بحث:ایل کلهر
افزودن مبحث78.38.161.81 ۲ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)
 | رد کردن جدول تا شروع بحثها | |
| اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله ایل کلهر است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاست‌های مقاله
|
| یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
 | این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت بالا دارای امتیاز ۱٬۴۵۵ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
ایل کلهر
[ویرایش]وس جهانداری. ناشر: تاریخ ایران. 413 صفحه </ref> در سفرنامه ناصرالدین شاه قاجار، او اهالی سرپل ذهاب و طاق بستان را که در مسیر مسافرت او به اماکن مقدسه عراق قرار داشته اند را لران معرفی می کند و از اعتقادات محلی مردم لرتبار آن سامان می نویسد. [۱]بارون دوبد در کتاب سفرنامه لرستان و خوزستان، ايل كلهر را جزء طوايف پشتكوه لرستان ذکر کرده است.[۲] در كتاب كردان گوران كه تحقيقات مفصل تري در مورد طوايف كرمانشاه دارد در چند صفحه مستندا نتیجه گیری کرده است كه گورانها (به معني همه طوايف كرمانشاه ) اصالت لري دارند.[۳]
در خصوص ادعاهای کاربرانی که به دلیل خرابکاری بسته شدند و آی پی‌های جدید که همان ادعاها را کپی می‌کنند. درسفرنامه میرزاخانلرخان اعتصام الملک که هیچ چیزی درموردتبارکلهرهاگفته نشده واستفاده ازچنین جمله‌ای به عنوان منبع خرابکاری آشکاری است. درسفرنامه ناصرالدین شاه برخلاف کلماتی که دراین منبع ساخته شده هیچ اشاره‌ای به لربودن سرپلذهاب یااهالی طاق وسان نشده وتحت چنین عبارتی نیامده است وگفته شده لرهابرای آن سنگ حکایتی دارندکه باتوجه به اینکه سرپلذهاب تنهانقطه گرمسیردرغرب کشوراست وتاهمین چندسال پیش که جمعیت عشایری کشوربیشتربودلرهای کوچ نشین هم دربین عشایری که زمستان‌ها آنجامی رفتنددیده می‌شد حتی اگربه فرض مثال چنین جمله‌ای هم گفته می شدهیچ ارتباطی به مردم کلهرنداشت که درصفحه کلهرآورده شود؛ دراین دونقطهٔ مورداشاره غیرازکلهرها اقوام دیگرهمچون سورانی‌های جاف، گورانها، زنگنه‌ها، سنجابی‌ها، لکها و... وجودداشته ودارندوهیچ کلمه‌ای از کلهردراین منبع نیامده است واستفاده ازآن بسیارعجیب است. درموردمنبع بعدی که کتاب سفرنامه لرستان وخوزستانه یکباردیگرجمله رابخوانید گفته که طوایفی ازکردهاهم درپشتکوه لرستان است واگربامنطق شمابه این منبع نگاه کنیم بایدگفت که تمام کردهای جهان لرهستند! چون دراین منبع گفته شده کردها درپشتکوه لرستان هستند! البته باتوجه به جدول صفحه۴۲۸وصفحه۴۳۱پایین صفحه وصفحه۲۳۸و۲۳۹این کتاب میشه تناقضش راباادعاهای مطرح شده دید، البته سخنان عجیب دراین کتاب زیاده به عنوان مثال درهمون پایین صفحه۴۲۹میگه باجلانهایی رادرسرپلذهاب دیدم که به گمانم ترک سنی بودن!!۴. درموردمنبع کتاب زیرآفتاب سوزان هم بگویم که آن جملهٔ یک قنسول بوده وحتی جملهٔ خودنویسنده نبوده؛ واشتباهات بسیاروعجیب دراین سفرنامه که به شکل رمان نوشته شده زیاداست ازجمله اینکه درصفحه۳۷ بین‌النهرین که مردمانش ازقدیم کردوترک وآشوری بوده راسرزمینی عربی دانسته! یااینکه دربیشترصفحات این کتاب بختیاری‌ها راازلرها جدا دانسته!!که نمونه اش صفحه۵۰این کتابه، درصفحه۲۸دریای مدیترانه راخلیج می‌داند!!!وازهمه عجیبتراینکه شهراصفهان راشهربختیاری هاومرکزبختیاری هادانسته! حال کدام چه کسی می‌تواند به این کتاب استناد کند! درهیچ کدام ازعلوم هم دیده نشده به منابع سفرنامه وکتاب داستان هااستنادشود واما درموردمنبع بعدی که کتاب کردان گودان است خدمتتون عرض کنم که دراین منبع کلکسیونی از استنباط‌های جهت گیری شده توسط شمادیده می‌شود؛ شماازکجانتیجه می‌گیری که گورانها به معنی همهٔ طوایف کرمانشاه است؟ درقسمت دوم این منبع کلمات بی ربط وعجیبی سرهم شده وتحت عنوان یک عبارت نامفهوم ازمورگان وخاورشناس آلمانی گفته شده وبه سودخود آنراجهت گیری کردهای! وقتی مورگان گفته: باشندگان جنوب کردستان نام لک دارندولکی صحبت می کنندیعنی لک هاکردتبارندوباشندگان جنوب کردستان هستندطبق منبعی که خودشماآورده‌ای؛ نه اینکه برعکس حرف منبع بگویی لکها لرن وبقیه کردها هم لرن چون لکی صحبت می‌کنند!!!!!درحالیکه زبان شناسان لکی رایکی ازگویشهای کردی دانسته‌اند ودرمیان گویشهای کردی تبارطبقه بندی کرده‌اند،[۴][۵][۶][۷] درموردمنبع علی اکبروقایع نویس قرن ۱۳هم که نیازی به توضیح نیست کافیه فقط یکبارمنبع رابادقت بخوانی! اینکه شمادراین منبع گفتی یاگفته شده یکطرف لرهابه سنندج می رسدواقعاً حرفی هست خنده داری است! بااین حساب ودرنظرگرفتن این منبع نصف یابیشترسنندجی هابایدلرباشند! البته این صحبتش که کرمانشاه داخل لرستانه یالرستان داخل کرمانشاه چیزعجیبی نیس چون درطول تاریخ وتاهمین چنددهه پیش شهرهای لرزبان بزرگی مانند نهاوند، بروجرد، ملایر، تویسرکان و... قسمتی ازایالت کرمانشاهان به مرکزیت کرمانشاه بوده اندودربیشتردوران هاوحکومت هااین شهرهای لرزبان قسمتی ازایالت کرمانشاهان یااستان پنجم به مرکزیت شهرکرمانشاه بوده‌اند[۸] هیچ کلهری در لرستان وجود ندارد مگر در دره شهر ایلام که باایل کولیوند یا قولیوند که لک هستند و لرنیستند همنشین در قسمت های از شهرهای بروجرد و ازنا جاهایی که لکها هستند و همراه با لکها این که شما می گوید بالاگریوه فقط محل زندگی لرهای اصلی است و هیچ کلهر و حتی لکی وجود ندارد و اگر با شاید کسه لر و کاکالر باشد نه کلهر در ضمن کلهر در زبان لکی به پنجه سحر و کله صبح است و به عبارتی یعنی زیبا و هیچ ربطی با آفتاو لری ندارددر باجمعیت شهری وروستایی زیادشون باتوجه به قدیمی بودن منبع وتقسیمات کشوری قبل وهمزمانش رادرنظرگرفتن. درموردجمله بریده شده ودگرگون شده‌ای که ازکتاب سرزمین ومردم ایران نوشته عبدالحسین سعیدیان گرفته شده ومنبع بعدی یعنی کوچ نشینان لرستان که هردومنبع تقریباشبیه به همه خدمتتون عرض کنم که اولااین تقسیم‌بندی مربوط به زمان مغولانه وبسیارقدیمی و... طبق منبع وآن موقع بیشترمردم کوچ نشین وعشایربوده وقشلاق ییلاق می کردن وبه نقاط مختلف منطقه مهاجرت می کردن طبق فصول مختلف سال ومهاجرت هابعدازآن بسیاربوده، ثانیادلیل نمیشه هرقسمتی جزءلرستان بیوفته درزمان خاصی دیگرمااستنباط کنیم که آن مردم یاشهر لر هستند. بااین منطق شمابایدگفت که کردهای آذربایجان غربی ترک هستندچون تواستانی به نام آذربایجان افتاده‌اند! ومردم ترکیه همه ترک هستندچون اسم کشورشان ترکیه است!!!، ثالثاً بخش بزرگ وبهتربگویم اکثریت مردم کلهر یابالاترازاین جاده هستن یاروی این جاده واقلیتی ازجمعیت آنهاپایینترازاین جاده هستن، رابعادرنزدیکی‌های شهرهای سرپلذهاب واسلام آبادغرب، کرندغرب وقصرشیرین و... روستاهاوجمعیت بسیارزیادی ازکردهای سورانی سنی مذهب واهل حق پایینترازاین جاده هستن، در ضمن درکجای منبع کلمه کلهری یاتبارآنهاآمده است؟!! خودعبدالحسین سعیدیان نویسنده این کتاب درکتابش درقسمت ایل‌های کرد ایل کلهررایکی ازمهمترین ایلات کردایران دانسته است. زمانی نظریه لری تباربایدبیایدکه منابع هموزن منابع کردی تبار یانزدیک به آن باشدنه اینجوری که حتی یک منبع لری تباربودن وجودنداشته باشدوبراساس علایقتوت با۱۸۰درجه اختلاف منابع رااستنباط کنید. Hosseiniran (بحث) ۳ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)
- ↑ ش‍ه‍ری‍ار ج‍اده‌ه‍ا: سفرنامه ناصرالدین شاه به ع‍ت‍ب‍ات، 1247 (جمع آوری 1372)، ناصرالدین شاه قاجار؛ به کوشش محمدرضا عباسی و پرویز بدیعی، سازمان اسناد ملی ایران، پژوهشکده اسناد. 303 صفحه
- ↑ دُوبد، بارون، 1384، سفرنامه لرستان و خوزستان، ترجمه محمدحسین آریا، تهران، انتشارات علمی فرهنگی
- ↑ کردان گوران و مساله کرد در ترکیه (از آغاز جنبش کمالیان تا کنفرانس لوزان) 1386. آکوپوف با ترجمه سیروس ایزدی،انتشارات زوار، تهران، 168 صفحه
- ↑ Windfuhr, G. (۲۰۰۹). The Iranian Languages, Routledge, p. ۵۸۷
- ↑ Rüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte. Wiesbaden (Reichert) 2000.
- ↑ Rüdiger Schmitt (Hg.): Compendium Linguarum Iranicarum. Wiesbaden (Reichert) 1989.
- ↑ V. Minorsky, “Lak”, Encyclopaedia of Islam.
- ↑ تاریخچه تقسیمات کشوری در ایران، ص ۵،
لطفا کتاب ها را بررسی کنیدتابه عمق خرابکاری پان لرها پی ببرید
[ویرایش]دوستان ادعای برخی پان لرها آدم را شدیدن به خنده می اندازد!!!!!آنها که تو عمرشون حتی یکبار به مناطق کلهر نرفته اند یا یکی از کردهای کلهر را از نزدیک ندیده اند و آنهایی که تو عمرشون دوتا مسافرت درست حسابی نرفته اند فکر نکنند با دروغ چپاندن در اینجا میتوانند هویت کردی ما کلهرها را تضعیف کنند من خودم ساکن اسلام آبادغربم و متولد گیلانغرب ؛این دوتا شهر تقریبا به طور کامل کلهر هستن،اگر شما دریکی از این دوتا شهر یکنفر کلهر را دیدی که خودش را کرد ندانست بیا من200میلیون به شما بدهم،من که خودم کلهرم و اطلاعات تاریخیم زیاده اما خیلی ازمردم اینجا اصلا نمی دانند کلهر به چه قبایلی می گویند ولی همه بدون استثنا خودشان را کرد اصیل می دانند و به آن افتخار می کنند و می بالند،اون کتاب ها را هم درنمایشگاه کتاب تهران پارسال نگاه کردم و ادعاهای پان لرها در آن نبود نمونه اش کتاب ناصرالدین شاه قاجار که در آن صفحه مورد اشاره و صفحات قبل و بعد از آن جمله این بود که مردم ایل سنجابی ساکن سرپلذهاب هستندو... و هیچ اسمی از ایل کلهر آنجا نیامده بود و هیچکدام از این منابعی که اشاره فرمودید هویت کلهرها را لر ندانسته؛در این کتابهای مورد اشاره پان لرها که نگاه کردم یا اسمی ازکلهر برده نشده و یا مطلب چیز دیگری گفته،میتوانید مثل من بررسی کنید تا این مساله بهتان اثبات گردد،یعنی اگربادقت منابع را بخوانید حتی یک منبع هویت کلهرها را لرندانسته امابایک چشم بهم زدن بالای یک میلیون منبع که همه متفق القول کلهرها را کرد اصیل میدانن میتوانیدببینید،آدمی که به اندازه یه پشه همIqداشته باشد این چیزها را میفهمد ،ما کلهرها زبانمان فرق چندانی بابقیه کردهای دنیا ندارد و موقعی که مثلن ارومیه یا کردستان عراق تشریف میبریم بامردم آنجاباهمان زبان کردی که مشترک همه ی ما کردهاست تکلم مینماییم،اما یک لر هرگز زبان ما را نمی فهمد،غیر از زبان از لحاظ فرهنگی و رسم و رسومات هم بابقیه ی مناطق کردستان فرهنگ مشترکی داریم و این فرهنگ ها و رسومات را دوست داریم،نام کاربری قبلی بنده که رمزش را فراموش کردمaryumehr است که کاربرhosssiniranهم برخی مطالب قبلی من در این صفحه را به اینجا انتقال دادند با امضای خودشان که در واقع تایید این کاربر باسابقه و هم استانی می باشد بر مطالب بنده،حتی میتونید دراین باره باکاربران ویکیپدیایی که ساکن این استانن مشورت کنید،ما در استان کرمانشاه حتی یک درصد هم لر نداریم ،می توانیدبه پژوهشی که گروه خبره پارس درتمام استانها انجام دادند دقت کنید که آمارش درصفحه بیشتراستانها گذاشته شده است و در استان کرمانشاه کردها92درصد و لرهاحتی به یک درصدهم نرسیدند حدودنیم درصدکه آنها هم ازساکنین کنگاور بودن،لرخطاب کردن یک کرد مثل کلهر هم میتونه یک جوک واقعی باشه که آنها را مدتهابخندانه و هم اینکه یک توهین عمیق و هویتی باشه بدتر از توهین ناموسی،پس شمایی که هویتتون توسط اطلاعاتیهاو... شکل گرفته دنبال گرفتن هویت دیگران یاتوهین به هویت دیگران نباشید(46.143.60.224 ۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC))
من هم به عنوان یک کاربر کلهر نژاد ویکی پدیا تمام سخنان این دوست اسلام آبادیم و کاربر hossiniranرا تایید می نمایم.(پهلوان خان ۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)).برادرعزیزاینقدرتعصب نداشته باش واینقدربی ادبانه توهین نکن . جامعه لراحتیاج به افرادخودکردپندارندارد.من بعنوان یک بختیاری جزیی ازلرتمام گیلانغرب اسلام آبادسرپل ذهاب روستابه روستا راگشتم حتی جاهایی رفتم که برخی ازمردم شهرهای مذکوراطلاع کمی ازآن دارندوباصدهاخانوارآنهاارتباط دوستی دارم وقتی به خاتقین عراق می رویم وخیلی هنوزخودرالرمی دانند .وقتی جلال طالبانی اصالتاًیک زنگنه لرهست .وقتی درطول تاریخ همیشه بزرگان وجنگجویان کلهری و...درکناربرادران لربااکرادکردستان می جنگیدند.اگرکردبودندپس غیرت برادریشان کجارفت .ولی اینطورنیست کلهریهااگرحتی لرنباشند.کردهم نیستند.به خودت زورنزن .مطالعه تاریخ صحیح انسان راازتعصب بازمی دارد.شماباین خودکردپنداریتان نه تنهاخودپاکترین نژادایرانی توهین می کنیدبلکه خودبه لرهای وطن دوست توهین می کنید.
== چرا مطالب مستند و
کلهر ها به خاطر زبان کرد شدن و هرکس افتخار کرد بودن رو داره خیلی مسخرس... صفت کرد یعنی خیانت
درخواست ویرایش در ۱۶ مه ۲۰۱۷
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
~در شهرستان سنقر و كليايي هم چند روستاازجمله (آرانله -دارحيد -عالي بلاغ و چنگره -گونبان -بلوطستان و جان احمدو...) از مردمان كلهر ساكن هستند و با نام خانوادگي باوندپور و كلهر هويت خود را حفظ نموده اند و بنابر روايت در زمان فتعلي شاه قاچار به نواحي كليايي كوچ نموده اند (ويرايش كننده روح الله رادپوش )۱۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)78.39.253.165۱۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)۱۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)۱۶ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)~~
در مورد تبعیدهای بسیار ایلات کلهر و زنگنه و اینکه بسیاری از کلهرها در شهرستان های سنقر،قروه،بیجار،سقز،تکاب و شاهیندژ هستند شکی وجود ندارد ولی با توجه به منابع معتبر باید ابتدا بررسی شود ولی در مورد کلهرهای سنقر و قروه مطالب بیشتری بنده دیده ام نسبت به مناطق شمالی تر ،با توجه به مطالب کتاب آیت محمدی کلهر مطالعه و انجام شد منتها دوستان با توجه به اعتبار منبع آن را بررسی و در صورت لزوم تایید می کنند. خان پهلوان (بحث) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
- جمله‌ی مورد نظرتان را با منبع معتبر بیفزایید تا بررسی شود. هنوز ۲۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
من کلهر ساکن لورستانم که چندصد سال پیش ساکن شهر بروجرده شدم و از جدآبادم به من رسیده که لور هستم و افتخار میکنم Welatekam luristan (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
چه موضوع مسخره‌ای کلهر لُر😂😂 انقدر ای بحث مسخرس که به هر تاریخ شناس و یا زبانشناسی بگی مسخرت میکنه. تمامی کلهر ها کُرد هستن.نه تنها کلهر ها بلکه لک ها هم کُرد هستن.هیچ منبع درست و نعتبری رو پیرا نمیکنید و نخواهید کرد که کلهر و یا لک ها رو لُر بدونن. کُرد بودن کلهر و استانی مثل کرمانشاه از چندین هزار سال پیش تایید شده و نیازی نیست که شما پان لُر ها اون رو رد نکن. هیچ تاریخ شناس با عقل و سر شناس لُری رو نمیتونی پیدا کنی که بگه کلهر لُر بوده.شما فقط میخواین بین قوم بزرگ کُرد تفرقه بندازید اون از کرمانج که میگن لُر هستن(در حالی که همشون خودشون رو کُرد میدونن و این در بسیاری از اسناد ثابت شده)اون از لک ها که میگن لُرن در حالی که خود استان لرستان اومد لک ها رو یک قوم جدا از لُر ها معرفی کرد و همینجور لک ها هم خودشون رو کُرد میدونن تا لُر و حالا هم کلهر و حتی جلال طالبانی😂😂 ایشون از موسسان و از احزاب اصلی قوم کُرد هستش. اگه لُر بود خب میومد دولت خود مختار لُر رو به وجود می آورد نه کردستان عراق رو!!!!!نکته مهم اینه که باید نگذاریم همچین افرادی اتاد بین کُرد ها رو خراب کنن! Plkl9999 (بحث) ۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
منبعی ارائه نشده‌بود.
کلهر که کرده و بری شهرهای کلهر نشین یک نفر نیز خودشو لر نمی دونه پس الکی نیاین بگین که مثلا رفتم گشتم و با بعضیا ارتباط دارم و .. که بعضیا بودن که فقط دروغتونو بزرگ تر می کنید!! و همچنین اونی که گفته با مردم خانقین ارتباط دارم و بعضی ها خودشون رو لر می دونن واقعا خنده داره!!! اگه شهر خانقینه که هم مرز مهرانه و همه خودشونو کرد می دونن و زبانشون تقریبا با کردی ایلامی یکیه...خیلیاشون تازه اصلا واژه ی لر رو نشنیدن!! دروغ ننویسیم....
Hajilop (بحث) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
کردها برای ساختن کردستان مثلا بزرگشون میخوان لک کلهر ملکشاهی زنگنه رو بانفوذ فرهنگی از قوم لر جدا کنن وخدشون تصاحب کنن Sajjadsabzali (بحث) ۱۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
ایل کلهر
[ویرایش]نظریه تبار لری ایل کلهر ویرایش منابع بسیاری بر لربودن تبار مردم کلهر تاکید کرده اند و کلهر را شمالی ترین گروه مردم لر دانسته اند. [۱] [۲] [۳] [۴] زبان مردم کلهر نیز شاخه ای از زبانهای لُری دانسته شده است [۵][۶] [۷] یکسان بودن بسیاری از ویژگیها مانند ویژگیهای فرهنگی و زبانی، پوشاک، رسوم و مراودات خانوادگی و سبک زندگی با مردم لر کوچک این نظریه را تایید می کند. ميزا خانلر خان اعتصام الملك، نايب اول وزارت امور خارجه در پایان سلطنت قاجاریه در كتابش (صفحه 71 سفرنامه ميرزا خانلرخان اعتصام الملك)، كلهرها را با هويت لر ثبت كرده[۸] اسکار فن نيدر ماير در كتاب (زير آفتاب سوزان ايران) كلهرها را بخشی از مردم لر می داند.[۹] در سفرنامه ناصرالدین شاه قاجار، او اهالی سرپل ذهاب و طاق بستان را که در مسیر مسافرت او به اماکن مقدسه عراق قرار داشته اند را لران معرفی می کند و از اعتقادات محلی مردم لرتبار آن سامان می نویسد. [۱۰]بارون دوبد در کتاب سفرنامه لرستان و خوزستان، ايل كلهر را جزء طوايف پشتكوه لرستان ذکر کرده است.[۱۱] در كتاب كردان گوران كه تحقيقات مفصل تري در مورد طوايف كرمانشاه دارد در چند صفحه مستندا نتیجه گیری کرده است كه گورانها (به معني همه طوايف كرمانشاه ) اصالت لري دارند.[۱۲]
منبعی ارائه شده‌بود.
در خصوص ادعاهای کاربرانی که به دلیل خرابکاری بسته شدند و آی پی‌های جدید که همان ادعاها را کپی می‌کنند. درسفرنامه میرزاخانلرخان اعتصام الملک که هیچ چیزی درموردتبارکلهرهاگفته نشده واستفاده ازچنین جمله‌ای به عنوان منبع خرابکاری آشکاری است. درسفرنامه ناصرالدین شاه برخلاف کلماتی که دراین منبع ساخته شده هیچ اشاره‌ای به لربودن سرپلذهاب یااهالی طاق وسان نشده وتحت چنین عبارتی نیامده است وگفته شده لرهابرای آن سنگ حکایتی دارندکه باتوجه به اینکه سرپلذهاب تنهانقطه گرمسیردرغرب کشوراست وتاهمین چندسال پیش که جمعیت عشایری کشوربیشتربودلرهای کوچ نشین هم دربین عشایری که زمستان‌ها آنجامی رفتنددیده می‌شد حتی اگربه فرض مثال چنین جمله‌ای هم گفته می شدهیچ ارتباطی به مردم کلهرنداشت که درصفحه کلهرآورده شود؛ دراین دونقطهٔ مورداشاره غیرازکلهرها اقوام دیگرهمچون سورانی‌های جاف، گورانها، زنگنه‌ها، سنجابی‌ها، لکها و... وجودداشته ودارندوهیچ کلمه‌ای از کلهردراین منبع نیامده است واستفاده ازآن بسیارعجیب است. درموردمنبع بعدی که کتاب سفرنامه لرستان وخوزستانه یکباردیگرجمله رابخوانید گفته که طوایفی ازکردهاهم درپشتکوه لرستان است واگربامنطق شمابه این منبع نگاه کنیم بایدگفت که تمام کردهای جهان لرهستند! چون دراین منبع گفته شده کردها درپشتکوه لرستان هستند! البته باتوجه به جدول صفحه۴۲۸وصفحه۴۳۱پایین صفحه وصفحه۲۳۸و۲۳۹این کتاب میشه تناقضش راباادعاهای مطرح شده دید، البته سخنان عجیب دراین کتاب زیاده به عنوان مثال درهمون پایین صفحه۴۲۹میگه باجلانهایی رادرسرپلذهاب دیدم که به گمانم ترک سنی بودن!!۴. درموردمنبع کتاب زیرآفتاب سوزان هم بگویم که آن جملهٔ یک قنسول بوده وحتی جملهٔ خودنویسنده نبوده؛ واشتباهات بسیاروعجیب دراین سفرنامه که به شکل رمان نوشته شده زیاداست ازجمله اینکه درصفحه۳۷ بین‌النهرین که مردمانش ازقدیم کردوترک وآشوری بوده راسرزمینی عربی دانسته! یااینکه دربیشترصفحات این کتاب بختیاری‌ها راازلرها جدا دانسته!!که نمونه اش صفحه۵۰این کتابه، درصفحه۲۸دریای مدیترانه راخلیج می‌داند!!!وازهمه عجیبتراینکه شهراصفهان راشهربختیاری هاومرکزبختیاری هادانسته! حال کدام چه کسی می‌تواند به این کتاب استناد کند! درهیچ کدام ازعلوم هم دیده نشده به منابع سفرنامه وکتاب داستان هااستنادشود واما درموردمنبع بعدی که کتاب کردان گودان است خدمتتون عرض کنم که دراین منبع کلکسیونی از استنباط‌های جهت گیری شده توسط شمادیده می‌شود؛ شماازکجانتیجه می‌گیری که گورانها به معنی همهٔ طوایف کرمانشاه است؟ درقسمت دوم این منبع کلمات بی ربط وعجیبی سرهم شده وتحت عنوان یک عبارت نامفهوم ازمورگان وخاورشناس آلمانی گفته شده وبه سودخود آنراجهت گیری کردهای! وقتی مورگان گفته: باشندگان جنوب کردستان نام لک دارندولکی صحبت می کنندیعنی لک هاکردتبارندوباشندگان جنوب کردستان هستندطبق منبعی که خودشماآورده‌ای؛ نه اینکه برعکس حرف منبع بگویی لکها لرن وبقیه کردها هم لرن چون لکی صحبت می‌کنند!!!!!درحالیکه زبان شناسان لکی رایکی ازگویشهای کردی دانسته‌اند ودرمیان گویشهای کردی تبارطبقه بندی کرده‌اند،[۱۳][۱۴][۱۵][۱۶] درموردمنبع علی اکبروقایع نویس قرن ۱۳هم که نیازی به توضیح نیست کافیه فقط یکبارمنبع رابادقت بخوانی! اینکه شمادراین منبع گفتی یاگفته شده یکطرف لرهابه سنندج می رسدواقعاً حرفی هست خنده داری است! بااین حساب ودرنظرگرفتن این منبع نصف یابیشترسنندجی هابایدلرباشند! البته این صحبتش که کرمانشاه داخل لرستانه یالرستان داخل کرمانشاه چیزعجیبی نیس چون درطول تاریخ وتاهمین چنددهه پیش شهرهای لرزبان بزرگی مانند نهاوند، بروجرد، ملایر، تویسرکان و... قسمتی ازایالت کرمانشاهان به مرکزیت کرمانشاه بوده اندودربیشتردوران هاوحکومت هااین شهرهای لرزبان قسمتی ازایالت کرمانشاهان یااستان پنجم به مرکزیت شهرکرمانشاه بوده‌اند[۱۷] هیچ کلهری در لرستان وجود ندارد مگر در دره شهر ایلام که باایل کولیوند یا قولیوند که لک هستند و لرنیستند همنشین در قسمت های از شهرهای بروجرد و ازنا جاهایی که لکها هستند و همراه با لکها این که شما می گوید بالاگریوه فقط محل زندگی لرهای اصلی است و هیچ کلهر و حتی لکی وجود ندارد و اگر با شاید کسه لر و کاکالر باشد نه کلهر در ضمن کلهر در زبان لکی به پنجه سحر و کله صبح است و به عبارتی یعنی زیبا و هیچ ربطی با آفتاو لری ندارددر باجمعیت شهری وروستایی زیادشون باتوجه به قدیمی بودن منبع وتقسیمات کشوری قبل وهمزمانش رادرنظرگرفتن. درموردجمله بریده شده ودگرگون شده‌ای که ازکتاب سرزمین ومردم ایران نوشته عبدالحسین سعیدیان گرفته شده ومنبع بعدی یعنی کوچ نشینان لرستان که هردومنبع تقریباشبیه به همه خدمتتون عرض کنم که اولااین تقسیم‌بندی مربوط به زمان مغولانه وبسیارقدیمی و... طبق منبع وآن موقع بیشترمردم کوچ نشین وعشایربوده وقشلاق ییلاق می کردن وبه نقاط مختلف منطقه مهاجرت می کردن طبق فصول مختلف سال ومهاجرت هابعدازآن بسیاربوده، ثانیادلیل نمیشه هرقسمتی جزءلرستان بیوفته درزمان خاصی دیگرمااستنباط کنیم که آن مردم یاشهر لر هستند. بااین منطق شمابایدگفت که کردهای آذربایجان غربی ترک هستندچون تواستانی به نام آذربایجان افتاده‌اند! ومردم ترکیه همه ترک هستندچون اسم کشورشان ترکیه است!!!، ثالثاً بخش بزرگ وبهتربگویم اکثریت مردم کلهر یابالاترازاین جاده هستن یاروی این جاده واقلیتی ازجمعیت آنهاپایینترازاین جاده هستن، رابعادرنزدیکی‌های شهرهای سرپلذهاب واسلام آبادغرب، کرندغرب وقصرشیرین و... روستاهاوجمعیت بسیارزیادی ازکردهای سورانی سنی مذهب واهل حق پایینترازاین جاده هستن، در ضمن درکجای منبع کلمه کلهری یاتبارآنهاآمده است؟!! خودعبدالحسین سعیدیان نویسنده این کتاب درکتابش درقسمت ایل‌های کرد ایل کلهررایکی ازمهمترین ایلات کردایران دانسته است. زمانی نظریه لری تباربایدبیایدکه منابع هموزن منابع کردی تبار یانزدیک به آن باشدنه اینجوری که حتی یک منبع لری تباربودن وجودنداشته باشدوبراساس علایقتوت با۱۸۰درجه اختلاف منابع رااستنباط کنید. Sajjadsabzali (بحث) ۱۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
من نمیدونم این پان لر ها چه از جون ما میخوان من در استان کرماشان زندگی میکنم و کلهر گیلان بربم تا حالا ندیدم کسی بگه لریم حتی قدیمیا مسخرشون میاد و شعرای قدیمیو میگن درباره جنگ های لرستان و کلهر که جنگ لر و کوردهمالان نام برده سده. حالا با حرف چهار تا لر و منابع بیپیشینشون شدیم لر انگار! واقعا خنده داره
Mahan79 (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
ما کوردیم
[ویرایش]نیتوانید در هزار و یک منبع کورد بودن مارو پیدا کنید Mahan79 (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
اون عزیزی که مثلا گفته گیلان غرب و خانقینو گشتم لطفا وقتی دروغ میگی یکم طبیعی بگو این حرف تو مثل اینه بری استانبول بری و مردمش بگن المانی هستیم Mahan79 (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
تکرار بی دلیل برخی از جملات در مقاله
[ویرایش]با درود. مقاله نیازمند تمیزکاری است. برخی از مطالب موجود در مقاله بدون اینکه در راستای گسترش مقاله باشند و چیز جدیدی به محتوای مقاله اضافه کرده باشند، بدون دلیل چندین و چند بار تکرار شده اند. منابع مقاله هم باید بررسی شوند و از صحت مطابقت آنها با محتوای به کار رفته در مقاله هم مطمئن شویم. افزون بر این، چنانچه برای دیگر نظریاتِ تباری، منابع معتبر وجود داشته باشد (که احتمالا دارد) میباید دیگر نظریات هم به مقاله افزوده شوند. ارادتمند. کوروش سوم گفتگو ۲۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
نقش ایل کلهر در دوره مشروطیت
[ویرایش]