Discussioni progetto:Sport/Pallavolo/Archivio 9

Allenatori e presidenti

Ciao a tutti, propongo l'inserimento della sezione in oggetto nelle pagine delle squadre. Che ne pensate? grazie --Camoz87 (msg) 10:32, 8 gen 2022 (CET)

Favorevole, il problema è che le fonti scarseggiano e preferisco non scrivere nulla piuttosto che un elenco di "?". --OTHravens 7 (msg) 17:18, 8 gen 2022 (CET)

Grazie, chiaro, chiedo perchè avevo a suo tempo ricostruito l'elenco degli allenatori del Volley Bergamo ma la sezione era stata cancellata perchè non conforme allo standard delle squadre di pallavolo. --Camoz87 (msg) 11:01, 9 gen 2022 (CET)

Integrazione criteri enciclopedicità squadre sportive

Segnalo che nel progetto sport si è giunti ad un discreto consenso in merito ed ora si stanno traendo le conclusioni in questa discussione. --Keduqu (msg) 20:18, 10 gen 2022 (CET)

Pallavolo Casciavola

Ciao a tutti, a questo link: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Utente:Massy.corsini/Sandbox ho buttato giù una bozza di pagina per la società di cui sono dirigente addetto stampa. Siamo una società che adesso milita in serie c, ma in passato ha disputato molti campionati nazionali gra serie B1 e B2, partecipando anche alle final four di coppa Italia. Spero che sia abbastanza per poter far parte di Wikipedia.

Ovviamente qualsiasi consiglio sulla pagina sarà ben gradito

Grazie in anticipo Massy.corsini (msg) 21:20, 11 gen 2022 (CET)

Segnalo che la pagina attualmente si trova in ns:118 (qui), sarebbe utile un parere del progetto circa la possibile rilevanza enciclopedica della squadra, grazie. --9Aaron3 (msg) 19:52, 24 gen 2022 (CET)

Non è enciclopedica, non ha mai partecipato a campionati professionistici o comunque di Serie A2.--Mentnafunangann 08:13, 25 gen 2022 (CET)

Condivido l'opinione di Ment Na Fu. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:32, 25 gen 2022 (CET)

Verona Volley

Il "cambio gestione" dovrebbe essere analogo a quello già descritto per Bergamo: Verona Volley e NBV Verona sono entrambe tuttora esistenti. Visto che l'autore delle modifiche annullate alla pagina Verona Volley è molto probabilmente un dirigente della società, potrebbe essere il caso di collaborare direttamente con lui. --2.36.101.173 (msg) 22:23, 12 feb 2022 (CET)

A me sembrerebbero casi diversi con quello di Bergamo: Lega Volley pone la nuova Verona Volley in continuità storica con NBV Verona. Okay che sono di una imprecisione assurda su parecchie cose, ma voglio auspicare che sappiano almeno le matricole affiliate al loro campionato. Tra l'altro c'era poco da salvare in quegli edit, dati i toni entusiastici da fan club, che sostituivano il tono neutrale richiesto da Wikipedia. --OTHravens 7 (msg) 12:20, 13 feb 2022 (CET)

Concordo sui toni entuastici (che peraltro sono copincollati da qui), ma proprio perché "entusiastici" sorprende il fatto che siano state tolte le informazioni relative alle coppe vinte (almeno nel template Squadra di pallavolo). --2.36.101.173 (msg) 15:11, 13 feb 2022 (CET)

Avviso

La pagina «Emanuele Labate», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 17:23, 1 mar 2022 (CET)

Segnalazione bozza

È stata creata la bozza Bozza:Coppa di Svizzera 2005-2006 (pallavolo femminile) che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--GC85 (msg) 23:07, 1 mar 2022 (CET)

Volley Zalau

Avevo creato un template di squadra pallavolistica per lo Sport Club Municipal di Zalau (Volley SCM Zalau) partecipante alla CEV Cup 2021-2022. Il template è stato rimosso ed i riferimenti sostituiti con i riferimenti al Volei Municipal Zalau (Volley Zalau). La mia impressione è che si tratti di due società differenti. Secondo questa pagina del sito CEV la SCM ZALAU sembra una società nuova alla sua prima partecipazione ad una competizione CEV. Mentre l'ACS Volei Municipal ZALAU secondo quest'altra pagina ha una lunga storia di partecipazioni. Anche sul sito della federazione rumena l'SCM Zalau sembra avere un 'Team History' che parte dal 2020 ([1]) mentre l'altra ha una storia pluriennale con anche diversi titoli ([2]). Chiedo agli admin del progetto se possono fare qualche verifica. Grazie. --Aottolini (msg) 16:34, 26 mar 2022 (CET)

Si tratta di due club diversi, hai ragione. Pare che il vecchio club, che si chiamava ACS Volei Municipal Zalău - da capire la forma estesa di quell'ACS - sia stato sospeso dal campionato (ritirandosi e ripartendo dall'A2) e sostituito dal neonato Sport Club Municipal Zalău, dopo che il presidente del vecchio club e la moglie sono stati arrestati per aver ottenuto illecitamente fondi dal comune di Zalău, presentando documenti falsi. Fonti: [[3]], [[4]], [[5]],[[6]], [[7]], [[8]]. --OTHravens 7 (msg) 17:25, 26 mar 2022 (CET)

Grazie per la ricerca (ho visto solo ora la tua risposta!). Ho ripristinato il template ed aggiornato la pagina Coppa CEV 2021-2022 (maschile). --Aottolini (msg) 21:55, 14 apr 2022 (CEST)

Creazione di stub sui pallavolisti

Riporto qui la questione sollevata da [@ OTHravens 7], ossia la creazione di numerosissimi stub sui pallavolisti, circa 80 in pochissimi giorni, da parte di un IP variabile (con cui quindi diventa impossibile comunicare): si tratta di voci che non seguono minimamente gli standard dettati dal progetto, senza alcuna fonte ne riscontro sulla veridicità di quanto affermato, oltre ad essere incompleti; è possibile trovare una soluzione? OTH proponeva, proposta che condivido anche io, dello spostamento delle voci create nelle bozze, in modo tale da arrestare questa situazione divenuta insostenibile. Chiediamo quindi aiuto e pareri a qualche amministratore: cito [@ Carlomorino], [@ .avgas], [@ GC85], [@ Gac], [@ Mess], [@ threecharlie].--Mentnafunangann 16:24, 7 apr 2022 (CEST)

I rischi nel mantenere queste voci sono due: da una parte resteranno stub senza senso a cui nessuno riuscirà mai a mettere mano, perché in due siamo sommersi di lavoro da fare per tirare avanti un intero progetto e qui parliamo di 80 voci in cui c'è quasi zero da salvare, vanno scritte daccapo; dall'altra è che questi stub vengano presi a cuore da qualche tifoso, che li sviluppi come sta accadendo con Rok Možič, sviluppando un testo POV e privo di toni neutrali, con riferimenti inutili (tipo la guida del tecnico e il paragone con Abdel-Aziz e León). --OTHravens 7 (msg) 16:52, 7 apr 2022 (CEST)

[@ Mentnafunangann, OTHravens 7] Qualche esempio? A spanne direi che vadano messi gli avvisi necessari e se il caso chiedere lo spostamento in namespace bozza. Magari l'IP impara a scrivere le voci. Io al massimo posso intervenire sui giocatori che conoscevo (anni 70-80 del secolo scorso, quando Scipione l'Africano giocava contro Catone il Censore....) --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:05, 7 apr 2022 (CEST)

Puoi vederli QUI: tutto ciò che è scritto da IP da Marco Gaggini a Sara Carić. Tutti stub uguali, senza fonti, senza note, fuori standard e con informazioni inesatte/imprecise/completamente errate in alcuni casi. E non vedo come possa imparare a scrivere le voci, se non c'è modo di comunicare con lui/lei, che cambia IP dopo ogni creazione di pagina. --OTHravens 7 (msg) 17:13, 7 apr 2022 (CEST)

Lo spostamento tra le bozze (chiaramente sandbox del progetto pallavolo, non certo nel Ns bozze, perché non calzante e perché la vedrei come un modo per cestinarle dopo 30 giorni) sarebbe una soluzione solamente se si prevede che possano essere sviluppate in un futuro vicino e non lasciate lì al loro destino. E in questo caso solamente per voci prive di testo. Altrimenti, se non sono voci non enciclopediche o proprio vuote, l'unico problema è che aumenta il lavoro sporco, lasciando stub (faccio anche notare che siamo pieni di stub in ogni campo e non è che gli stub siamo il male), sebbene vedo che alcune delle voci che crea hanno comunque un minimo livello di accettabilità. Sicuramente, si può provare a contattare l'ip, anche se la inizio a vedere difficile visto che cambia ip ogni volta. Se non dovesse rispondere qui né alle domande che gli si pongono, allora ne riparliamo. --GC85 (msg) 19:10, 7 apr 2022 (CEST)

Vedendo più in dettaglio, direi che si tratta dell'utente Floro Flores in evasione dal blocco e che, come avete potuto notare, ha deciso di estendere la sua azione anche alla pallavolo. Per ora l'ho bloccato sui due range dov'era attivo in questi giorni. --GC85 (msg) 22:33, 7 apr 2022 (CEST)

Il punto è che questo proliferare di stub inficia tutta la linea di pensiero seguita da noi della pallavolo negli ultimi anni: si crea una voce completa, piuttosto che dieci incomplete. Abbiamo fatto Festival della qualità per sviluppare e ridurre all'osso il numero di stub nel nostro progetto con grande fatica, quindi tutto ciò che sta facendo l'IP va in direzione contraria alla nostra. Ci è stato più volte imposto di uniformarci agli altri sport per altre questioni, cosa che abbiamo fatto con enorme fatica, perché sempre in due siamo. Per questo vorremmo che diventassero bozze che vanno in cancellazione tra un mese, se nessuno può darci una mano. Siamo sul finale di stagione, con tutti i campionati agli sgoccioli che sono da scrivere e conseguenti stagioni di club. Tempo due settimane partono 30 tornei per le nazionali. Non ci raccapezziamo più a fare tutto da soli. Fra un po' è un lavoro a tutti gli effetti, altro che il real! --OTHravens 7 (msg) 23:32, 7 apr 2022 (CEST)

Ma non era stato bloccato l'IP? Altri 8 stub oggi (e la giornata non è finita).--OTHravens 7 (msg) 15:09, 8 apr 2022 (CEST)

Non agisce da un solo range. --GC85 (msg) 19:14, 8 apr 2022 (CEST)

Un IP ha aiutato a sviluppare la voce di Kamil Semeniuk e io mi sono occupato di quella di Rok Možič, prima che diventasse un edit continuo di tifosi. Confermo che si fa prima a cancellare e riscrivere daccapo, perché ci sono troppe imprecisioni da controllare, errori da correggere ed è in linea di massima più semplice scrivere una voce ex novo IMHO, piuttosto che prendere uno stub pieno zeppo di errori e andare a controllare tutto. Riusciamo a quagliare facendo diventare questi stub delle bozze che vanno in cancellazione fra un mese? --OTHravens 7 (msg) 13:04, 11 apr 2022 (CEST)

Dopo un mese, per quanto mi riguarda, questi stub andrebbero cancellati, anche perché non ha senso la cancellazione immediata ai contributi in evasione dal blocco dell'IP, se già in precedenza la medesima persona lasciava contributi in evasione dal blocco dell'utenze. Ne sono stati sviluppati 4 o 5, anche perché essendo tutto fuori standard è difficile pure andare a metterci mano senza cancellare tutto e riscrivere daccapo. Propongo per andare in bozza queste voci: Jovan Djokic, Linus Weber, Tobias Krick, Matic Videčnik, Žiga Štern, Sašo Štalekar, Jakub Kochanowski, Aleksander Śliwka, Grzegorz Łomacz, Tomasz Fornal, Bartosz Kwolek, Maique Nascimento, Nicolás Méndez, Marcelo Méndez (allenatore), Daryl Bultor, Matías Sánchez (pallavolista), Viktor Poletaev, Ivan Jakovlev, Egor Kljuka, Igor' Kobzar', Il'jas Kurkaev, Denis Bogdan, Jaroslav Podlesnych, Lucas Lóh, Carlos Barreto, Fernando Kreling, Thales Hoss, João Rafael Ferreira, Arthur Szwarc, Flávio Gualberto, Luciano Palonsky, Eric Loeppky, Aleks Grozdanov, Il'ja Vlasov, Denis Karjagin, Milan Katić, Vuk Todorović, Nikola Peković (pallavolista), Marcin Komenda, Igor Kolaković, Blair Bann, Lucas Van Berkel, Jay Blankenau, Ryan Sclater, Steven Marshall, Ana Paula Borgo, Camilla Weitzel, Benedetta Bartolini, Gaia Moretto, Jolien Knollema, Amandha Sylves, Francesca Bonciani, Alice Pamio, Liset Herrera, Gaia Guiducci, Martina Armini, Emma Graziani, Sofia Monza, Linda Nwakalor, Sof'ja Kuznecova, Anna Lazareva, Ana Cristina de Souza, Tuğba Şenoğlu, Polina Matveeva, Buket Gülübay, Derya Cebecioğlu, Buse Ünal, İlkin Aydın, Beliz Başkır, Jovana Kocić, Tessa Polder, Sara Carić. Ho escluso quelle pochissime voci su cui c'è stato qualche contributo successivo che dà margine per lavorarci e svilupparle, oltre a quelle completamente sviluppate. --OTHravens 7 (msg) 13:20, 2 mag 2022 (CEST)

Non sono peggio di altre voci (es. Stagioni delle squadre straniere). Piuttosto che niente, meglio fuori standard e incomplete. --22:41, 2 mag 2022 (CEST)

Mah, non sono del tutto d'accordo. In primis sono voci scritte in evasione da un blocco. In secondo luogo sono stub di cui ci sono tutte le info di questo mondo per scriverli come voci complete. Le stagioni di club straniere hanno delle lacune per dei semplici motivi: in moltissimi casi le informazioni non ci sono proprio, in altri perché vengono scritte le parti essenziali, prima che i siti delle varie leghe archivino tutto, senza possibilità per noi di consultare risultati, rose e tutto il resto. E quel poco che c'è, non è fuori standard. --OTHravens 7 (msg) 23:46, 2 mag 2022 (CEST)

Cari colleghi [@ Carlomorino], [@ .avgas], [@ GC85], [@ Gac], [@ Mess], [@ threecharlie], il nostro eroe è tornato. Nuovo torneo, nuovi stub: Marcin Janusz, Felipe Roque, Jakub Popiwczak. Questa volta possiamo fermarlo in tempo? Come avete potuto vedere, siamo sommersi di lavoro e per i suoi regali non c'è stato tempo di fare nulla per svilupparli: sono stati sviluppati appena 15 stub in 5 mesi! --OTHravens 7 (msg) 14:45, 12 set 2022 (CEST)

Ripeto quanto avevo già scritto in passato. La situazione non è per niente banale, perché l'utenza in questione agisce su range variabili e cambia ip ad ogni creazione di voce; e agisce anche su un range ip parecchio frequentato. Se gli stub sono voci enciclopediche e con dati veritieri, mi spiace che aumenti il lavoro sporco, ma gli stub non sono un male assoluto. Se poi qualcuno ha delle soluzioni per la gestione dell'utenza, fatemi sapere, perché io ne ho provate tante. --GC85 (msg) 18:47, 12 set 2022 (CEST)

Voce dubbia

Bozza:Pallavolo Bologna; l'ho parcheggiata in bozza, anche per la forma, ma da quel che leggo oltre a essere giovane ha solo un anno di serie A3, da immediata?--Kirk Dimmi! 11:31, 11 apr 2022 (CEST)

Per me è da immediata per il contenuto. Non ricordo esattamente quali siano i criteri per la Serie A3, ma [@ Mentnafunangann] ci potrà illuminare. --OTHravens 7 (msg) 13:00, 11 apr 2022 (CEST)

Assolutamente da immediata.--Mentnafunangann 08:14, 12 apr 2022 (CEST)

Riforma template squadre

Buongiorno a tutti, sono qui per avanzare una proposta che qualcuno di voi potrebbe trovare estremamente sbagliata, ma che secondo me renderebbe la navigazione su Wikipedia più scorrevole soprattutto per quanto riguarda le voci delle competizioni di club. Personalmente io non sono praticamente mai intervenuto nel progetto pallavolo (su Wiki sono più attivo in ambito calcistico e ciclistico), ma essendo un grande appassionato di questo sport mi è capitato molte volte di navigare sulle voci delle varie competizioni; tuttavia, pur conoscendo io abbastanza bene la situazione di molti club e dei loro vari cambi di denominazione, devo ammettere che per un utente semplice raccapezzarsi deve essere davvero un delirio, soprattutto perché i vari template presenti nelle voci delle competizioni non corrispondono affatto a come la stragrande maggioranza degli appassionati chiama le varie squadre. Per farvi un esempio, nella voce della Superlega 2021-2022, nonostante i club siano conosciuti dal pubblico principalmente tramite il nome delle loro città di appartenenza, delle 13 squadre solamente 7 hanno dei toponimi all'interno del proprio template (e, di queste sette, due non giocano neanche nella città indicata all'interno del template: Top Volley Latina gioca infatti a Cisterna, mentre invece Milano gioca a Monza e provoca confusione con Powervolley Milano). Inoltre, il sistema attuale finisce anche per complicare la vita anche per quel che concerne il riconoscere il medesimo club nel corso del tempo: ad esempio, scorrendo l'Albo d'oro della Superlega, troviamo casi di denominazioni diverse per quella che di fatto è la stessa società (esempi: Panini, Daytona e Modena per Modena Volley e Cuneo e Piemonte per Piemonte Volley). Di nuovo, agli occhi di chi è esperto di storia della pallavolo questo non sembrerà un problema, ma se ci si ponesse nei panni di un appassionato semplice la navigazione sul sito sarebbe tutt'altro che di immediata comprensione (anche perché solo in pochissimi conoscono le ragioni sociali dei club, mentre quasi tutti il loro nome sponsorizzato o il nome della città di appartenenza).
La mia proposta è dunque la seguente: mantenere la ragione sociale delle società come denominazione delle voci dei club, ma cambiare i template delle squadre stagione per stagione inserendo al loro interno quantomeno il nome della città dove esse disputavano le partite casalinghe in quell'anno (esempio: Lube potrebbe diventare Lube Macerata, Lube Treia e Lube Civitanova a seconda della stagione). In questo modo comunque non si farebbe confusione tra i vari club che si sono succeduti in una città (come per esempio nel caso di Pallavolo Piacenza e YouEnergy Volley), ma si renderebbe la navigazione più agevole per qualsiasi utente semplice che passi da Wikipedia per reperire informazioni. Ovviamente, qualora in una data stagione due o più club giocassero nella medesima città, si provvederebbe a quel punto a disambiguarle.
Per chi è più scettico posso eventualmente portare ulteriori argomenti a supporto della mia proposta. Il primo è che quanto ho appena detto in determinati casi avviene già (come nel caso della Sir Safety Umbria Volley, che nei template è chiamata semplicemente - in modo improprio - Sir Safety Perugia. Il secondo è che in altri progetti sportivi vengono adottate soluzioni ben più estreme di quella da me proposta, in quanto ad esempio nel progetto calcio vengono accorpate anche le voci di due club diversi tra loro, qualora il secondo sia considerato la diretta continuazione del primo. Non dico di arrivare a questo, dato che i club di volley sono ben più "volatili" e che il risultato finale sarebbe dunque sicuramente un bel casino, ma nemmeno di adottare l'approccio così rigido attualmente in vigore. Alla luce di quanto detto, la mia soluzione di compromesso mi sembra la più adatta. Voi cosa ne pensate? Saluti. --LafayetTheAwesomeOne (msg) 14:04, 12 apr 2022 (CEST)

Ciao! Benvenuto nel progetto pallavolo. Per quanto riguarda la tua proposta, sono assolutamente contrario in linea di massima per alcuni semplici motivi. I template stemmini riprendono il modello del calcio, quindi sono tutti standardizzati in maniera corretta in relazione a quel modello (la differenza è che nel calcio lo sponsor non compare nel nome, quindi da noi appare il cosiddetto nomesquadra che si ricava dalla denominazione ufficiale), che è un po' quello che è adottato da tutti gli sport. Il fatto che la cronistoria di alcuni club e dei loro cambi di nome sia complicata, non giustifica il voler semplificare tutto all'ultima denominazione... come se andassimo da quelli del calcio a chiedere di sostituire Ambrosiana con Inter nelle voci in cui appare con la denominazione più antica. Sono d'accordo su Top Volley e Sir Safety Perugia: nel primo caso avevo proposto anch'io di troncare il 'Latina' dalla denominazione (che sta lì perché ci sono casi di omonimia, vedi Top Volley Lamezia), mentre per quello che riguarda la Sir sembra che la denominazione corretta del club sia Sir Safety Umbria Volley Perugia, quindi ci sarebbe da uniformare il titolo della voce del club, non il template. Milano non può diventare Monza semplicemente perché il club si chiama Milano Volley, mentre Vero Volley Monza è solo il nome del consorzio di squadre; non trovo così difficile distinguerlo dalla Powervolley Milano. Per il resto, sono contrario su tutta la linea e il motivo principale ce lo hai posto te come esempio tirando fuori la Lube: il club si chiama Associazione Sportiva Volley Lube, il che non contempla né Treia, né Macerata e né Civitanova... se questo club continuasse a cambiare sede di gioco, peraltro, sarebbe assurdo creare un multiband per ogni città in cui si trasferisce. Purtroppo è difficile regalare semplicità in questo in sport, dato che è tutto ingarbugliato, quindi capisco bene il punto di vista che si cela dietro la proposta, ma non sacrificherei mai la puntualità e correttezza di informazioni precise per semplificare e rendere tutto, se possibile, più ambiguo e impreciso solo perché di più facile lettura: Wikipedia è pur sempre un'enciclopedia, dopo tutto. Il fatto che i club siano conosciuti tramite le loro città e gli sponsor è quanto di più nocivo ci possa essere per questo sport: trovo imbarazzante che i media si riferiscano alla Lube chiamandola Civitanova o alla Trentino chiamandola Trento e non va tanto meglio con la CEV, che chiama una delle più grandi polisportive del mondo - il Fenerbahce - impropriamente Istanbul. Penso che al massimo dovrebbero ringraziare la Wiki italiana, ormai modello di riferimento per tutte le altre Wiki nel volley, per la serietà e precisione con cui viene trattata la pallavolo, nonostante per noi sia solo un hobby, mentre gli addetti ai lavori continuano a svilire questo sport, non sapendo neanche distinguere un club dall'altro. --OTHravens 7 (msg) 23:28, 12 apr 2022 (CEST)

Olandesi

C'è un buco nella bio di Yvon Beliën fra il 2010 e il 2011, che pare sia stato colmato da questa news. Il "problema" è che pare che il Talent Team sia nato soltanto nel 2013. La cosa si riflette anche nella bio di Britt Bongaerts che, stando alla bio in francese è stata nella stessa squadra non solo nella stagione 2013-14 come indicato nelle bio di wikipedia in altre lingue (nessuna pagina ha fonti a suffragare l'una o l'altra ipotesi). O la squadra è nata prima del 2013 o potrebbe trattarsi del TVC Amstelveen, che a quanto pare aveva una finalità analoga, o...??? --2.36.101.15 (msg) 23:53, 17 apr 2022 (CEST)

Si tratta dell'HAN Volleybal (Hogeschool van Arnhem en Nijmegen Volleybal). Fonte --OTHravens 7 (msg) 00:34, 18 apr 2022 (CEST)

Statistiche Serie A1 2021-22

Segnalo che ci sono delle anomalie nelle statistiche di rendimento nella pagina della Serie A1 2021-22; a quanto pare non tutti i dati sul sito della Lega Volley Femminile sono aggiornati e ciò determina situazioni al limite del ridicolo, come il numero di punti totali di Egonu che è inferiore alla somma dei soli punti in attacco e in battuta (come se non avesse realizzato nessun punto a muro). Il dato dei punti totali è fermo a quando (cfr. qui) le partite disputate erano 33 (il dato dei muri indica 35 partite), con "soli" 665 punti in attacco (che poi 665 attacchi + 49 ace + 48 muri non faccia 763 è un'altra questione). Per ora messa in "nascosto" quella parte in attesa dei dati corretti finali. --2.36.97.103 (msg) 00:32, 12 mag 2022 (CEST)

Ho approfondito un po' la questione. Le statistiche di rendimento pubblicate sul sito della Lega Pallavolo Serie A Femminile, anche se ciò non è dichiarato, si riferiscono al solo campionato (RS + PlayOff) per quanto riguarda i punti totali, mentre includono anche i dati della Coppa Italia per Battute/Muri/Attacchi. Infatti è impossibile che Paola Egonu abbia disputato 35 partite in quanto in tutta la stagione l'Imoco ne ha disputate 34 (26 RS + 2 Quarti + 2 Semifinale + 4 Finale). Le presenze corrette in campionato sono pertanto 33, con Egonu assente nella partita del 20/03 (https://www.volleyball.it/a1f-posticipo-conegliano-senza-egonu-e-folie-vince-a-firenze).

Capito questo ho rivisto le statistiche rettificando quelle di attacchi, servizi e muri rilevando i dati dalla pagina delle statistiche individuali (https://www.legavolleyfemminile.it/?page_id=341). --Aottolini (msg) 00:06, 13 mag 2022 (CEST)

Squadre di Altamura

La modifica proposta e poi ripristinata qui apre una discussione sull'erronea sovrapposizione fatta su Wikipedia fra quanto riguarda il Jaws Volley Altamura e quanto riguarda invece il Jogging Volley Altamura. Il template Altamura rimanda alla pagina Jogging Volley Altamura anche quando si riferisce alla squadra attiva prima del 1996 (vedasi ad esempio qui), anno che viene indicato come di nascita della Jogging Volley Altamura. O si fanno due voci distinte se le due squadre non hanno rapporti (ma va creato un secondo template) oppure si fa un'unica voce con il multiband e modificando la data di fondazione del club. --2.36.100.173 (msg) 01:27, 19 mag 2022 (CEST)

Mio Volley

Nelle pagine relative ai campionati di serie B femminili è stato usato il template {{Volley femminile Mio Volley}} che fa riferimento al Consorzio Volley Giovanile Mio Volley. Con nome Mio Volley esiste sia il consorzio che la società "ASD MIOVOLLEY" facente parte del consorzio stesso. La società che partecipa ai campionati di serie B mi pare tuttavia essere la società consorziata ASD POLISPORTIVA GOSSOLENGO. Non sarebbe più corretto avere un template specifico per la Polisportiva Gossolengo, come fatto per altri consorzi? Se concordate, penso pensarci io a crearlo --Aottolini (msg) 08:19, 1 giu 2022 (CEST)

Certo, va indicato la società e non il consorzio.--Mentnafunangann 10:47, 1 giu 2022 (CEST)

Voci relative a liste convocati campionati mondiali

Salve, le voci come indicato in oggetto (ma anche altre) potrebbero avere un problema nella fruizione per la versione mobile di WP. Come saprete, in varie discussioni, si è stabilito che per non avere problemi si dovrebbe evitare di inserire WL nei titoli di sezione delle voci. Questo perchè i titoli di sezione nella versione mobile sono usati per aprire e chiudere la sezione stessa e non è possibile attribuire anche altra azione (appunto il WL). Proposte per sistemare questa cosa ? Grazie. --Sanghino Scrivimi 12:02, 16 giu 2022 (CEST)

Ligue A 2021-22

Alcuni appunti, visto che le modifiche della pagina potrebbero essere interpretate in modo errato:

• Il Narbonne ha preso tre punti di penalità per non aver giocato contro il Montpellier (come peraltro indicato nella classifica completa). Qui si trova la notizia relativa al ricorso ma servirebbe recuperare la nota con cui il club viene effettivamente penalizzato. In ogni caso, il ricorso non dovrebbe aver visto premiata la posizione del Narbonne che ha chiuso il campionato a 50 punti anziché ai 53 ottenuti sul campo;
• Il Cannes ha perso una serie di partite a tavolino, nello specifico queste per tesseramento irregolare (il comunicato segue questo in cui le partite perse erano molte di più): visto che in altri campionati sono state inserite anche delle note per spiegare il motivo delle sconfitte a tavolino, sarebbe il caso di integrare tali informazioni anche in questo caso. Per quanto riguarda il campionato femminile, essendo al momento l'unico dato da integrare, la modifica verrà effettuata senza aprire ulteriori discussioni;
• La classifica, per quanto sia stata ripresa in modo analogo da quella presente sul sito della LNV, è errata. Non essendo state giocate tutte le partite, a determinare il posizionamento in classifica non sono più i punti ma il quoziente punti/partita, come indicato qui; la classifica corretta è indicata qui;
• Alle squadre dalla 9 alla 14, impegnate nei play-down, è assegnato un punteggio bonus (indicato sempre in questo articolo) in funzione del posizionamento ottenuto in regular season: senza questa indicazione non si riuscirebbe a capire in che modo è stata stilata la classifica del girone di play-down. Se poi la classifica della regular season è errata, i punteggi bonus sarebbero assegnati in modo errato falsando anche la classifica del girone di play-down. --2.36.96.238 (msg) 23:43, 2 lug 2022 (CEST)

Pool Piave - Imoco II

Pareri? --2.36.106.128 (msg) 01:21, 10 lug 2022 (CEST)

Ciao a tutti. Ringrazio l'utente 2.36.106.128 per aver aperto questo argomento di discussione di cui riassumo i termini.

Al campionato di serie B1 Femminile (sicuramente nelle stagioni 2020-2021 e 2021-2022) ha partecipato una squadra denominata Imoco (+eventuali sponsor).

Da anni l'Imoco ha affidato la gestione del settore giovanile alla Pool Piave di San Donà (vedi per esempio qui).

Da un punto di vista formale la società iscritta al campionato è la IMOCO VOLLEY SRL (vedi composizione gironi).

Come ci si comporta in questi casi: si cita la società formalmente iscritta (detentrice del titolo sportivo per partecipare a quel campionato) o quella che poi di fatto ne segue, per conto della prima, l'attività?

Magari l'argomento era già stato trattato in passato. Nel caso mi scuso.

Non è l'unico caso di collaborazioni di questo tipo (nel maschile ci sono p.e. Pallavolo Roomy/Saturnia Aci Castello e Diavoli Rosa Brugherio/Powervolley Milano), per cui mi interessa sapere quale linea seguire.

Grazie. --Aottolini (msg) 08:51, 10 lug 2022 (CEST)

La società è Pool Volley Piave.--Mentnafunangann 09:52, 10 lug 2022 (CEST)

Se ho capito bene, si tratta di un caso simile a quello Volley Milano/Vero Volley Monza, dove una società (Imoco) gestisce una squadra attraverso un'altra società (Pool Volley Piave). Se per la FIPAV è IMOCO VOLLEY SRL, per me è Imoco; esattamente come è Volley Milano e non Vero Volley Monza. --OTHravens 7 (msg) 11:18, 10 lug 2022 (CEST)

Il caso è in effetti simile ma non proprio uguale, in quanto Vero Volley Monza è una società (consorzio) senza una propria affiliazione alla FIPAV, mentre la Pool Volley Piave (formalmente S.S.D. SAN DONA' PIAVE VOLLEY SRL) si autodefinisce un "pool di società sportive" ma è a sua volta affiliata alla FIPAV e partecipa (con il proprio codice) a campionati di categoria fino alla U16 e di serie fino alla serie D.

Tuttavia, a sostegno del fatto che, secondo me, la squadra che partecipa alla B1 è l'Imoco cito il fatto che tre giocatrici (Anna Bardaro, Anita Bagnoli, Matilde Munarini) sono state in alcune occasioni convocate dall'Imoco in prima squadra (Campionato di serie A1 e Supercoppa italiana). --Aottolini (msg) 11:56, 10 lug 2022 (CEST)

In effetti la denominazione ufficiale di iscrizione alla serie B1 quantomeno nella scorsa stagione (idem per quella entrante) riporta IMOCO VOLLEY SRL SSD, per cui è corretto quanto indicato da Aottolini (nonostante la fonte di FIPAV Veneto utilizzata per suffragare la sua ipotesi non indichi una squadra di Serie B1 neanche per l'Imoco...).

PS: a proposito di Imoco, sia su FIPAV Veneto che su LVF la sede è indicata a San Vendemiano; visto che nel maschile ci sono stati scazzi pesanti per la scelta di indicare Maierato come sede della Callipo Sport, forse è il caso che venga definita con maggiore precisione cosa si intenda come "sede" qui su Wikipedia. --2.36.105.115 (msg) 22:30, 11 lug 2022 (CEST)

Gabriela Pérez del Solar

Credo ci sia un problema da risolvere su Gabriela Pérez del Solar. La sua militanta calabrese nel campionato 1988-89 viene attualmente riportata nelle file della Virtus Reggio Calabria. Leggendo però la storia del club nella propria voce, e anche facendo un raffronto con l'Almanacco Panini '89 (pp. 256-257), Pérez dovrebbe aver militato non nella Virtus (che arrivò in A1 solo nel '96) bensì nella Pallavolo Nausicaa Reggio Calabria, che invece militò in A1 proprio tra gli anni 80 e 90 - club quest'ultimo di cui saremmo peraltro sprovvisti, oltreché di una voce, anche di un template specifico -; a riprova, nella foto agonistica che illustra la voce di Pérez, questa indossa una divisa sponsorizzata Lagostina, proprio il title sponsor della Nausicaa nella suddetta stagione --— danyele 20:29, 19 lug 2022 (CEST)

Credo che tu abbia ragione. Puoi procedere con la modifica per me.--OTHravens 7 (msg) 14:29, 20 lug 2022 (CEST)

Ho creato il template {{Volley femminile Nausicaa}} (non ho trovato purtroppo dei riferimenti precisi circa le tinte sociali) e corretto, ove possibile, tutte le pagine inerenti — danyele 19:48, 27 lug 2022 (CEST)

Ho solo un dubbio sulla denomazione: il sito ufficiale riporta solo ADS Pallavolo Nausicaa, tuttavia sul fondo è Pallavolo Nausicaa Reggio Calabria. Bisogna scegliere il nome standard: o chiamarla semplicemente Nausicaa oppure Nausicaa Reggio Calabria e di conseguenza aggiornare template.--Mentnafunangann 20:18, 27 lug 2022 (CEST)

La denominazione estesa riportata negli almanacchi degli anni 80 è "Pallavolo Nausicaa Reggio Calabria"; però dalla pagina web che hai linkato, mi pare si evinca ci sia stata una (specie di) rifondazione di mezzo... — danyele 00:51, 28 lug 2022 (CEST)

Allora vada per "Pallavolo Nausicaa Reggio Calabria" (così come anche nome sociale su fondo sito ufficiale che solitamente è quello corretto).--Mentnafunangann 06:42, 29 lug 2022 (CEST)

E' semplicemente Pallavolo Nausicaa, stando al CONI: https://calabria.coni.it/calabria/calabria/ricerca-societ%C3%A0-sportive.html?pagina=48 --OTHravens 7 (msg) 14:27, 29 lug 2022 (CEST)

Segnalo: Sporting Clube de Portugal

https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Sport#Sporting_Clube_de_Portugal --OTHravens 7 (msg) 15:13, 23 lug 2022 (CEST)

Trentino Volley

Pensate che tra la nuova Trentino Volley (femminile) e la vecchia Trentino Rosa, da cui ha acquistato il titolo, ci sia continuità? Dalla presentazione del progetto sembrerebbe di no. --OTHravens 7 (msg) 15:40, 27 lug 2022 (CEST)

Io non ho mai capito, onestamente, come funzionano queste cose: dall'articolo sembrerebbe di no. Però questi problemi di cessioni e acquisti di titoli avvengono anche nel calcio, ma lì tendono a creare continuità tra le squadre: per me non basta il numero di registrazione al CONI. Faccio un esempio: Parma Calcio 1913, guardate quante volte è stato rifondato: addirittura nella cronistoria è scritto 25 giugno 2004 - Nasce il Parma Football Club SpA, a cui vengono trasferiti tutti i diritti del Parma Associazione Calcio dichiarato insolvente., oppure La FIGC affilia la neonata Società Sportiva Dilettantistica Parma Calcio 1913 e la iscrive in sovrannumero al campionato di Serie D. Si tratta chiaramente di società diverse tra loro, eppure sono nella stessa voce. Era questo discorso che facevo per Bergamo, dove addirittura nella storia del sito ufficiale è scritto che il patrimonio di ciò che era stato vinto non sarebbe andato disperso (cito: il Volley Bergamo 1991 S.r.l. raccoglie il testimone del Volley Bergamo e ancora Il patrimonio di 8 Scudetti, 7 Champions League, 6 Coppa Italia, 1 CEV Cup e 6 Supercoppa Italiana costruito dal Volley Bergamo S.r.l. targato Foppapedretti non andrà disperso., eppure è stata creata una voce nuova, nonostante l'accertata continuità. Comunque vedremo cosa scriveranno sul sito ufficiale.--Mentnafunangann 17:21, 27 lug 2022 (CEST)

Il sito ufficiale già c'è: è quello della Trentino Volley maschile, che ha aggiunto le sezioni per la femminile. --OTHravens 7 (msg) 17:31, 27 lug 2022 (CEST)

Altra cosa: il calcio non può calzare come esempio, perché la FIGC ha introdotto il concetto di tradizione sportiva, che non esiste nella pallavolo. Qui bisogna ragionare caso per caso e capire se ci sia continuità. --OTHravens 7 (msg) 19:11, 27 lug 2022 (CEST)

La Trentino Rosa era già in origine parte della Trentino Volley, poi si staccò venendo rifondata: da quello che si legge sembra una società nuova. Vediamo se la Trentino Rosa continua l'attività.--Mentnafunangann 20:03, 27 lug 2022 (CEST)

Categoria

Facciamo più attenzione alle categorie: quelle per la singola edizione di un torneo vanno create solo nel momento in cui esistono più voci relative allo stesso argomento, altrimenti risultano essere inutili e non avere senso. Ci viene ricordato qui--Mentnafunangann 18:56, 27 lug 2022 (CEST)

Ma siamo pieni di categorie con una sola voce dentro. Che senso ha per lo sport una cosa del genere? Quindi le European League femminili 2018 e 2019 non devono avere una categoria specifica - a differenza di tutte le altre edizioni (per le quali hai utilizzato la mia stessa metodologia per creare le categorie) - perché non sono state create le convocazioni? Discorso senza né capo e né coda per lo sport. Nosense IMHO. Parliamo di sport. Le categorie Pallavolisti di XXX vengano create anche per un solo pallavolista, in attesa che ce ne siano altri. Che differenza c'è con i tornei? Nessuna. --OTHravens 7 (msg) 19:05, 27 lug 2022 (CEST)

Coppa panamericana

La NORCECA ha ben pensato di farci impazzire! Ho notato che quest'anno ci sono in programma ben quattro edizioni della Coppa panamericana adulta, stando al calendario 2022: al maschile Norceca Pan American Cup Final Six (9-18 luglio) e XV Pan-American Cup (7-15 agosto); al femminile XIX Pan-American Cup (21-28 agosto) e Norceca Pan American Cup Final Six (2-11 settembre, ancora sprovvista di sito ufficiale). Dando uno sguardo ai regolamenti dei primi tre tornei citati si intende che le Norceca Pan American Cup Final Six siano dei tornei nuovi, creati per fungere da qualificazione ai XIX Giochi panamericani e al campionato nordamericano 2023 (fonte); mentre le classiche Coppe panamericane fungono da tornei di qualificazione per i XXIV Giochi centramericani e caraibici e per i XIX Giochi panamericani (fonte 1 e 2).

• Fin qui tutto bene, se non fosse che quelle che abbiamo come Coppe panamericane nel 2021 (maschile e femminile), sembrano a tutti gli effetti la prima edizione della Norceca Pan American Cup Final Six, dato che sono presenti solo nazionali della NORCECA e sono state disputate da sei squadre, inoltre i regolamenti indicano chiaramente che fungono da qualificazioni ai XIX Giochi panamericani e al campionato nordamericano 2023 (fonte 1 e 2).
• Nelle edizioni 2022 della classica Coppa panamericana i siti ufficiali si aprono con gli articoli sulle finali del 2019 (ultima edizione effettivamente disputata, a questo punto, della Coppa panamericana M/F, dato che nel 2020 il torneo è stato cancellato dai calendari a causa della pandemia; fonte 1 e 2). Nel sito maschile viene indicata come XV edizione e in quello femminile come XIX edizione, a riprova del fatto che nel 2021 si è svolta la Norceca Pan American Cup Final Six invece della Coppa panamericana.
• Il problema - a parte il dover sistemare le voci, le categorie e i wikilink - nasce dal fatto che sembra che nemmeno l'addetto stampa della NORCECA ci abbia capito granché, dato che indica le vittorie della Repubblica Dominicana e del Messico rispettivamente come la quinta e la seconda nella storia del torneo.

Alla luce di quanto ho evidenziato, ci sono le basi per sistemare le voci nel modo che ho indicato? --OTHravens 7 (msg) 16:14, 5 ago 2022 (CEST)

Avviso

Sulla voce «Pallavolo Pinerolo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Kirk Dimmi! 09:49, 14 ago 2022 (CEST)

Scusate eh, ma qui c'è un problema: secondo WP:SQUADRE al massimo si potrebbero considerare le squadre di A2 che abbiano militato almeno al secondo livello per diversi anni, come del resto sono state cancellate anche recentemente squadre di basket di A2. [@ Mentnafunangann], lo stesso vale anche per la Futura Volley Giovani, squadra talmente giovane che di certo non è automaticamente enciclopedica. Poi controllo le altre.--Kirk Dimmi! 09:57, 14 ago 2022 (CEST)

Per ora mi fermo ma c'è da chiarire in Campionato italiano di pallavolo femminile la questione del professionismo al secondo livello, con fonti incontestabili (a fonti andiamo male in quella voce). --Kirk Dimmi! 10:15, 14 ago 2022 (CEST)

[@Kirk39] Per quanto riguarda specificatamente la Pallavolo Pinerolo credo ci siano i criteri di enciclopedicità per due motivi: la squadra è stata promossa in serie A1 e disputerà la prossima stagione nel massimo campionato (la voce sarà aggiornata in questo senso) e inoltre ha disputato 10 campionati di Serie A2. Per le altre squadre non mi esprimo, contribuendo da poco nel progetto. --Aottolini (msg) 11:41, 14 ago 2022 (CEST)

@Aottolini le informazioni vanno scritte in voce, che è praticamente vuota, la sezione cronistoria non guasterebbe, e nemmeno c'è scritto che è stata promossa, l'enciclopedicità si evince dallo stato della voce, ed è così da anni. Purtroppo nemmeno è l'unica i nquesto stato. --Kirk Dimmi! 12:21, 14 ago 2022 (CEST)

A meno di considerare "professionismo" solo quello degli atleti inquadrati fiscalmente come tali (calcio, basket, golf e ciclismo), a me risulta che "Squadre di club che abbiano militato o militino in campionati professionistici" sia soddisfatta anche per le squadre di Serie A2. --2.36.104.26 (msg) 22:58, 14 ago 2022 (CEST)

Credo che la militanza in Serie A2 sia sufficiente a rendere questi club enciclopedici, interpretando allo stesso modo dell'IP la frase da lui citata. Sullo stato delle voci sono totalmente d'accordo con [@ kirk39] e proprio di recente abbiamo discusso con Ment sul fontare il più possibile le voci con puntuali note, cosa che ci trova su posizioni abbastanza differenti. Poi però se mi devo basare su un tot anni di A2 per considerare enciclopedico un club, stiamo freschi: tolte alcune rare eccezioni, la pallavolo italiana è costellata da meteore e la vita media dei club è decisamente breve (motivo per il quale questo criterio di - intuisco, ma potrei sbagliare - matrice calcistica non c'entra granché col volley IMHO). Basti pensare che 12 degli ultimi 18 scudetti assegnati (mi sono fermato al 2000, perché andando indietro peggiora ulteriormente il dato) li hanno vinti club spariti dal panorama pallavolistico (Bergamo, Sirio Perugia, Robursport Pesaro, River)... --OTHravens 7 (msg) 01:39, 15 ago 2022 (CEST)

Da anni il parametro che si è sempre considerato è quello, come dice l'IP, di squadre che abbiano militato in campionati professionistici: il professionismo nella pallavolo esiste per i primi due livelli del campionato maschile e femminile (ma parliamo del campionato, non dei giocatori) quindi quelle che partecipano alla Serie A2 sono in automatico considerate enciclopediche, mentre le squadre che hanno partecipato alle categorie inferiori sono state sempre cancellate.--Mentnafunangann 07:41, 15 ago 2022 (CEST)

Il problema principale, anche assumendo che la A2 sia professionistica (ma ci vorrebbe la fonte nella voce sul campionato), cosa che ad esempio non lo è nel basket, è lo stato delle voci, quella del Pinerolo è solo un esempio, di fatto zero informazioni, nella stessa situazione sono Assitec Volley, Pallavolo Aragona, Club Sportivo Alba, Marsala Volley.. in altre, pur essendoci almeno un po' di storia, problemi di fonti, in Club Italia (pallavolo femminile), 5 note e cercando velocemente la storia non la vedo da nessuna parte, Soverato, questo link] non è morto ma quasi (non cliccabile), in Helvia Recina Volley Macerata link rotto, in Polisportiva Adolfo Consolini link rotto, nel sito del Marsala dov'è la storia? Voci come quelle del Pinerolo o dell'Assitec sono da {{A}}, allo stato inaccettabili, rendiamocene conto, anche considerando enciclopediche quelle di A2 (ma ripeto che ci vuole una fonte nella voce del campionato. --Kirk Dimmi! 08:03, 15 ago 2022 (CEST) P.S. E le fonti non sono opzionali, wikipedia si basa sulle fonti, possibilmente terze, su qualsiasi argomento.

Categorie campionati europei

C'è da fare un lavoraccio per postare le varie edizioni dei vari campionati europei sulle nomenclature corrette, ossia al singolare per le pagine dei tornei e con l'anno specificato per le pagine delle edizioni. Pure un po' alla volta, ma va smaltito questo lavoro. --OTHravens 7 (msg) 14:50, 19 ago 2022 (CEST)

Avevo visto che l'unica ad essere al singolare era quella del maschile under-22 e ho pensato di adeguarla alle altre: invece era l'unica corretta (sigh!). Con l'anno specificato per le pagine delle edizioni intendi dire di creare una categoria (con l'anno nel nome) per ogni singola edizione? Come ad esempio le edizioni 2020 e 2022 dell'under-18 maschile? Mi pare un lavoraccio, però un po' alla volta, se siamo tutti d'accordo, si può fare. Il rischio è di ottenere tante categorie con una sola voce. --Aottolini (msg) 17:24, 19 ago 2022 (CEST)

Esattamente: è un lavoraccio. Sono corrette solo quella che hai indicato te e quella che ho rispostato, oltre alla generica campionati europei di pallavolo, che comprende quelli maschili e femminili nelle varie varianti. Piano piano se ne esce. ;) --OTHravens 7 (msg) 00:17, 21 ago 2022 (CEST)

Convocazioni al campionato mondiale di pallavolo maschile 2022

Che disastro! Non è possibile intervenire in qualche maniera prima che lo scempio sia irreparabile? --2.36.99.109 (msg) 13:06, 26 ago 2022 (CEST)

Cancellazione immediata. O al massimo protetta e lasciata finire da chi lo sa fare, perché sono sbagliati persino i club. E credo che sia la stessa mano che sta aggiornando in maniera maccheronica le rose nelle pagine delle nazionali. --OTHravens 7 (msg) 14:24, 26 ago 2022 (CEST)

Ragazzi sono riuscito a far spostare la voce tra le bozze: aspettiamo che l'IP finisca di scrivere e poi mettiamo mano alla revisione. Ho segnato con un asterisco quelle da correggere.--Mentnafunangann 07:06, 27 ago 2022 (CEST)

Con Ho segnato con un asterisco quelle da correggere. mi hai letteralmente steso! Mi hai strappato un sorriso enorme, dato che ce l'hanno tutte l'asterisco! lol --OTHravens 7 (msg) 15:33, 27 ago 2022 (CEST)

D :D :D Ma nel senso di togliere l'asterisco una volta corretto :P.--Mentnafunangann 09:56, 28 ago 2022 (CEST)

È stata creata la bozza Bozza:Convocazioni al campionato mondiale di pallavolo maschile 2022 che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

segnalo solo perché ne è stata richiesta la revisione. --9Aaron3 (msg) 23:48, 1 set 2022 (CEST)

Per me è da cancellazione immediata, come ho già detto. Non ha senso correggere una voce composta al 95% da errori. Si fa prima a rifare tutto daccapo. --OTHravens 7 (msg) 23:55, 1 set 2022 (CEST)

Me ne sto occupando io della correzione: se correggete anche voi qualche squadra, accertatevi prima che non sia stata fatta qualche modifica dai vari IP, perchè riporta notizie inesatte anche nelle formazioni corrette.--Mentnafunangann 07:41, 2 set 2022 (CEST)

Sottolineando anche agli eventuali contributori saltuari che la squadra di appartenenza da indicare è quella della stagione 2021-22, in che modo vanno segnalati i casi dei giocatori che al termine del campionato si sono trasferiti in Asia per singole manifestazioni (es. qui)? Tecnicamente si tratterebbe della loro ultima squadra. --14:20, 3 set 2022 (CEST)

Uso dei navbox con le rose

Mi è stato fatto notare (da [@ OTHravens 7]) che secondo il modello non bisogna inserire in fondo alle voci biografiche i template delle nazionali. Quando è stata presa questa decisione? Immagino venga fatto per evitare di avere lunghissime liste di template, ma siete consapevoli che è quello che succede con altri sport e che esiste l'apposito {{Elenco rose squadre}} per ottenere un risultato più elegante? Mi sembra molto strano che tutti quei template non vengano mai usati come navbox in fondo a delle voci, quando {{Rosa nazionale di pallavolo}} spiega che "si possono usare anche nelle voci relative alle squadre, o alle competizioni, per elencare le varie rose", mentre io ho l'impressione che vengano usati solo per quello. Ringrazio chiunque abbia voglia di rispondere ai miei dubbi. --Martin Mystère (contattami) 13:17, 12 set 2022 (CEST)

A occhio, vedendo la voce di Merckx mi verrebbe da dire che sarebbe meglio consigliare al progetto ciclismo di togliere quelli, una sfilza di navbox rossi che sono un pugno in un occhio. Che poi anche se ai mondiali di ciclismo ci sono le nazionali il ciclismo in fin dei conti è uno sport individuale. --Kirk Dimmi! 13:35, 12 set 2022 (CEST)

Non è quello il punto. Lì basta mettere il {{Elenco rose squadre}} come ho spiegato e presto lo farò. Per favore non cambiare discorso. --Martin Mystère (contattami) 13:45, 12 set 2022 (CEST)

Il punto è che nella pallavolo si giocano una infinità di tornei, a differenza di qualsiasi altro sport. I template con le rose sono previsti da modello per le classifiche finali dei tornei, quindi vengono creati per ogni torneo da qualche anno. Fatta questa premessa, prendiamo ad esempio la voce di Brayelin Martínez: volendo inserire i template nella sua voce, e magari volendoci limitare solo a quelli in cui è andata a medaglia, dovremmo inserire 30 template per una giocatrice di appena 26 anni. L'unico risultato sarebbe appesantire gravemente la voce. --OTHravens 7 (msg) 14:01, 12 set 2022 (CEST)

Capisco. Però io avevo chiesto se se ne fosse discusso e dove. Inoltre mi chiedo se per voi il template {{Elenco rose squadre}} non è un'opzione valida.

Per quanto mi riguarda io limiterei l'inserimento dei navbox in fondo alle voci, non lo vieterei del tutto. Quindi metterei le convocazioni in nazionale per i mondiali e le olimpiadi, nulla di più. Non penso che così facendo la voce su Brayelin Martínez diventi inguardabile, ma si resterebbe coerenti con quello che si fa con altri sport e con l'uso che di solito si fa dei navbox. Che ne pensate? --Martin Mystère (contattami) 14:43, 12 set 2022 (CEST)

Non conoscevo questo {{Elenco rose squadre}}, se ne potrebbe parlare per utilizzarlo. Per quanto riguarda il dove se ne sia discusso, è difficile dirlo, per il semplice motivo che il progetto per anni consisteva del solo sottoscritto e di [@ Mentnafunangann], quindi molte cose sono state decise direttamente nelle nostre talk (tanto non sarebbe intervenuto nessuno). Invece in merito al possibile utilizzo per mondiali e olimpiadi direi di no, dato che non sono le sole competizioni major (si ci sono anche i campionati continentali, la Coppa del Mondo, la Grand Champions Cup e la VNL). Utilizzare quel template è un lavorone assurdo, perché si dovrebbe andare ad aggiungere manualmente voce per voce ogni singolo template, anche se non appesantisce la resta grafica e potrebbe quindi essere una buona soluzione per l'inserimento dei template. --OTHravens 7 (msg) 14:57, 12 set 2022 (CEST)

Sei sicuro che non si riesca a limitare ancora un po' la lista? Dopotutto stiamo definendo una nostra convenzione interna che è arbitraria e può essere motivata dal semplice fatto che si vogliono evitare liste lunghissime. Per esempio, secondo me i campionati continentali non sono allo stesso livello di mondiali ed olimpiadi e di quelle non metterei i template. Si potrebbe anche cominciare solo con due (mondiali ed olimpiadi) o tre (anche la Coppa del mondo), vedere come va complessivamente e poi ridiscutere di altri inserimenti. --Martin Mystère (contattami) 15:43, 12 set 2022 (CEST)

Ogni tanto si ripropone questa questione :D Qui è scritto così I TdN non devono appesantire eccessivamente la grafica e il caricamento della pagina: in ciascuna voce dovrebbero pertanto essercene generalmente in quantità limitata (massimo due, se possibile), direttamente e chiaramente correlati all'argomento della voce.--Mentnafunangann 15:48, 12 set 2022 (CEST)

Cos'è, questo? Sarcasmo? Paternalismo? Stavamo appunto cercando di discutere in maniera costruttiva come non appesantire le pagine e cosa limitare. --Martin Mystère (contattami) 17:43, 12 set 2022 (CEST)

Era semplicemente per smorzare i toni, nessun sarcasmo: questa questione si è ripresentata già altre volte nel corso degli anni, per lo meno tre, e già si era deciso di non mettere questi template perchè, nel caso dei pallavolisti, avrebbero appesantito tantissimo le voci e si sarebbe usciti fuori dalle linee guida. Ti rispondo anche sulla questioni degli "eventuali" template da inserire: i campionati continentali sono, per importanza, dietro solo a Olimpiadi e Mondiali, ma sono comunque rilevanti nella pallavolo, contrariamente alla Coppa del Mondo, che per anni ha rappresentato solo un torneo di qualificazioni alle Olimpiadi. Personalmente non sono favorevole a quel malloppone matrioska a fine pagina.--Mentnafunangann 19:43, 12 set 2022 (CEST)

Martin Mystère talvolta dovresti rispondere in altro modo eh.. parli del perchè non fare come in altri sport e io ti ho tirato fuori un esempio che è un'arlecchinata (soprattutto perchè i mondiali di ciclismo ci sono una volta ogni anno) e vieni a dirmi di non cambiar discorso: bene, allora non dire che li metterai solo perchè si fa così in altri sport (li metti sei hai consenso, altrimenti no). Qui citi una giocatrice di (appena) 25-26 anni, immagino quanti navbox ce ne andrebbero per, e restiamo pure a Santo Domingo, Bethania de la Cruz.. Non si può nemmeno decidere di mettere solo olimpiadi o mondiali quando per altri sport ci mettono quasi di tutto, perfino le nazionali giovanili.. che poi ho fatto l'esempio per la de la Cruz ma per chi ha una lunga carriera in nazionali di livello diventa lo stesso listone di navbox contrario alla linea guida. --Kirk Dimmi! 20:49, 12 set 2022 (CEST)

[@ OTHravens 7, Mentnafunangann, Kirk39] Qualcuno è contrario a limitare l'inserimento ai soli template delle nazionali di olimpiadi e mondiali? --Martin Mystère (contattami) 20:24, 15 set 2022 (CEST)

Sì, sono contrario. Ho fatto una prova in sandbox e tutto sommato è solo un lavorone che non va ad aggiungere nulla alle varie voci, infatti ci ho lasciato dopo un po'. Poi comunque non sono le sole competizioni major del volley, quindi andrebbero anche i campionati continentali (come minimo, perché poi ci sono Coppa del Mondo, VNL - VL/WGP fino al 2017 - Grand Champions Cup). --OTHravens 7 (msg) 20:34, 15 set 2022 (CEST)

Come già scritto sopra, anche io sono contrario.--Mentnafunangann 07:15, 16 set 2022 (CEST)

Competizioni tedesche

Pare che le competizioni tedesche non siano orgaizzate dalla Federazione ma da Volleyball Bundesliga, il corrispettivo in salsa teutonica di (Lega Pallavolo Serie A + Lega Pallavolo Serie A femminile). Una volta deciso che nome dare alla lega, dovrebbero essere aggiornate tutte le pagine. --2.36.99.91 (msg) 21:50, 12 set 2022 (CEST)

I nomi attuali credo siano corretti. Volleyball Bundesliga organizza i tornei di 1. Bundesliga e 2. Bundesliga. Dovrei indagare da quando, perché a memoria saranno poco meno di una decina di anni. --OTHravens 7 (msg) 15:27, 12 ott 2022 (CEST)

@OTHravens 7 Come "lega" non va inteso il nome del campionato (quello va bene), ma quello dell'associazione/società/consorzio di squadre che fisicamente organizza le manifestazioni (e che deve sostituire "DVV" nel campo "organizzatore" del template "Edizione di competizione sportiva"). --2.36.100.113 (msg) 14:42, 26 ott 2022 (CEST)

Wiki Loves Sport 2022

Ciao a tutti. Cito GC85 che ha messo l'avviso sulla pagina di discussione del progetto generico Sport. "Segnalo che è già partito da qualche giorno il concorso Wiki Loves Sport 2022 per il miglioramento e la scrittura di voci su sportivi di qualsiasi disciplina. Per chi avesse voglia di partecipare, nel link ci sono tutte le istruzioni". Un avviso è stato inserito anche al bar, come discussione esterna. --Camelia (msg) 16:13, 8 ott 2022 (CEST)

Squadre della Serie A3

Le squadre della Serie A3 maschile possono rientrate in WP:CRITERI SQUADRE ? --Holapaco77 (msg) 22:29, 19 ott 2022 (CEST)

Challenge Cup 2022-23 maschile

Appena creata la voce. Rimangono alcuni dubbi di carattere grafico sulla gestione dei "Bye" e soprattutto una questione legata al passaggio del turno del Viking: per la CEV la BVA Cup non è stata disputata, ma in realtà il torneo è stato giocato. Non si capisce come mai il Cizre, dato come sicuro partecipante al torneo non vi abbia poi preso parte. --2.36.98.75 (msg) 00:25, 28 ott 2022 (CEST)

Secondo questo articolo, quest'anno il vincitore della BVA Cup non ha acquisito il diritto a partecipare alla Challenge Cup in quanto si è disputata con solo tre squadre al posto delle quattro previste. --Aottolini (msg) 21:52, 28 ott 2022 (CEST)

Colori della classifica

Ho notato che c'è un bel carnevale nel colori usati nelle classifiche per le qualificazioni alle fasi successive di una competizione: che ne dite di stabilire definitivamente uno standard per questi colori? Per semplificare il tutto proporrei di uniformare sia club che nazionali, in modo tale da non impazzire nella ricerca di quale colore usare. PS: esiste anche una scelta dei colori per le qualificazioni delle classifiche finali oltre al parametro {{sfondo|Q}}?--Mentnafunangann 12:04, 5 nov 2022 (CET)

Mi fai un esempio di voci con colori diversi, perché non sono sicuro di aver capito a cosa ti riferisci. :S --OTHravens 7 (msg) 12:28, 5 nov 2022 (CET)

Per i campionati si era iniziato a lavorare a questa proposta ma ultimamente, discutendone con @OTHravens 7, era risultato equivocabile quale colore utilizzare prioritariamente nel caso in cui non esista una "fase successiva playoff".

Anche nei campionati in cui ci sono i playoff 5° posto forse conviene utilizzare una palette di colori diversa da quella usata per i playoff canonici. Qui e qui ci sono alcune ipotesi di classifica con colori diversi a seconda della qualificazione. Per le coppe internazionali, l'ipotesi di uniformare il colore si è limitata a questa stagione.

L'ipotesi di modello di voce va aggiornata con la nuova introduzione (se approvata) e le nuove piccole modifiche che stanno prendendo via via il posto di quelle indicate nell'ipotesi di modello stessa. --2.36.100.208 (msg) 21:41, 6 nov 2022 (CET)

Sì la mia idea era quella di avere una paletta di colori uguale sia per le competizioni per club (sia tornei nazionali che internazionali) sia per le competizioni per nazionali. La differenza sostazione sta, per ora, nel fatto che per le nazionali si usa il verde (vedi anche sfondo Q), mentre per i club si è più sul blu. Volevo capire se si era orientati a unire tutto oppure continuare a rimanere divisi e in base a questa decisione scegliere i colori definitivi, con le varie sfumature per anche per i play-off non canonici.--Mentnafunangann 17:37, 7 nov 2022 (CET)

Sono neutrale alla proposta. Chiaramente sarebbe bello avere uniformità, il problema resta sempre che a lavorare in questo progetto siamo 4 gatti e non arriveremmo a questa uniformità neanche in un decennio. Per quanto mi riguarda, per prima cosa finirei il modello delle voci per i campionati nazionali (anche perché ormai sono anni che giace in quella mia sandbox senza che nessuno ci metta mano; peraltro non viene neanche seguito per scrivere i campionati, come ha sottolineato l'IP), perché per esserci uniformità c'è bisogno che ci siano i modelli fatti e finiti e ancora non li abbiamo. --OTHravens 7 (msg) 15:48, 8 nov 2022 (CET)

Io sarei per uniformare i colori, tenendo chiaramente conto delle differenze che ci sono nelle formule dei vari tipi di competizioni e lavorando per analogia (p.e. la qualificazione alla final eigth della VNL potrebbe avere lo stesso colore della qualificazione ai play-off scudetto della Superlega come la qualificazione alle semifinali per i posti dal 5º all'8º, spesso presenti nelle competizioni internazionali giovanili, potrebbe avere lo stesso colore della qualificazione ai play-off 5º posto della Serie A1, e così via). Poi sono d'accordo con @OTHravens 7: per avere uniformità è opportuno avere dei modelli. Visto che una bozza per i campionati nazionali c'è già secondo me vale la pena di completarla e approvarla: in questo modo avremmo già un set di colori standard da coniugare poi per gli altri tipi di competizioni. --Aottolini (msg) 01:36, 9 nov 2022 (CET)

      Scudetto / Promossa in [[nome campionato (pallavolo femminile)|nome campionato]].

      Qualificata/Ammessa ai fase successiva.

      Ammesse ai fase successiva (da usare per quelle squadre partecipanti a un turno preliminare).

      Qualificata/Ammesse ai fase successiva (tipo play-off 5º posto).

      Ammesse ai fase successiva (da usare per quelle squadre partecipanti a un turno preliminare/tipo play-off 5º posto).

     

     

     

      Ai fase successiva (play-out).

      Ai fase successiva (da usare per quelle squadre partecipanti a un turno preliminare).

      Retrocessa in [[nome campionato (pallavolo femminile)|nome campionato]]

      Ritirata a campionato in corso.

Questa potrebbe essere una paletta di colori da usare. Ho cercato di mettere insieme quelli che sono i club e gli "standard" delle nazionali. Inoltre      ,      ,      ,       possono essere utilizzati anche per le qualificazioni nella classifica finale delle competizioni per nazionali quando non basta il solo sfondo Q (a meno che non esistano già altri colori standard che io non so).--Mentnafunangann 14:36, 11 nov 2022 (CET)

Grosso modo la proposta è giusta, ma non mi piacciono i colori e mi spiego meglio: si passa in alternanza da tonalità di azzurro a tonalità di verde, che trovo incoerenti cromaticamente. Mi sembra in tutta onestà migliore la tabella del modello che abbiamo scritto insieme all'epoca nella mia sandbox. Farei più una cosa del genere:

•       Vincitrice scudetto / Promossa in nome campionato
•       Qualificata ai play-off scudetto/promozione / Qualificata ai play-off scudetto/promozione (saltando uno o più turni) / Qualificata ai play-off scudetto/promozione (finale diretta)
•       Qualificata ai play-off scudetto/promozione (con turno preliminare) / Qualificata ai play-off 3º posto (finale diretta)
•       Qualificata ai play-off 5º posto / Qualificata ai play-off 5º posto (saltando uno o più turni) / Qualificata ai play-off 5º posto (finale diretta)
•       Qualificata ai play-off 5º posto (con turno preliminare) / Qualificata ai play-off 7º posto (finale diretta)
•       Qualificata ai play-off 9º posto (finale diretta)
•       Qualificata ai play-off 9º posto (con turno preliminare) / Qualificata ai play-off 11º posto (finale diretta)
•       Qualificata ai play-off 13º posto (finale diretta)
•       Qualificata ai play-out / Qualificata ai play-out (saltando uno o più turni)
•       Qualificata ai play-out (con turno preliminare)
•       Retrocessa in nome campionato
•       Ritirata a campionato in corso

Utilizzerei, sempre per coerenza cromatica:

il verde per promozione diretta o vittoria dello scudetto attraverso la regular season

le tonalità di azzurro per tutto ciò che riguarda i play-off scudetto / promozione + i play-off terzo posto

le tonalità di giallo per i play-off 5º

le tonalità del viola per i play-off 7º/9º/11º/13º posto.

le tonalità dal rosa al rosso per play-out, retrocessioni e ritiri.

Pensiamoci bene. --OTHravens 7 (msg) 16:57, 11 nov 2022 (CET)

Lascio un parere esterno al progetto. Sinceramente, mi sembra un po' troppo avere fino a 12 colori in una stessa classifica. Rimarrei su un numero più basso, raggruppando per macro categorie, sennò diventa un mosaico con colori che qualcuno farebbe anche difficoltà a distinguere. Infatti, suggerisco anche di tenere a mente quanto riportato nella sezione accessibilità in Aiuto:Colori. --GC85 (msg) 20:42, 11 nov 2022 (CET)

Ciao, provo a formulare anch'io una proposta che fondamentalemente riprende quella di OTHravens 7, che mi pare più coerente. Tuttavia starei sulla tonalità del verde per la qualificazione alla fase successiva principale (p.e. play-off scudetto) utilizzando per questo il colore standard dello Sfondo Q, già ampiamente utilizzato.

•       Vincitrice / Promossa
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off, pool promozione) (A)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off, pool promozione) (B) / Qualificata a finale 3º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off 5º posto) (A) / Qualificata a finale 5º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off 5º posto) (B) / Qualificata a finale 7º posto (finale diretta)
•       Qualificata a finali 9º posto (o finale diretta)
•       Qualificata a finali 11º posto (o finale diretta)
•       Qualificata a finali 13º posto (o finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-out o pool salvezza) (A)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-out o pool salvezza) (B)
•       Retrocessa in nome campionato
•       Ritirata a campionato in corso

Nella tabella ho indicato per ciascuna qualificazione alla stessa fase le lettere (A) e (B).

Nel caso tutte le squadre qualificate accedano allo stesso turno della fase (p.e. tutte ai quarti di finale) utilizzerei solo il colore (A).

Quando sono presenti turni preliminari ci possono essere due situazioni distinte:

• Le squadre meglio classificate saltano uno o più turni, mentre turni preliminari vengono disputati dalle altre squadre: le vincenti di quest'ultimi si uniscono quindi alle prime
• Le squadre meglio classificate disputano uno o più turni preliminari che consentono di ottenere in modo anticipato la promozione o la salvezza: le perdenti si uniscono quindi alle rimanenti squadre per ottenere uno degli ulteriori posti disponibili

Io destinerei il colore (A) sempre alle squadre meglio classificate e il (B) alle rimanenti indipendentemente dal fatto che saltino turni o disputino turni aggiuntivi. --Aottolini (msg) 00:20, 12 nov 2022 (CET)

La lista di colori proposta da [@ Aottolini] è accettabile. Il colore #CCFFCC non potrebbe essere utilizzato per la vittoria di un campionato, dato che viene usato come qualificazione per le nazionali. Non mi convince solo #FFFFCC (quello per la finale settimo posto) perchè lo trovo troppo vicino al bianco (ecco perchè avevo messo il blu). E non utilizzerei i colori B anche nel caso non saltino il turno, solo per avere un minimo di distacco cromatico. Comunque ripeto, per me l'ultima proposta è la migliore.--Mentnafunangann 07:29, 13 nov 2022 (CET)

Avevo preso come colore per la vittoria del campionato il verde, proprio per restare coerente coi colori delle competizioni per nazionali.

Riprendendo ad esempio il nostro caso limite Polska Liga Siatkówki 2015-2016, verrebbe fuori questa grafica.

Pos.	Squadra	Pt	G	V	P	SV	SP	Ratio	PF	PS	Ratio
1.	ZAKSA	69	26	23	3	74	15	4.933	2 144	1 769	1.211
2.	Asseco Resovia	58	26	18	8	66	33	2.000	2 338	2 072	1.128
3.	Skra Bełchatów	58	26	21	5	67	34	1.970	2 360	2 166	1.089
4.	Trefl Gdańsk	50	26	18	8	58	43	1.348	2 300	2 180	1.055
5.	Cuprum Lubin	46	26	15	11	59	44	1.340	2 361	2 277	1.036
6.	Czarni Radom	45	26	15	11	55	45	1.222	2 277	2 164	1.052
7.	Jastrzębski Węgiel	40	26	13	13	53	52	1.019	2 319	2 307	1.005
8.	Politechnika Warszawska	36	26	13	13	49	53	0.924	2 261	2 290	0.987
9.	AZS Olsztyn	33	26	11	15	44	55	0.800	2 153	2 246	0.958
10.	Template:Volley Chemik Bydgoszcz	32	26	11	15	37	53	0.698	2 025	2 099	0.964
11.	Bielsko-Bialskie	25	26	8	18	39	63	0.619	2 180	2 344	0.930
12.	AZS Częstochowa	19	26	6	20	33	68	0.485	2 107	2 318	0.909
13.	Effector Kielce	18	26	5	21	33	70	0.471	2 133	2 408	0.885
14.	Będzin	17	26	5	21	28	67	0.417	1 956	2 274	0.860

Legenda:

      Qualificata alla finale play-off scudetto.

      Qualificata alla finale play-off 3º posto.

      Qualificata alla finale play-off 5º posto.

      Qualificata alla finale play-off 7º posto.

      Qualificata alla finale play-off 9º posto.

      Qualificata alla finale play-off 11º posto.

      Qualificata alla finale play-off 13º posto.

Una soluzione potrebbe essere invertire i primi due colori. Tanto il colore usato per Qualificata alla fase successiva (tipo play-off, pool promozione) (B) / Qualificata a finale 3º posto (finale diretta) è una via di mezzo tra verde e blu:

•       Vincitrice / Promossa
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off, pool promozione) (A)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off, pool promozione) (B) / Qualificata a finale 3º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off 5º posto) (A) / Qualificata a finale 5º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-off 5º posto) (B) / Qualificata a finale 7º posto (finale diretta)
•       Qualificata a finali 9º posto (o finale diretta)
•       Qualificata a finali 11º posto (o finale diretta)
•       Qualificata a finali 13º posto (o finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-out o pool salvezza) (A)
•       Qualificata alla fase successiva (tipo play-out o pool salvezza) (B)
•       Retrocessa in nome campionato
•       Ritirata a campionato in corso

Pensateci un po'. --OTHravens 7 (msg) 13:00, 13 nov 2022 (CET)

Per me va bene, l'importante è che abbiamo una serie di colori da scegliere, senza impazzire ogni volta :D. L'unica cosa è che rimarrei il blu per la promossa/vincitrice e verde per la qualificata (esempio, nelle qualificazioni agli europei utilizzerei comunque il verde visto che la qualificazione al torneo è una sorta di fase successiva).--Mentnafunangann 06:57, 14 nov 2022 (CET)

Allora è un altro paio di maniche, perché il senso di tenere il verde era quello di non dover cambiare migliaia di voci di competizioni per nazionali. A questo punto sarebbe utile creare una voce di monitoraggio per competizioni per club e una per competizioni per nazionali, andando a cancellare man mano le voci wikificate. A me cambia poco, perché in un caso o nell'altro, parliamo di opere di edit lunghissime, in un senso e nell'altro. Scegliete pure la tavolozza di colore che preferite. :) --OTHravens 7 (msg) 11:57, 14 nov 2022 (CET)

Per aiutarci a decidere ho fatto una analisi delle voci delle competizioni del 2022: per ciascuna ho riportato nella tabella sottostante il colore utilizzato per identificare nella classifica la qualificazione alla fase successiva.

Competizione	Tipologia	Colore
Campionato Catarinense 2022 (pallavolo maschile)	club	DDF8F2
Campionato sudamericano per club 2022 (pallavolo femminile)	club	CCFFCC
CEV Champions League 2021-2022 (femminile)	club	CCFFCC
CEV Champions League 2021-2022 (maschile)	club	CCFFCC
CEV Champions League 2022-2023 (femminile)	club	CCFFCC
CEV Champions League 2022-2023 (maschile)	club	CCFFCC
Coppa di Turchia 2021-2022 (pallavolo femminile)	club	CCFFCC
Coppa di Turchia 2021-2022 (pallavolo maschile)	club	CCFFCC
Divisão Especial 2022 (maschile)	club	B0F0E0
Efeler Ligi 2021-2022	club	B0F0E0
Lega Nazionale A 2021-2022 (pallavolo femminile)	club	DDF8F2
Lega Nazionale A 2021-2022 (pallavolo maschile)	club	B0F0E0
Liga de Voleibol Superior Femenino 2022	club	DDF8F2
Liga Siatkówki Kobiet 2021-2022	club	B0F0E0
Ligue A 2021-2022 (femminile)	club	B0F0E0
Ligue A 2021-2022 (maschile)	club	B0F0E0
National Volleyball Association 2022	club	DDF8F2
Serie A1 2021-2022 (pallavolo)	club	B0F0E0
Serie A1 2022-2023 (pallavolo)	club	B0F0E0
Serie A2 2021-2022 (pallavolo femminile)	club	A0D0E0
Serie A2 2021-2022 (pallavolo maschile)	club	B0F0E0
Serie A2 2022-2023 (pallavolo femminile)	club	B0F0E0
Serie A2 2022-2023 (pallavolo maschile)	club	B0F0E0
Serie A3 2021-2022	club	B0F0E0
Serie A3 2022-2023	club	A0D0E0
Serie B 2021-2022 (pallavolo)	club	B0F0E0
Serie B1 2021-2022 (pallavolo)	club	B0F0E0
Serie B2 2021-2022 (pallavolo)	club	B0F0E0
Sultanlar Ligi 2021-2022	club	B0F0E0
Superlega 2021-2022	club	B0F0E0
Superlega 2022-2023	club	B0F0E0
Superliga 2021-2022 (pallavolo femminile, Serbia)	club	B0F0E0
Superliga 2021-2022 (pallavolo maschile, Serbia)	club	B0F0E0
Superliga de Voleibol Masculina 2021-2022	club	B0F0E0
Superliga Femenina de Voleibol 2021-2022	club	B0F0E0
Superliga Série A 2021-2022 (femminile)	club	DDF8F2
Superliga Série A 2021-2022 (maschile)	club	DDF8F2
Volley League 2021-2022 (femminile)	club	B0F0E0
Volley League 2021-2022 (maschile)	club	B0F0E0
Western European Volleyball Zonal Association Cup 2022	club	CCFFCC
AVC Challenge Cup maschile 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato europeo di pallavolo femminile Under-17 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato europeo di pallavolo femminile Under-19 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato europeo di pallavolo femminile Under-21 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato europeo di pallavolo maschile Under-18 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato europeo di pallavolo maschile Under-20 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato europeo di pallavolo maschile Under-22 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato mondiale di pallavolo femminile 2022	nazionali	CCFFCC
Campionato mondiale di pallavolo maschile 2022	nazionali	CCFFCC
Coppa asiatica di pallavolo femminile 2022	nazionali	CCFFCC
Coppa asiatica di pallavolo maschile 2022	nazionali	CCFFCC
Coppa panamericana di pallavolo femminile 2022	nazionali	CCFFCC
Coppa panamericana di pallavolo maschile 2022	nazionali	CCFFCC
European Golden League femminile 2022	nazionali	CCFFCC
European Golden League maschile 2022	nazionali	CCFFCC
European Silver League femminile 2022	nazionali	CCFFCC
European Silver League maschile 2022	nazionali	CCFFCC
Norceca Pan American Cup Final Six femminile 2022	nazionali	CCFFCC
Pallavolo femminile ai Giochi della solidarietà islamica 2021	nazionali	CCFFCC
Pallavolo femminile ai XIX Giochi del Mediterraneo	nazionali	CCFFCC
Pallavolo femminile ai XXXI Giochi del Sud-est asiatico	nazionali	CCFFCC
Pallavolo femminile al XVI Festival olimpico estivo della gioventù europea	nazionali	CCFFCC
Pallavolo maschile ai Giochi della solidarietà islamica 2021	nazionali	CCFFCC
Pallavolo maschile ai XIX Giochi del Mediterraneo	nazionali	CCFFCC
Pallavolo maschile ai XXXI Giochi del Sud-est asiatico	nazionali	CCFFCC
Pallavolo maschile al XVI Festival olimpico estivo della gioventù europea	nazionali	CCFFCC
Volleyball Nations League femminile 2022	nazionali	B0F0E0
Volleyball Nations League maschile 2022	nazionali	B0F0E0

Aggregando i dati si ottiene la seguente tabella.

Tipologia	A0D0E0	B0F0E0	CCFFCC	DDF8F2	Totale
club	2	24	8	6	40
nazionali		2	26		28
Totale	2	26	34	6	68

L'analisi di un solo anno è chiaramente molto parziale, però ci può dare una prima indicazione: sembra che il colore maggiormente utilizzato sia il CCFFCC (verde), soprattutto per le nazionali. Adottare questo colore per la qualificazione alla fase successiva, come suggerito anche da [@ Mentnafunangann], penso porti ad un vantaggio (maggior numero di voci già congruenti). --Aottolini (msg) 23:07, 14 nov 2022 (CET)

Il problema di questa tabella è che c'è l'errore di fondo che non è stata affatto seguita l'indicazione del modello per campionati, eccetto nelle voci che ho scritto io (come mi ha fatto notare l'IP durante un edit del campionato brasiliano). --OTHravens 7 (msg) 23:55, 14 nov 2022 (CET)

Il problema è che non potrà mai esserci un'uniformità tra le voci, scritte in quasi 20 anni di Wikipedia, sarebbe impossibile, però se troviamo dei punti fissi almeno abbiamo una base su cui costruire il futuro, poi gli aggiornamenti se verranno fatti bene, altrimenti amen. Definiamo una volta per tutti sti colori: io ho sempre usato il verde per le nazionali e il blu per i club, seguendo il modello sulla sand di [@ OTHravens 7], poi magari a volte facendo copia e incolla mi sarà uscito qualche altro colore. Però adesso scegliamo difinitivamente questi colori :D--Mentnafunangann 06:59, 16 nov 2022 (CET)

E se semplificassimo tutto? I play-off scudetto, con o senza turno preliminare, restano play-off scudetto e possono essere racchiusi nello stesso colore. Idem per i play-off per il quinto posto e i play-out. Le situazioni standard da prendere in considerazione sarebbero di meno (le sei in grassetto), quindi meno colori, pur lasciando una linea guida per i casi limite come il campionato polacco di qualche anno fa (le sette in corsivo).

•       Vincitrice scudetto / Promossa in nome campionato
•       Qualificata alla fase successiva (play-off scudetto/promozione) / Qualificata alla finale scudetto (finale diretta)
•       Qualificata alla finale 3º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (play-off 5º posto) / Qualificata alla finale 5º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla finale 7º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla finale 9º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla finale 11º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla finale 13º posto (finale diretta)
•       Qualificata alla fase successiva (play-out)
•       Retrocessa in nome campionato
•       Ritirata a campionato in corso

--OTHravens 7 (msg) 12:24, 16 nov 2022 (CET)

Per i club potrebbe andare, ma poi per le nazionali avremo il problema tipo qualificate agli ottavi e chi direttamente ai quarti e il colore ci permette comunque di avere una distinzione (oltre alla legenda a pie della classifica). Alla fine si tratta di due colori in più, anche perchè come ben dici la Polonia rappresenta un caso limite. --Mentnafunangann 13:09, 16 nov 2022 (CET)

Beh, direi di usare la scala cromatica proposta da Aottolini e tagliare la testa al toro. :D --OTHravens 7 (msg) 15:39, 16 nov 2022 (CET)

Aottolini vince. Usiamo i colori "(B)" solo in caso di preliminare allora? --Mentnafunangann 15:49, 16 nov 2022 (CET)

Sì, ma ovviamente va aggiornata la tabella sulla mia sandbox. E vi prego: finalizziamo quel benedetto modello per campionati, così posso liberare nuovamente la sandbox. --OTHravens 7 (msg) 15:51, 16 nov 2022 (CET)

Ma ormai già si usa quel modello. Pubblicalo :D --Mentnafunangann 16:03, 16 nov 2022 (CET)

Credo ci siano delle cose da completare (oltre alla classifica da riadattare dopo questa discussione). E non so neanche dove pubblicarlo. --OTHravens 7 (msg) 17:03, 16 nov 2022 (CET)

Jessica Rivero

Il sito della Lega Volley Femminile indica questa atleta come avente nazionalità cubana. Nella voce è indicata di nazionalità sportiva spagnola e così viene indicata un po' dappertutto. Fino al 2021 ha giocato con la nazionale spagnola. Secondo voi è un errore di LVF o effettivamente ha ottenuto la nazionalità cubana? Personalmente, non ho trovato alcuna fonte. --Aottolini (msg) 23:28, 10 nov 2022 (CET)

Avrà semplicemente la doppia nazionalità sportiva. --OTHravens 7 (msg) 00:38, 11 nov 2022 (CET)

Rivero ha nazionalità cubana (ci è nata) e nazionalità naturalizzata/sportiva spagnola: nella rosa va messa la nazionalità sportiva.--Mentnafunangann 13:32, 11 nov 2022 (CET)

Template scambiati?

{{Volley Mlaka}} viene graficizzato come Mlaka e {{Volley Gorica}} viene graficizzato come Gorica; qualcuno con autorizzazioni superiori può intervenire? Grazie --2.36.98.98 (msg) 12:19, 14 dic 2022 (CET)

Fatto! --OTHravens 7 (msg) 16:27, 14 dic 2022 (CET)

AVC Club Championship

Voglio sistemare l'AVC Club Championship, ma il titolo è sicuramente sbagliato: dal sito ufficiale risulta che il nome corretto è quello della Wiki inglese ossia Asian Women's Club Volleyball Championship, tuttavia le altre Wiki, un po' come facciamo anche noi con il mondiale per club, lo traducono ognuno nella propria lingua. Lasciamo quindi il nome in inglese oppure lo traduciamo in Campionato asiatico per club?--Mentnafunangann 11:24, 26 dic 2022 (CET)

[@ Mentnafunangann], Campionato asiatico di pallavolo femminile per club. -- Blackcat 18:27, 5 gen 2023 (CET)

Ingrid Visser Awards

Buonasera,

volevo capire quali sono i criteri per inserire tra i premi individuali dei vari pallavolisti i vari premi "Pallavolista dell'anno.." riferito al singolo paese. Ad esempio, quello degli statunitensi è assegnato/comunicato dalla federazione, per cui ha una certa autorità, ma tutti quelli assegnati da siti o riviste attraverso sondaggi(come credo quello del titolo per gli olandesi) hanno una sorta di valenza o enciclopedicità per essere inseriti? Come la acquisiscono? Spero di essere stato chiaro. --Dares23 (msg) 21:54, 4 gen 2023 (CET)

Ciao, credo di no. Meglio lasciare questo tipo di premi a organi ufficiali come le federazioni.--Mentnafunangann 08:04, 7 gen 2023 (CET)

Campionato_asiatico_per_club_2004_(maschile)

Campionato_asiatico_per_club_2004_(maschile) Scusate ma questo per voi è un titolo chiaro? O poi tra qualche mese si deve spostare tutto di nuovo. --Pierpao (listening) 18:04, 5 gen 2023 (CET)

No. A parte che proprio la voce è confusionaria di per sé, il titolo corretto sarebbe Campionato asiatico di pallavolo maschile per club 2004. -- Blackcat 18:23, 5 gen 2023 (CET)

user:Mentnafunangann --Pierpao (listening) 21:13, 5 gen 2023 (CET)

Ma tempo fa c'era stato detto che nelle voci dei club andavano evitate aggiunte "inutili" come "pallavolo maschile" se non c'era bisogno di disambiguare. E inoltre c'era stato anche detto che la disambigua, sempre nelle voce dei club, andava tra parentesi, mentre per esteso solo per le nazionali (es: Campionato europeo di pallavolo femminile).--Mentnafunangann 09:43, 6 gen 2023 (CET)

Eh, ma se il nome ufficiale della competizione è Asian Men's Club Volleyball Championship, allora è Campionato asiatico di pallavolo maschile per club. -- Blackcat 12:59, 6 gen 2023 (CET)

Forse non ho capito, ma il nome di un club non è il nome di un campionato. Il club ha il nome che lo identifica e quindi le aggiunte sono inutili. Ma a parte che con Campionato_asiatico_per_club_2004 non si capisce cosa è, oltretutto allora lo stesso titolo andrebbe a tutti gli sport asiatici e poi come si distinguerebbero? mettendo il tipo di sport tra parentesi? --Pierpao (listening) 16:20, 6 gen 2023 (CET)

Hm, ho l'impressione che si stia facendo un po' di confusione. Si sta parlando di competizione di pallavolo per club, non di club di pallavolo. -- Blackcat 00:34, 7 gen 2023 (CET)

Se il titolo è ufficialmente Asian Men's Club Volleyball Championship, ha ragione Blackcat: la traduzione Campionato asiatico di pallavolo maschile per club; non si può troncare una parte della traduzione del nome ufficiale (nel nostro il titolo attuale andrebbe a tradurre solo le parti evidenziate in grassetto Asian Men's Club Volleyball Championship, risultando non corretto. --OTHravens 7 (msg) 20:18, 9 gen 2023 (CET)

Squadre di Serie A3

Ciao, è stata creata la voce per Normanna Aversa Academy: indipendentemente dal contenuto (migliorabile), le squadre di A3 le consideriamo enciclopediche? Quest'estate ci hanno già messo in dubbio le squadre di A2. --Aottolini (msg) 21:55, 9 gen 2023 (CET)

Il punto sarebbe capire se la Serie A3 sia professionistica o meno. Ricordo che da qualche parte era scritto che la Serie A1 e A2 lo erano, ma non sono riuscito a trovare un articolo che confermasse questa cosa, anzi spulciando risulta che neanche la Superlega sia professionistica. Quindi metto in cancellazione.--Mentnafunangann 10:07, 10 gen 2023 (CET)

I campionati di pallavolo non sono professionistici da un punto di vista legale, legato a questioni tributarie, ecc. (non è possibile scrivere sulla carta d'identità "professione: pallavolista"). Sono concetti da non confondere. --OTHravens 7 (msg) 15:20, 10 gen 2023 (CET)

Voci problematiche

Tra IP vari e utenti poco esperti, ci sono arrivati i seguenti regali:

• Emanuela Fiore; credo non enciclopedica, mai giocato in A1.
• Trentino Volley (femminile); si era deciso di aspettare per scrivere la voce, per capire se ci fosse continuità con la Trentino Rosa; qualcuno ha fatto tutto di testa sua. È trattata come una società nuova (su che basi?). Ma è tutto da snellire: ci sono POV e info non rilevanti.
• Davide Gardini; voce scritta abbastanza bene. Vanno sistemate delle piccolezze.
• Gabriele Laurenzano; come per Gardini, vanno sistemate delle piccolezze e toni enfatici (tipo quel "buona stagione").
• Methijs Desmet; solito regalo del famoso utente bannato con IP variabile che ci sommerge di inutili stub.
• Efe Bayram; idem come Desmet.
• Associazione Sportiva Volley Lube 2001-2002; totalmente da snellire la sezione stagione (scritta come facevamo fino a qualche anno fa, finché si è deciso di inserire solo info esseniali), mancano totalmente risultati e statistiche.
• Yao Di; un disastro sotto qualsiasi punto di vista.
• Associazione Sportiva Volley Lube 1993-1994; mancano wikilink ai giocatori, risultati, statistiche e diverse cose mi sembrano fuori standard.
• Piia Korhonen; totalmente da riscrivere, non si salva nulla.

--OTHravens 7 (msg) 16:38, 11 gen 2023 (CET)

..."ci sono arrivati i seguenti regali"...
Io posso rispondere per me, sulle due summenzionate voci della Lube: voci che fino al mio intervento, lo faccio presente, non esistevano proprio essendo allo stadio di link rossi... cmq prego, eh -.- se la reazione è questa, tranquilli che mi asterrò dal fare altri simili "regali" in futuro... — danyele 18:06, 11 gen 2023 (CET)

[@ Danyele], non c'è da offendersi. Si tratta di coordinarsi e allinearsi al progetto. Per filosofia sia mia che di [@ Mentnafunangann] è preferibile un link rosso piuttosto che una voce totalmente da riscrivere, perché alla fine si tratta di questo, finire per lavorare il doppio, perché c'è sempre da stare dietro a edit non linea col progetto o creazioni di voci come Piia Korhonen (che mi era sfuggita nell'elenco e aggiungo adesso) totalmente inutili, perché, appunto, scritte così male da non aggiungere nulla a Wikipedia, se non ulteriore lavoro sporco a chi manda avanti il progetto con enorme sforzo e fatica. Se hai dei dubbi, questo bar è il posto giusto in cui toglierteli. E qualche mese fa ci sono stati regalati un centinaio di inutili stub che stanno ancora lì, perché non ci sono le forze materiali per sistemare tutto. Il che non significa che tra di noi sia tutto rose e fiori, perché anche tra noi utenti che mandiamo avanti il progetto con continuità si finisce per discutere, ma alla fine si giunge sempre a un compromesso. Siamo letteralmente quattro gatti, quindi ogni sforzo va centellinato e coordinato. Se hai voglia di collaborare con noi, sei il benvenuto. È chiaro che m'imbatto in voci nuove che presentano delle problematiche - piccole o grandi - e mi tocca segnalarle, perché poi ci tocca andare a rimetterci mano e sistemare il tutto. Anche un utente esemplare che si è da poco unito a noi come [@ Aottolini] talvolta faceva degli errori, che gli venivano segnalati nella speranza che continuasse a lavorare alla pallavolo insieme a noi senza più farne ed oggi - in pochi mesi - scrive voci come se avesse fatto parte del progetto per anni. Se ti ha offeso l'ironia, di quello mi posso scusare: ormai, visto che non ci è permesso trasformare tutto in bozze che si auto-cancellano, se nessuno dopo tot tempo corregge, quando ci imbattiamo in voci problematiche, la prendiamo a ridere. Tutto lì. --OTHravens 7 (msg) 18:39, 11 gen 2023 (CET)

[@ OTHravens 7] pietra sopra per l'ironia. Per il resto, parlando per me, mi pare di avere seguito pedissequamente il modello di voce inerente le voci stagionali, né più né meno, cercando di reperire quante più informazioni disponibili. Ogni voce è sempre perfettibile, ci mancherebbe: ma dato che, da quel che ho potuto constatare nel tempo, se ci addentriamo a prima degli anni 2000 le voci pallavolistiche sono quasi una landa desolata... bé non comprendo questa sorta di ostracismo se qualcuno prova a colmare tale lacuna. Che poi la voce sia uno stub o meno, mi ripeto, uno prova a scrivere voci con le informazioni che risce a reperire; e mi ripeto ancora, più si va indietro nel tempo e più si fa fatica. Ma i link rossi sono lì, per l'appunto, per invogliare a scrivere la voce e non per rimarere tali all'infinito — danyele 13:55, 12 gen 2023 (CET)

Non c'è problema! :) Sono punti di vista, alla fine: noi preferiamo scrivere meno voci, ma complete, piuttosto che disseminare Wikipedia di stub. Ed in effetti, fino all'intervento di qualche mese fa del solito utente bannato, che ci ha regalato 100 pallavolisti stub, eravamo uno dei progetti con meno stub e più voci complete della Wiki italiana. Purtroppo le difficoltà andando a ritroso ci sono. Ho comunque segnalato sopra - a grandi linee - cosa c'è da migliorare. Cercheremo di sistemare queste voci quando sarà possibile. --OTHravens 7 (msg) 15:35, 12 gen 2023 (CET)

San Casciano - Firenze

Stando al sito ufficiale e al CONI, il club oltre a giocare a Firenze avrebbe cambiato nome in Azzurra Volley Firenze. C'è da chiarire se questo passaggio sia avvenuto nel 2022 o in precedenza, senza che ce ne accorgessimo, per preparare il multiband e sistemare il tutto. --OTHravens 7 (msg) 23:24, 12 gen 2023 (CET)

Penso che il cambio sia avvenuto nel 2022. Il 25 febbraio il sito ufficiale] riportava San Casciano, mentre il 24 maggio Firenze. Il cambio dovrebbe essere avvenuto tra queste due date. --Aottolini (msg) 00:13, 13 gen 2023 (CET)

Ottimo lavoro! Ora viene la parte noiosa, di spostare tutto. :S --OTHravens 7 (msg) 13:11, 13 gen 2023 (CET)

Barcellona

Andrebbero sistemati i nomi delle voci, template e categorie. Stando al sito ufficiale in lingua catalana, la formazione femminile si chiama tuttora Club Voleibol Barcelona ed è stata fondata nel 1994, diventando nel 2004 una sezione associata del FC Barcelona, giocando come Barça CVB (un po' alla stregua di Vero Volley Monza/Milano), pur restando la precedente denominazione ufficiale. La formazione di pallavolo maschile è stata fondata nel 1970 all'interno del FC Barcelona con il nome Club Voleibol Barcelona, diventando semiprofessionistica nel 2004 (anno in cui è stata aggiunta anche la sezione femminile), quando ha iniziato le attività con la prima squadra fino a salire in massima divisione. In sintesi c'è da:

sposare Club Voleibol Barcelona (pallavolo maschile) su Club Voleibol Barcelona (maschile);

creare la categoria C.V. Barcelona (maschile);

sistemare il Template:Volley Barcellona;

spostare il Template:Volley femminile Barca su Template:Volley femminile Barcellona e sistemarlo.

--OTHravens 7 (msg) 16:10, 22 gen 2023 (CET)

Ok me ne occupo io appena possibile.--Mentnafunangann 19:16, 22 gen 2023 (CET)

Coppa del Belgio 2021-2022

Qualcuno riesce a trovarmi i risultati del primo turno di Coppa del Belgio 2021-2022 (pallavolo femminile)? Inoltre che relazione hanno tra loro Brabo e Template:Volley femminile Antwerp Ladies? Il Brabo utilizzato nelle competizioni 2021-22 è lo stesso vincitore degli scudetti anni 1950 (sembrerebbe di no visto che qui dice essere stato [fondato nel 2016] oppure è una sponsorizzazione di Antwerp Ladies?--Mentnafunangann 19:16, 22 gen 2023 (CET)

Ho recuperato i risultati su volleyscores.be. Mi sembra strano il 15-1 di M. Siks vs Chaumont: l'ho riportato ma provo a cercare qualche conferma. --Aottolini (msg) 21:53, 22 gen 2023 (CET)

Non sono riuscito a capire se ci sono collegamenti tra Brabo e Template:Volley femminile Antwerp Ladies. In ogni caso il Brabo del 2021-2022 fa capo alla società Antwerp Volleys che è il nuovo nome assunto dalla Antwerp Ladies Volley Team a partire dal 18/11/2019 (vedi qui). Quindi errore mio, che mi sono fatto confondere dall'omonimia. --Aottolini (msg) 08:51, 23 gen 2023 (CET)

Ok, allora modifico il template e sistemo tutto ;) Per una questione di comodità, visto che il nome non è cambiato eccessivamente, per non creare un ulteriore multiband e impazzire visto che è stato modificato a stagione in corso, sposto tutto su Antwerp.--Mentnafunangann 07:40, 24 gen 2023 (CET)

Andrebbe fatto il multiband IMHO. Siamo sicuri che Antwerp Volleys sia il nome del club e non la società che gestisce la prima squadra? --OTHravens 7 (msg) 14:15, 24 gen 2023 (CET)

Attività giovanile per nazionali e tornei di qualificazione

Ciao, avrei una proposta per semplificarci la vita. Che ne pensate di eliminare le convocazioni ai tornei giovanili? Realisticamente nel 90% dei casi aggiungono alle info rinvenibili nella voce principale del torneo di riferimento solo la data di nascita e i ruoli (spesso errati o comunque diversi, perché, essendo ragazzine/i, tendono cambiare nel tempo); già andare a indicare i club diventa difficile, senza contare il fatto che è veramente difficile andarle a scrivere per pure questioni di tempo e forza lavoro (infatti ne abbiamo pochissime). Stessa cosa farei per i tornei di qualificazione (non per tornei principali che fungono da qualificazione, ma solo per quelli che già dal titolo si chiamano semplicemente "Qualificazioni a/ai/alle [...]". Basta avere le classifiche finali e i verdetti che riportano la rosa.

Queste sono le voci sulle convocazioni attualmente presenti (metà del 2022, grazie all'intervento del sempre ottimo [@ Aottolini]).

• Convocazioni al campionato mondiale di pallavolo maschile Under-19 2003
• Convocazioni alla Coppa panamericana di pallavolo maschile Under-19 2011
• Convocazioni alla Coppa panamericana di pallavolo maschile Under-19 2017
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo maschile Under-22 2022
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo maschile Under-20 2022
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo maschile Under-18 2020
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo maschile Under-18 2022
• Convocazioni al campionato mondiale di pallavolo femminile Under-20 2011
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo femminile Under-21 2022
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo femminile Under-19 2012
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo femminile Under-19 2016
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo femminile Under-19 2020
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo femminile Under-19 2022
• Convocazioni al campionato europeo di pallavolo femminile Under-17 2022

1) Attualmente siamo indietrissimo anche con le voci dei tornei. Solo nelle aree CEV e NORCECA li abbiamo quasi tutti. Molti sono da wikificare.

2) Ora che conosciamo le convenzioni per la nomenclatura delle categorie, va spostato tutto al singolare.

3) Eliminerei il template:rosa per le voci sulle qualificazioni, usandolo esclusivamente per farsi finali dei tornei (esempio: campionato europeo 2021); come peraltro è stato fatto per le qualificazioni al campionato europeo 2023.

4) Andrebbe trovata una soluzione per quei pallavolisti presenti in tornei di 10 e oltre anni fa, nel senso che se non hanno iniziato l'attività professionistica, non ha senso mantenere una distesa di wikilink rossi (dato che le nazionali giovanili non danno valore enciclopedico), bisognerebbe togliere i wikilink (come facciamo già con i ragazzi proveniente dalla NCAA, a cui aggiungiamo il wikilink solo se debuttano in nazionale o diventano professionisti). Nello specifico c'è da trovare un modo per tenere il nome completo nel template:rosa senza il wikilink.

Cosa ne pensate? [@ Mentnafunangann], Aottolini (già pingato) e IP.

--OTHravens 7 (msg) 17:31, 23 gen 2023 (CET)

Per me, per le attività giovanili, la voce sulle convocazioni può rimanere, magari senza wikilink ai giocatori, che poi si aggiungono col tempo se diventano enciclopedici. In tutta onestà io sono sono sempre stato scettico sui template:rosa in tutte le competizioni, aggiunge un lavorone enorme a tutto il resto: se ricordi avevo espresso il mio scetticismo soprattutto per le qualificazioni, davvero eccessivo.--Mentnafunangann 07:44, 24 gen 2023 (CET)

Il problema è uno solo: non sappiamo chi partecipa ai tornei. Se le convocazioni non sono una strada percorribile (perché realisticamente non lo sono; senza Aottolini avremmo 6/7 voci di convocazioni a tornei giovanili su circa 300 tornei giocati, per lo più fatte di rose con le sole date di nascita e ruoli e club assenti), bisogna trovarne di alternative e più veloci. I template nelle classifiche finali e nei verdetti dei tornei di qualificazione sono una scelta rapida (nei tornei lunghi, come i mondiali, basta scriverli mentre la competizione è in svolgimento, come abbiamo fatto l'anno scorso, trovandoceli pronti man mano che venivano eliminate le squadre). Le schede CEV purtroppo sono fuorvianti, perché fanno listoni di tornei a cui sono iscritti i pallavolisti, ma non rispecchiano le convocazioni finali. Esempio: per scrivere Raquel Lázaro mi è toccato aprire uno per uno i link della sua scheda CEV e andare a guardare nei tabellini a quali tornei avesse effettivamente partecipato, scoprendo che in metà di quelli indicati non era presente. Le altre confederazioni non hanno le schede come la CEV, quindi siamo ancora di più al buio. Per le altre aree AVC, NORCECA, ecc. non c'è mezzo straccio di info (a parte i bollettini della NORCECA) e il massimo che si possa fare è far diventare i tabellini degli incontri dei template rosa in classifica finale, altrimenti avremo sempre tornei continentali (anche nelle competizioni per adulti) di cui non sappiamo nemmeno chi ha partecipato. Per le qualificazioni, come avevamo detto e ho ribadito sopra, nessun template rosa, solo l'elenco dei giocatori presenti reso graficamente come se fosse nel template rosa; perché occorre sapere chi partecipa; tra l'altro il template rosa non si addice a questo tipo di competizione, perché più giocatori possono avere lo stesso numero di maglia cambiando le rose dei convocati da una fase all'altra (vedi l'Islanda con la numero 14 alle Qualificazioni al campionato europeo di pallavolo femminile 2023. E poi c'è un'altra grossa problematica, che è la perdita delle informazioni: a parte la CEV, le altre confederazioni tendono ad archiviare dopo una decina di anni i siti o le sezioni dedicate ai tornei; per la NORCECA per esempio, attualmente, è difficile andare a reperire dati su tornei precedenti al 2010 (i siti sono offline). --OTHravens 7 (msg) 14:11, 24 gen 2023 (CET)

Provo ad aggiungere anch'io qualche considerazione anche se la mia esperienza in materia è piuttosto limitata (solo sei voci e tutte in ambito CEV dato che conosco poco o nulla delle altre confederazioni continentali).

• Formazioni: personalmente non ho riscontrato particolari difficoltà nel reperimento delle informazioni e nella stesura dei template:rosa (mi riferisco ovviamente alla CEV) per cui io continuerei ad indicarle. Tuttavia, dato che i template poi non vengono utilizzati in nessun altra voce, si può per me anche scrivere direttamente le formazioni nelle voci se questo può essere una semplificazione. Sul tema wikilink o meno non saprei: è molto probabile che moltissimi siano destinati a rimanere rossi per sempre, però per una successiva sistemazione ritengo che sia più facile togliere in futuro un wikilink inutile piuttosto che andare ad aggiungerlo nel caso un atleta diventi enciclopedico. Per tenere il nome completo anche senza wikilink si potrebbe usare il template Abbr come in questo esempio

  {{Abbr|Bovolenta|Alessandro Bovolenta}}

  che avrebbe questo risultato: Bovolenta. Non mi convince tantissimo ma non mi è venuto in mente altro.
• Convocazioni: qui le cose sono diverse. La stesura di queste voci è, secondo me, molto dispendiosa in particolare per recuperare l'informazione della squadra di appartenenza (e poi trovare o creare il template stemmino corretto che la identifica). Anche data di nascita e ruolo in alcune occasioni sono mancanti o errati sul sito CEV (in più di una occasione ho dovuto verificare sui tabellini l'effettiva posizione in campo per determinare il ruolo di un giocatore). In ogni caso non sarei drastico nel senso che non escluderei a priori la possibilità di scrivere le voci: se si riesce a trovare il tempo di farlo ben venga, se non si riesce pazienza. Tuttavia io proporrei di inserire la sezione Formazioni nella voce principale solo se si scrive anche la voce della convocazioni: quel link rosso in grasetto è particolarmente brutto (ed è quello che mi ha spinto a scrivere le voci che ho scritto).
• Qualificazioni: non ho ancora affrontato la stesura di una voce di questo tipo: concordo comunque sul non utilizzo dei template:rosa (per le qualificazioni in più fasi come già evidenziato non si possono proprio scrivere).

--Aottolini (msg) 23:00, 24 gen 2023 (CET)

Sì, Aottolini, per le competizione CEV è più semplice la creazione delle voci, ma resta comunque un'operazione decisamente lunga, laboriosa e potenzialmente erronea (causa informazioni incomplete/errate fornite dal sito CEV). Quindi ti lascio immaginare l'ipotesi di dover scrivere le convocazioni di un campionato under-18 nordamericano per esempio, dove devi andare a prendere tutti i nomi ispanici e controllare se siano accentati (perché il bollettino è in inglese e non in spagnolo) e normalmente con le hondurene, costaricane, ecc. neanche Google dà una mano, poi capire se i ruoli siano corretti... Vale davvero la pena di accollarsi un mole di lavoro del genere per tornei che non siano seniores, giocati dal 90% di pallavolisti che non conosceranno mai il professionismo? Per me le rose nelle classifiche finali sono più che sufficienti, tanto per aree come Africa, Sud America e Asia vanno a dare le medesime informazioni di eventuali voci di convocazioni (forse solo l'Asia ha dei bollettini con ruoli e date di nascita) che non avrebbero altro che numero di maglia, nome e cognome. Il template che hai proposto può essere una soluzione. Chiaramente sono d'accordo con te sul togliere i Wikilink dopo un tot di tempo (10 anni?) a quei giocatori che non diventeranno professionisti. Qui per esempio le quattro statunitensi non hanno iniziato la carriera professionistica e non ha più senso tenere il link rosso, sapendo che non sono enciclopediche e mai lo saranno. Per le qualificazioni direi che siamo d'accordo: c'è bisogno di sapere chi le gioca, perché spesso le nazionali di vertice fanno esordire giocatori in questo tipo di tornei, lasciando a riposo i titolari; direi che la strada intrapresa con le qualificazioni ai campionati europei del 2023 sia quella giusta. --OTHravens 7 (msg) 16:52, 25 gen 2023 (CET)

Myriam Sylla

Ciao a tutti, ho il forte sospetto che il nome corretto di Sylla sia Myriam (con la y e non la i). Le fonti sono parecchio discordi e si trova scritta in entrambi i modi: per esempio, è con la Y su LVF, Olympics.com e sul sito Vero Volley mentre è con la I per CEV e FIVB. Quello che mi fa pendere per la Y è tuttavia il sito del Quirinale nel registro delle onorificenze della Repubblica. Cosa ne pensate? --Aottolini (msg) 22:34, 6 feb 2023 (CET)

Effettivamente la situazione pare controversa. Anche andando nel suo account Instagram ufficiale, si nota come il nickname è miriamsylla con la "i" mentre poi in descrizione viene riportato il nome completo Myriam Sylla Fatime con la "y"... imho l'unica che può dirimere definitivamente la questione è Sylla stessa — danyele 00:50, 7 feb 2023 (CET)

Si è corretto Myriam.--Mentnafunangann 12:55, 8 feb 2023 (CET)

Trentino Volley femminile

A seguito di una discussione con [@ JuaFlick], sarebbe meglio definire la situazione della Trentino Rosa/Trentino Volley (femminile), andata un po' nel dimenticatoio.--Mentnafunangann 16:24, 20 feb 2023 (CET)

Non pare esserci alcuna continiatà. Sembrerebbe una semplice cessione del titolo sportivo. In ogni caso, la voce creata per la Trentino femminile è totalmente da wikificare e snellire (come lo sarebbe quella della squadra maschile).--OTHravens 7 (msg) 18:17, 20 feb 2023 (CET)

Condivido la tesi: nessuna continuità sebbene ci siano state collaborazioni tra le due società. --Aottolini (msg) 23:20, 20 feb 2023 (CET)

Template

Alcuni primi dubbi sui template slovacchi, in attesa di ulteriori:

• Non esiste ancora il template dello Športový volejbalový klub Pezinok (ŠVK Pezinok), ma c'è già quello del Pezinok-Bilíkova, che fino al 2015 era VTC Pezinok (Volejbal Tenis Club Pezinok - VTC Pezinok). A quanto pare, le due società non hanno nulla a che fare, e di certo la prima non è erede della seconda. E' il caso di inserire anche la sigla (ŠVK o VTC) ai template (sia quello nuovo che aggiornando quello vecchio) oppure mantenere solo Pezinok per quello nuovo?
• Inizialmente il Brusno era Volejbalový klub Brusno; a quanto si legge qui, il nome è diventato Volejbalový klub Pirane Brusno, per quanto sul sito della CEV sia identificato ancora con la versione originale. Cosa è il caso di fare?

--2.36.101.128 (msg) 22:46, 21 feb 2023 (CET)

Ciao, mi ricollego qui visto che sto scrivendo le voci sull'Extraliga slovacca. In merito alle due questioni sottoposte:

• confermo che le due società non sono collegate. Fino al 2020-21 erano entrambe attive (la prima in 1. Liga, la seconda in Extraliga), mentre dal 2021-22 l'ŠVK Pezinok è stato promosso in Extraliga e il Pezinok-Bilíkova, se non ho capito male, ha cessato le attività fondendosi con e cedendo la licenza al VKP Bratislava [9]. Io chiamerei il nuovo template solo Pezinok. Ho visto ora che il nuovo template è stato chiamato SVK Pezinok: lasciamo così.
• secondo il registro delle società sportive slovacco e anche secondo volleynet.sk la denominazione della società è Športový klub CVČ Brusno (con CVČ che dovrebbe stare per Centrum Voľného Času). Io lascerei il template come Brusno aggiornando la voce collegata ed eventuali collegamenti in entrata.

Sottopongo ora una nuova questione legata al Centro di preparazione olimipico giovanile (COP): è una emanazione della SVF e gestisce due squadre militanti entrambe in Extraliga. Ci sono due template: Volley Trencin e Volley Cop Nitra F. La sede legale è Bratislava mentre Trenčín e Nitra sono le sedi di attività rispettivamente della formazione maschile e di quella femminile. Sono in dubbio su:

• spostare i due template in modo coerente tra loro a Cop Trencin e Cop Nitra;
• chiamarli entrambi Cop Bratislava seguendo la denominazione riportata da volleynet.sk;
• chiamarli entrambi Cop Slovacchia togliendo il riferimento alla sede che non compare nel nome dell'associazione secondo il registro governativo.

Pareri? --Aottolini (msg) 21:55, 19 ott 2023 (CEST)

Voce sulla nazionale

10 giorni fa l'utente che aveva fatto tutti quegli edit fuori standard alla voce della nazionale italiana ha lasciato questo regalo: Palmarès della nazionale di pallavolo maschile dell'Italia. Chiaramente per me è da cancellazione immediata. Non aggiunge assolutamente nulla rispetto alla voce stessa della nazionale, non è prevista da modello e non è utilizzata per nessun'altra nazionale. Cancelliamo? --OTHravens 7 (msg) 22:37, 25 feb 2023 (CET)

Anche per me, assolutamente inutile: un inutile doppione di quanto già scritto nella voce della nazionale.--Mentnafunangann 07:33, 26 feb 2023 (CET)

Criteri di enciclopedicità di pallavolisti e squadre

Abbiamo più volte abbozzato una discussione sui criteri di enciclopedicità per squadre e pallavolisti, senza però mai venirne a capo. Mentre nel primo caso le regole sono più rigide, per gli sportivi in generale noto più elasticità, avendo diversi progetti i loro canoni (atleti, calciatori, tuffatori).

I criteri per un pallavolista possono essere:

• Convocato nella nazionale maggiore: solo per competizioni FIVB e federazioni contitentali o va bene anche se ha disputato competizioni zonali come Giochi del Mediterraneo, Giochi asiatici e cosi via (come per gli atleti)?
• Partecipa alla massima divisione nazionale (ci deve essere un minimo di presenze?)
• Partecipa alla seconda divisione nazionale (ci deve essere un minito di presenza per stagione? Tipo partecipa ad almeno 3 seconde divisioni con un numero (5/10) presenze per stagione?)

Per le squadre invece diventa un problema: la pallavolo non ha professionismo in Italia, ma all'estero è uguale? Da questo deduco che quando nelle biografie scriviamo "debutta nella pallavolo professionistica" oppure nelle voci dei vari campionati nazionali scriviamo "Campionati nazionali professionistici" è errato. Non essendoci professionismo gli unici tre punti nei criteri di enciclopedicità per squadre che ci soddisfano sono:

• Squadre di club che abbiano partecipato alle competizioni internazionali organizzate a cadenza stagionale dalle federazioni continentali o mondiali;
• Squadre di club che abbiano militato o militino nella massima divisione del loro paese;
• Squadre di club che abbiano militato per almeno 10 anni nel massimo livello dilettantistico o semiprofessionistico di quei campionati che hanno uno o più livelli professionistici;

In pratica: nel calcio già la Serie C è professionistica, a cui si aggiungerebbero tutte le squadre che per dieci anni hanno militato in Serie D, mentre nel volley qualsiasi serie inferiore alla Superlega/Serie A1, non sono enciclopediche (va da se che il terzo punto decade non avendo professionismo). Andrebbero aggiunte a queste anche tutte le stagioni di squadre di A2 che diventerebbero a loro volta non enciclopediche. Pensavo, magari aprendo una discussione anche sul progetto sport, non sarebbe più semplice che una squadra di pallavolo fosse considerata enciclopedica nel momento in cui partecipa a una competizione organizzata da Lega Volley (quindi Superlega/Serie A1, Serie A2 e Serie A3).--MentNFN 12:39, 8 mar 2023 (CET)

Dipende da cosa intendiamo per professionismo: da un punto di vista fiscale/tributario non esiste (non si può scrivere sulla carta d'identità "professione: pallavolista"), ma da un punto di vista agonistico sono considerati professionisti i campionati organizzati dalle due leghe di Serie A (Superlega -> A3 nel maschile, Serie A1 -> A2 nel femminile). --OTHravens 7 (msg) 13:05, 8 mar 2023 (CET)

Io credo che non esista un professionismo agonistico: però ripeto il mio punto di vista, enciclopedico per i partecipanti alle competizioni Lega Volley.--MentNFN 13:20, 8 mar 2023 (CET)

Non esiste, infatti. Era un modo per definire quelle persone che campano di pallavolo e non fanno altri lavori, ossia gli atleti dei primi due livelli al femminile e dei primi tre al maschile. Già in Serie B c'è chi percepisce uno stipendio, ma arrotonda con altri lavori, perché non sufficiente per vivere (semi-professionismo). Dopo di che - dalla Serie C alla Terza Divisione, dove esiste ancora - è tutta attività agonistica dilettantistica. Poi comunque credo che siano le stesse Lega Pallavolo Serie A e Lega Pallavolo Serie A femminile a considerarsi la pallavolo professionistica italiana.--OTHravens 7 (msg) 14:25, 8 mar 2023 (CET)

Ok, però una tua opinione sui punti sopra descritti? Vediamo anche altri che dicono.--MentNFN 19:36, 8 mar 2023 (CET)

Superlega -> A3 club sempre enciclopedici, pallavolisti di Superlega enciclopedici, pallavolisti di A2 e A3 dopo tot stagioni da stabilire.

Serie A1 -> A2 club sempre enciclopedici, pallavoliste di Serie A1 enciclopediche, pallavoliste di A2 e A3 dopo tot stagioni da stabilire.

--OTHravens 7 (msg) 20:02, 8 mar 2023 (CET)

Concordo sulla idea di considerare enciclopedici i club di Superlega, A2M, A3, A1 ed A2F. IMHO, questo non è da considerarsi in contrasto con WP:CRITERI SQUADRE, in quanto sono dell'idea che l'attività organizzata dalle due leghe sia chiaramente professionistica, al di là dello status giuridico.

Per quanto riguarda i pallavolisti ho invece qualche dubbio sull'automatica enciclopedicità di atleti/e inseriti in rose di Superlega/A1 senza un minimo di presenze o di stagioni. Faccio un esempio: Simone Falgari in rosa al Volley Milano 2020-2021, due sole presenze e per il resto solo serie B. Viceversa ci sono atleti che non hanno mai raggiunto la A1 ma hanno numerose stagioni in A2 all'attivo, come Emanuela Fiore (per la quale è in corso la PDC). --Aottolini (msg) 21:00, 8 mar 2023 (CET)

Per le squadre di club direi che siamo tutti concordi (aspettiamo magari il parere di IP e qualche altro). Per le squadre estere direi partecipazione alla massima divisione nazionale. Per i pallavolisti pensavo:

• Minimo di 15 presenze in un massimo campionato;
• Minimo di 5 stagioni in serie cadetta con almeno 3 stagioni con minimo 15 presenze ciascuna.

Altra cosa da considerare le stagioni in Serie B, B1, B2, enciclopediche oppure no? Nel calcio quelli di Serie D sono enciclipediche. Magari se si ha un minimo di formazione sarebbe interessante inserirla (ovviamente vale solo per la prima squadra).--MentNFN 08:17, 9 mar 2023 (CET)

Visto che non c'è stato un riscontro sul criterio, aggiungo "Convocato nella nazionale maggiore: solo per competizioni FIVB e federazioni contitentali", altrimenti c'è il rischio di tirare dentro i partecipanti ai "Giochi dei piccoli stati d'Europa" o simili. Ed anche per quelle competizioni a scanso di equivoci aggiungere "fasi finali". --Luigi.tuby (msg) 09:44, 9 mar 2023 (CET)

[@ Luigi.tuby] avevo dimenticato questo punto. D'accordissimo ;)--MentNFN 10:56, 9 mar 2023 (CET)

Qualcosa non torna sulle squadre, del resto mi pare che misi un dubbio su una squadra di A2 che aveva pochissimi campionati in A2 ma qui si disse che era enciclopedica, al contrario le A2 del basket vengono cassate se non hanno almeno 10 anni di massimo livello dilettantistico. Sui giocatori invece mi pare siamo in linea coi criteri generali, solo quelli di massima serie quindi. Se non c'è il professionismo non ce lo possiamo inventare, e i criteri di un progetto non possono scavalcare quelli generali, e alla fin fine qualsiasi decisione si prenda la discussione va linkata al bar generale. Ah, sulle biografie sono in linea per quanto riguarda i campionati di club, non per le nazionali, ad esempio questa tabella è giusta solo per il calcio maschile, è decisamente poco sensato non considerare enciclopedici i calciatori delle competizioni giovanili e considerare invece enciclopediche le calciatrici o i pallavolisti, sarebbe uno scavalcare il criterio 9 generale, che non parla più di competizioni giovanili, ma solo seniores, a meno che alle olimpiadi ci vada una squadra giovanile, come nel calcio. Il criterio 9 è cambiato nel 2020, per la cronaca.--Kirk Dimmi! 11:20, 9 mar 2023 (CET)

In realtà nella pallavolo quella tabella per le giovanili non è mai stata seguita (personalmente non ne ero neppure a conoscenza). Ci siamo sempre regolati nella direzione che solo la nazionale maggiore desse enciclopedicità, infatti sopra c'è una discussione dove propongo di eliminare il wikilink a quei pallavolisti che hanno giocato tornei giovanili e dopo 10 anni ancora non siano diventati professionisti (in nazionale o in campionati di massima divisione nazionale), abbracciando la proposta di ridimensionare il valore delle competizioni giovanili per nazionali (soprattutto nel volley giocate da bambini/e e amatori, già l'Under-21 di calcio è un altro paio di maniche, per dire). --OTHravens 7 (msg) 13:31, 9 mar 2023 (CET)

[@ Kirk39] avevo già visto quella tabella, ma non avevo ben capito il senso delle giovanili: vengono considerati enciclopedici chi partecipa a quel tipo di competizioni? Tralasciando il fatto che quelle competizioni giovanili non esistono nemmeno più perchè sono cambiati i criteri di età già dagli anni passati (oltretutto non vengono nemmeno citati Africa, Nord e Sud America), forse sarebbe oppurtuno non considerare per nulla enciclopedico uno delle giovanili o comunque rivisto quel parametro perchè se quella tabella risale al 2009 probabilmente non si sapeva neanche dell'esistenza di determinati tornei. Per quanto riguarda le squadre se il professionismo non è neanche la massima serie, come posso considerare una squadra di A2 enciclopedica, anche dopo 10 anni, visto che il massimo campionato dilettantistico è la stessa Superlega/Serie A1? Forse sarebbe il caso di rivedere queste linee generali, anche perchè il calcio è sempre stato mondo a se stante. Poi figurati, come ho scritto sopra, era solo per cercare dei consensi nel nostro piccolo ambito per poi proporre al progetto generale.--MentNFN 12:33, 9 mar 2023 (CET)

Dunque, in effetti il discorso delle 10 stagioni in A2 mi ricordava più la situazione della pallacanestro italiana (maschile, non femminile), diciamo che le 10 stagioni darebbero più un senso di "storicità", senza considerare enciclopediche squadre che abbiano fatto una breve apparizione in A2 per poi tornare a livelli più bassi. Si certo, la tabella non è mai stata considerata, nemmeno per gli altri sport e nemmeno per il calcio femminile, meglio considerare solo chi ha giocato nella nazionale maggiore, magari col paletto di aver partecipato a una competizione almeno continentale. --Kirk Dimmi! 15:24, 9 mar 2023 (CET)

Per essere ancora più precisi possiamo considerarlo enciclopedico solo se ha partecipato a Olimpiadi, campionato mondiale e campionato continentale (evitando varie European League, Coppa del Mondo, Volleyball Nations League ecc...)--MentNFN 16:30, 9 mar 2023 (CET)

Quando parliamo di massima serie, di A1, A2 etc. abbiamo in mente il campionato italiano hic et nunc. I criteri dovrebbero essere anche per il 1970 e per la repubblica di Morinia di sotto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:21, 9 mar 2023 (CET)

Competizioni per nazionali giovanili

La FIVB nel marzo 2022 ha uniformato le categorie giovanili dei mondiali in Under-21 e Under-19 per uomini e donne (alzando di un anno queste ultime e allineandole ai maschietti). Ciò ha provocato un effetto domino per ciò che concerne le competizioni continentali e zonali. Ci sono molte voci e categorie da spostare e sistemare:

• Campionato mondiale di pallavolo femminile Under-20 Under-21 (dal 2023);
• Campionato mondiale di pallavolo femminile Under-18 Under-19 (dal 2023);
• Campionato nordamericano di pallavolo femminile Under-20 Under-21 (dal 2024);
• Campionato nordamericano di pallavolo femminile Under-18 Under-19 (dal 2024);
• Campionato asiatico e oceaniano di pallavolo femminile Under-19 Under-20 (dal 2022);
• Campionato asiatico e oceaniano di pallavolo femminile Under-17 Under-18 (dal 2022);
• Campionato sudamericano di pallavolo femminile Under-20 Under-21 (dal 2022);
• Campionato sudamericano di pallavolo femminile Under-18 Under-19 (dal 2022);
• Campionato sudamericano di pallavolo femminile Under-16 Under-17 (dal 2023);
• Campionato europeo di pallavolo femminile Under-21 Under-22 (dal 2024);
• Campionato europeo di pallavolo femminile Under-19 Under-20 (dal 2024);
• Campionato europeo di pallavolo femminile Under-17 Under-18 (dal 2024);
• Campionato europeo di pallavolo femminile Under-16 Under-17 (dal 2023);
• Coppa panamericana di pallavolo femminile Under-20 Under-21 (dal 2022);
• Coppa panamericana di pallavolo femminile Under-18 Under-19 (dal 2022).

In più c'è un errore, perché la seconda edizione di questo torneo non è più Under-22, ma Under-23:

• Campionato sudamericano di pallavolo femminile Under-22

Piano piano andrebbero iniziate a sistemare le voci, almeno quelle dei tornei di cui si è già giocata un'edizione nella nuova fascia d'età. --OTHravens 7 (msg) 19:59, 8 mar 2023 (CET)

BVA Cup 2022

La formula indicata nella pagina dice "semifinale e finale"; il sito della BVA però mostra già prima della "semifinale" che la "finale" sarebbe stata fra Cizre e Pejë. I termini semifinale e finale implicano che sia la vincitrice della prima a qualificarsi alla seconda, cosa che non è nel caso in specie. Probabilmente il paragrafo relativo alla formula va rivisto. --2.36.102.129 (msg) 21:27, 11 mar 2023 (CET)

Sempre nazionali giovanili

Per questo tipo di template 1 e 2 (tralasciando che il secondo vada spostato su Under-21), secondo voi, ha senso tenere tutti i wikilink? Realisticamente l'80% di queste nazionali non partecipa nemmeno all'attività adulta, limitandosi a qualche torneo di qualificazione. Ha senso elencarle tutte per le giovanili, sapendo che, se non fanno nulla con le nazionali maggiori, l'attività giovanile non sia proprio contemplata? Nel calcio per le giovanili non esistono proprio questi template, eccetto per l'America Meridionale Under-20 e l'Europa Under-21, dove i nazionali sono per lo più calciatori di massima serie. Non avrebbe più senso tenere il wikilink alle sole nazionali che vantano partecipazioni a qualche torneo, invece della distesa di link rossi per nazionali che di fatto non esistono? Man mano che 'compaiono' nuove nazionali, si possono sempre aggiungere. Potremmo per esempio inserire solo quelle che attualmente abbiano partecipato a una delle tre categorie di età ad almeno un torneo in tutti e tre i template (incluso quindi quello mancante Under-19), sapendo che per quelle federazioni l'attività giovanile è per lo meno contemplata, anche se magari fanno solo l'Under-23 (come il Suriname). --OTHravens 7 (msg) 16:57, 14 mar 2023 (CET)

Serie B1 2022-2023 (pallavolo femminile)

Ciao a tutti. Qualche giorno fa ho creato la voce per la Serie B1 2022-2023 (pallavolo femminile). Può andare bene così redatta? Inoltre ho un dubbio: nel regolamento del campionato della FederVolley (datato 10/09/2022), che ho riportato nei collegamenti esterni quale fonte, viene descritta la logica di retrocessione con la quale si esprime che retrocedono in Serie B2 Femminile 2023-24 la 14°, 13°, 12° e 11° classificata di ciascun girone ma in un comunicato della FederVolley, per quanto antecedente essendo del 27/07/2022, le squadre elencate nei gironi sono solo 13, non 14 come il primo documento lascerebbe intendere. E anche dalle giornate sinora disputate è evidente che le squadre totali siano 13 per girone. Che non abbiano aggiornato il documento del regolamento di campionato? Così facendo, però, la fonte riporta una informazione errata. --84.220.170.115 (msg) 00:34, 31 mar 2023 (CEST)

Cancellazioni

La pagina «Palmarès della nazionale di pallavolo maschile dell'Italia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Società pallavolistiche italiane vincitrici di competizioni nazionali e internazionali», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--MentNFN 18:30, 12 apr 2023 (CEST)

Vaglio della voce "Julia Ituma"

Pongo alla gentile attenzione del progetto la sandbox del collega Mentnafunangann, su Julia Ituma: una bozza di voce sicuramente ben fatta, prodiga di dettagli, che comunque per semplice formalità ho ritenuto d'obbligo far passare da qui. Chiedo da parte degli utenti appartenenti al progetto, o comunque a qualunque utenza che, visionando la richiesta di vaglio, può mostrarsi interessata a spendere due parole, un parere in merito, tanto per sbrigare quella che, come sostenuto poco sopra, risulta essere niente più di una pura formalità. Un ringraziamento in anticipo--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 19:19, 14 apr 2023 (CEST)

Pingo [@ Mentnafunangann] a scopo informativo--☠︎Quinlan83☠︎^{(𝖄𝖔𝖚 𝖙𝖆𝖑𝖐𝖎𝖓' 𝖙𝖔 𝖒𝖊?)} 19:45, 14 apr 2023 (CEST)

per me la bozza è da pubblicare, magari con l'avviso {{in corso}}, visto che sono in corso indagini sulla morte. --Agilix (msg) 11:16, 15 apr 2023 (CEST)

Valutazione su aspetti sostanziali: Non sono esperto di pallavolo , per cui non so se ci siano criteri specifiche, se le presenze in massima serie e in competizioni internazionali (non quantificate nella voce) siano sufficienti. Valutazione su aspetto formale: le cancellazioni precedenti sono state 2, entrambe per C1 ("Pagina o sottopagina vuota, di prova, senza senso o tautologica"), problema evidentemente superato dalla sandbox attuale. P.S. Concordo con il "In corso". --Meridiana solare (msg) 19:40, 15 apr 2023 (CEST)

A me sembra che l'oro ai mondiali U-20 e le 25 presenze in A1 siano sufficienti. Sul decesso, come già detto da altri, un {{in corso}} --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 22:51, 15 apr 2023 (CEST)

anche per me e concordo con i pareri dei wikicolleghi che la wikibozza venga pubblicatya in NS0.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:30, 18 apr 2023 (CEST)

Utente Pogaridadi

Questo utente sta iniziando ad essere problematico. Non c'è un solo suo edit che sia corretto, abbia fonti e segua gli standard. Gli ho scritto qualche volta in talk, ma nessuna risposta e nessun cambio di rotta. Ora ha iniziato anche a scrivere stub. Forse è il caso di fare qualcosa. --OTHravens 7 (msg) 23:26, 2 mag 2023 (CEST)

Incipit squadre Superlega

Buongiorno, torno a scrivere su WP dopo più di 10 anni. Essensdo appassionato di pallavolo, ho notato come solo la squadra di Trento, tra le squadre più blasonate, abbia un incipit che si possa definire "decente". Vorrei chiedere se esistono delle linee guida riguardo la scrittura delle pagine delle squadre, e capire se magari nel tempo ci sia stato un dibattito e si è deciso di mantenere gli incipit "asciutti" oppure se gli stessi son così perché nessuno ci ha mai messo le mani. Se così fosse, a questo punto proporrei come "linea guida" la voce di Trento e modificare almeno quelli delle squadre più importanti + quelli di Treviso e Parma, squadre che hanno fatto la storia della pallavolo nazionale e mondiale, oppure creare un mini-dibattito dove decidere cosa inserire negli incipit. Grazie. --Beppeveltri se mi vuoi contattare... 10:43, 3 mag 2023 (CEST)

La voce sulla Trentino, in realtà, è da snellire e rendere maggiormente neutra. Gli incipit sono per scelta tutti uguali, standardizzati. I club hanno tutti il medesimo valore per noi operatori di Wikipedia, non ci sono "squadre più importanti". La diversificazione avviene nel paragrafo 'storia', dove vengono elencati i successi e le vicende di ogni club. --OTHravens 7 (msg) 12:00, 3 mag 2023 (CEST)

Credo che si ovvio che gli incipit devo essere neutrali. Con il termine "importanti" volevo riferirmi alla storia sportiva di una società rispetto ad un'altra, faccio l'esempio di come l'incipit della Juventus calcio sia molto diverso rispetto a quello dello Spezia calcio, molto più corposo e ricco, dove vengono sintetizzati molte info (storia, trofei, ecc....), tutto qua. --Beppeveltri se mi vuoi contattare... 14:18, 8 mag 2023 (CEST)

Anche io sono totalmente contrario: il modello in uso dà linearità a tutte le squadre, trattate tutte allo stesso modo, italiane e non, tranne quelle pochissime eccezioni non ancora revisionate. Caso a parte ad esempio è la Trentino perchè tempo fa si provò a portarla in vetrina, ma andrebbe aggiornata. Inoltre mi è capitato di dare uno sguardo alla tue varie sandbox e ho trovato, a un rapido sguardo, già numerosi errori, come ad esempio:

• non si può parlare più di Serie A1, ma di Superlega;
• ci sono troppi paramentri variabili che richiederebbero ulteriore tempo e attenzione in caso di cambi di allenatore, palazzetto, sponsor, statistiche che invece già abbiamo nel template;
• toni pov;
• dati incerti ("nonostante la recente fondazione", recente quando?);
• maiuscolo quando non servono;

In sostanza sono concorde con [@ OTHravens 7].--MentNFN 16:42, 19 mag 2023 (CEST)

La dicitura "Seria A1" potrebbe essere stata una svista facilmente corregibile, anche se vi ricordo

che fino al 2014 il massimo campionato si chiamava così; I parametri variabili si aggiornano quando si aggiorna il template (non vedo questo dramma); Non credo di aver usato toni POV (credo tu ti riferisca a Modena), semmai ho riportato dati, ma in ogni caso tutto è facilmente corregibile; "nonostante la recente fondazione" si può tranquillamente correggere con la data mantenendo lo stesso senso; "maiuscolo quando non servono" questo non l'ho capito. --Beppeveltri se mi vuoi contattare... 17:13, 25 mag 2023 (CEST)

Enciclopedicità pallavolisti

Per concludere il discorso iniziato sopra, un pallavolista per essere considerato enciplopedico deve avere i seguenti requisti:

• Minimo di 15 presenze in un massimo campionato;

oppure

• Minimo di 5 stagioni in serie cadetta con almeno 3 stagioni con un minimo di 15 presenze ciascuna;

oppure (caso massimo direi, in mancanza delle altre due condizioni)

• Minimo di 5 presenze in nazionale.

Cosa ne pensate?--MentNFN 17:33, 19 mag 2023 (CEST)

Per me sono criteri ragionevoli. Al limite potendo considerare qualche eccezione nel caso di partecipazione a campionati di massimo livello che hanno meno di 15 giornate. --Aottolini (msg) 10:33, 20 mag 2023 (CEST)

Sarebbe bello poter ragionare in questo modo, ma non credo che possiamo. Non conosciamo le presenze in campionato nemmeno per campionati di prima fascia come quelli brasiliani, che usa dataproject, figuriamoci per tornei (3/4 dei campionati del mondo) che non hanno proprio le statistiche. Stessa cosa dicasi per le presenze in nazionale. Mentre per le presenze in serie cadetta, eccetto i campionati italiani, non le abbiamo per nessun altro torneo credo. In sostanza sono parametri stringenti che non hanno valore nel volley, non essendoci fonti a supporto. --OTHravens 7 (msg) 14:20, 20 mag 2023 (CEST)

Ma una decisione bisogna pur prenderla, bisogna iniziare da qualcosa: non possiamo cancellare pallavolisti che hanno partecipato a tantissimi campionati di Serie A2 e tenerne altri che invece magari sono solo in rosa in una squadra di A1. Poi sul caso limite ci si può sempre ragionare.--MentNFN 16:12, 20 mag 2023 (CEST)

Io condivido l'idea di [@ Mentnafunangann]: da una base bisogna pur partire. Per quei campionati per cui non sono disponibili statistiche potremmo considerare valida la partecipazione al campionato (come peraltro è stato fatto fin d'ora), a meno che non ci siano fonti esplicite che attestino che la partecipazione sia stata solo sporadica. --Aottolini (msg) 18:31, 23 mag 2023 (CEST)

Statistiche Champions League femminile

Le statistiche riportate sul sito CEV sono, ahimè, incomplete. Mancano le statistiche di ben cinque incontri. Non si tratta di incontri dei gironi preliminari ma di incontri significativi. Per esempio mancando due incontri del Fenerbahce per i quali ho potuto determinare da altre fonti (non so quanto attendibili e precise) che Fedorovceva ha messo a segno 25 punti in una partita e 15 nell'altra e Vargas 31 punti in una sola partita. La classifica del rendimento individuale ne sarebbe pertanto completamente sconvolta. In casi di questo genere come ci comportiamo?

• inseriamo comunque le statistiche (che sappiamo incomplete) del sito CEV
• eliminiamo la sezione statistiche dalla voce
• inseriamo nella sezione solo la tabella del rendimento individuale con i dati CEV + dati sui punti reperiti da altre fonti

--Aottolini (msg) 19:05, 23 mag 2023 (CEST)

Hai provato a vedere su oldcev?--MentNFN 09:01, 24 mag 2023 (CEST)

Sì, certo. I dati dei due siti sono esattamente gli stessi, al di là dell'esposizione grafica. --Aottolini (msg) 18:15, 24 mag 2023 (CEST)

Metterei quello che abbiamo a disposizione, che è approssimativamente la cosa più simile alle statistiche totali che abbiamo. --OTHravens 7 (msg) 12:23, 25 mag 2023 (CEST)

Consorzio Vero Volley

Fermo restando che le denominazioni corrette siano quelle delle matricole usate per l'iscrizione (e quindi siano già corrette), il sito ufficiale riporta il colori sociali rosso e blu per gli uomini e rosa e blu per le donne dalla nascita del consorzio. Credo che il multiband sia d'obbligo. --OTHravens 7 (msg) 15:04, 25 mag 2023 (CEST)

[@ Aottolini], [@ Mentnafunangann], urge consenso. --OTHravens 7 (msg) 17:05, 5 giu 2023 (CEST)

[@ OTHravens 7] Scusatemi, ma essendo le mie squadre del cuore, preferirei astenermi dal prendere una posizione sull'argomento, che potrebbe non essere neutrale.

Nel caso si procedesse alla creazione dei multiband (nessun problema ovviamente a dare una mano nel lavoro sporco) avrei qualche perplessità sulla data da attribuire al cambio. Più da ricordi personali che da fonti verificabili direi che il rosablu delle ragazze è di lunga data, dovuto fondamentalmente alla sponsorizzazione Saugella ma il rossoblu della squadra maschile (che sono poi i colori del consorzio) credo che si possa far risalire al 2012 con il trasferimento a Monza e con il nome Vero Volley utilizzato nell'iscrizione al campionato. --Aottolini (msg) 08:30, 6 giu 2023 (CEST)

Avviso FdQ: Festival dei wikilink nei titoli di sezione

--Torque (scrivimi!) 11:46, 8 giu 2023 (CEST)

Statistiche Chieri '76

Ho difficoltà a completare le statistiche della parte WEVZA Cup/Challenge Cup di Chieri: sul sito CEV non porta le statistiche, sul sito old cev invece riporta le statistiche delle due competizioni messe insieme e se cerco le statistiche di una singola giocatrice non mi porta la finale di WEVZA Cup. In definitiva mi aiutereste a trovare almeno il tabello della finale di WEVZA?--MentNFN 13:52, 8 giu 2023 (CEST)

La WEVZA Cup è una coppetta zonale. In passato non le abbiamo mai incluse nelle statistiche, nemmeno in quelle di squadra. Tra l'altro ha rilevanza estremamente minima, tanto è vero che nel maschile tutti i club aventi diritto hanno deciso di non giocarla. Basterebbe creare la voce dell'edizione e citarla nella sezione stagione e nel template, ma non conterei questo tipo di tornei (WEVZA, BVA e così via) nelle statistiche, a meno che parliamo di veri e propri campionati come Baltic Volleyball League, Nordic Club Championships o la Middle European League, che hanno maggiore importanza rispetto ai campionati nazionali delle squadre partecipanti. --OTHravens 7 (msg) 16:16, 8 giu 2023 (CEST)

Ma si tratta comunque di un torneo ufficiale, presente anche sul sito CEV. Mi basterebbe semplicemente trovare un tabellino della finale per completare tutto visto che sono riuscito a estrapolare le statistiche della Challenge.--MentNFN 17:33, 8 giu 2023 (CEST)

Lo so che è un torneo ufficiale, come lo è anche il Campionato Paulista o la Coppa San Paolo in Brasile. Ha una rilevanza quasi inesistente e finora questi tipi di tornei non li abbiamo mai messi nel computo, proprio perché di importanza quasi nulla e completamente sprovvisti di fonti. --OTHravens 7 (msg) 17:43, 8 giu 2023 (CEST)

Incipit ex pallavolisti

Avevo iniziato a modificare l'incipit cacofonico di diversi ex pallavolisti, vale a dire "ex pallavolista X, di ruolo Y" con "ex pallavolista X, nel ruolo di Y". Ora Ment ha iniziato a annullarmi la modifica sull'incipit, quindi chiedo a chi vuole intervenire un'opinione. Per quanto mi riguarda la prima soluzione è cacofonica e non la utilizzerei mai in linguaggio colloquiale o tecnico. Chi direbbe mai "ex pallavolista, di ruolo centrale"? La frase assume proprio un altro significato a livello lessicale. --OTHravens 7 (msg) 16:06, 8 giu 2023 (CEST)

Mi sembra molto più cacofonica la tua versione. Inoltre, voce di sportivi in vetrina, tipo Valentino Mazzola, riporta la versione "di ruolo Y".--MentNFN 17:31, 8 giu 2023 (CEST)

Per me è sbagliato anche nel calcio, che non è il Santo Graal di Wikipedia. Va preso in considerazione come esempio nei casi in cui è calzante l'esempio stesso. In italiano non dici "di ruolo libero" o "di ruolo centrale", anche perché hanno un altro significato a livello lessicale rispetto a ciò che si vuol dire. --OTHravens 7 (msg) 17:45, 8 giu 2023 (CEST)

Convocazioni alla Volleyball Nations League femminile 2023

È stata creata la bozza Bozza:Convocazioni alla Volleyball Nations League femminile 2023 che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

Segnalo bozza che andrebbe integrata e corredata di fonti, prima di poter essere rimandata nel Ns0. --GC85 (msg) 18:11, 8 giu 2023 (CEST)

Jakob Thelle

È stata creata la bozza Bozza:Jakob Thelle che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

Segnalo bozza che andrebbe revisionata nella prosa e, possibilmente, integrata di fonti e informazioni. --GC85 (msg) 18:13, 8 giu 2023 (CEST)

Saturnia Volley

Volevo creare la voce sulla società "Saturnia" neoiscritta alla Superlega: tuttavia non sono riuscito a definire la denominazione esatta:

• Sul sito ufficiale parla prima di Pallavolo Saturnia Aci Castello, poi cambiata semplicemente in Pallavolo Saturnia: tuttavia, nello stesso sito, il copyright è Saturnia Volley.
• Sul sito CONI è registata come Saturnia Acicastello.

Qual è quella corretta?--MentNFN 16:01, 3 lug 2023 (CEST)

Secondo me è Saturnia Acicastello (con Acicastello tutto attaccato). Ho trovato corrispondenza:

• Sul sito FIPAV Catania
• Sul Registro Imprese cercando Saturnia nella provincia di Catania
• Sul sito Lega Volley (elenco società che hanno presentato domanda di iscrizione)

Solo sul sito del club alla pagina Contattaci l'ho trovata indicata come Saturnia Aci Castello (con Aci Castello staccate). --Aottolini (msg) 22:50, 3 lug 2023 (CEST)

Mi collego per aggiungere che la pagina della Sir Safety andrebbe spostata su Sir Safety Umbria Volley Perugia (vedi fonte e che il Template:Volley Top Latina andrebbe standardizzato spostandolo su Template:Volley Top Volley, dato che Latina e Cisterna o qualsiasi altro posto possa ospitare le gare interne del club non fa parte della denominazione ufficiale. Prima lo facciamo, meglio è, dato il proliferare di voci nei rispettivi collegamenti in entrata. --OTHravens 7 (msg) 15:44, 5 lug 2023 (CEST)

Per la Sir Safety aggiungo (non so se l'argomento è già stato oggetto di discussione) che la sede indicata nella voce (Perugia) non trova corrispondenza nelle fonti, che la collocano invece ad Assisi (vedere registro CONI, sito della società e FIPAV Umbria).

Per quanto riguarda la Top Volley penso convenga prima capire come gestire la nuova Cisterna Volley (cambio denominazione o nuovo club?). --Aottolini (msg) 22:57, 5 lug 2023 (CEST)

Cisterna Volley viene presentato come un nuovo club (ma aspetterei per sicurezza). Ciò non toglie che quel Latina vada rimosso da Top Volley. --OTHravens 7 (msg) 15:12, 6 lug 2023 (CEST)

Da qui si capisce che Cisterna Volley è una società ex novo: posso occuparmi io della stesura della voce appena è presente un po' di materiale in più. Altra società da sistemare è Verona: anche in questo caso società nuova, nata già nel 2021: appena posso sistemo anche questo.--MentNFN 10:11, 13 lug 2023 (CEST)

Condivido la tesi su Cisterna. Mentre per Verona, anche se sicuramente si tratta di una società nuova dal punto di vista civilistico-fiscale, noto che la Lega Volley la considera "in continuità" con le precedenti società tanto che qui come 'piazzamenti stagioni precedenti' elenca anche le stagioni pre 2021. Quali criteri avete adottato finora? --Aottolini (msg) 19:45, 13 lug 2023 (CEST)

La Lega tende ad usare continuità su tutte le squadre: il sito internet ufficiale penso sia più "ufficiale".--MentNFN 11:40, 14 lug 2023 (CEST)

OK, allora se [@ Mentnafunangann] si occupa di Cisterna e Verona, penso io a spostare la Sir. Ci sono pareri in merito alla sede? --Aottolini (msg) 13:23, 15 lug 2023 (CEST)

La sede dovrebbe essere Assisi, precisamente la frazione di Santa Maria degli Angeli, dove si trova anche il PalaSir (dove giocano le squadre di Serie B e Serie C del club). --OTHravens 7 (msg) 16:46, 15 lug 2023 (CEST)

Due modifiche

Faccio la proposta per due modifiche alle voci.

• La prima riguarda le tabelle delle nazionali. Sulla falsariga di quelle delle giovanili ho provato a riunire le competizioni per categoria: potete trovare un esempio in Nazionale di pallavolo femminile della Francia e stringendo un po le colonne (magari lo stesso parametro si potrebbe adottare anche per le giovanili ma senza convocazioni) si riescono a incolonnare tre competizioni.
• La seconda riguarda la tabella delle rose delle squadre di club. La mia proposta è quella di utilizzare un template simile a quello delle squadre di calcio, più semplice e veloce con parametri di solo numero di maglia, ruolo e nome con bandierina di nazionalità, in modo tale da poter aggiornare velocemente tutte le rose visto che alcune sono ferme da oltre dieci anni (la rosa completa di data di nascita rimarrebbe invariata per le voci sulle stagioni). Il template ovviamente andrebbe creato, capisco che potrebbe essere un po' difficoltoso e magari si potrebbe modificare semplicemente la tabella attualmente in uso.--MentNFN 16:03, 18 lug 2023 (CEST)

Favorevole alla prima. Contrario alla seconda, perché per fare meno fatica inizialmente si va a fare un lavoro in più, dato che alla fine andrebbero comunque compilate nel medesimo modo in cui sono compilate adesso per le stagioni di club, quindi meglio tenere un modello unico, che permette il copia e incolla. --OTHravens 7 (msg) 18:55, 18 lug 2023 (CEST)

Contrario anch'io alla seconda. Da lettore, prima ancora che da contributore, trovo molto utile l'informazione della data di nascita nelle tabelle delle rose. --Aottolini (msg) 21:41, 18 lug 2023 (CEST)

Ok, la mia era solo per velocizzare i tempi soprattutto per le squadra estere che sono ferme da troppo, troppo tempo.--MentNFN 07:16, 19 lug 2023 (CEST)

Sono ferme perché siamo passati dalle voci "formazioni di" alle stagioni di club. Con tutte le conseguenze del caso nel dover convertire tutte quelle voci in stagioni di club (e il lavoro non è nemmeno finito). Piano piano si recupera tutto. --OTHravens 7 (msg) 15:03, 19 lug 2023 (CEST)

Paragrafo "Contributo alle nazionali"

Paragrafo presente nel modello di voce dei club solo ed esclusivamente perché ripreso dal calcio, senza che ci siano state discussioni in merito al fatto di tenerlo o meno. Nel nostro caso non ha senso tenerlo, essendo impossibile tenere traccia del contributo alle nazionali con circa 30 tornei ogni estate (nel calcio ne hanno uno ogni due anni, per loro ci può stare), andando a creare inoltre una ulteriore discrepanza tra le squadre italiane - le uniche a presentare questo paragrafo - e quelle estere. --OTHravens 7 (msg) 22:28, 24 lug 2023 (CEST)

In linea generale non posso dire che non abbia senso, ma personalmente eviterei questa sezione. Occorrerebbe nel caso definire i criteri di inclusione di un giocatore in questa sezione: è sufficiente una convocazione in una partita ufficiale (anche le fasi di qualificazione?) o deve aver vinto una medaglia? Si considerano solo le nazionali maggiori o anche le Under?

Mantenere le voci aggiornate anche con queste informazioni sarebbe davvero un bel lavoro anche perché, IMHO, o si aggiunge la sezione a tutti i club che hanno contribuito alle nazionali o non la si mette per nessuna. --Aottolini (msg) 23:46, 25 lug 2023 (CEST)

Se il problema è la mole di tornei, imho basta solo segure la stessa prassi del progetto calcio, cioò limitarsi alle nazionali maggiori e, tra queste, esclusivamente alle manifestazioni maggiori (giochi olimpici, mondiali e tornei continentali). In linea generale, mi trovo in disaccordo sull'affermare che un simile paragrafo "non [abbia] senso" in linea assoluta — danyele 01:01, 26 lug 2023 (CEST)

I tornei principali nel volley sono olimpiadi, mondiali, tornei continentali, VNL (in precedenza WGP e WL), Grand Champions Cup e Coppa del Mondo. Decisamente troppo. Per me da rimuovere il paragrafo dal modello. Crea troppa discrepanza coi club esteri. Inoltre c'è sempre il problema che per noi i giocatori appartengono ai club della stagione precedente, per la stampa, se il giocatore ha cambiato squadra l'1 luglio e il torneo si conclude il 2 luglio, questo appartiene già al nuovo club. Solo inutili lungaggini. --OTHravens 7 (msg) 14:36, 26 lug 2023 (CEST)

Anche secondo me è un lavoro molto dispendioso.--MentNFN 18:15, 1 ago 2023 (CEST)

Dispendioso, però, non è sinonimo di non enciclopedico. Che ci si limiti a olimpiadi e mondiali - i due massimi tornei, per importanza oggettiva e rilevanza mediatica -, se si vuol avere una più facile coerenza tra le voci dei club italiani e stranieri. In generale, vedo numerose voci che non rispettano pesantemente il modello (mentre in altre, diventa perfino impossibile aggiungere una frase...); in questo scenario, la rilevanza o meno del summezionato paragrafo diventa una questione di lana caprina imho. Fermo restando che, per me, rimane assolutamente enciclopedica un'analisi pur essenziale al contributo di un club verso le nazionali, com'è per tutte le altre discipline qui dentro — danyele 20:09, 1 ago 2023 (CEST)

Tralasciando che col mondiale ogni due anni, l'unico torneo non inflazionato resteranno le olimpiadi; come ci si regolerebbe per l'eventuale club che avrebbe contribuito? Per noi i giocatori - giustamente - appartengono ai club in cui hanno trascorso la stagione precedente al torneo (fatta eccezione per i prestiti per i tornei arabi di una settimana), mentre i club rivendicano le vittorie dei loro giocatori dal momento della della firma e ci si ritrova con la Lube che celebra l'oro alla European Golden League di Lagumdzija (per noi - giustamente - un giocatore appartenente a Modena nelle convocazioni). --OTHravens 7 (msg) 22:30, 1 ago 2023 (CEST)

Roberto Serniotti

Credo che la voce sia scritta da un fan sfegatato o da qualche parente: è un'epopea di informazioni e lungaggini inutili (5 note a fonte di non particolare rilievo per la medesima informazione, per dirne una), nonché di parti fuori standard da fare paura. Andrebbe data una sistemata. C'è qualche coraggioso che si offre per questa maratona? --OTHravens 7 (msg) 21:35, 5 ago 2023 (CEST)

Un IP continua a rimuovere l'avviso che la voce sia da wikificare. Sospetto possa essere l'utente Doser98 sloggato. Che si fa? Chiediamo di metterla in protezione? La voce p totalmente da riscrivere. Tra l'altro è infarcita di ben 160 note, di cui neanche mezza è un comunicato stampa ufficiale dei siti dei club dove allena Serniotti, ma moltissime rimandano a YouTube.

--OTHravens 7 (msg) 13:11, 13 set 2023 (CEST)

Dalla crono meglio agire sull'utente/ip che proteggerla. L'ip è parzialmente bloccato, l'utenza probabilmente dovrebbe dichiarare il WP:COI ed è in write-only. --Kirk Dimmi! 13:38, 13 set 2023 (CEST)

Superlega

Qualcuno riesce a trovare la formula della prossima edizione della Superlega?--MentNFN 16:39, 15 ago 2023 (CEST)

Sembra che quest'anno la lega abbia posticipato la pubblicazione delle formule dei campionati. Con l'uscita dei calendari ha annunciato successive ufficializzazioni. Non ci resta che attendere: intanto ho lasciato in bianco anche la formula della Serie A2. --Aottolini (msg) 10:07, 19 ago 2023 (CEST)

avviso E: Cisterna Volley

Sulla voce «Cisterna Volley» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:54, 17 ago 2023 (CEST)

Qual è il problema? Gioca in Superlega. --OTHravens 7 (msg) 14:41, 17 ago 2023 (CEST)

Infatti, anche se di recente costituzione, milita nella massima divisione, quindi è enciclopedica.--MentNFN 17:15, 17 ago 2023 (CEST)

Concordo. Enciclopedica in base al terzo criterio di WP:SQUADRE: Squadre di club che abbiano militato o militino nella massima divisione del loro paese --Aottolini (msg) 17:48, 17 ago 2023 (CEST)

è troppo presto che è costituita ed il campionato non è iniziato.. poi vedremo l'evoluzione.. se il campionato sarà iniziato vedremo se è enciclopedico o meno la squadra.. non basta una sola fonte.. non basta una semplice riga d'informazione.. se era in sandbox o in wikibozza non ci sarebbe quest'avviso.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 20:35, 17 ago 2023 (CEST)

Le squadre partecipanti sono state ufficializzate, con tanto di calendari pubblicati. Ha guadagnato il suo status di voce enciclopedica IMHO. --OTHravens 7 (msg) 21:59, 17 ago 2023 (CEST)

Gioca in superlega.. da quando? (acquisito il titolo ecc. ecc.) E da cosa uno dovrebbe capire che gioca in massima serie da questa voce? Lo stato conta, e se non ha ancora esordito in massima serie se ne riparlerà, allo stato sarebbe almeno da bozza, domani rivedo. --Kirk Dimmi! 01:25, 18 ago 2023 (CEST)

"Non basta un solo rigo d'informazione": la società è stata creata da poco più di un mese, direi che è ovvio che non ci siano chissà che tipo di informazioni. Il calendario è già stato pubblicato, così come la rosa sul sito ufficiale della lega. Visto che il campionato iniziarà tra poco meno di due mesi, se venisse spostata in bozza verrebbe poi sicuramente cancellata, quindi se proprio ci deve essere uno spostamento, al massimo in sandbox, per poi rispostarla al momento opportuno. Ma ripeto, secondo me, uno spostamento inutile, visto che mi sembra tutto chiaro.--MentNFN 06:56, 18 ago 2023 (CEST)

Chi l'ha detto che verrebbe cancellata? Non vengono cancellate automaticamente dopo un mese. Resta il fatto che al momento è WP:SFERA. Almeno per ora l'avviso resta. --Kirk Dimmi! 16:21, 18 ago 2023 (CEST)

Beach World Pescara

Ciao, chiedo qui un parere. La Beach World Pescara si è iscritta alla Serie A2 femminile. Non mi pare che ci sia già un template stemmino. Pensavo di chiamarlo semplicemente {{Volley femminile Pescara}} o è meglio il nome esteso {{Volley femminile Beach World Pescara}} o altre abbreviazioni? --Aottolini (msg) 11:00, 18 ago 2023 (CEST)

Va su "Beach World Pescara", che è il nome con cui è conosciuta. Un po' come Sir Safety Perugia. --OTHravens 7 (msg) 14:54, 18 ago 2023 (CEST)

Capitano Ungheria

Sapete chi è il capitano dell'Ungheria femminile agli Europei?--MentNFN 15:31, 26 ago 2023 (CEST)

Il libero Fruzsina Tóth (vedi qui). --Aottolini (msg) 17:08, 26 ago 2023 (CEST)

Una stranezza: nella pagina CEV dedicata all'Ungheria il secondo libero è indicato con il numero 22 e così anche tabellini delle partite, ma si vede chiaramente dalle immagini (p.e. qui) che indossa la maglia numero 20. In questi evidenti casi di dato errato delle fonti ufficiali, come ci comportiamo? --Aottolini (msg) 18:05, 29 ago 2023 (CEST)

Fa fede la foto IMHO. --OTHravens 7 (msg) 22:30, 29 ago 2023 (CEST)

Competizioni giovanili

Visti tutti i cambiamenti che ci sono stati in merito alle competizioni giovanili si potrebbe fare un riassunto di com'è adesso la situazione, magari dividendola in maschile e femminile per continenti, così posso creare anche io le voci sulle selezioni giovanili.--MentNFN 06:54, 28 ago 2023 (CEST)

Certo. Per quanto riguarda le selezioni giovanili la situazione, chiedo anche a OTHravens 7 di intervenire qualora non fosse corretta, è la seguente:

• Sono stati definiti i modelli di voce per le selezioni maschili e femminili sia NORCECA che CEV e quello maschile per CSV
• Le voci Nazionale Under... NORCECA sono state tutte sostituite dalla nuove voci Selezioni giovanili...
• È in corso lo stesso lavoro per le maschili della CEV (me ne sto occupando io)
• Per la CSV sono state create un paio di voci maschili (non so quale sia bene il punto della situazione)

Per quanto riguarda i campionati, ne rimangono ancora da spostare alcuni per il cambio di età. Ho spostato quelli che si sono disputati quest'anno con il nuovo limite.

P.S. Per la CEV mancano nei modelli i campionati giovanili per i piccoli stati. Tu sai se si disputano ancora? --Aottolini (msg) 11:33, 28 ago 2023 (CEST)

Si, per i piccoli stati si sta continuando a disputare.--MentNFN 14:27, 28 ago 2023 (CEST)

Protezione

Credo sia il caso di chiedere una protezione per le pagine dell'europeo, di Antropova e della nazionale italiana. Ormai piovono edit errati, incompleti e fuori standard. Basterebbe pure una settimana, tanto poi si conclude e dovremmo trovare pace. Che ne dite? --OTHravens 7 (msg) 22:30, 29 ago 2023 (CEST)

Ci si può provare, ma le altre volte la richiesta non è mai andata a buon fine.--MentNFN 07:43, 30 ago 2023 (CEST)

Nome esatto: Miriam oppure Myriam Silla?

Vedi Discussione:Myriam Sylla#Nome. --Holapaco77 (msg) 12:41, 30 ago 2023 (CEST)

Se ne era già discusso a febbraio scorso — danyele 18:05, 30 ago 2023 (CEST)

Coppa panamericana e Norceca ecc. ecc.

Qualcuno mi darebbe gentilmente il link alla discussione al progetto come leggo nel registro di Coppa panamericana di pallavolo maschile 2021? Grazie.--Kirk Dimmi! 22:13, 10 set 2023 (CEST) P.S. Anche dalle fonti che leggo era proprio la coppa panamericana quella del 2021, eccezionale o no come scrivono su enwiki, ed è nell'albo d'oro della voce generale dappertutto.

[@ Kirk39], non si è giocata nessuna Coppa panamericana nel 2021. La NORCECA ha fatto un macello a livello di comunicazione, mischiano la Coppa panamericana con la NORCECA Final Six (che all'epoca riportava la denominazione sponsorizzata Norceca Pan American Final Six Cup) nei suoi comunicati stampa. Ma nel 2021 il torneo per motivi logistici è stato cancellato e sostituito dal nuovo torneo su base ranking per sole squadre NORCECA (alla Coppa panamericana partecipano anche quelle della CSV). Basta vedere come le edizioni 2022 del torneo vengono presentate come la 19esima femminile e la 15esima maschile. Se nel 2021 si fosse svolto il torneo, sarebbero state rispettivamente 20esima e 16esima. Va inoltre ripristinato tutto il tuo edit nella voce dei Giochi panamericani. --OTHravens 7 (msg) 23:19, 10 set 2023 (CEST)

Nel regolamento della NORCECA Final Six femminile c'è scritto "The NORCECA XIX Pan American Women Cup Final Six constitute the first stage competition for the qualification to the 2023 NORCECA Continental Championship and the Pan American Games, Santiago de Chile 2023." a pagina 23. Idem per quello dell'edizione maschile. --OTHravens 7 (msg) 23:32, 10 set 2023 (CEST)

Direi che il redirct come minimo ci sta, comunque avevo chiesto il link della discussione qui. Ah, qualificazioni ai panamericani: la panamericana del 2022 non ha dato nessuna qualificazione quindi @OTHravens 7 la voce sui panamericani la lasci così, per i panamericani del 2021 aspetto il link alla discussione. --Kirk Dimmi! 23:38, 10 set 2023 (CEST)

Non ho capito che discussione stai cercando. E nemmeno di quale redirect stai parlando. :( --OTHravens 7 (msg) 23:43, 10 set 2023 (CEST)

Ti ho scritto in talk perché io invece non ho capito a che ripristino ti riferisci, quando ti ho corretto. Dunque se scrivo "come leggo nel registro di Coppa panamericana di pallavolo maschile 2021, e clicco il link rosso cosa leggo? OTHravens 7 discussione contributi blocca ha spostato la pagina Coppa panamericana di pallavolo maschile 2021 a Norceca Pan American Cup Final Six maschile 2021 senza lasciare redirect (come da discussione al progetto), quindi gentilmente, tu che sai certamente quando ne avete discusso, mi linki la discussione? --Kirk Dimmi! 23:51, 10 set 2023 (CEST)

Avevo aperto la discussione qui, spiegando dettagliatamente il tutto, e non è intervenuto nessuno.

Ti ho chiesto il ripristino perché il regolamento della Coppa panamericana 2022 dice questo:

• Mandatory Qualification Process to the to the to the XIX Pan-American Games, Santiago de Chile 2023. The qualification process will include eight (8) vacancies as follow:
• 1. Host Country, CHILE
• 2. One (1) vacancy, first place, to be disputed among the participating NORCECA National Teams in the 2021 NORCECA Senior Women Pan-American Cup Final Six.
• 3. Two (2) vacancies, one for each Confederation, NORCECA and CSV to be disputed among the participating NORCECA and CSV National Teams, to be awarded to the top final ranking teams not qualified participating in the 2021 Panamerican Junior Games held in Cali, Colombia.
• 4. One (1) vacancy, to be disputed among the none qualified participating NORCECA National Teams in the 2022 NORCECA Senior Women Pan-American Cup.
• 5. One (1) vacancy, to be disputed among the none qualified participating NORCECA National Teams in the 2023 NORCECA Senior Women Pan-American Cup.
• 6. The South American Volleyball Confederation, CSV, will establish its own qualification system to determine the two (2) vacancies available to complete their continental quota.

E quindi, punto per punto, le qualificate sono queste:

• 1. Cile
• 2. Repubblica Dominicana
• 3. Brasile e Messico
• 4. Stati Uniti
• 5. Porto Rico
• 6. Argentina e Colombia --OTHravens 7 (msg) 00:07, 11 set 2023 (CEST)

  E io ti ho messo la fonte del 2023 che no, le qualificate ultime sono quelle del panamericano 2023, anche se sono le stesse, ma USA e Portorico si sono qualificate entrambe a luglio 2023, il regolamento della panamericana 2022 evidentemente era vecchio. Non ha risposto nessuno, ok, ma era l'anno scorso, io me ne sono reso conto ora perché anzi, non m'ero nemmeno accorto che esisteva già la voce e la stavo scrivendo in sandbox, e mi ha dato alcune perplessità, perfin dall'incipit (tra l'altro --> i tornei, non il torneo, se parliamo di entrambi, e non con la P maiuscola in Pallavolo se non è iniziale ;-)), e se ho qualcosa da dire ora non vale più? Se la Norceca fa casino e vabbè, non sta a noi risolverlo, ma ti sei chiesto perché tutte le altre edizioni linguistiche la chiamino coppa panamericana anche quella del 2021? Non penso nemmeno che sia il caso di chiamare una nuova competizione il cui nome da quel che vedo non se l'è filato nessuno, NORCECA Final Six maschile, in inglese, che nemmeno ha un redirect in inglese.. Personalmente credo che non sarebbe male un po' più di elasticità al pallavolo (senza tornare sul fatto che non si voglia che nessuno editi le voci se non finita la fase :-P) --Kirk Dimmi! 00:27, 11 set 2023 (CEST)

  Io mi sono rifatto alla voce dei Giochi panamericani 2019. L'ho presa pari pari ed editata per il 2023. Per quanto riguarda la tua fonte, per me un regolamento ufficiale fa più fede di un comunicato stampa, tanto più se so che chi fa questi comunicati in passato ha commesso più di un errore. Di quello che fanno le altre Wiki m'interessa relativamente, dato che universalmente la wiki italiana è presa come modello dalle altre per la cura e completezza delle voci sulla pallavolo. Poi quali Wiki? Quella inglese, che ha tutti i titoli delle voci dei club errati (Volleyball Club Dinamo Moscow o nomi sponsorizzati nei titoli per fare un esempio)? Poi se proprio le devo guardare, per quella portoghese valgono le qualificazioni come le avevo fatte io. Wiki italiana (prima del tuo edit) e portoghese concordi, Wiki inglese per conto suo (come sempre) e Wiki spagnola senza criteri di qualificazione. Poi comunque non ha senso scrivere Coppa panamericana 2021, se il torneo non esiste, al posto di NORCECA Final Six. Come non ha senso togliere il Wikilink alla pagina del torneo di pallavolo femminile dei Giochi panamericani giovanili, per lasciare il link alla pagina generica del torneo. Per me è da sistemare com'era prima. --OTHravens 7 (msg) 00:39, 11 set 2023 (CEST)

  Potevi anche dirlo subito che il problema era il link alla competizione giovanile femminile (rimesso), ma sulle qualificate no, per quanto le altre wiki contino relativamente, una fonte di un anno dopo vale di più eccome. Pallavolo ai XVIII Giochi panamericani l'ho scritta io, e dal 2011 che mi occupo di quella manifestazione, può darsi che abbia copiato altre voci, anche di altri sport, ma sbagliata è la P maiuscola, errato però parlare di torneo, perché sono tornei (2), da lì le ultime mie modifiche. --Kirk Dimmi! 00:53, 11 set 2023 (CEST)

  [@ Kirk39], non c'è molto da interpretare. Gli USA si sono qualificati alla Coppa panamericana 2022 (come annunciato anche dalla NORCECA, che ha chiaramente errato nel comunicato stampa del 2023). Fanno due fonti contro una e tra queste il regolamento ha certamente più valore dei due comunicati. Il processo di qualificazione tra l'altro è uguale al maschile e al femminile, quindi se Cuba si è qualificata alla Coppa panamericana 2022 maschile, gli USA per forza di cose hanno fatto lo stesso nell'edizione femminile. Non è possibile creare un macello del genere sulla base di un comunicato, quando sappiamo che in molteplici occasioni i loro comunicati sono errati. --OTHravens 7 (msg) 01:03, 11 set 2023 (CEST)

  Che sono errati lo dici tu? Lo hai detto tu stesso che la Norceca non è affidabile, quindi lasciamo stare l'ufficialità di una fonte del 2022. Piuttosto meglio pensare a quel NORCECA Final Six maschile, IMO, inguardabile. --Kirk Dimmi! 01:37, 11 set 2023 (CEST)

  Adesso cos'ha che non va la NORCECA Final Six? :S --OTHravens 7 (msg) 01:40, 11 set 2023 (CEST)

  [@ Aottolini] e [@ mentnafunangann]. Vorrei una vostra opinione domattina. --OTHravens 7 (msg) 01:56, 11 set 2023 (CEST)

  Anche il regolamento della Coppa panamericana 2023 (pagina 25) conferma che una squadra (USA) si è qualificata nell'edizione 2022 e solo un'altra (Porto Rico) in quella del 2023. --OTHravens 7 (msg) 02:22, 11 set 2023 (CEST)

  A riprova che non esiste la Coppa panamericana 2021. --OTHravens 7 (msg) 02:25, 11 set 2023 (CEST)

  Gennaio 2023 leggo, che poi sarà preso da qualche altro regolamento di tempo prima visto che si da ancora come vacanti i posti dei tornei degli anni passati (sempre a p.24 e 25). (come annunciato anche dalla NORCECA, che ha chiaramente errato nel comunicato stampa del 2023): sono sempre comunicati della Norceca, tu stai per dar buono un comunicato e l'altro, più recente, no, dicendo che si è creato un macello (macello di che?) perché i loro comunicati sono errati quasi sempre. Come fai a stabilire l'affidabilità di un comunicato e non di un altro? Io solitamente guardo le fonti più recenti. Altro comunicato, immagino sia errato anche questo, visto che danno classificata Cuba per il ranking e non gli USA. Chissà perché però anche lì la Coppa panamericana viene citata solo per gli uomini. Visto che manca ancora un po', cerchiamo fonti che non siano della Norceca allora, che poi si metteranno in voce (e non solo nella discussione). Fonti per potrebbero anche non essere completamente affidabili, ma ora le metto qui [10] (parla di ranking), ma passiamo alla Coppa_panamericana_di_pallavolo_femminile_2022: dalle date si è disputata in contemporanea al torneo di classificazione sudamericano, gli USA, arrivati terzi, si sarebbero classificati se si considerasse già qualificata la Colombia, seconda. Altre che parlano di due posti alla coppa 2023, analisi delle fonti senza fretta, visti gli errori della Norceca, si saprà qualcosa in più prima dei tornei, tempo ce n'è. --Kirk Dimmi! 08:47, 11 set 2023 (CEST)

  Trovare fonti che non siano NORCECA è impossibile, perché è quello l'ente che organizza il torneo (insieme alla PVU/UPV - Pan-American Volleyball Union/Unión Panamericana de Voleibol); qualsiasi articolo si rifà ai loro comunicati stampa, molti sono addirittura dei copia e incolla. Nella pallavolo, quando una squadra si qualifica a un torneo su base ranking è sempre e solo per due motivi: non si è svolto il torneo di qualificazione o va a riempire il vuoto lasciato da un'altra squadra che ha rinunciato; potrebbe essere tuttalpiù che Cuba sostituisca gli Stati Uniti (sempre ammesso non sia il solito comunicato stampa errato della NORCECA). La prima fonte che hai allegato parla delle formazioni qualificate nel beach volley, non nell'indoor. Le Coppe panamericane fungono da torneo per le sole nazionali appartenenti alla NORCECA (la Colombia appartiene alla CSV), è scritto (4. One (1) vacancy, to be disputed among the none qualified participating NORCECA National Teams in the 2022 NORCECA Senior Women Pan-American Cup. 5. One (1) vacancy, to be disputed among the none qualified participating NORCECA National Teams in the 2023 NORCECA Senior Women Pan-American Cup.). Aggrego fonti 1 - Regolamento Coppa panamericana 2022, 2 - Regolamento Coppa panamericana 2023, 3 - Comunicato della NORCECA sulla qualificazione degli USA nel 2022, 4 - USA Volleyball (federazione statunitense) che annuncia la qualificazione dopo il bronzo alla Coppa panamericana 2022. --OTHravens 7 (msg) 14:23, 11 set 2023 (CEST)

  Altra cosa che ho notato solo ora, a ulteriore riprova dell'inaffidabilità totale dei comunicati stampa della NORCECA: questo comunicato che hai proposto come fonte indica Porto Rico (9° posto) come ultima qualificata alla Coppa panamericana maschile 2023, ma in realtà si è qualificato il Canada (vincitore dell'oro); che poi, prima di Porto Rico ci sarebbero gli USA (5° posto), come prima non qualificata della NORCECA. --OTHravens 7 (msg) 14:31, 11 set 2023 (CEST)

  Meglio togliere la Norceca da qualsiasi fonte, perché nella voce riepilogo la fonte affidabile ci vuole, al momento, questa del comitato organizzatore è la più affidabile. Come dicevo sopra, il torneo CSV si sarebbe disputato pochi giorni prima della panamericana 2022; ciò potrebbe avallare l'ipotesi che la Coppa 2022 un posto oltre a chi era giù qualificato lo abbia dato, e la Colombia seconda si era qualificata appunto col torneo CSV, vedo una fonte giornalistica per quello [11]. Ci sono poi sempre fonti di altri siti che però affermano che le due finaliste dell'edizione 2023 del Centro-Nord America si sono qualificate col panamericano 2023, o qui. Si va un po' a deduzione eh, comunque può essere che gli USA si siano qualificati nel 2022 col terzo posto alla Panamericana, in base al regolamento precedente (del pdf linkato). La Norceca, se questa è una boiata ed è lei a far casini, allora va eliminata completamente dalle fonti. Faccio un po' di altre ricerche, non sarebbe male leggere qualcosa dal sito dei Giochi, ancora appena abbozzato poiché manca un mese e mezzo. --Kirk Dimmi! 18:01, 11 set 2023 (CEST)

  Ah giusto, questa è di poco prima della panamericana 2023, non vedo gli USA menzionati né per il torneo maschile né per quello femminile, anche se per il maschile lì sono già 7. E' anche possibile che come nel basket agli USA frega 0 dei panamericani, in quel caso andrebbero barrati se si fossero comunque qualificati ma rinunciassero, come qui. --Kirk Dimmi! 18:20, 11 set 2023 (CEST)

  No, Colombia non poteva qualificarsi alla Coppa panamericana: questo torneo dava un posto solo alla miglior formazione non ancora qualificata proveniente dalla NORCECA (Nord America).

  • Gli slot sono 8: 4 per la CSV e 4 per la NORCECA.
  • Per la CSV: Squadra ospitante (1, Cile), Giochi panamericani giovanile (1, Brasile), Torneo di qualificazione (2, Argentina e Colombia)
  • Per la NORCECA: NORCECA Final Six 2021 (1, Rep. Dominicana), Giochi panamericani giovanile (1, Messico), Coppa panamericana 2022 (1, USA), Coppa panamericana 2023 (1, Porto Rico).

  Anche questa fonte è errata, perché delle due finaliste della Coppa panamericana 2023 (Argentina e Porto Rico), la formazione sudamericana aveva già staccato il pass un anno prima al torneo di qualificazione CSV (la CSV è persino peggio della NORCECA, ma sappiamo si sono qualificate le argentine insieme alla Colombia, fonte).

  Quest'altra fonte che hai fornito invece è corretta (pagina 245) Women: Qualification of the NOCs’ teams will be carried out through regional tournaments, considering the following: 1. As host country, Chile will qualify automatically for South America for the Santiago 2023 Pan American Games’ women’s competition. The remaining seven women’s team will qualify according to the following table:

  DATE EVENT QUALIFIED

  September 2021 2021 Pan American Cup Santo Domingo, DOM DOM (NORCECA)

  November 25– December 5, 2021 I Junior Pan American Games Cali 2021 BRA (CSV) MEX (NORCECA)

  August 19 – 29, 2022 2022 Pan American Cup Mexico Best placed team that is not qualified

  August 7 – 11, 2022 CSV Qualifying Tournament San Juan, ARG 2 best placed teams that are not qualified

  August 24 – September 4, 2023 2023 Pan American Cup Mexico Best placed team that is not qualified

  --OTHravens 7 (msg) 20:10, 11 set 2023 (CEST)

  Ancora con sti NO??

  • Gli slot sono 8: 4 per la CSV e 4 per la NORCECA: lo sapevo da un pezzo, e non da oggi, che c'entra?
  • Quest'altra fonte che hai fornito invece è corretta: infatti l'ho aggiunta in voce già prima, che sia corretta al 100% poi ci guardiamo, vista l'ultima che continua a dire che l'ultimo panamericano ne ha qualificate due. E le fonti vanno in voce, non qui.
  • Questa è simile alla mia che ho messo in voce, ce ne sono a bizzeffe, e quindi?

  Ora vediamo chi sarà presente, se gli USA non partecipano e ci sarà Cuba allora conterà la panamericana del 2022 nonostante l'ultima fonte, che è il motivo per cui non l'ho rimessa come vorresti tu, non ci corre dietro nessuno. --Kirk Dimmi! 22:47, 11 set 2023 (CEST) P.S. Andare a capo non guasta talvolta, esiste anche il {{rientro}}.

  Ciao a tutti, premetto che non mi sono mai occupato delle competizioni americane di pallavolo e normalmente non avrei preso parte a questa discussione in quanto incompetente. Visto che sono stato tuttavia menzionato ho letto con attenzione tutta la discussione, le fonti citate e fatto qualche ricerca personale. I punti controversi credo che siano fondamentalmente due:

  • Si è svolta la Coppa Panamericana 2021?
  • Quali sono i criteri di qualificazione per il torneo femminile dei giochi panamericani? In particolare: la coppa panamericana del 2022 ha garantito un posto?

  Per il primo punto la mia opinione è che non si sia disputata: a sostegno di questa tesi sono per me determinanti le numerazioni assegnate alle edizioni successive come evidenziato già nella discussione.

  Per il secondo punto mi sono invece fatto la seguente idea:

  1) I criteri di qualificazione prevedevano che la Coppa panamericana 2022 assegnasse un posto per Santiago2023 e questo posto è stato conquistato dagli Stati Uniti ([12])

  2) Gli Stati Uniti (e il Canada), entrambe impegnate nel torneo di qualificazione per Parigi 2024, hanno rinunciato alla partecipazione ai giochi panamericani

  3) Al termine della coppa panamericana 2023, che avrebbe dovuto assegnare l'ultimo posto, ne sono stati assegnati due: uno al Porto Rico (miglior classificata non già qualificata tre le affiliate alla NORCECA) e uno a Cuba (per la miglior posizione nel ranking NORCECA - come previsto dal paragrafo "Reallocation of unused quota places" del regolamento). Vedere anche [13] e [14].

  Forse la cosa migliore a questo punto è aspettare che il torneo inizi: a quel punto sarà chiaro quali nazioni vi parteciperanno. Lascio la palla comunque agli utenti più esperti. --Aottolini (msg) 23:28, 11 set 2023 (CEST)

  Infatti aspetterei almeno qualche giorno prima che il sito dei panamericani sia più esaustivo, gli USA da quel che ho visto anch'io non parteciperanno ai panamericani (come nel basket), e aspettando il programma del torneo è probabile che Cuba sia l'ottava qualificata per il torneo femminile. Sulla panamericana 2021 non ho più particolari obiezioni, se proprio la si deve chiamare Norceca Final Six amen.. Poi la questione è di pura forma: se gli USA non partecipano, o si mettono le squadre barrate nella tabella come su enwiki (USA e Canada) per il basket, oppure metterci la ripescata direttamente senza gli USA. Le squadre barrate in tabella a me a dire il vero non piacciono tanto, è anche probabile che gli USA abbiano rinunciato prima del Panamericano 2023. --Kirk Dimmi! 00:22, 12 set 2023 (CEST)

{{rientro}}. Attenzione: non è che "se proprio la si deve chiamare Norceca Final Six", si chiama "NORCECA Final Six" è un torneo diverso dalla Coppa panamericana. La Coppa panamericana ha un organico fisso di 12 nazionali (8 della NORCECA e 4 della CSV) salvo rinunce (vedi nel 2023 l'evento a 10 squadre perché Cuba non va più negli USA o Porto Rico per paura che qualche giocatore abbandoni il ritiro e chieda asilo politico e il Suriname, che non è arrivato in tempo all'evento per via dei voli cancellati, fonte). La NORCECA Final Six ha un organico fisso di 6 nazionali NORCECA. Sono due tornei diversi (e il macello del nome sta nel fatto che le prime due edizioni riportavano la denominazione sponsorizzata Norceca Pan American Cup Final Six, infatti lo scorso anno ho capito che si trattasse di due tornei diversi trovando 4 Pan American Cup in calendario, mentre dal 2023 è stata calendarizzata col suo vero nome e l'ho spostata qualche settimana fa). La Wiki inglese e compagnia hanno come sempre i nomi sbagliati e sono problemi loro, non nostri.

Tornando al nocciolo della questione, dopo l'intervento di Aottolini ho indagato un po' e ho scoperto che nel femminile gli USA hanno rinunciato (subentra Cuba in base al ranking) e nel maschile il Canada ha fatto lo stesso (gli USA hanno rinunciato a subentrare e quindi è stato ripescato Porto Rico, fonte), la situazione è questa dopo le qualificazioni:

Giochi panamericani
Torneo	Uomini	Donne
Squadra ospitante	Cile	Cile
NORCECA Final Six 2021	Messico	Rep. Dominicana
I giochi panamericani giovanili	Brasile Rep. Dominicana	Brasile Messico
Coppa panamericana 2022	Cuba	Stati Uniti Cuba (ranking)
Qualificazioni sudamericane	Argentina Colombia	Argentina Colombia
Coppa panamericana 2022	Canada Porto Rico (ranking)	Porto Rico

Le federazioni USA Volleyball e Volleyball Canada hanno ritirato le proprie squadre, poiché l'evento si sovrappone alla stagione di club nei calendari e i club possono rifiutare di concedere la liberatoria e far giocare i loro tesserati. Su base ranking sono entrare Cuba tra le donne e Porto Rico tra gli uomini (dove hanno rinunciato anche gli USA, primi nell'elenco dei ripescati).--OTHravens 7 (msg) 10:38, 12 set 2023 (CEST)

Avviso

Chiedo cortesemente di fermare temporaneamente l'attività di ristrutturazione delle selezioni giovanili. Vanno recuperate e unite un po' di cronologie di voci e, visti numeri, ci vorrà un po' di tempo.

Intanto per comodità di chi farà il lavoro inserisco qui l'elenco delle voci "incriminate", non ecludo che ve ne siano altre.

• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile dell'Austria (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile dell'Austria)

-> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile dell'Austria

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile del Belgio
• Nazionale Under-18 di pallavolo maschile del Belgio
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile del Belgio (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile del Belgio)
• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile del Belgio
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile del Belgio (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile del Belgio)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile del Belgio

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Turchia
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Turchia (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Turchia)
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Turchia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Turchia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Turchia

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Spagna

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Spagna

• Nazionale Under-23 di pallavolo maschile della Serbia
• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Serbia
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Serbia
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Serbia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Serbia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Serbia

• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Russia
• Nazionale Under-18 di pallavolo maschile della Russia
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Russia
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Russia (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Russia)
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Russia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Russia)
• Nazionale Under-23 di pallavolo maschile della Russia (spostata a Nazionale U-23 di pallavolo maschile della Russia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Russia

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Romania
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Romania (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Romania)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Romania

• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Repubblica Ceca
• Nazionale Under-18 di pallavolo maschile della Repubblica Ceca
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Repubblica Ceca
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Repubblica Ceca (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Repubblica Ceca)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Repubblica Ceca

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile del Portogallo

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile del Portogallo

• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Polonia
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Polonia
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Polonia (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Polonia)
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Polonia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Polonia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Polonia

• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile dei Paesi Bassi
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile dei Paesi Bassi
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile dei Paesi Bassi (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Grecia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile dei Paesi Bassi

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Grecia
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Grecia (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Grecia)
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Grecia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Grecia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Grecia

• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Germania
• Nazionale Under-18 di pallavolo maschile della Germania
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Germania (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Germania)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Germania

• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Francia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Francia)
• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Francia
• Nazionale Under-18 di pallavolo maschile della Francia
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Francia (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Francia)
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Francia

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Francia

• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile dell'Estonia

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile dell'Estonia

• Nazionale Under-18 di pallavolo maschile della Bulgaria
• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Bulgaria
• Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Bulgaria
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Bulgaria (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Bulgaria)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Bulgaria

• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Slovenia

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Slovenia

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Finlandia
• Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Finlandia (spostata a Nazionale U-19 di pallavolo maschile della Finlandia)
• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Finlandia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Finlandia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Finlandia

• Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Bielorussia (spostata a Nazionale U-17 di pallavolo maschile della Bielorussia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Bielorussia

• Nazionale Under-21 di pallavolo maschile della Slovacchia (spostata a Nazionale U-21 di pallavolo maschile della Slovacchia)

--> in Selezioni giovanili della nazionale di pallavolo maschile della Slovacchia

--Civvì (Parliamone...) 09:30, 12 set 2023 (CEST)

[@ Aottolini] per favore guarda la lista, è ok che manchino alcune voci? Ho recuperato l'elenco dal tuo log, mi è sfuggito qualcosa? --Civvì (Parliamone...) 10:31, 12 set 2023 (CEST)

per completezza:

31. Nazionale Under-20 di pallavolo maschile della Bulgaria

32. Nazionale Under-17 di pallavolo maschile della Finlandia --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 10:34, 12 set 2023 (CEST)

[@ Mastrocom] le ho inserite sopra, quando abbiamo tutto iniziamo a provare a unire crono. --Civvì (Parliamone...) 10:38, 12 set 2023 (CEST)

[@ Civvì] Ciao, l'elenco è completo di tutte le voci per le quali ho richiesto cancellazione. Per alcune voci, che sono state oggetto di unione, non ho provveduto a richiedere la cancellazione in quanto mi ero accorto che esistevano interlink linguistici. Con l'idea di non perderli, ma non essendo possibile tramite wikidata avere interlink a sezioni di voce, ho sostituito il contenuto con un redirect, spostato a titolo diverso e aggiornato wikidata di conseguenza. Le ho aggiunte alla lista sopra, che a questo punto dovrebbe essere completa. Grazie --Aottolini (msg) 11:54, 12 set 2023 (CEST)

[@ Aottolini] io però continuo a non capire perché non mantenere i redirect. Se vado su questa voce Kévin Tillie e nell'infobox clicco sulla nazionale U20 mi manda esattamente nella voce accorpata. Dove sarebbe il problema? --Civvì (Parliamone...) 13:39, 12 set 2023 (CEST)

[@ Civvì] Ciao, quello che dici è assolutamente vero e so anche io che, passando da un redirect, si arriva poi alla pagina corretta. In generale, ma non vorrei che sia una convinzione che mi sono fatto a sproposito, so che i wikilink a redirect vanno evitati, potendoli sostituire con i wikilink diretti alla pagina reindirizzata. In questo caso essendo il wikilink generato da un template, l'unico modo (con l'attuale implementazione del template) è quello di cancellare la voce di dettaglio e lasciare solo la voce accorpata. Per questo ho proceduto in questo modo, chiaramente senza rendermi conto che la cura era peggio del male. Se i wikilink a redirect non sono un problema, potremmo tranquillamente conservare i redirect. Scusatemi ancora per il "disastro" che ho combinato. --Aottolini (msg) 14:26, 12 set 2023 (CEST)

@Aottolini scusami, mi puoi dire qual è il template? --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 14:55, 12 set 2023 (CEST)

[@ Aottolini] "L'esistenza dei redirect è dunque un fondamentale aiuto nella ricerca." nel caso di specie (appena provato) se cerco su google "nazionale U19 pallavolo maschile Finlandia" ottengo per primo risultato questa pagina Nazionale Under-19 di pallavolo maschile della Finlandia inesistente. Ha senso mantenere i redirect pensando a cosa e come un eventuale lettore effettua una ricerca. Nell'elenco sopra non è nemmeno tanto chiaro con quale criterio alcune voci sono state spostate e altre no, perché alcune sono Under e altre solo U? Sono stati stabiliti dei criteri a monte di tutto questo lavoro? --Civvì (Parliamone...) 15:01, 12 set 2023 (CEST)

[@ Mastrocom] Il template è il NazUT, richiamato da diversi altri template. --Aottolini (msg) 15:50, 12 set 2023 (CEST)

@Aottolini dunque, mi pare di capire che tu volessi sostituire i redirect "Under-21" co quelli "U-21" perché il template genera i wikilink come nel secondo caso, giusto?

Se mi confermi che volevi fare questo, i redirect "vecchia maniera" ("Under-21" per intenderci) andavano 1) prima orfanizzati e poi cancellati, oppure 2) mantenuti così. I punti 1) e 2) andrebbero però imho prima discussi --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 16:32, 12 set 2023 (CEST)

Serie B1 2023-2024

Ciao, ho notato che è stata creata questa voce. Allo stato attuale risulta incompleta, senza fonti e riporta anche informazioni errate: nell'elenco delle squadre partecipanti ci sono infatti Altafratte, Bologna, Vallecamonica Sebino e Melendugno, tutte promosse in Serie A2, il che mi fa pensare che l'elenco sia tutto da verificare. Io chiederei lo spostamento in bozza, cosa ne pensate? --Aottolini (msg) 20:09, 17 set 2023 (CEST)

Se gli errori presenti possono essere "facilmente" risolti, allora meglio correggerli direttamente visto che sono stati notati. Sarebbe anche opportuno scrivere all'utenza che ha creato la voce per segnalare queste problematiche e invitandolo ad integrare la voce. --Atlante (msg) 20:41, 17 set 2023 (CEST)

Ciao, avevo pensato anch'io di correggere gli errori ed in effetti avevo già cominciato a fare alcune sistemazioni. Poi mi sono accorto che l'elenco delle squadre è tutto sbagliato. In questo tipo di voci, una delle cose che richiede molto tempo, almeno nelle mia esperienza, è proprio scrivere l'elenco dello squadre: occorre infatti identificare correttamente le società sportive a partire dai nomi "sponsorizzati" e creare gli eventuali template stemmini mancanti. Per questo ho pensato che uno spostamento in bozza potesse essere utile, per avere più tempo per sistemarla correttamente. Intanto, come da suggerimento, provo a scrivere all'utenza. Grazie. --Aottolini (msg) 21:00, 17 set 2023 (CEST)

La voce è stata spostata in Bozza:Serie B1 2023-2024 (pallavolo). Invito a continuare da questa versione in ottica miglioramento per poi riportarla in Ns0. Grazie. --Atlante (msg) 21:24, 19 set 2023 (CEST)

Ropret

La CEV ne ha fatta un'altra delle sue... dopo che il giocatore è stato ufficialmente sostituito per infortunio e gli è subentrato Vincic in rosa, è stato comunque premiato con la medaglia di bronzo (dalle foto della premiazione è possibile vedere tutti e 15 gli sloveni con la medaglia al collo). Nella foto è possibile vedere anche l'altro infortunato - Toncek Stern - che è presente, ma non è stato giustamente premiato, non essendo mai andato a referto. Che si fa? --OTHravens 7 (msg) 11:44, 18 set 2023 (CEST)

Se è stato premiato, allora è da considerarlo come medagliato, anche perchè è stato in rosa in alcune partite.--MentNFN 15:58, 18 set 2023 (CEST)

Credo che lo stesso discorso valga anche per Marring nel femminile.--MentNFN 10:57, 19 set 2023 (CEST)

Cerca la photogallery della premiazione femminile. Ne maschile sono state consegnate 15 medaglie di bronzo. Se nel femminile hanno fatto altrettanto, va bene; altrimenti resta una semplice sostituzione. --OTHravens 7 (msg) 15:13, 19 set 2023 (CEST)

Okay, ho cercato io un attimo e anche lei è stata premiata. --OTHravens 7 (msg) 15:19, 19 set 2023 (CEST)

Premi individuali europei

La CEV ha ufficializzato QUI e QUI i premi individuali degli europei femminili e maschili. Qualcuno riesce a trovare qualcosa nelle news per avere una fonte adeguata? Io sul sito CEV non ho trovato nulla. --OTHravens 7 (msg) 23:44, 27 set 2023 (CEST)

[@ Mentnafunangann] non hai trovato qualche fonte dalla CEV per questi premi? Come faccio a inserire le note nelle biografie? Nel frattempo provo a scrivere Huber e Bulbul oggi (col primo sono già a buon punto). --OTHravens 7 (msg) 12:47, 28 set 2023 (CEST)

C'è qualcosa in giro per il web, dopo vedo meglio --MentNFN 13:37, 28 set 2023 (CEST)

Wikificare l'European (Golden) League

Se qualcuno volesse dare una mano, pensavo di alternare la creazione delle stagioni di club che mi mancano (Turchia, NVA, Germania, Brasile...) con un lavoro sulle vecchie voci della European (Golden) League, andando a creare le eventuali convocazioni mancanti.

Edizione	Convocazioni
2004	Convocazioni
2005	Convocazioni
2006	Convocazioni da creare
2007	Convocazioni
2008	Convocazioni da creare
2009	Convocazioni da creare
2010	Convocazioni da creare
2011	Convocazioni da creare
2012	Convocazioni
2013	Convocazioni
2014	Convocazioni
2015	Convocazioni
2016	Convocazioni
2017	Convocazioni
2018	Convocazioni da creare
2019	Convocazioni da creare
2021	Convocazioni
2022	Convocazioni
2022	Convocazioni

Ho wikificato l'edizione 2004 e creato le convocazioni 2004 e 2005. Se qualcuno volesse dare una mano... --OTHravens 7 (msg) 10:52, 7 ott 2023 (CEST)

Vittorie allenatori di nazionali

Annullando una modifica, mi sono reso conto che è arrivato il momento di stabilire dei criteri per i palmarès degli allenatori, in merito a dove inserire le vittorie e in che modo. Al momento abbiamo - seguendo la scia del calcio - le vittorie in nazionale inserite sia nel template sportivo che nella sezione palmarès, senza alcun criterio; varia tutto a seconda della voce, non c'è una linea guida o una traccia continua. In sintesi, alcune voci sono in un modo, altre nell'altro. La mia proposta, quindi, sarebbe quella di creare un modello di voce per gli allenatori. Nel caso specifico, che è la questione più spinosa, inserirei nel template:sportivo solo le vittorie da giocatore, lasciando tutto il resto alla sezione palmarès, da trattare alla stregua di come trattiamo quello dei pallavolisti, con l'uso del template:pallavolopalm. [@ Aottolini] [@ Mentnafunangann]. --OTHravens 7 (msg) 17:03, 12 ott 2023 (CEST)

Ciao a tutti. Penso che creare un modello specifico di voce per gli allenatori non sia utile: meglio, secondo me, definire come trattare il palmares degli allenatori e specificarlo in modo esplicito nel modello di voce delle biografie. Anche perché, poi, nel caso di un allenatore ex giocatore potrebbe venire il dubbio di quale modello utilizzare. Sulla questione più spinosa, sarei per trattare le vittorie da allenatore esattamente come quelle da giocatore, con le vittorie in nazionale (competizioni maggiori) nell'infobox e il resto nella sezione palmarès suddiviso in Club, Nazionali (competizioni minori) e Premi individuali. Comunque, anche la proposta di [@ OTHravens 7] per me va bene: eviterei invece di ripetere le stesse vittorie in entrambe le sezioni. --Aottolini (msg) 22:25, 17 ott 2023 (CEST)

Questione enciclopedicità pallavolisti

Ripropongo ancora una volta la questione dell'enciclopedicità dei pallavolisti dopo quello che è successo oggi con la crazione di numerosi voci di giocatrici di A1 ma con ancora 0 presenze. La proposta a cui io e [@ Aottolini] eravano concordi era:

• Minimo di 15 presenze in un massimo campionato nazionale;
• Minimo di 5 stagioni in serie cadetta con almeno 3 stagioni con un minimo di 15 presenze ciascuna;
• Minimo di 5 presenze in nazionale maggiore.

Se concordi lo possiamo aggiungere a Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie.--MentNFN 19:05, 18 ott 2023 (CEST)

Farei 1 presenza per la nazionale maggiore, come mi pare sia per il calcio. Per il resto, sono concorde.--OTHravens 7 (msg) 19:50, 18 ott 2023 (CEST)

Ricordo che prima di aggiungere un nuovo criterio nella lista citata, andrebbe coinvolto il Progetto Sport e il Progetto Biografie, al quale si riferiscono i criteri di enciclopedicità, nonché il Progetto:Coordinamento/Criteri. Scusate se dico ovvietà.

E no, per i calciatori i criteri non prevedono 1 presenza generica, ma almeno 1 presenza in una competizione ufficiale tra quelle presenti nella tabella di riferimento. --Atlante (msg) 19:59, 18 ott 2023 (CEST)

[@ Atlante] certo, metto avviso della discussione sui progetti. --MentNFN 20:12, 18 ott 2023 (CEST)

"Minimo" e se ho ben capito per evitare creazioni di voci con 0 presenza: quindi sono criteri necessari, non sufficienti come di solito sono i criteri di questo tipo? --Meridiana solare (msg) 22:37, 18 ott 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] a volte ci siamo trovati in situazioni che un giocatore ha disputato un'ottima carriera in Serie A2 senza mai giocare in massima divisione o essere convocato in nazionale e per questo non considerato enciclopedico. Altre volte, come successo di recente per Valentina Bartolucci o Martina Bracchi, viene creata la voce pur non avendo alcuna presenza in massima divisione, ma per il fatto che sia in un roster di Serie A1 è considerata enciclopedica.--MentNFN 15:04, 19 ott 2023 (CEST)

La discussione sembra un po' arenata. Tenendo conto delle osservazioni ricevute finora propongo la seguente formulazione:

• Minimo di 15 presenze in un massimo campionato nazionale;
• Minimo di 5 stagioni in serie cadetta con almeno 3 stagioni con un minimo di 15 presenze ciascuna;
• Almeno una presenza in nazionale maggiore, in una competizione ufficiale "maggiore" (le stesse le cui medaglie vengono inserite nell'infobox)
• Minimo di 5 presenze in nazionale maggiore, in qualunque competizione ufficiale

Cosa ne pensate? --Aottolini (msg) 18:15, 27 ott 2023 (CEST)

Se per competizione maggiore intendiamo Olimpiadi, mondiali o europei, si. Escluderei VNL che ormai è un torneo di sperimentazioni.--MentNFN 10:57, 28 ott 2023 (CEST)

Come detto da Atlante non basta 1 presenza. I calciatori hanno un criterio specifico che si discusse per oltre un anno, e ricordo inoltre che per passare in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie è necessario coinvolgere il bar generale. --Kirk Dimmi! 12:03, 28 ott 2023 (CEST)

Considerando gli investimenti della FIVB e il fatto che sia il torneo più importante in termini di ranking (perché coinvolge le nazionali più forti e determina i cambiamenti più significativi; oltre a determinare le ultime 5 qualificate alle olimpiadi), la VNL è ormai un major a tutti gli effetti. Le nazionali sono letteralmente obbligate a utilizzare il miglior sestetto, perché anche un set perso ha ripercussione sui punti ranking.--OTHravens 7 (msg) 13:11, 28 ott 2023 (CEST)

Sulla Nations League concordo, che poi ci sono più o meno le migliori 16 del ranking mondiale, messe meglio di alcune che disputano le competizioni continentali. --Kirk Dimmi! 17:56, 28 ott 2023 (CEST)

[@ Kirk39] ho avvisato sia il progetto sport che quello biografie. Inoltre questa discussione è già iniziata a marzo di quest'anno, quindi non è un anno ma ci manca poco :D. Io comunque resterei favorevole a un minimo di cinque presenze in nazionale, anche perchè sarebbe un caso molto limite.--MentNFN 07:00, 29 ott 2023 (CET)

Stavo per scrivere Breana Edwards, ma ho visto che è ferma a 11 presenze in A1 e mi sono fermato. Alla fine quali criteri minimi sono stati approvati per l'enciclopedicità dei pallavolisti? --OTHravens 7 (msg) 18:17, 5 gen 2024 (CET)

Stagioni di club ed edizioni dei campionati

Ciao, recentemente un bot (o comunque uno strumento automatizzato) ha eliminato da wikidata l'asserzione P856 (sito web ufficiale) da quasi tutte le voci delle stagioni delle squadre di club italiane che ora risultano avere una sezione Collegamenti esterni vuota. Anche stagioni di club esteri (ho guardato alcune di quelle tedesche, per esempio) sono state interessate. Un admin mi ha detto che non è corretto inserire come sito web ufficiale per una stagione il sito della squadra, perché non è specifico per la stagione. Bisognerebbe linkare una pagina specifica che tratti della stagione, cosa che non è sempre facile da trovare in quanto moltissimi club sostituiscono le informazioni di una stagione dai loro siti poco dopo il termine della stessa. Per quanto riguarda i club italiani, proporrei di inserire nei Collegamenti esterni la pagina del sito LegaVolley / LVF di dettaglio della squadra (con rosa, staff, ecc..). Cosa ne pensate? Qualsiasi altra idea è ben accetta.

In modo analogo sono stati eliminati i collegamenti dalle edizioni dei campionati se facenti riferimento alla competizione in generale e non alla specifica edizione. In questo caso, penso che ogni voce debba essere valutata caso per caso. Per le competizioni CEV e FIVB, ogni edizione ha una sua pagina e quindi possiamo utilizzare quella, per gli altri campionati dipende dal sito della federazione/confederazione/ente organizzatrice. Non ho proposte da avanzare, ma almeno siamo tutti a conoscenza della problematica. --Aottolini (msg) 18:52, 19 ott 2023 (CEST)

A questo punto userei la pagina dataproject con la rosa per i club e la pagina dataproject delle competizioni per i vari tornei, cosa che peraltro avevo già fatto per alcune competizioni turche. --OTHravens 7 (msg) 19:42, 19 ott 2023 (CEST)

Le voci del calcio continuano ad usare il riferimento al sito ufficiale, tuttavia l'osservazione è giusta; i collegamenti esterni servono per approfondire come fonti il tema enciclopedico affrontato dalla voce, ma non ne sostituiscono le informazioni, quindi in sostanza se usiamo le fonti diventa inutile utilizzare un collegamento esterno che riguarda esclusivamente la rosa.--MentNFN 16:18, 20 ott 2023 (CEST)

Sembra che le voci del calcio usino effettivamente il riferimento al sito ufficiale, ma senza utilizzare la proprietà di wikidata. In effetti, l'osservazione che mi è stata fatta non era relativa tanto a cosa sia corretto inserire o meno nella sezione == Collegamenti esterni ==, ma su cosa sia corretto o meno inserire nella proprietà di wikidata. A questo punto cosa facciamo?

Possiamo anche continuare a inserire il riferimento al sito ufficiale della società, utilizzando però il semplice {{cita web}}. Personalmente non mi dispiaceva comunque l'idea di aggiungere anche il collegamento alla pagina di Legavolley (o equivalente) con la rosa ma, se la ritenete inutile, soprassediamo. --Aottolini (msg) 17:57, 27 ott 2023 (CEST)

Neutrale. :) --OTHravens 7 (msg) 13:13, 28 ott 2023 (CEST)

Diciamo che se alla fine abbiamo le fonti, se i collegamenti esterni non ci sono non credo siano un problema.--MentNFN 15:27, 30 ott 2023 (CET)

Facciamo ordine nei titoli delle competizioni giovanili

Segnalo discussione che vi riguarda --Ombra 12:28, 27 ott 2023 (CEST)

1. DOL sloveno

Ciao a tutti. Scrivo qui per avere un parere sul campionato sloveno (sia maschile che femminile). Da qualche anno (2018 per il femminile e 2020 per il maschile) la regular season è stata divisa in due: 1A. DOL e 1B. DOL. La questione è se considerarli due campionati distinti o un unico campionato. Io sarei dell'avviso di considerarlo un unico campionato (1. DOL) per i seguenti motivi:

• nel primo turno dei play-off le prime classificate dell'1B competono con le ultime dell'1A e (potenzialmente) possono vincere lo scudetto.
• il regolamento ufficiale (paragrafo 2) cita: "Il primo campionato nazionale maschile conta 16 squadre ed è suddiviso nella prima parte in 1A. DOL (8 squadre) e 1B. DOL (8 squadre)", e lo stesso per il femminile.
• sempre nel regolamento al paragrafo 16 vengono stabiliti i criteri per la classifica finale che prevede i posti dal 1º al 16º.

Nel maggio 2019 la voce 1. DOL (pallavolo femminile) è stata spostata in 1A. DOL, mentre la maschile è rimasta come 1. DOL (maschile): da qui le mie perplessità. Credo che, in un senso o nell'altro, vadano uniformate. --Aottolini (msg) 18:26, 3 nov 2023 (CET)

Unico campionato, senza dubbio. Va annullato lo spostamento a 1A. DOL e sistemato tutto. --OTHravens 7 (msg) 18:34, 3 nov 2023 (CET)

Stagione precedente nella sezione Squadre partecipanti

Ciao! Non credete sia più corretto inserire "1ª in Superliga Série A" piuttosto che "Campione del Brasile"? Non utilizzando la posizione finale ma il titolo vinto, viene meno l'utilità del poter puntare l'elenco secondo le posizioni di classifica dell'annata precedente, facendo scivolare quel "Campione di/del X/Y" automaticamente sotto l'ultima classificata che ha centrato la salvezza. La questione chiaramente sarebbe valida solo per quei campionati che utilizzano la classifica finale. --OTHravens 7 (msg) 23:16, 15 nov 2023 (CET)

L'osservazione è interessante, non avevo mai pensato all'ordinamento di quella colonna. La soluzione proposta tuttavia non risolve, secondo me, completamente il problema perché anche scrivendo "1ª in Superliga Série A" si avrebbe poi come seconda la "1ª in Superliga Série B", quindi la "2ª in Superliga Série A", il che non rispetta la reale classifica della stagione precedente. Il problema si può risolvere con il parametro data-sort-value delle tabelle che permette di imporre un ordinamento specifico. Ho preso la tabella della Superliga Série A 2022-2023 (femminile) e provato ad inserire quel parametro ottenendo il risultato qui sotto che mi sembra soddisfacente. Ringrazio [@ OTHravens 7] per aver evidenziato il problema.

Club	Stagione	Città	Impianto	Stagione precedente
ABEL	dettagli	Brusque	Arena Brusque	2ª in Superliga Série B
Amavolei	dettagli	Maringá	Ginásio Francisco Bueno Neto	10ª in Superliga Série A
Barueri	dettagli	Barueri	Ginásio Poliesportivo José Corrêa	7ª in Superliga Série A
Bauru	dettagli	Bauru	Ginásio do Esporte Clube Noroeste	3ª in Superliga Série A
Brasília	dettagli	Brasilia	Sesi Taguatinga	9ª in Superliga Série A
Fluminense	dettagli	Rio de Janeiro	Ginásio da Hebraica	6ª in Superliga Série A
Minas	dettagli	Belo Horizonte	Arena Minas	Campione del Brasile
Osasco	dettagli	Osasco	Ginásio Professor José Liberatti	5ª in Superliga Série A
Pinheiros	dettagli	San Paolo	Ginásio Poliesportivo Henrique Villaboim	8ª in Superliga Série A
Praia Clube	dettagli	Uberlândia	Arena Praia	2ª in Superliga Série A
Rio de Janeiro	dettagli	Rio de Janeiro	Ginásio Hélio Maurício	4ª in Superliga Série A
São Caetano	dettagli	São Caetano do Sul	Ginásio Vereador Pedro Ezequiel da Silva	1ª in Superliga Série B

--Aottolini (msg) 00:38, 16 nov 2023 (CET)

Ma io ringrazio te, [@ Aottolini], che sei geniale! --OTHravens 7 (msg) 00:50, 16 nov 2023 (CET)

Aggiornamento rose squadre

Già da tempo ho notato che numerose squadre hanno le rose non aggiornate da molte stagioni (alcune addirittura dal 2014). Ho quindi iniziato ad aggiornare quelle che partecipano alla Champions femminile di quest'anno: per non perdere le rose passate, che magari possono servire alla stesura delle voci sulle stagioni, ho creato questa sandbox dove raccoglierle, per poi cancellarle una volta creata la voce. Se ci dedichiamo un mesetto all'aggiornamento, magari con 2-3 rose al giorno, riusciamo almeno in parte a risolvere questo problema.--MentNFN 17:06, 21 nov 2023 (CET)

Per me va bene, purché le future voci delle stagioni di club abbiano dei requisiti minimi: rosa, organigramma societario e statistiche. Piuttosto che creare voci di stagioni di club con la sola rosa, tanto vale tenerle in quella sandbox congelate, visto che in quello stato non aggiungono nulla a Wikipedia, avendo un valore enciclopedico misero e ai limiti del nulla; diventerebbero le vecchie voci "Formazioni di..." semplicemente suddivise in singole voci, che sono una cosa ben diversa dalle stagioni di club. Un minimo di forma e requisiti ci vuole. --OTHravens 7 (msg) 17:06, 22 nov 2023 (CET)

Ciao, condivido la necessità di aggiornare le rose. Mi è venuto peraltro un dubbio: secondo Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Organico, togliere o aggiornare le rose senza archiviarle equivale a rimuovere informazioni enciclopediche (è stato scritto per il calcio ma penso che l'argomentazione si possa estendere a tutti gli sport). L'archiviazione in una Sandbox è sufficiente per non incorrere nel problema? Non sarebbe più corretto aggiungere nella voce la rosa nuova (come da indicazioni) e spostare quella vecchia solo nel momento in cui si scriverà la voce sulla stagione? --Aottolini (msg) 08:08, 23 nov 2023 (CET)

Supercoppa belga 2023 (pallavolo femminile)

Qualcuno riesce a trovare i risultati della Supercoppa belga 2023 (pallavolo femminile)?--MentNFN 15:58, 24 nov 2023 (CET)

Trovati i parziali: mancano durata e spettatori. --Aottolini (msg) 17:45, 24 nov 2023 (CET)

Grazie mille :) --MentNFN 07:53, 25 nov 2023 (CET)

Novità

Nel Portale e nel Progetto c'è una sotto-pagina sulle ultime voci che si aggiorna automaticamente: Progetto:Sport/Pallavolo/Nuove (automatiche). Mi sembra che abbia problemi. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:36, 27 nov 2023 (CET)

Si, purtroppo non si aggiorna più, ma era comodissima quando funzionava --MentNFN 09:06, 28 nov 2023 (CET)

@Utente:Mentnafunangann: Forse qualche sistema automatico? Oppure permettere/invitare/consigliare, come in molti altri progetti, a che fa la voce, di inserirla. Nel progetti che seguo di fa e se c'è una nuova voce si chiede al "creatore" di inserirla. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:14, 28 nov 2023 (CET)

Era un sistema automatico: in pratica aggiungeva tutte le voci che contenevano la parola "pallavolo". Mi sembra veniva aggiornato da qualche utente, simile a un bot. --MentNFN 09:17, 28 nov 2023 (CET)

Era aggiornato da pier.bot., il cui ultimo intervento è di sei anni fa. Se interessa domando in giro. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:37, 28 nov 2023 (CET)

Certo, può essere uno strumento molto utile. Grazie! :) --OTHravens 7 (msg) 15:38, 28 nov 2023 (CET)

Si era veramente molto molto utile, anche per mettere gli avvisi :) --MentNFN 17:28, 28 nov 2023 (CET)

Olimpionici medagliati

Per motivi bizzarri ho cercato Morita, Jungo Morita ed ho notato che moltissimi olimpionici (in questo caso con due medaglie di cui una d'oro) sono ancora assenti qui da noi. Qualcuno è interessato a cercare di tradurre voci almeno sulle medaglie d'oro del passato che mancano. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:51, 27 nov 2023 (CET)

Purtroppo in questo momento non ti posso dare una mano. Occhio comunque a non inserire i navbox e cercare qualche info sulle carriere di club. Capisco la necessità di avere dei medagliati olimpici, ma le voci vanno scritte tenendo conto delle nostre linee guida; una mera traduzione che segue le linee guida di altre Wiki è più un impiccio che altro, dato che alla fine darebbe luogo all'ennesimo stub di difficile sviluppo. --OTHravens 7 (msg) 14:19, 27 nov 2023 (CET)

OK. BTW: my two centes: se WP volesse solo voci "complete" saremmo al massimo con un migliaio di voci. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:32, 27 nov 2023 (CET)

Convocazioni alla World League di pallavolo 2014

Ho trovato questa traduzione. Per me è da cancellazione immediata. Non si salva nulla (il 90% è errato):

• Gli elenchi sono sbagliati, perché riportano i listoni degli iscritti al torneo, non gli effetti convocati.
• I ruoli sono tutti in inglese (abbreviato), invece che in italiano.
• I wikilink ai giocatori riportano nomi latini per intero e/o senza accento tutti sbagliati, oppure traduzioni da altre lingue in inglese invece delle traslitterazioni scientifiche.
• Molti club sono sbagliati.
• Da un punto di vista tecnico presenta la funzione "align=center" da eliminare in ogni rigo e le date senza template tutte da correggere.

In sintesi, propongo la cancellazione. Meglio riscriverla daccapo quando si avrà tempo, troppo complicato andare a correggere la qualunque.

--OTHravens 7 (msg) 17:46, 10 dic 2023 (CET)

[@ Mess], ti prego, non tradurre più voci su convocazioni: sto lavorando da due giorni ininterrottamente per sistemare quella della World League 2014 e non vedo ancora la luce alla fine del tunnel. Letteralmente è tutto sbagliato o da riscrivere. --OTHravens 7 (msg) 19:22, 12 dic 2023 (CET)

[@ OTHravens 7] Mi scuso profondamente per l'inconveniente: avevo effettuato quella traduzione per disorfanare alcune biografie di pallavolisti ed avevo presunto in buona fede che quegli elenchi fossero a posto, avendoli controverificati sulle liste ufficiali FIVB archiviate in archive.org (vedi ad esempio qui), e prima di pubblicare il tutto avevo sistemato per quanto possibile i wikilink dei giocatori e delle squadre. Sono disponibile a rimediare in qualsiasi maniera (correzione diretta in NS0, spostamento in bozza, cancellazione tout court, ecc.), purché mi venga detto esplicitamente quale sia la soluzione più conveniente per tutti. Nel frattempo ricontrollo nuovamente il tutto ed inizio ad apportare qualche correzione anch'io. Cordiali saluti. -- Mess (no stress...) 23:22, 12 dic 2023 (CET)

[@ Mess], pazienza, per questa volta è andata così. Nei prossimi giorni continuerò a sistemarla un po' alla volta. Lascia pure tutto com'è. Spero di sistemare tutto in una decina di giorni. Purtroppo nel tradurre si finisce per non rispettare le convenzioni della Wiki per la quale viene effettuata la traduzione. Non ho alcun dubbio sulla buona fede (tranquillissimo). Ci sono cose che probabilmente solo chi partecipa attivamente al progetto pallavolo conosce, come ad esempio che i listoni pubblicati dalle altre wiki sono l'elenco dei giocatori iscritti; i convocati effettivi sono solo quelli che vanno a referto (possono essere tutti i giocatori della lista, così come solo 12 o 14). E poi anche per i club di appartenenza le liste FIVB sono inaffidabili e altre cose così. L'aiuto migliore che mi puoi dare è quello di non tradurre più voci del genere. :) --OTHravens 7 (msg) 23:38, 12 dic 2023 (CET)

[@ OTHravens 7] D'accordo, mi asterrò dal farlo. Nel frattempo mi sono permesso comunque di dare una (seppur minima) sistemata ai link di diversi pallavolisti ed aggiunto il simbolo C ai capitani delle Nazionali convocate. Cordiali saluti. -- Mess (no stress...) 01:15, 13 dic 2023 (CET)

Çukurova

Il file della TVF riporta il ritorno alla vecchia denominazione, però come colori sociali il giallo-blu. Ora ho spulciato gli altri sport sotto il nome Çukurova e sono arancione-blu, che erano i colori prima del 2022-23 (in cui club si è fuso/ha collaborato con l'Adana Demispor, prendendone i colori e inserendolo nella sua denominazione ufficiale). Le divise sono tornate a essere total blu con inserti arancioni. Altre fonti riportano l'arancione al post del giallo. Il file TVF ha sbagliato su qualche altro club in passato (Bursa BB, dato per bianco-rosso-blu), ma in genere è affidabile. Posso ripassare all'arancione e blu, che sono i colori che riporta anche la Wiki turca e qualche altra fonte di informazione sul volley turco? --OTHravens 7 (msg) 18:18, 11 dic 2023 (CET)

Supercoppa Albanese

Il template Pallavolo in Albania cita la Supercoppa Albanese (sia maschile sia femminile). Non ho trovato tracce di questa competizione e non è neanche citata nei vari template "Pallavolo in Europa per club xxxx-yyyy". Qualcuno si ricorda se è mai esistita? --Aottolini (msg) 23:59, 11 dic 2023 (CET)

Esiste sulla wiki polacca, ma lo riporta sotto la categoria di coppa federale.--MentNFN 16:25, 16 dic 2023 (CET)

Si tratta in effetti di una competizione diversa rispetto alla classica Supercoppa, in quanto non vede scontrarsi la vincente del campionato con la vincente della coppa nazionale, ma le migliori quattro squadre dell'edizione precedente del campionato . Sarei dell'idea di togliere Supercoppa dal template Pallavolo in Albania ed inserire questa competizione: non so però se esiste una convenzione per il nome di questo tipo di competizioni. Il nome ufficiale dovrebbe essere Kupa FSHV. La wiki polacca lo ha tradotto in polacco: va bene se facciamo allo stesso modo chiamandola Coppa FSHV? --Aottolini (msg) 00:53, 20 dic 2023 (CET)

Si, per me va bene. --MentNFN 09:27, 20 dic 2023 (CET)

Definite le nomenclature di competizioni e nazionali giovanili

Buondì. Segnalo che dopo discussione, si è decisa la denominazione di campionati e nazionali giovanili. Ho aggiornato quindi le rispettive pagine di convenzioni (competizioni e nazionali). Sono le seguenti:

• Competizioni: [TIPO] [AMBITO] [SESSO] [UNDER] di [SPORT] (es. "Campionato europeo femminile under 21 di calcio")
• Nazionali: Nazionale [SESSO] [UNDER] di [SPORT] di [NAZIONE] (es. "Nazionale femminile under 21 di calcio dell'Italia")

Grazie a tutti i partecipanti. Penso che avremo qualche spostamento da fare e qualche link da correggere :-) ciao. --Superchilum^(scrivimi) 18:11, 23 dic 2023 (CET)