Discussion:Truffe (champignon)

Effet antibiotique ou herbicide ?

Dans l'article, il est fait mention à trois reprises d'une "action antibiotique" de la truffe sur la végétation qui entoure l'arbre. Faut-il rappeler qu'un antibiotique est une substance qui détruit ou bloque la croissance des bactéries (et non pas des végétaux !). Par contre, on peut dire que la truffe a un effet herbicide. Je ne pense pas qu'on puisse prendre comme référence scientifique l'ouvrage, dont on ne connaît pas le titre, mais qui semble être un livre de gastronomie, compte-tenu du nom des auteurs.--Ségala (discuter) 25 septembre 2016 à 18:26 (CEST)

Un article de qualité, ça ?

Je suis tombé par hasard sur cet article, je recherchais la saison de récolte des truffes, eh bien pas moyen de la trouver dans l'article !! Et si je me demandais : « Mais quelle tronche ça a une truffe ? » eh bien là non plus pas une seule photo !!

Et on ose, nous : la communauté de Wikipédia, élever cet article au rang d'Article de Qualité ?

Weft ¿! 29 déc 2004 à 00:06 (CET)

Note à tout hasard que « toute la communauté » ne participe pas à l'élection des « articles de qualité ». Certains sont même farouchement opposés au concept même d'« article de qualité », mais ne perdront pas pour autant leur temps à se lancer dans une croisade pour bouter cette idée présomptueuse (de leur point de vue) hors de l'encyclopédie. Le concept disparaîtra de lui-même, enfin c'est à espérer. Hégésippe Cormier | ±Θ± 29 déc 2004 à 00:31 (CET)

OK, j'ai enlevé Truffe des articles de qualité et je l'ai mis dans Wikipédia:Proposition articles de qualité avec tes remarques et tes propositions. Il est certain que le niveau d'exigence a changé depuis 1 an. -Semnoz 29 déc 2004 à 00:50 (CET)

Bonjour, Si vous avez besoin d'information pour documenter correctement les pages "truffes" de Wikipedia, nous vous invitons à utiliser les pages de notre site internet:

http://www.truffefrance.com

Cordialement, Thomas

2,4 dithiapentan

http://www.themoscowtimes.com/stories/2007/09/26/029.html

Lien non joignable. ! Vincnet G discuss 18 février 2010 à 14:39 (CET)

Genre et partie comestible

Il faudrait selon moi scinder l'article en deux, un article pour la partie comestible et l'autre pour le genre (comme cela est fait pour vanille/vanillier, pomme/pommier...) Vincnet G discuss 18 février 2010 à 14:39 (CET)

Je suis d'acord avec ta suggestion. Pourrais-tu t'en charger ? Très amicalement --JPS68 (d) 18 février 2010 à 15:47 (CET)

Que choisirais-tu comme titres ménageant à la fois la sacro sainte "moindre surprise" et l'exactitude des noms puisque Tuber = truffe en français (voir ici) ? --amicalement, Salix ( converser) 18 février 2010 à 15:58 (CET)

Je ne nie pas la polysémie du terme, mais l'ascomycète c'est plutôt une truffière (il n'y aura pas forcément qu'une seul truffe). Ce que l'on nomme communément truffe c'est plutot le sporophore. Pour le genre, un titre Tuber me semble un meilleur choix car ce que j'annonce là est loin d'être connu par tous et par conséquent quelqu'un qui cherche l'ascomycète et pas le sporophore cherchera sous ce terme ou celui de truffière. Des deux, je préfére Tuber puisque une truffière c'est plutôt une zone géographique (ou une zone de culture), je rajouterais deux redirections pour l'instant à Tuber, à savoir un truffe (genre) et un truffière. Je garderais truffe (champignon) pour ce qui est communément appelée truffe, c'est à dire le sporophore. De manière à ce qu'il n'y ait aucune ambiguïté dans l'entête de l'article je le développerais un peu comme une biohomonymie, il faudrait à mon sens une explication pour la polysémie du genre "La truffe est un sporophore commestible du genre Tuber ... Le terme de truffe désigne, d'une manière générique, tous le champignons, les sporophores, le micélium..., et ce, quelque soit l'espèce du genre Tuber". Parallèlement à creuser : depuis la en.wiki je lit (mostly in the genus Tuber) ??. De plus une section étymologie serait intéressante puisque du nom latin tuber origine du nom du genre et du sporophore, dérive les termes de tubercule (d · h · j · ↵) en français et de kartoffeln en allemand, voir tartuffe/tartouffe dans certaines région française. En Sarthe, les pommes de terre étaient appelées truffle en patois, usage confirmé par le Informations lexicographiques et étymologiques de « truffe » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales. Vincnet G discuss 18 février 2010 à 17:26 (CET)

Un nom identique pour le "fruit" et la plante se pose aussi par exemple pour goyavier (fruit) (d · h · j · ↵) et ce problème est similaire à celui de kiwi (d · h · j · ↵) mais ici la liane ne possède pas de nom vernac. Vincnet G discuss 18 février 2010 à 16:55 (CET)

Au bilan tu aurais Tuber, le taxon avec taxobox, et Truffe (champignon) comme biohomonymie, avec la box idoine s'il s'avère qu'il y a bien des truffes hors du genre tuber. C'est bien ça ? --amicalement, Salix ( converser) 18 février 2010 à 23:44 (CET)

Oui, un traitement finalement similaire à banane (d · h · j · ↵) ou vanille (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Ok pour moi. --amicalement, Salix ( converser) 3 mars 2010 à 19:17 (CET)

Note cassée

Il y a probablement un outil pour le faire, mais je ne le connais pas... Je cherche à réparer la note 17, qui pointe vers une référence qui porte pour alias "BSMF", mais j'ignore ce vers quoi pointait cette référence au départ, et je ne retrouve pas cela dans le fouillis de l'historique de cet article... Mac Yavel (discuter) 14 décembre 2013 à 13:06 (CET)

j'ai remis la référence du 30 mars 2013.--Pinof (discuter) 16 décembre 2013 à 10:03 (CET)

Merci beaucoup ! Mac Yavel (discuter) 17 décembre 2013 à 13:09 (CET)

"La Truffe mon amour"

C'est pas un peu de la pub le dernier bouquin ajouté ? Mac Yavel (discuter) 10 janvier 2014 à 12:24 (CET)

 Tablette sumérienne de –3700

Il me semble douteux que des tablettes sumériennes de –3700 parlent d’Athènes et d’une personne ayant reçu la citoyenneté athénienne… Comme c’est sourcé (mais la source ressemble plus à un livre de cuisine qu’à un livre d’histoire), je le laisse, mais j’ai ajouté une note sur la référence.

Même en admettant que des tablettes sumériennes parlent d’une telle histoire, notons que les premières tablettes sumériennes datent de la deuxième moitié du IV^e millénaire et qu’Athènes n’existe en tant que cité depuis –800 environ… — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Piêmni (discuter), le 5 juin 2020 à 22:24‎.

D'accord avec ce doute. La partie historique de l'article en anglais est apparemment mieux sourcée (même si ces sources ne sont pas accessibles d'un clic). On pourrait la reprendre. — Ariel (discuter) 6 juin 2020 à 10:07 (CEST)

Une recherche rapide sur google (ça ne vaut que ce que ça vaut…) donne des résultats qui parlent de tablettes sumériennes ou plus simplement des Sumériens il y a 4000 ans avant notre ère, d'autres parlent de 1700 avt. JC, sans aucune mention d'Athènes, cela semble déjà plus crédible, mais aucune source n'étaye ces assertions. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 6 juin 2020 à 10:42 (CEST)

Oui, j’ai débuté cette discussion un peu tard hier soir et n’ai pas été assez précis dans le doute qui motivait ma remarque : je ne suis pas tellement surpris que des tablettes sumériennes parlent de truffes, mais plus qu’elles parleraient de l’attribution de la citoyenne athénienne à quelqu’un. Quant à l’existence de tablettes de –3700, là encore, j’ai été un peu trop rapide (c’est ça quand on fait des trucs tard !) : si je suis bien l’article de WP dont j’ai donné le lien plus haut, à cette époque, il y avait déjà des tablettes, mais c’était plus des bordereaux que des supports pour des histoires (je renvoie d’ailleurs vers la tablette de Kish datant de –3500 et présentée comme parmi les premiers documents écrits, dont le déchiffrage n’est pas encore sûr… alors une tablette de –3700 parlant d’une cité située à environ 2 000 km et fondée trois mille ans plus tard par regroupement de villages… ça me fait bien bizarre ! ;-) ).

Bref : d’accord avec Ariel pour reprendre ce que dit l’article en anglais. J’ai aussi écrit à Salsero35 à l’origine de cet ajout (20 novembre 2018 : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Truffe_(champignon)&oldid=154119308 ), s’il veut rajouter quelque chose à la discussion.

(Et merci à Ariel d’avoir ajouté que la discussion était de moi ! Je n’ai pas trop l’habitude des discussions sur Wikipédia et ai oublié de signer… >< ) --Piêmni (discuter) 6 juin 2020 à 13:07 (CEST)

Salsero35 m’a transmis la citation du livre Simply truffles : The first known text about the truffle is recorded by the Neo-Sumerians on clay tablets. An alien resident of Athens is given citizenship as a reward for inventing a new way to prepare truffles. Je l’ai tapée telle quelle sur Google et pu trouver le livre en consultation sur Internet. Sur la version que j’ai pu consulter, les deux informations sont séparées l’une de l’autre, avec deux dates (–2000 et –500). La première correspond à la référence donnée dans l’article en anglais de la truffe (et aussi dans celui, toujours en anglais, sur les Amorites, qui cite d’ailleurs la tablette) et correspond aussi d’ailleurs à la période néo-sumérienne évoquée par la citation. On peut donc laisser la mention comme quoi ça apparait sur des tablettes sumériennes (avec éventuellement la source Simply truffles et en ajoutant aussi la source citée dans l’article anglais).

Concernant la deuxième phrase, sur Athènes, la date de –500 semble plus vraisemblable. Ce n’est pas sourcé dans le livre (ni avec un travail d’historien, ni avec une référence à une source historique), mais en cherchant un peu plus sur Internet, je trouve mention d’un certain Chérips dont lui ou les enfants auraient obtenu la citoyenneté athénienne parce que leur père aurait proposé une nouvelle recette de truffes. Ça ressemble à une anecdote, mais vu qu’on trouve des références, pourquoi pas la laisser, non ? Je n’ai pas trop l’habitude du sourçage sur Wikipédia (mes contributions se limitent généralement à des corrections de coquilles çà et là), donc je ne sais pas trop si ces références sont suffisantes pour indiquer l’information…

Les références que j’ai trouvées :

A History of Food, Maguelonne Toussaint-Samat (en anglais) : https://books.google.fr/books?id=QmevzbQ0AsIC&pg=PA394&lpg=PA394&dq=Athens+truffle+citizenship&source=bl&ots=oPO16L_0wo&sig=ACfU3U15rZdE1mhxM7Q1rhxwtH-cmJ_PMw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj9nv795_HpAhVNxoUKHZadCk0Q6AEwCXoECAcQAQ#v=onepage&q=Athens%20truffle%20citizenship&f=false

Historical and Literary Botany, Eliza P. Reid (en anglais) : https://books.google.fr/books?id=v1Y-AAAAcAAJ&pg=PA93&lpg=PA93&dq=Athens+truffle+citizenship&source=bl&ots=GBRKzP3DID&sig=ACfU3U2lUswPUS3IeCdaJQD_Am8qIFU5rA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj9nv795_HpAhVNxoUKHZadCk0Q6AEwDHoECAwQAQ#v=onepage&q=Athens%20truffle%20citizenship&f=false

Recherche sur la science du gouvernement, Joseph Gorani (en français) : https://books.google.fr/books?id=QekTAAAAQAAJ&pg=PA285&lpg=PA285&dq=Cherips+Athens&source=bl&ots=uR49ul7SWb&sig=ACfU3U2NaAYn7a6nmsS2qUfoex_7vi7DDw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiOkZ2z6PHpAhXjxoUKHSHeAoIQ6AEwAXoECAsQAQ#v=onepage&q=Cherips%20Athens&f=false

Je me permets de modifier l’article en séparant les deux informations (mention de –2000 sur des tablettes d’une part (avec ajout de la source citée sur l’article anglais, en espérant l’indiquer proprement, vu que je n’ai pas trop l’habitude de ça) et attribution de la citoyenneté athénienne à Chérips), mais si on considère que c’est une anecdote sans source assez solide, qu’on se sente légitime de la retirer… -- Piêmni (discuter) 8 juin 2020 à 11:06 (CEST)

Merci pour ces recherches. L'info sous cette forme est pour moi devenue pertinente. Salsero35 ^☎ 11 juin 2020 à 20:02 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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