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Discussion:Médecine arabe au Moyen Âge

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Bonjour,

Il s'agit d'une traduction presque mot à mot (après correction des erreurs manifestes comme la confusion entre rougeole et varicelle dans la diagnostic différentiel de la variole et la confusion entre vaccine et variolisation). On constate beaucoup de paragraphes qui se répètent sous différentes rubriques. C'est peut être difficile à éviter compte tenu du plan par spécialités médicales qui est d'ailleurs plutôt bien fait. On doit pourtant pouvoir ultérieurement supprimer certaines redites. Par ailleurs on peut discuter de la pertinence de la partie contributions modernes dans un article consacré essentiellement à l'époque médiévale? J'ai d'ailleurs intitulé l'article médecine dans la civilisation Islamique plutôt que médecine islamique. Tout cela sera à discuter ultérieurement. Pour le moment la priorité est de traduire les articles connexes manquant et de faire la chasse aux liens rouges.

Cordialement

--Toxicotravail (d) 10 août 2008 à 10:37 (CEST)[répondre]

Conversion des modèles Cite book

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tête de robot

Bonjour humains ! J'ai procédé sur cet article à la conversion de citations bibliographiques anglaises {{Cite book}} vers le modèle {{Ouvrage}} diff. Voici le rapport de mes corrections, questions et suggestions :

  1. A Natural History of Vision. : +langue=anglais[??]
  2. Islamic Medicine : -lien auteur [R],id=>isbn,ISBN>13,+langue,+OCLC,+lieu
  3. Medieval Islamic Medicine : id=>isbn,ISBN>13,+langue,+lieu
  4. The Cambridge Illustrated History of Medicine : déwikification,+lien éditeur[20],id=>isbn,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu,+numéro d'édition

--ZiziBot (d) 29 août 2011 à 20:34 (CEST)[répondre]

Fondement

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"D'autres hadiths au contraire montrent une science médicale faible chez Mahomet : « Le prophète a dit que la peste est due à des piqûres de nos ennemis parmi les diables (les djinns). » — Hadith de Malek, numéro 18707 « Le prophète ne reconnaît pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d’où vient la contagion pour la première fois ?" » — Hadith de Boukhari, numéro 5278"


Un contributeur, Orel'jan [1], a ajouter des hadiths suspects comme ce hadith stupide de Boukhari numéro 5278, alors que le hadith en question est celui-ci (5278) : [2] ce hadith parle des trois méthodes de guérison évoqués par le Prophète Muhammad, à savoir le miel, la cautérisation et les ventouses.

Pour ce qui est du livre de Malek, il n'existe pas, donc pas besoin de vérifier ses 18000 hadiths Émoticône
J'attends juste des explications de Orel'jan avant de retirer cette manipulation.Bismillah (d) 6 mai 2013 à 17:10 (CEST)[répondre]

Merci. J'avais mis ces hadiths en {{précision nécessaire}} (vous auriez d'ailleurs pu le signaler, par respect) parce que, justement, ces références, bien que corroborées par plusieurs sources (sites), dont certains a priori sérieux, n'étaient pas d'un niveau convenable. Le hadith “stupide” de Boukhari semble considéré comme authentique par certains musulmans (ex) mais mal numéroté (changement de numéro selon l'édition ?). Notons que le hadith cité plus haut dans le texte ne correspond également visiblement pas à Boukhari-582. Le livre de Hadiths de Malek qui n'existe pas pourrait être l'Al-Muwatta, dont je n'ai pas trouvé de texte, avec là encore un pb de numérotation. Du reste, je suis intéressé par l'origine de ces hadiths qui circulent sur le net, y compris par des indications qu'il s'agirait de forgeries. D'une manière générale, toute la section «Fondements» est sans… fondement. 6 mai 2013 à 19:05 (CEST)
comme vous semblez intéressé pour apporter un contre argument au sujet de la médecine du Prophète, je vous suggère ce site : http://www.shariahprogram.ca/Hadith/Sahih-Bukhari/071.sbt.html
Vous pouvez constater d'ailleurs que le hadith de Bukhari 7-582 y est mentionné. Si vous voulez apporter votre pierre à l'édifice, allez-y.Bismillah (d) 6 mai 2013 à 21:12 (CEST)[répondre]
La même page donne la référence 7-71-615 pour le hadith précédent de Boukhari sur la contagion. Orel'jan (d) 7 mai 2013 à 09:33 (CEST)[répondre]
le seul problème c'est que c'est une source première.Bismillah (d) 6 mai 2013 à 21:52 (CEST)[répondre]
Je suis d'avis de retirer toutes les sources premières et de ne laisser parler que les spécialistes. Sinon je crains le pire au niveau arguments et contre arguments.Bismillah (d) 7 mai 2013 à 00:05 (CEST)[répondre]
C'est une solution, une autre étant d'indiquer clairement avec des balises du type {{refnec}}, datées, les points sujets à cautions, et éventuellement les effacer après un délai. Dans le cas d'un nettoyage, il ne restera presque plus rien de «fondements». Orel'jan (d) 7 mai 2013 à 09:33 (CEST)[répondre]
Je pense qu'il faut refaire pas mal de chose pour neutraliser car il y a un hadith de Bukhari qui contredit plusieurs autres dans le domaine de la médecine ; celui concernant la contagion (bien que les savants musulmans donnent une explication). Voici un livre dans google books, à partir de la page 74, ce serait un bon début :[3] C'est neutre et explique que les hadiths sont à prendre avec précautions (normal, ils ont été mis à l'écrit quelques deux ans après la mort du Prophète). Il serait utile aussi de signaler que le Prophète fut envoyé pour enseigner l'islam et pas la médecine comme disait Ibn Khaldoun dans ce livre.Bismillah (d) 7 mai 2013 à 20:03 (CEST)[répondre]

Héritage

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Voici plusieurs citation blocs. Visiblement du POV-pushing. J'en ai gardé une (en page de texte). Voici les autres. Un choix s'impose.Tranquil Pepere (d) 17 juillet 2013 à 10:37 (CEST)[répondre]

« Une philosophie de l'égocentrisme, sous quelque forme que ce soit, serait à la fois incompréhensible et répréhensible pour la pensée musulmane. Cette pensée était incapable de voir l'homme, qu’il soit en bonne santé ou malade, seul et comme indépendant de Dieu, des autres hommes et du monde qui l’entoure. Il était probablement inévitable que les musulmans découvrent que la maladie ne provenait pas nécessairement du patient lui-même, mais pouvait l’atteindre de l'extérieur, en d'autres termes, qu'ils soient les premiers à avoir établi clairement l'existence de maladies contagieuses »

— George Sarton , [1]

« L'un des plus célèbres représentants de l’Universalisme musulman et une des personnalités les plus éminentes de la connaissance islamique était Ibn Sina, connu en Occident sous le nom d’Avicenne (981-1037). Pendant un millier d'années, il a gardé la réputation d’être l’un des plus grands penseurs et chercheurs en médecine de toute l'histoire. Ses ouvrages médicaux les plus importants sont le Canon de la médecine et un traité sur l’utilisation des drogues pour les maladies de cœur. Le Canon de la médecine est une immense encyclopédie de médecine. Il contient quelques-unes des plus éclairantes réflexions relatives à la distinction entre la mediastinite et la pleurésie la nature contagieuse de la phtisie, la transmission des maladies par l'eau et la terre, la description minutieuse des maladies de peau, des maladies sexuellement transmissibles et des perversions, ainsi que des maladies du système nerveux. »

— George Sarton, [1]

« C’est pendant les croisades que l'Europe a enfin commencé à ouvrir des hôpitaux et nous avons de bonnes raisons de penser qu’elle s’est alors inspirée de l’expérience des Arabes du Proche-Orient .... Le premier hôpital de Paris, Les Quinze-vingt, a été fondé par Louis IX après son retour de la croisade de 1254 à 1260. »

— George Sarton , [1]

  1. a b et c Erreur de référence : Balise <ref> incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nommées Sarton

Premier hôpital à Paris: Erreur de 600 ans

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Il y a une gossière erreur dans cette article concernant le premier hôpital de Paris qui ne fût pas fondé par Saint Louis en 1254 mais par l'évêque Landry en 651 (Hôtel-Dieu de Paris).

Merci de la corriger.

« Médecine islamique » : ambiguïté

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Bonjour,

si l'on cherche « Médecine islamique », on est redirigé ici. Or, il me semble qu'il y a une ambiguïté qu'il faudrait dissiper.

La civilisation arabe était très en avance, notamment en matière médicale, au Moyen Age. Cela ne fait pas de doute.

Mais est-ce qu'il ne serait pas utile de faire apparaître que l'usage contemporain de cette médecine comporte des risques ? Le régime iranien fait semble-t-il la promotion d'une médecine fondée sur la seule tradition, et qui refuse la modernité. Les professionnels de santé iraniens s'en inquiètent.

Le mieux serait-il de créer une section, ou bien de l'ajouter dans la sous-section « Héritage », ou encore, étant donné que le présent article est consacré au Moyen Age, de créer un nouvel article ? « Médecine traditionnelle islamique », par exemple ? Ou rediriger provisoirement « Médecine islamique » vers « Médecine traditionnelle » ? Record (discuter) 28 août 2023 à 00:32 (CEST)[répondre]