Discussion Projet:Sport/Sélection d'articles 2

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Si je comprend bien la phrase de présentation, ce n'est pas encore le moment de proposer des articles à rajouter à cette liste. Je note tout de même maintenant qu'il faudrait ajouter dans les sports de combats / arts martiaux certains des articles suivants qui sont loin d'être anecdotiques :

• le karaté (olympique quand même et très pratiqué dans le monde)
• l'aïkido (un des arts martials originels)
• la lutte (olympique)
• le combat libre (très populaire hors de France)
• la boxe thaïlandaise (dommage de s'en passer)
• le kick-boxing (très populaire)
• le kung fu (c'est quand même un style bien connu du grand public)
• le kendo (aussi un des arts martial
• le jiujitsu (dommage de s'en passer)
• la boxe française (chauvinisme peut être)
• le taekwondo (olympique)

--Grook Da ^Oger 1 septembre 2007 à 04:18 (CEST)

pas de soucis pour proposer de nouveaux articles à la liste présentée ici. Comme toi dans les sports de combat, certains rédacteurs "spécialistes" d'une ou plusieurs disciplines se sont déjà manifestés dans ce sens (je pense notamment au projet équitation). Préparez vos listes et un argumentaire pour les défendre et ils seront soumis aux voix en phase 3 du 17 au 30 septembre. De toutes évidences, même après cette date, cette liste restera ouverte, car nous n'attendrons jamais la perfection, et il y aura alors la possibilité de présenter un article à ce niveau d'importance ou de contester la pertinence de ce classement pour un article. Clio64 1 septembre 2007 à 08:38 (CEST) PS : précision sur les "critères". être un sport olympique n'est pas nécessaire et/ou suffisant pour figurer sur la liste. De nombreuses disciplines olympiques sont volontairement absentes des listes en raison du côté confidentiel de ces disciplines. A l'inverse, certaines disciplines non inscrites au programme olympique figurent dans les listes. Clio64 1 septembre 2007 à 08:50 (CEST)

Nikel. --Grook Da ^Oger 1 septembre 2007 à 09:07 (CEST)

Natation

Je sais bien que cette phase ne nécessite pas de justification, mais je me permets de donne rtrois mots d'explication à mon vote sur l'article natation afin d'éviter d'être submergé de messages me demandant de m'expliquer sur cet avis. Le terme de "natation" n'est pas un terme spécifiquement sportif et il faudrait retravailler cet article afin de lui rendre toute sa dimension hors sport. En revanche, la "natation sportive" nous concerne. Je propose donc de remplacer l'article "natation" pas celui de sur la "natation sportive" dans le cadre de cette évaluation des articles sportifs. L'article "natation sportive" sera donc proposé en phase 3 et la pertinence de l'article "natation" y sera également discuté. Clio64 2 septembre 2007 à 17:23 (CEST)

Football

Footballeurs français à l'étranger

Quel niveau d'importance faut-il donner à ces deux articles : Liste de footballeurs français expatriés avant l'arrêt Bosman, Expatriation de footballeurs français depuis l'arrêt Bosman ? Je propose que leur niveau d'importance soit moyen car la France est l'un des principaux championnats de football concernant l'exportation de ses footballeurs (au 3^e rang derrière le Brésil et l'Argetine). Xavoun 2 septembre 2007 à 20:55 (CEST)

Equipe de France aux coupes du monde et championnats d'europe

Quel niveau d'importance faut-il donner aux articles équipes de France à la Coupe du monde et aux championnats d'europe (je met les deux premiers de chq catégorie : Équipe de France de football à la coupe du monde 1930 et Équipe de France de football au championnat d'Europe 1960). Je propose que leur niveau d'importance soit moyen car ils complètent l'article Équipe de France de football et que la Coupe du monde de football est la compétition la plus importante du football. Xavoun 2 septembre 2007 à 21:10 (CEST)

Pour les deux (footballeurs français à l'étranger et équipe de France dans telle ou telle compet), je suis peut-être un peu sévère, mais pour moi, c'est clairement importance faible ou presque. Je m'explique, l'article sur l'arrêt Bosman mérite selon moi une importance moyenne puisque moins important que les règles ou le lexique du football (importance élevée selon moi), lui-même inférieur à l'importance maximum du sport concerné qu'est le football. Une conséquence de l'arrêt Bosman (non négligeable certes) ne peut figurer au même niveau que l'arrêt Bosman en lui-même. Quand aux articles sur les équipes de France à telle ou telle compétition, je crois qu'il vaudrait mieux n'élever en importance moyenne que les compétitions où la France a été loin dans la compétition en question (demi-finale au minimum, voire les parcours marquants). Ce qui donnerait par exemple : France en coupe du monde 1982, 1986, 1998, 2006 en importance moyenne et le reste en importance faible. Tostof 3 septembre 2007 à 18:13 (CEST)

Les articles Équipe de France de football, Coupe du monde de football, Championnat d'Europe de football sont d'importance maximum. Les articles équipes de France à la Coupe du Monde ou Euro sont le prolongement de ces 3 articles. Une importance faible me semble inapropriée. De plus lorsque l'équipe de France participe à une Coupe du monde ou un Euro l'attente des français est énorme. Je rappel juste que les meilleurs audiences de l'histoire de la télé ont été réalisés par l'équipe de France de football lors des CM ou Euro. Xavoun 3 septembre 2007 à 22:37 (CEST)

C'est juste, je suis d'accord avec toi pour ça, mais n'y-a-t-il pas un peu de franco-centrisme là-dessous ? (sauf si bien sur les autres pays subissent la même évaluation). Sinon, je suis toujours pour le niveau faible pour l'expatriation des joueurs concernant l'arrêt Bosman. Tostof 7 septembre 2007 à 17:47 (CEST)

Pour les éditions des compétitions sportives (à ne pas confondre avec les articles génériques présentants ces compétitions), il faudrait se fixer une règle simple du type : international en "moyenne" et national en "faible", quelque soient les équipes, les sports ou les saisons. Sinon, on va constamment discuter le bout de gras pour pas grand chose. Clio64 12 septembre 2007 à 04:01 (CEST)

L'article Arrêt Bosman a une importance faible selon le projet juridique. Il n'a pas été évalué par le projet sport. Il faut donc l'évaluer pour ensuite statuer sur l'article expatriations de footballeurs depuis l'arrêt Bosman. Une importance élevé me semble adéquate. Qu'en pensez-vous ? Xavoun 13 septembre 2007 à 13:14 (CEST)

Par rapport à la remarque de Clio 64 j'indique aussi qu'en plus des articles équipes de France aux Coupe du monde on a aussi : Modèle:Équipe du Brésil de football à la coupe du monde et Modèle:Équipe d'Allemagne de football à la coupe du monde. Il convient bien évidemment de les traiter sur un pied d'égalité. Xavoun 13 septembre 2007 à 13:21 (CEST)

Lucien Laurent

Lucien Laurent est le premier joueur à avoir marqué un but en Coupe du monde. Mais je ne sais pas quel importance il faut lui accorder. Xavoun 14 septembre 2007 à 18:07 (CEST)

Contestations de Tostof

Tostof 3 septembre 2007 à 18:48 (CEST)

Rien à redire, ca me semble juste et bien analysé. --Grook Da ^Oger 3 septembre 2007 à 20:33 (CEST)

Grant Hackett

Un nageur au palmarès imposant mais dont l'importance est à relativiser compte tenu du palmarès de quelques uns de ces contemporains. En d'autre terme, ce nageur n'a pas marqué sa génération comme l'ont fait Popov ou Thorpe dans les années 1990—début 2000 ou comme le fait actuellement Michael Phelps. Je préfère encore une nageuse comme Kornelia Ender (tête d'affiche de la natation est-allemande durant les années 1970, quadruple championne olympique) et plus encore Johnny Weissmuller (quintuple champion olympique dont deux en individuel, 1er homme sous la minute sur 100 m).

Luc Alphand

J'ai hésité mais après tout, son palmarès en ski est assez commun (classement général de la coupe du monde, une seule médaille de bronze aux JO). Beaucoup de skieurs ont fait mieux. Mais il fait de la course automobile maintenant, et plutôt bien puisqu'il a gagné Paris-Dakar. Cependant, je doute que sa double carrière sportive suffise à justifier l'évaluation max. Pour moi, ce serait élevée.

Rafael Nadal

Un peu tendre encore. Trois Roland Garros mais aucun autre grand chelem. Jamais numéro 1 mondial, une seule victoire en coupe Davis, pas de médaille olympique, et puis, ça n'engage que moi, un style technique tout en force qui ne risque pas de marquer l'histoire du tennis. Si la rivalité avec Federer s'accentue dans les années à venir et si il parvient à remporter autre chose que Roland Garros, alors il méritera sans doute l'importance maximum.

Franco-centrisme

Stade Roland Garros : oui mais seulement si Flushing Meadows, la Rod Laver Arena et celui de Wimbledon sont au même niveau.

• Flushing Meadows était prévu, mais il s'agit actuellement d'un article sur le parc comprenant notamment les installations de tennis. Il faudrait créer un article spécifique sur ces installations de tennis et là on pourra le prendre en compte en cat max des articles sportifs. Clio64 3 septembre 2007 à 22:46 (CEST)

Renault F1 team : l'équipe McLaren est plus importante qu'elle (élever cette dernière en max au même niveau que Ferrari et Renault alors ?).

• Renault a très vielle tradition dans la course automobile, mais c'est vrai que la référence du domaine reste Ferrari. Clio64 3 septembre 2007 à 22:46 (CEST)

Stade de France et Parc des Princes : des stades déjà mythiques en France mais au niveau international j'en doute.

• Stade de France, c'est clairement du franco-centré. 10 années, c'est trop peu pour avoir une histoire digne de ce nom. Pour le Parc, en revanche, il est impossible de citer un autre stade dans le monde, Wembley inclus, ayant eu une histoire plus dense (le Parc débute son histoire en 1897, et pas en 1972). Si on retire le Parc, il faut faire une croix sur tous les autres stades et autres salles omnisports de la liste. Clio64 3 septembre 2007 à 22:46 (CEST)

Sports

Quel a été le 1er Sports?