Discussion:Jean XXII

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Proposition de modification

Je m'apprête à modifier assez profondément la section "Naissance et première charges" de l'article car il me paraît entaché de nombreuses erreurs. Jean XXII étudie en effet le droit à Orléans et à Paris et non à Montpellier (on le pense souvent en s'appuyant sur une lecture erronnée des mémoires de Bernard de la Motte). S'il est nommé archiprêtre de Saint André ... ce n'est pas de Saint-André de Cahors qu'il s'agit mais de Saint-André de Sénésive. S'il devient clerc de Charles II d'Anjou c'est APRES avoir servi d'official à son fils Louis d'Anjou, évêque de Toulouse. Les différents bénéfices cités (hormis Saint-André qui date de 1295 envoron) lui sont attribués à partir du moment où il est sous la protection de Charles II (1298-1299) et pas avant. Le paragraphe ne cite pas non plus le long passage (1291-1297) de Jacques Duèze comme official de l'évêque de Carcassonne, Pierre de La Chapelle-Taillefert qui avait été son maître à Orléans.

Je réaliserai cs modifications début octobre. J'espère avoir l'occasion de dialoguer avec l'auteur original pour le convaincre de mes arguments. Utilisateur:Jean-louis.migeot

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Neveux

Dans une version précédente Gasbert de la Val (ou de Valle) est présenté comme neveu du pape Jean XXII. Les auteurs que j'ai consultés ne retiennent pas cette hypothèse : Albanés ( Armorial et sigillographie des évêques de Marseille), Guillemain (La cour pontificale d'Avignon) E.G. Léonard (Les angevins de Naples) Mollat (Les papes d'Avignon). Les neveux du pape qui ont été cardinaux sont Jacques de Via, Arnaud de Via et Gancelme de Jean ce qui est déjà pas mal. Je n'ai donc pas retenu cette hypothèse.

Rvalette (d) 19 décembre 2007 à 16:39 (CET)[répondre]

Totalement dépassé

Bonjour,

Cet article donne dès le début le sentiment d'une concaténation de publications centenaires. Or, la bibliographie le confirme : il est dépassé.

La théologie de Jean XXII ? Absente. Les identifications de la Fresque de Florence ne sont plus celles actuelles : seule celle d'Ockham est correcte. Le contenu et la portée des bulles est manquant ou fallacieux (cf. In Agro Domenico).

Qu'à dater de son arrivée, Jacques Fournier ait vite gouverné à la place d'un pape devenu sénile et paranoïaque ne fit plus guère de doutes.

En l'état, cet article est inutilisable. Je ne peux le modifier sans citer des études menées par des collègues ou par moi-même : je serai accusé de publicité détournée (cela m'est arrivé !).

~~~~ Université de Lorraine Jean Devriendt (discuter) 15 décembre 2023 à 10:20 (CET)[répondre]