שיחה:מוטי בבצ'יק

חשיבות

התבנית הונחה בידי Nirvadel. האמת, גם אני תהיתי מה מקנה ליד ימינו של שר מושחת ערך בוויקיפדיה. ניב - שיחה 23:36, 9 ביוני 2021 (IDT)

מה זה קשור לכאן יד ימינו של שר מושחת, זה לא ענייני --Zvi100 - שיחה 02:52, 10 ביוני 2021 (IDT)

לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 06:17, 10 ביוני 2021 (IDT)

עומד במרכזה של פרשה בולטת. Tzafrir - שיחה 06:23, 10 ביוני 2021 (IDT)

אבל הדיון אינו על האם יש חשיבות אנציקלופדית לפרשה עצמה (וגם אז "בולטת" אינו מבהיר חשיבות אנציקלופדית), וחשיבות של פרשה בכל מקרה לא מבהיר חשיבות לכלל קורות החיים של כל מי שחלק ממנה. Dovno - שיחה 08:08, 10 ביוני 2021 (IDT)

אין כרגע ערך על הפרשה. Tzafrir - שיחה 08:23, 10 ביוני 2021 (IDT)

אני יודע. וכלל לא ברור שלפרשה יש חשיבות אנציקלופדית עצמאית. הנקודה שלי שלכתוב שהפרשה "בולטת" לא מבהיר מספיק את חשיבות הפרשה ולכן על אחת כמה וכמה גם לא מבהיר חשיבות לכלל קורות החיים של אישים המעורבים בפרשה. למשל - אם היה ערך על הפרשה היינו כותבים שם כמה משפטים על מעורבותו של נשוא הערך בפרשה אבל זה לא היה מצדיק חשיבות אנציקלופדית לכל קורות חייו מלפני הפרשה (שזו המשמעות של ערך ביוגרפי). Dovno - שיחה 09:12, 10 ביוני 2021 (IDT)

מדובר על שם שתופס כותרות וצריך לספק תשובה לשאלה מיהו. אבל לא מדובר על אלמוני שהגיח לשנייה אלא על פעיל (מדרג זוטר, אמנם) שנמצא מאחורי הקלעים כבר מעל לעשור. Tzafrir - שיחה 09:55, 10 ביוני 2021 (IDT)

לעניין זה ר’ תחקיר כלכליסט שלפיו הוא ניהל בפועל את משרד השיכון (לצורך קביעת החשיבות אני בכוונה מסתכל בעיקר רק על מה שפורסם בעבר, לפני התפוצצות הפרשה האחרונה). כמוכן לפי אותו תחקיר „מעל לעשור״ קצת מוגזם ומדובר בעיקר על חמש השנים האחרונות. Tzafrir - שיחה 10:13, 10 ביוני 2021 (IDT)

יועץ לשר לא נותן חשיבות. אם הפרשה תתפתח אפשר לכתוב ערך עליה.Nirvadel - שיחה 09:43, 10 ביוני 2021 (IDT)

בתור כותב הערך, לא אתנגד למחיקה המהירה על אף שלדעתי יש חשיבות. דזרט • שיחה 16:00, 10 ביוני 2021 (IDT)

הוא מגדר בכתבה בכלכליסט כאחד מ-4 אנשים החזקים פוליטית בגור (החסידות הגדולה בישראל, בעלת הכח הפוליטי המשמעותי ביותר באגודת ישראל) בזכות עצמו ולא בזכות ליצמן. אני בעד חשיבות לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:36, 10 ביוני 2021 (IDT)

אני נגד חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:22, 10 ביוני 2021 (IDT)

מתלבט השתכנעתי שחקירת החשדות לשוחד לא מצדיקה כרגע ערך. הכתבה הרלוונטית ביותר לבחינת חשיבותו בנפרד מהפרשה היא זו: ארי ליבסקר "ליצמן, מאחוריך!", מוסף כלכליסט, 21 בינואר 2021. פוליתיאורי - שיחה 21:03, 10 ביוני 2021 (IDT)

בעד חשיבות התרשמי מהנימוקים בדיון שישנה חשיבה ולא בגלל עיניין הפרשהBalberg - שיחה 13:35, 11 ביוני 2021 (IDT)

מבחינתי אפשר למחוק (על אף ששוב, אני בעד השארת הערך) - אבל אם יש תומכים אחרים, זה כבר לא קשור אליי. דזרט • שיחה 15:31, 11 ביוני 2021 (IDT)

בלי קשר לעצם החשיבות, המשפט ”הוא משתתף בשמו בדיונים ובהצבעות בכנסת ובממשלה”, מה הכוונה? בבצ'יק נכנס לישיבות ממשלה ולאולם המליאה והצביע בשמו של ליצמן? מה זה פה מדינת חלם? דווקא ליצמן, שהגיש תלונה למשטרה בפרשת ההצבעות הכפולות? ניב - שיחה 15:55, 27 ביוני 2021 (IDT)

בהמשך לדבריו של ניב, אני מאמין למה שכתוב בכתבה, אבל לא נראה לי נכון להביא את האמירה הזו כעובדה בערך אנציקלופדי. זה נאמר לכתבים על ידי מקורות לא מזוהים. פוליתיאורי - שיחה 17:28, 27 ביוני 2021 (IDT)

למה למחוק את הערך?

מדובר באחד באנשים המשפיעים ביותר בפוליטיקה הישראלית, הציבור צריך לדעת למי הפוליטיקאים עולים לרגל. ‫176.230.89.171‬ 01:46, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

התייחסו אליו כמקורב של ליצמן. מאז התברר שיש לו קיום עצמאי ללא ליצמן. לדוגמה, לחתונת ביתו אתמול הגיע חלק נכבד מצמרת המדינה: אבי בר-אלי, אם הנציב מרים כוסית עם קרעי ולוין בחתונה של בבצ'יק – כמה זמן נשאר לישראל?, באתר הארץ, 3 בספטמבר 2024 Tzafrir • שיחה 03:49, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

לפני שחזור

מש:דזרט שיפרתי מעט את טיוטת הערך, לא הוספתי בכוונה את תואריו בתקשורת: "האיש החזק בגור" "האיש החזק ביהדות התורה" "שר השיכון" כי אני חושב שזה עיתונאי ומיותר, מסכים? אייל • שיחה 14:38, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

שחזור 2024

טיוטה:מוטי בבצ'יק

הערך נכתב על ידי מש:דזרט ביוני 2021 לאחר דיון חשיבות והצבעה הערך נמחק (27:20).
כפי שכתב משתמש:Tzafrir שני פיסקאות מעל דיון זה יש שינוי נסיבות גדול, הוכח שבבצ'יק אינו תלוי פוליטית בליצמן אלא עומד בפני עצמו.
אם נסכם מה החשיבות? התשובה תהיה אישיות פוליטית חזקה, מוזמנים לגגל מעט. אייל • שיחה 20:00, 2 בנובמבר 2024 (IST)

זכור לי שקראתי שהוא דמות פוליטית משמעותית ורבת השפעה. אז מצטרף לתומכים בחשיבות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:49, 2 בנובמבר 2024 (IST)

בפוליטיקה החרדית אין פריימריז והגורמים החזקים יכולים להיות פחות מוכרים. מעיון בכתבות נראה שהוא אכן דמות מוכרת וחזקה מאוד בפוליטיקה החרדית, ואני נוטה בעד חשיבות. נשמח לשמוע דעתם של בעלי הידע בחרדים ‏ . ניצן צבי כהן • שיחה 22:12, 2 בנובמבר 2024 (IST)

@Tzafrir הבהיר יפה למה יש חשיבות לנשוא הערך. תודה ל@אייל על פתיחת דיון השחזור. מתבקש. ידך-הגדושה • שיחה 22:47, 2 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות ברורה. לא בטוח שההשפעה של גולדקנופף בפוליטיקה גדולה משלו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:43, 3 בנובמבר 2024 (IST)

לא הבנתי מה השתנה חוץ מ"לחתונת ביתו אתמול הגיע חלק נכבד מצמרת המדינה". על זה מבססים שינוי נסיבות? דוד55 • שיחה 05:55, 3 בנובמבר 2024 (IST)

אני גם לא רואה שינוי נסיבות.פוליתיאורי • שיחה 06:00, 3 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות, השפעתו גדולה ביותר קאצק • שיחה 07:48, 3 בנובמבר 2024 (IST)

שינוי הנסיבות הוא שהלך והתבהר בשנים האחרונות לכל מי שמצוי בפוליטיקה שהוא אישיות פוליטית משפיעה מאוד, ולא בזכות פטרונו ליצמן או תפקידו כעוזר ח"כ. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 08:34, 3 בנובמבר 2024 (IST)

לדעתי מדובר על מדרון חלקלק של הנמכת רף החשיבות באופן תקדימי, אחריו יצוצו עוד דמויות בעלי השפעה פוליטיות אך חסרות חשיבות אנציקלופדית. מקצועי • שיחה 11:12, 3 בנובמבר 2024 (IST)

חשיבות מובהקת. הבן אדם בעל השפעה עצומה בפוליטיקה. נרשמתי • שיחה 19:30, 4 בנובמבר 2024 (IST)

@דוד55 @Politheory1983 שינוי הנסיבות פשוט, בעת הדיון הקודם הוא היה עוזר לשר כיום הוא עוזר לשר בתפקיד שר, כפי שניתן לראות בטיוטה, ממליץ לכם לעשות גיגול קצר ולראות שמאז הדיון הקודם הבן אדם מכונה בתקשורת האיש החזק ביהדות התורה וכינויים מעין אלו. אייל • שיחה 19:54, 4 בנובמבר 2024 (IST)

מה זה "עוזר לשר בתפקיד שר"? איפה זה כתוב? אני מבין שהוא בולט בפעילות הפוליטית שלו, אבל זה היה נכון גם בדיון החשיבות הקודם (וגם קישרתי אז לכתבה שאומרת "כך הופך מוטי בבצ'יק, עוזרו הנאמן של יעקב ליצמן, לשר בפועל" תוך ציון התלבטותי). אני חושב שזה מקרה גבולי, אבל אני לא רואה את שינוי הנסיבות. פוליתיאורי • שיחה 21:54, 4 בנובמבר 2024 (IST)

זה כתוב בכתבה במשפחה המצויינת באחת הערות השוליים, כך גם בכתבות רבות ברשת. בכתבות נכתב גם על ההבדל בין עבודתו אצל ליצמן ועבודתו אצל גולדקנופף. אייל • שיחה 23:10, 4 בנובמבר 2024 (IST)

בעד שחזור חלק משינוי הנסיבות: הכתרה של מס' ראשי ערים בבחירות האחרונות (מעיין סויסה בוטבול זייברט ועוד)‏ בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ד' בחשוון ה'תשפ"ה 15:57, 5 בנובמבר 2024 (IST)

בעד שחזור Lavibarkai • שיחה 09:27, 6 בנובמבר 2024 (IST)

המידע הזה לא מופיע בטיוטה ולכן הוא מבחינתי לא נימוק חשיבות קביל כרגע. מה צריך להוסיף לטיוטה? Tzafrir • שיחה 09:31, 6 בנובמבר 2024 (IST)

כתבה מצוינת על האישיות שכנראה עוד תגיע רחוקקאצק • שיחה 12:51, 6 בנובמבר 2024 (IST)