintas ¿Y no pones los romanos? ¿Y no pones la época bizantina? La única fundación real de Andalucía como lo que es, es en 1980. Antes lo que había era un topónimo, o una cierta consideración del territorio como una región geográfica (y por supuesto a partir de mediados del siglo XIX, y sin que ello se tradujese en una estructura administrativa). Hubo un tímido movimiento nacionalista, un intento fallido de autonomía... sí, lo hubo, pero lo que no hubo nunca fueron entidades que fuesen precedentes reales y conectables de la Andalucía de ahora.

3.- Las fichas de Castilla y León y de Asturias no dicen que fue fundada una en 1983 y otra en 1982, porque directamente suprimen ese apartado, que es lo que habría que hacer, pero que por consenso pensé que era mejor reajustar. Y lo que desde luego no hacen, es remontarse en la ficha de una Comunidad Autónoma, a Covadonga, a los Condados de Castilla. Respetan la realidad de su fundación actual, aunque en el apartado histórico quieran hablar de la historia de lo que aconteció en el territorio.

4.- En el supuesto, que sería erróneo, de admitir fundaciones de Andalucía anteriores a 1980 en la ficha, queda claro que las fechas escogidas no son imparciales ¿Por qué unas sí y no otras? ¿Qué sentido tiene poner las que ahora hay puestas, y no poner otras? Si estamos hablando de precedentes con los que no hay ninguna conexión real ¿No cuentan la época de los adelantados mayores? ¿No cuentan otros períodos? ¿Quién decide qué es un precedente o no de la actual Andalucía en la historia de su territorio, si cualquier período no logra reunir una conexión real que la referencie como precedente directo y decisivo en su fundación? Ningún historiador puede comprar eso. La Andalucía actual nace cuando nace, y no antes, porque antes existían otras entidades, con otras realidades, y con otras demarcaciones administrativas, sin perjuicio de que uno pueda referirse a ellas en un apartado histórico, pero no como precedentes o menciones de su fundación, en una ficha de Comunidad Autónoma.--Granadino7 (discusión) 09:46 12 may 2023 (UTC)

El artículo se titula Andalucía y habla de Andalucía, que es una comunidad autónoma y antes ha sido otras cosas y es un territorio y es una cultura. La ficha es la ficha de un artículo que se titula Andalucía, que habla de Andalucía, de su geografía, de sus ríos... no es, digas lo que digas, la ficha de una comunidad autónoma, poque el artículo habla de Andalucía; ni la ficha de Asturias dice que se fundó en 1982, ni la de Castilla y León dice que se fundó en 1983, ejemplos que tú mismo has puesto, pero sí pretendes que la ficha diga que Andalucía se fundó en 1980, y te aseguro que no, que las montañas estaban antes.--Enrique Cordero (discusión) 10:02 12 may 2023 (UTC)

Lo que tú asegures o dejes de asegurar es completamente irrelevante. En esta página, Andalucía, en su primera línea está definida como Comunidad Autónoma, y repito, en su ficha también. En la página se puede hablar de su historia, territorio y gastronomía, pero en su ficha de Comunidad Autónoma es un despropósito remontar su fundación al Califato de Córdoba, así de simple. Su fundación, amparada en el plano jurídico, es cuando es, en 1980. Sin perjuicio de que en el apartado histórico se hable de lo que se quiera hablar, pero su fundación real como lo que es ahora fue cuando fue. la Andalucía actual no tiene ninguna conexión con entidades previas a un nivel que permita definirla como fundación. Es un mito político, así de simple, y es faltar a la verdad histórica. Si acaso, el único precedente legal que se me puede ocurrir previo a la autonomía, es la preautonomía, concedida en el Real Decreto Ley 11/1978, desarrollado por el Real Decreto 832/1978. En la página de Castilla y León y Asturias han preferido ser más prudentes, y omitir directamente ese apartado, por evitar polémicas y errores históricos.--Granadino7 (discusión) 10:12 12 may 2023 (UTC)

Que tú pretendas reducir el artículo a la comunidad utónoma es lo que es completamente irrelevante y te desmientes tú mismo cuando admites que se trate en él de cosas que son ajenas por completo al estatuto de autonomía y a cualquier decisión política, como son los ríos o el clima, y admites que se hable de la historia de lo acontecido en ese territorio, antes-de e independientemente-de la comunidad autónoma; pero no, el artículo habla de Andalucía que "es" -ahora- una comunidad autónoma, como antes fue otras cosas y que es política y es cosas que no son política; tu planteamiento no es el planteamiento del artículo, ni de este ni de ningún otro de los artículos equivalentes. Si encuentras correctas las fichas del artículo dedicado a Asturias y la del artículo de Castilla y León, que no se han fundado ni en 1982 ni en 1983, haz en este artículo lo mismo que en aquellos y no digas que Andalucía se fundó en 1980, porque las montañas -te lo aseguro- estaban antes. --Enrique Cordero (discusión) 10:28 12 may 2023 (UTC)

Ya he explicado los argumentos por los que considero que en una ficha de Comunidad Autónoma de Andalucía es un despropósito remontar su fundación al Califato de Córdoba, que por cierto, sí es un planteamiento y un mito asociado en la actualidad a algunas corrientes políticas e ideológicas.

Evidentemente, cualquier concepto puede hacerse lo amplio y difuso que queramos, y podemos no cortapisar sus límites. Y lo cierto es que aquí se han puesto límites a su concepto, como a todo en esta vida, circunscribiendo su concepto al de Comunidad Autónoma para evitar caer en un diálogo de besugos. Y lo mejor de todo es que no estoy en esa parte del asunto, que es a donde parecen desviarse tus argumentos. Estamos hablando de una ficha de Comunidad Autónoma donde no están las cosas bien ajustadas.

Y no, no es irrelevante situar las cosas en su justa medida, y procurar que en la ficha, que se refiere a una Comunidad Autónoma, se hable de una fundación en el Califato de Córdoba, porque son asuntos de edición que están insertas en la misión fundacional de Wikipedia. Todo lo que es ir más allá de eso, es recaer en cuestiones ideológicas.

Dicho lo cual, y centrando la cuestión: ¿Consideras oportuno, por tanto, suprimir el apartado de fundación de la ficha de Comunidad Autónoma, tal y como se ha hecho en las páginas de Asturias, Navarra, Aragón o Castilla y León?--Granadino7 (discusión) 10:56 12 may 2023 (UTC)

No tengo ningún problema en que suprimas el apartado fundación en la ficha de Andalucía, con lo que tengo problemas es con que digas que Andalucía se fundó en 1980.--Enrique Cordero (discusión) 11:02 12 may 2023 (UTC)

Bueno, nuestras diferencias o sobre lo que no estemos de acuerdo, son cuestiones que (incluso amistosamente) podemos debatir en cualquier lugar y en cualquier momento, pero en lo que respecta a la página de Wikipedia, estoy de acuerdo contigo, y considero que hemos llegado a un acuerdo, si lo vieses bien. Acepto ese punto bajo el cual no tienes problemas, y si no tienes problema, me dispongo a retirar ese apartado y las plantillas. --Granadino7 (discusión) 11:11 12 may 2023 (UTC)

Sí. Por mí adelante. [Y podemos hablar —amistosamente, por supuesto— de nuestras diferencias, pero: a) yo no soy andaluz —ni granadino—; y b) sé que Andalucía no es más joven que yo porque cuando iba al cole, y eso fue lamentablemente antes de 1980, ya me la hicieron estudiar.] Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 11:28 12 may 2023 (UTC)

Con tu permiso, procedo entonces. [si yo coincido en ese aspecto: el mapa de Javier de Burgos de 1833 se utilizó en las escuelas de forma mayoritaria, y yo intuyo que se usó de precedente en las autonomías, pese a que las regiones de Javier de Burgos eran clasificatorias, no invocaban una estructura administrativas detrás. Incluso a nivel cultural pueden haber también cosas. Pero eso, si Andalucía existía, lo era como región geográfica, a lo mejor en un cierto nivel cultural... pero administrativamente, según tengo entendido, la realidad circuló de otra forma]. Un amistoso saludo, y siento si mis formas no han sido las deseadas. --Granadino7 (discusión) 11:44 12 may 2023 (UTC)

Buenas, para su información, la la historia de Andalucía no se entiende sin lo que este territorio fue antes de convertirse en una Comunidad Autónoma. Le diré que la Independencia del Califato Abasí no sólo está estrechamente relacionada con la historia del territorio andaluz sino que sin ella, entre otras cosas, Andalucía no se llamaría como tal. Andalucía además de Comunidad Autónoma, es considerada en su estatuto de 1981 como Nacionalidad pasando en su reforma de 2007 a Nacionalidad histórica y apoyándose en cosas como el Califato de Córdoba para que así sea definida. Lo que es un error sería entender la época de dominio musulmán como algo externo a la historia de Andalucía o algo extranjero con respecto a España, pues la herencia musulmana no sólo está presente en nuestros monumentos sino también en nuestra cotidianidad. He estado revisando algunas de sus ediciones y discusiones y me siendo en la responsabilidad de decirle que no debe usar wikipedia basándose en sus opiniones políticas ni en sus complejos personales. Antes de editar algo que lleva años ahí y tiene una base histórica y un por qué, le aconsejaría que se informara a cerca de la historia de su comunidad y su país en lugar de actuar impulsivamente de acuerdo a su postura política. Ctok212 (discusión) 10:06 15 may 2023 (UTC)

Sin fuentes fiables, una selección arbitraria, subjetiva y caprichosa de eventos históricos es una forma de investigación original, algo no permitido en Wikipedia. Coincido con los compañeros en que es mejor no poner nada que lo actual. En cualquier caso, a lo a de la segunda mitad del siglo XX tampoco le vería demasiados problemas, pues en la ficha justo debajo de esa cabecera donde pone "Andalucía" se lee "Comunidad autónoma", y es obvio que la comunidad autónoma (que es lo que mayormente describe la ficha: himno, nº de municipios, población, PIB) se fundó en la Transición (sin que eso sea óbice de que existieran otras andalucías anteriores, que existieron). Un saludo. strakhov (discusión) 10:38 15 may 2023 (UTC)

Cierto es que la selección de eventos históricos estaba aplicada de manera errónea ya que el Califato se indicaba como un evento anterior al Emirato y fue al contrario. Lo de la investigación original no lo veo del todo, pues si bien dar a entender que la actual Andalucía es heredera directa de los estados musulmanes puede llevar al error, en la selección simplemente se hacía un esquema de algo ya resumido en el apartado historia y desarrollado en el artículo Historia de Andalucía. Por otra parte y tras revisarlo en otros artículos, es cierto que esa esquematización, si bien se utiliza en las fichas de los países, no es así en el caso de las regiones. De igual manera los argumentos por los cuales se ha acordado eliminar el cuadro, no me parecen lo suficientemente sólidos, puesto que decir que Andalucía se fundó en 1980 es una afirmación que cae por su propio peso, ya que yo también podría eliminar el cuadro del artículo Rusia bajo la afirmación de que el artículo habla de la Rusia actual y no de la Unión Soviética, lo cual es tan falso como que el Artículo Andalucía sólo habla de la Comunidad Autónoma. Ctok212 (discusión) 11:09 15 may 2023 (UTC)

Evidentemente que puedes retirar la sección "Formación" de la ficha del artículo Rusia. Es más, te animo a ello. El caso es que cada artículo se discute por sí mismo. Por lo demás, si no se presentan fuentes fiables que despiecen la formación de "Andalucía" en esa serie concreta de puntos, la lista ha de retirarse, por WP:FF, WP:VER y WP:FP, todas ellas políticas de Wikipedia. Aquí se está hablando de la ficha, no del artículo. Un saludo. strakhov (discusión) 11:49 15 may 2023 (UTC)

Una puntualización histórica: el califato es posterior al emirato: Abderramán I se tituló emir y Abderramán III califa. Esto no es dicutible, no es una opinión. Si debe o no figurar en la ficha sí es una opinión y la mía es que sobra ese apartado, efectivamente mal construido y aleatorio. El califato de Córdoba es historia de Andalucía y es historia de la pennínsula ibérica, como lo son la Bética o Tartessos, y lo es el catastro de Ensenada. Voto por suprimirlo.--Enrique Cordero (discusión) 13:05 15 may 2023 (UTC) PD: O por lo menos pondría un "cita requerida" gordote tras la afirmación actual de que Andalucía se fundó con la independencia del califato abasí. Una ocurencia por lo menos tan discutible o tan inventada como la de que se fundó en 1980.--Enrique Cordero (discusión) 13:15 15 may 2023 (UTC)

Efectivamente así es, lo he citado antes. Creo que efectivamente es correcto eliminar el apartado, sin embargo los argumentos que ha expuesto el primer usuario no justificaban su eliminación, aunque bajo el pretexto por el que se ha tomado la decisión final, sería recomendable revisar ese mismo apartado en todos los países donde figura. Ctok212 (discusión) 13:15 15 may 2023 (UTC)

Perfecto, apartado retirado de la ficha. Siéntanse libre de quitarlo en más artículos (por ejemplo, el mencionado de Rusia). Si no se quieren ir geográficamente tan lejos, en la discusión del artículo España hay varios hilos en la discusión donde se trata esta cuestión ([3], [4]). Quizás vaya siendo hora de retirar la síntesis gruesa de la ficha de aquel artículo también... Un saludo. strakhov (discusión) 13:20 15 may 2023 (UTC)

PD: ahora que la plantilla ha quedado más despejadita pueden ver que la ficha trata de la comunidad autónoma (sí, la que se fundó en la Transición). Sevilla es la capital de la comunidad autónoma (y no del Califato ni el Emirato de Córdoba). El Parlamento de Andalucía es de la comunidad autónoma (y no de la región de 1833), su superficie se corresponde con la de la actual comunidad autónoma (y no con la de otras andalucías pretéritas), su población es la que da hoy día el INE para la comunidad autónoma. Etcétera, etcétera, etcétera. No hagan de historiadores en las fichas de lugares (países, municipios, provincias, regiones, comunidades autónomas, etc), por favor. Éstas tienen por lo general un sesgo orientado hacia el presente, lo actual, y no es lugar donde jugar a las esencias históricas. Que haya decenas de artículos donde se está haciendo mal (Rusia, España, etc) no es excusa para hacerlo también mal en este. En cambio al cuerpo del artículo pueden añadir, con matices, contexto, desarrollo y fuentes, lo que estimen oportuno. Un saludo. strakhov (discusión) 13:26 15 may 2023 (UTC)

Altitud media sobre el nivel del mar errónea. Se da el dato de la altitud del Mulhacén.

Altitud media sobre el nivel del mar errónea. Se da el dato de la altitud del Mulhacén. 62.36.48.91 (discusión) 17:53 17 abr 2024 (UTC)

 Hecho. Gracias por avisar del error, ya fue corregido. Saludos – El Mono 🐒 (disc., contr.) 18:15 17 abr 2024 (UTC)