Wikipedia:Consultas de borrado/Luisa
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El resultado fue BORRAR. Geom (discusión) 01:35 4 feb 2020 (UTC)
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La página no puede clasificarse estrictamente como página de desambiguación —no es un listado de títulos ambiguos o que puedan ser confundidos y que necesiten se les distinga— y no es la página de un nombre propio, como lo es la página Luis (nombre), y se queda en una lista de "personas (nobles y cortesanas, siglos XV a XIX)" que puede ser que se llamen "Luisa lo-que-sea" o Isabel Luisa, o Margarita Luisa, o María Elena Luisa lo-que-sea...., sin una explicación de porqué quedan fuera las personas llamadas Luisa pero que no sean nobles o cortesanas de los siglos comprendidos entre el XV y el XIX, o las que siendo nobles y/o cortesanas han vivido en siglos distintos a esos. Enrique Cordero (discusión) 13:26 21 ene 2020 (UTC)
Bórrese La verdad que sí. Es un despropósito. --Fixertool (discusión) 20:27 21 ene 2020 (UTC)
- Bórrese —No tiene ninguna razón de ser esta página, porque si tuviéramos que crear una por cada nombre no habría Wiki suficiente. --Sonaes · Discusión 21:09 21 ene 2020 (UTC)
Comentario Si se borra, por coherencia habría que borrar también Ana, Juliana, Rosa, y así sucesivamente. En principio, Wikipedia no tiene limitaciones de espacio. Cbrescia (discusión) 21:42 21 ene 2020 (UTC)
- No tiene limitación de espacio pero tiene una convención que forma parte del manual de estilo donde se explica lo que es una página de desambiguación: «una página de desambiguación es una página que contiene enlaces a distintos artículos que corresponden a términos ambiguos o capaces de producir confusión». Habría ambigüedad entre dos o más títulos (accidentes geográficos, asteroides, personas...) llamados simplemente Luisa, o entre dos o más "Luisa García", no hay ninguna ambigüedad entre una página dedicada a una persona llamada Luisa Grimaldi y otra llamada Luisa de Marillac, o entre una página llamada Isabel Luisa de Portugal y otra llamada María Amelia Luisa Elena de Orleans (por coherencia esta debería figurar, además de en la página de "desambiguación" "Luisa", en las páginas de desambiguación "María", "Amelia", "Elena" y "Orleans"). Son 6986 las páginas que contienen en el título el nombre Luisa ([1]) y por coherencia todas ellas deberían figurar en esta página dedicada a las Luisas, pues tanto como Luisa de Marillac, recientemente añadida, merece estar María Luisa Piravique, no añadida, ¿o se ha seguido algún criterio para seleccionar a las 16 Luisas que ahora figuran en la página y excluir a las 6970 páginas que contienen en el título el nombre Luisa y que no figuran? No es cuestión de espacio, es cuestión de entender lo que es una página de desambiguación; y si hay que borrar más porque se han creado con el mismo criterio equivocado solo tienes que proponerlo.--Enrique Cordero (discusión) 09:23 22 ene 2020 (UTC)
- Gracias por la explicación, entiendo tu punto de vista. No creo que haya que añadir a María Luisa Piraquive ya que a ella la conocen más como "Maria Luisa", ni tampoco todos los artículos que contiene el nombre 'Luisa'. Voy hacerle una poda a la página para intentar convertirla en una página de desambiguación de acuerdo a las actuales convenciones de estilo. Al final de la consulta se decidirá en comunidad que hacer con ella. ¿Cómo calculaste lo de las 6986 páginas? Cbrescia (discusión) 13:25 22 ene 2020 (UTC)
- No tiene limitación de espacio pero tiene una convención que forma parte del manual de estilo donde se explica lo que es una página de desambiguación: «una página de desambiguación es una página que contiene enlaces a distintos artículos que corresponden a términos ambiguos o capaces de producir confusión». Habría ambigüedad entre dos o más títulos (accidentes geográficos, asteroides, personas...) llamados simplemente Luisa, o entre dos o más "Luisa García", no hay ninguna ambigüedad entre una página dedicada a una persona llamada Luisa Grimaldi y otra llamada Luisa de Marillac, o entre una página llamada Isabel Luisa de Portugal y otra llamada María Amelia Luisa Elena de Orleans (por coherencia esta debería figurar, además de en la página de "desambiguación" "Luisa", en las páginas de desambiguación "María", "Amelia", "Elena" y "Orleans"). Son 6986 las páginas que contienen en el título el nombre Luisa ([1]) y por coherencia todas ellas deberían figurar en esta página dedicada a las Luisas, pues tanto como Luisa de Marillac, recientemente añadida, merece estar María Luisa Piravique, no añadida, ¿o se ha seguido algún criterio para seleccionar a las 16 Luisas que ahora figuran en la página y excluir a las 6970 páginas que contienen en el título el nombre Luisa y que no figuran? No es cuestión de espacio, es cuestión de entender lo que es una página de desambiguación; y si hay que borrar más porque se han creado con el mismo criterio equivocado solo tienes que proponerlo.--Enrique Cordero (discusión) 09:23 22 ene 2020 (UTC)
- En Buscar, "Búsqueda avanzada", "El título de la página contiene", escribes el texto que desees buscar. ¿Por qué has decidido que Louise de la Vallière se quede? Siendo francesa se llamaría Louise y (quizá) también se la conozca como Luisa de La Vallière, pero no al revés ni sencillamente Luisa. --Enrique Cordero (discusión) 16:15 22 ene 2020 (UTC)
- Gracias, vi que la búsqueda avanzada con "Luisa" incluye dentro de las 6986 páginas también a las que llevan en el título "Luis" (personas y localidades). La verdad que la poda fue más intuitiva y no me puse a pensar mucho, podría salir Luisa de La Vallière. Existen las "Luisa de ..." (3 de Dinamarca/3 de Francia/1 de Bélgica, etc) y la localidad La Luisa. Por otro lado, en todas las páginas de desambiguación de nombres propios, masculinos y femeninos (por ejemplo, Luis o Marta), la práctica de los usuarios es la misma: no se cumple la convención. Lo mismo con los apellidos. Por lo mismo, pienso que esta consulta de borrado trata sobre un problema más grande que la simple consulta de borrado de un artículo. ¿No existe una encuesta pasada sobre este tema? Hay algo que tenemos que corregir globalmente, ya sea ampliando la convención o haciéndola cumplir. Me inclino hacia
neutralizar. Saludos, Cbrescia (discusión) 00:39 23 ene 2020 (UTC)
- Gracias, vi que la búsqueda avanzada con "Luisa" incluye dentro de las 6986 páginas también a las que llevan en el título "Luis" (personas y localidades). La verdad que la poda fue más intuitiva y no me puse a pensar mucho, podría salir Luisa de La Vallière. Existen las "Luisa de ..." (3 de Dinamarca/3 de Francia/1 de Bélgica, etc) y la localidad La Luisa. Por otro lado, en todas las páginas de desambiguación de nombres propios, masculinos y femeninos (por ejemplo, Luis o Marta), la práctica de los usuarios es la misma: no se cumple la convención. Lo mismo con los apellidos. Por lo mismo, pienso que esta consulta de borrado trata sobre un problema más grande que la simple consulta de borrado de un artículo. ¿No existe una encuesta pasada sobre este tema? Hay algo que tenemos que corregir globalmente, ya sea ampliando la convención o haciéndola cumplir. Me inclino hacia
- Se hizo una votación en 2016 (Wikipedia:Votaciones/2016/Páginas de desambiguación). En ella se aprobó, en cuanto a la definición de las páginas de desambiguación que no son páginas enciclopédicas o ayudas a la navegación (partes A/B) y que la noción de ambigüedad debe restringirse a la homonimia, «esto es, cuando los títulos desambiguados sean semejantes o contengan el título de la página de desambiguación, pero no deben añadirse títulos desambiguados por un mera coincidencia con parte del título de la página cuando no hay riesgo de confusión/ambigüedad» (partes I/J). --Enrique Cordero (discusión) 01:07 23 ene 2020 (UTC)
Comentario Hubo una discusión sobre páginas de desambiguación en esta consulta de borrado. Un saludo. --Romulanus (discusión) 10:26 23 ene 2020 (UTC)
Comentario Gracias por los enlaces. Y si, hay consultas de borrado pasadas sobre estas páginas de desambiguación y sobre páginas de nombres propios, ej. Christie, Josefa (nombre). También existe un wikiproyecto Nombres propios. Saludos, Cbrescia (discusión) 12:42 23 ene 2020 (UTC)
Comentario La consulta de borrado a la que hace referencia Romulanus es para un apellido; es más fácil que la gente sea conocida solo por su apellido que solo por su nombre propio; en cuanto a la consulta de borrado Christie es del año 2007 y Josefa (nombre) no es página de desambiguación; no he pedido que se borre Luis (nombre) [Luis página de desambiguación probablemente necesitaría una limpieza, por mucha familiaridad que se tenga con Luis Buñuel y muy importante que sea no crea que para nadie sea Luis por antonomasia]. En cuanto al wikiproyecto Nombres propios imagino que será, como todos los wikiproyectos, bueno y benéfico y que respetará las políticas y convenciones de Wikipedia.--Enrique Cordero (discusión) 13:11 23 ene 2020 (UTC)
- Bórrese. Las páginas de desambiguación ya empiezan a torcerse cuando empiezan a atiborrarse con decenas de personas con un determinado apellido, pero al menos tiene un mínimo asidero de acuerdo con la función de las páginas de desambiguación (aunque en mi opinión habría que desarrollar otras herramientas de búsqueda de listines interminables de personas con un mismo apellido, diferentes de ésta). Pero por favor, no hagamos lo mismo con los nombres de pila, pues, como se ha dicho, estos raramente dan lugar a que se conozca a una persona por antonomasia por ellos, 'a pelo', ni siquiera los reyes y nobles (solo casos muy particulares y puntuales como Rosalía, Edurne, Antonio José o incluso José Antonio o Don Carlos... que son la excepción y no la regla). En la presente página de desambiguación solo parecería ameritar su inclusión el asteroide, a menos que se presenten fuentes que hagan referencia a las protagonistas de los artículos citados como "Luisa" a secas (no evidentemente en el interior de un texto, de forma apocopada y para ahorrar caracteres, tras haberla presentado previamente al comienzo por un nombre completo más habitual y significativo). Para un artículo, el del asteroide, no haría falta desambiguación y, viendo el caso, diría que ni siquiera redirección. Que si alguien busca "Luisa" porque no sabe más de la Luisa que está buscando le salga esto y se apañe. Saludos. strakhov (discusión) 08:29 26 ene 2020 (UTC)
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