Discussioni utente:Alexmar983

Ciao Alexmar983, benvenuto/a su Wikiquote, aforismi e citazioni in libertà! Ci sono tanti modi in cui puoi aiutare Wikiquote.

Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikiquotiani, --The girl with the smile in the dream in the dark (scrivimi) 18:48, 21 giu 2010 (CEST)

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Controlla cosa si può mettere su Wikiquote e ricorda:

• cita sempre le fonti dalle quali sono tratte o hai tratto le citazioni (comprese citazioni tradotte da Wiki in lingua straniera), seguendo le convenzioni che fanno al caso tuo: citazioni tratte da opere protette da copyright devono essere sempre accompagnate dalla menzione del titolo dell'opera, dei nomi dell'autore, dell'editore e, se si tratti di traduzione, del traduttore, qualora tali indicazioni figurino sull'opera;
• per sapere come scrivere una voce, cerca nei modelli quello che fa per te, confronta con le voci in vetrina, tieni conto del manuale di scrittura delle citazioni;
• l'eventuale ordine alfabetico delle citazioni va rispettato.

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Franco Fochi

Ciao! Quando si crea una sezione per un'opera, andrebbero inserite almeno tre citazioni di quella stessa opera, altrimenti la citazione va messa in una sezione generica "Citazioni di" all'inizio della voce (vedi ad es. Giacomo Leopardi e William Somerset Maugham) -- Spinoziano (msg) 17:53, 26 lug 2014 (CEST)

Nessuna rampogna ;) fai con calma e non avere remore a contattarmi se hai bisogno di indicazioni. Una minuzia: alla prima citazione (quella che inizia con "Joram") manca il numero di pagina. -- Spinoziano (msg) 14:09, 27 lug 2014 (CEST)

Gianni Fochi

Salve, mi sono permesso di sistemare un po' la voce, buon lavoro comunque. Manca solo l'ISBN del libro. La "citazione su..." l'ho cancellata perché l'autore non era enciclopedico ed in tali casi le citazioni si accettano solo se eccezionalmente significative e non mi pare questo il caso. Buona giornata, AssassinsCreed (scrivimi) 09:34, 30 dic 2014 (CET)

Bene, vedo che ha già sistemato l'ottimo Creed (che ringrazio!). Ciao-- Spinoziano (msg) 14:39, 30 dic 2014 (CET)

Salve, "comprendibile" è giusto o è un refuso?--AssassinsCreed (scrivimi) 14:12, 31 dic 2014 (CET)

Re: Autoverificati

Qui la verifica delle modifiche ha un significato diverso. Inoltre, non abbiamo paura di dare i tastini di amministratore. Controlla gli archivi al bar per i dettagli. --Nemo 00:53, 20 apr 2015 (CEST)

Wikiquote e Wikidata

No, non penso che sia una possibilità concreta e tutte le edizioni linguistiche che hanno provato a fare qualcosa del genere hanno fallito miseramente. Ciò detto, è argomento ricorrente, posto soprattutto da chi non usa Wikiquote, e puoi trovare qualche proposta in m:Structured Wikiquote. --Nemo 17:01, 20 apr 2015 (CEST)

Ho detto "soprattutto". Non dico sia impossibile cambiare paradigma, ma per ora si sono visti solo slogan e brutali semplificazioni, nessun lavoro serio da parte di qualcuno che capisca come funziona questo progetto. A ogni modo, a tuo uso e consumo ho creato m:Low-barrier Wikiquote che è da sempre la linea di Wikiquote in italiano (prima e dopo il mio arrivo da queste parti).

Se mi dicessero che qualcuno ci mette un milione di dollari per sviluppare un Wikiquote che usi Wikidata e funzioni, potrei anche essere d'accordo, ma al momento sono tutte chiacchiere da bar. --Nemo 17:33, 20 apr 2015 (CEST)

Quali esempi del 2006? Faccio riferimento alla situazione attuale. Come dici tu, una delle cose piú "ovvie" è l'inserimento delle fonti in Wikidata. Riparliamone quando sono riusciti a risolvere questo problema là, o meglio quando l'hanno risolto e posto in uso in Wikisource (dove è piú semplice). :) Nel frattempo, chi volesse immaginare una declinazione Wikiquotiana dovrà studiare molto, molto ma molto di piú di quanto sia riuscito a fare chi ha lanciato il sasso finora. Ce n'è di roba da leggere. --Nemo 18:19, 20 apr 2015 (CEST)

No, non c'è scritto che sono relativi al 2006. Certo, concordo che sia bello chiacchierare, infatti li ho lasciati chiacchierare e ho sostenuto invece le attività concrete (come il lavoro di Ricordisamoa e altro sulle opere di it.source in Wikidata). Ti ringrazio anche per avermi coinvolto, erano anni che rimandavo la scrittura di quel saggio. :) --Nemo 18:41, 20 apr 2015 (CEST)

Anche di piú. :) --Nemo 19:02, 20 apr 2015 (CEST)

Alberto Bagnai

Salve, mi sono permesso di sistemare la voce. Mi rimane un unico dubbio: come le dissi già tempo fa, qui accettiamo citazioni di gente non enciclopedica nelle sezioni "Citazioni su..." solo se eccezionalmente significative. Dal momento che nessuno dei due è enciclopedico mi chiedevo se, secondo il suo parere, andrebbero tenute entrambe o meno? Dipendesse unicamente da me terrei a limite solo quella di Malagutti. Saluti, AssassinsCreed (scrivimi) 11:19, 3 giu 2015 (CEST)

Ok, si possono lasciare anche entrambe. Se ha dei dubbi sulla forma di Wikiquote, chieda pure a me.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:56, 3 giu 2015 (CEST)

Salve, grazie per le sue modifiche alla pagina. Molte fonti indicate sono incomplete dal momento che non è presente il titolo dell'articolo. Il titolo dell'articolo andrebbe sempre indicato e magari andrebbe indicata anche la pagina se si tratta di un articolo cartaceo o il link se si tratta di un articolo online. Ovviamente questi non sono motivi per cui io potrei permettermi di rimuovere una citazione o di inserire il template "da controllare", ma il mio auspicio è che, nonostante questo, lei rimedi il prima possibile, qualora ne abbia modo. Saluti, AssassinsCreed (scrivimi) 09:06, 2 lug 2015 (CEST)

Claudio Borghi Aquilini

Salve, vorrei spiegarti alcuni punti di wikiquote, che magari non ti ho spiegato bene in passato, magari mi dilungherò troppo ma il mio auspicio è che finalmente ci capiremo. Tutto il discorso riguarda i paragrafi "Citazioni su..." che vengono anche detti sezioni tematiche e sono assimilabili a voci tematiche (seguono infatti le stesse regole, che ti inviterei a leggere). Questa sezione contiene citazioni di gente enciclopedica (che ha, quindi, una voce su Wikipedia, di una qualsiasi lingua) su gente enciclopedica. La fonte va solo nella voce dell'autore della citazione e non in quella dell'oggetto della citazione. Se la voce dell'autore non esiste su Wikiquote, si crea la pagina anche con una sola citazione (un classico stub). Nella voce dell'oggetto va solo la citazione e tra parentesi il wikilink che rimanda alla voce dell'autore, non la fonte, puoi rendertene conto tu stesso prendendo una a caso delle nostre voci e verificandone la struttura.
Mettiamo che vuoi aggiungere una citazione su Soggetto X, ci sono sostanzialmente 4 possibili casistiche:

1. L'autore della citazione è chiaramente enciclopedico: la sua pagina è presente su Wikipedia. Inoltre la sua pagina è presente anche su Wikiquote (italiana ovviamente). La citazione va quindi aggiunta prima in tale voce (quella dell'autore della citazione) con la fonte e poi nella voce di Soggetto X senza fonte ma con un rimando all'autore (lì dove il visitatore potrà trovare la fonte). Questo è il caso delle citazioni di Giordano e Brancaccio su Bagnai;
2. L'autore della citazione è chiaramente enciclopedico: la sua pagina è presente su Wikipedia, ma non è presente su Wikiquote. Si crea la pagina di questo autore su Wikiquote (anche con una sola citazione), poi solito discorso: fonte solo nella voce dell'autore. Questo è il caso di Leonardo Becchetti, voce che ho creato con la sua citazione in merito a Bagnai;
3. L'autore della citazione è presumibilmente enciclopedico: la pagina non è presente su Wikipedia, ma è molto probabile che il soggetto sia comunque enciclopedico. In questi casi si dovrebbe creare lo stub sia su Wikipedia sia su Wikiquote e seguire il solito discorso delle fonti. Fin quando su Wikipedia manterranno la voce, non ci saranno problemi a mantenerla anche su Wikiquote. Un possibile esempio è Malagutti (con la sua citazione su Bagnai);
4. L'autore della citazione probabilmente non è enciclopedico, la pagina non è presente su Wikipedia ma non va comunque creata né su Wikipedia né su Wikiquote alla luce della non enciclopedicità. In questi casi la citazione non l'accettiamo, in casi eccezionali se la citazione è straordinariamente significativa (magari pronunciata da un parente non enciclopedico o comunque da una persona molto vicina a quella in questione) tale citazione potrebbe essere accettata. Questo è l'unico caso in cui la fonte va nella voce dell'oggetto e non dell'autore della citazione (dato che la voce dell'autore non esiste e non può essere creata). Si tratta però di un'eccezione non della regola, per darti una dimensione della cosa ti parlerò della mia esperienza personale: contribuisco da più di 5 anni, ho più di 30.000 contributi e creato più di 1.000 pagine, nonostante ciò avrò utilizzato questa eccezione, per mia volontà, 5 volte ad esagerare...

Spero di essere stato chiaro, ci ho perso molto tempo, ma spero ne sia valsa la pena. Se qualcosa non ti è chiaro o se vuoi qualche dritta, scrivimi pure. Saluti, AssassinsCreed (scrivimi) 18:20, 6 lug 2015 (CEST)

Ok. La cosa delle fonti nell'altra voci l'avevo capita alla fine, ma non pensavo fosse obbligatorio crearla subito. Solo che AssassinsCreed ma quanto è srettamente necessario fare invece la voce anche su wikipedia? Cioè per esempio io poi ho controllato Gianluca Ferrara oltre che Vittorio Malagutti ed è un buon giornalista: libri pubblicati, direzione di casa editrice... io non ho mai mai avuto passione a fare voci di giornalisti, e li ho inseriti pensando che fossero di rilievo ma che non avrei certo fatte le loro voci a brevi. Devo quindi toglierli? Per quanto riguarda Claudio Borghi Aquilini l'avrei anche voluta fare la voce su itwikipedia ma è il classico "combo" (un po' politico, un po' editorialista) che in quanto politico tanto lo so finisce direttamente in PdC. Ho fatto la voce su wikiquote solo perché ho scoperto fr:Claudio Borghi Aquilini e mi dispiaceva che in italiano non ci fosse nulla. Anche qua Cristina Giudici è una scrittirce di libri e giornalista del foglio, credo che rientri anche nei criteri delle pubblicazioni per avere una voce su itwikipedia...Francesco Cramer è quello più debole, non credo che ci si possa fare una voce a breve. Tolgo lui subito se vuoi, gli altri cosa faccio, li lascio ma prometto di non farlo più? Ne creo almeno una buona pagina su wikiquote?--Alexmar983 (scrivimi) 18:39, 6 lug 2015 (CEST)

Io ti ho detto qual è la buona prassi, poi è ovvio che la voce su Wikiquote va creata sempre e comunque mentre quella su wikipedia puoi crearla ma se non lo fai, ci penserà prima o poi qualcun'altro se il soggetto sarà valutato enciclopedico, in caso contrario verranno cancellate voce su Wikiquote e relativa citazione.
Puoi iniziare con la creazione delle voci delle persone che ritieni enciclopediche qui su Wikiquote... Visto che Aquilini è presente su Wikipedia francese non ci sono problemi... Il problema è più che altro con Cramer e forse con qualcun'altro...
Quindi ricapitolando ti consiglio fortemente di creare almeno le pagina wikiquote (anche con una sola citazione) delle persone che ritieni enciclopediche, cancellare le citazioni di quelle che non ritiene enciclopediche... e d'ora in poi cerca di comportarti di conseguenza. Saluti, AssassinsCreed (scrivimi) 18:52, 6 lug 2015 (CEST)

AssassinsCreed io ho fatto tutte le voci locali che andavano fatte, di autori enciclopedici che non hanno ancora una voce su itwiki. Devo dire comunque che in anni venendo qua da wikipedia mi sono imbattuto in voci su wikiquote che erano rimaste senza equivalente su itwikipedia per anni e non avevo mai nemmeno intuito che ci fosse una relazione così stretta. A dirla tutta avevo percepito wikiquote in italiano come più flessibile in materia.--Alexmar983 (scrivimi) 19:26, 6 lug 2015 (CEST)

Bene! È stato così per molti anni, ma visto che è un problema sempre più grave, stiamo cercando di arginarlo, ne abbiamo discusso recentemente. Per cui non ti stupire se ora cerchiamo di essere meno tolleranti.--AssassinsCreed (scrivimi) 19:35, 6 lug 2015 (CEST)

Lo dicevo io che c'era qualcosa he mi sembrava diverso. Ok, se capita offrirò il mio tempo per togliere eventuali rami secchi se li incontro.--Alexmar983 (scrivimi) 19:42, 6 lug 2015 (CEST)

Vacanze

Non che non ti voglia rispondere, ma sto facendo le valige. Vado in ferie. Prometto risposta al ritorno... Ciao. --Hypergio (scrivimi) 12:58, 10 lug 2015 (CEST)

FdQ

Ciao Alex! Per me va bene, anche se per varie vicissitudini in RL non garantisco di essere molto presente a settembre (poi potrei anche essere presente eh, dipende come vanno le cose). La prossima volta comunque mandami un messaggio su wp, che qua l'ho letto per puro caso ;) --Caarl 95 (scrivimi) 13:07, 15 lug 2015 (CEST)

"Professionisti della fuffa" non è molto carino eh ;)--Caarl 95 (scrivimi) 13:36, 15 lug 2015 (CEST)

Borghi Aquilini

Ciao Alex, beh, la cancellazione su quote mi pare fuori discussione dato che c'è la voce su fr.wiki. In it.wiki non saprei, credo che in un'eventuale pdc avrebbe buone probabilità di salvarsi, e personalmente sono d'accordo con te sulla rilevanza (più che sulla rilevanza mediatica mi convince il fatto che è il responsabile economico del principale partito anti-euro in Italia e uno dei maggiori in Europa).--Caarl 95 (scrivimi) 16:21, 18 ago 2015 (CEST)

Ping!

Wikiquote:Bar#Artisti: diamo una riordinata? Una cosa: tu passi su quote con una certa regolarità? Altrimenti d'ora in poi non sto lì a pingarti o avvertirti, se ho bisogno di te. --Carlomartini86 (scrivimi) 11:18, 21 ago 2015 (CEST)

Effie Gray

Salve, sbaglio o per la seconda citazione la fonte è in inglese? La traduzione è tua? In tal caso va riportato anche la citazione in lingua originale. Grazie, AssassinsCreed (scrivimi) 15:11, 21 feb 2016 (CET)

Grazie per la chiarezza e la disponibilità, ho sistemato. Quella che hai auspicato in "small" sarebbe sicuramente una soluzione ottimale ma di difficile (per non dire impossibile) applicazione.--AssassinsCreed (scrivimi) 15:33, 21 feb 2016 (CET)

Tranquillo davvero, qualche sbavatura può capitare, l'importante è imparare dai propri piccoli errori.--AssassinsCreed (scrivimi) 17:58, 21 feb 2016 (CET)

Re: Togli pure...

Buongiorno, la citazione ci può stare, ciò che non mi convinceva è che Fochi sembra citare Primo Levi (almeno in parte), quindi magari si poteva ricercare direttamente la citazione di Primo Levi e inserire quella. Indipendentemente da questo, la citazione è rilevante e merita di rimanere.

Certo, source è un ottimo strumento e, per esempio, utilizzare le ancore (come fatto per la Divina Commedia) anche in altre voci non sarebbe male. Poi mi spiegherai meglio cos'hai in mente.

Mi dispiace di non averti potuto aiutare sulla questione dei mass message, ma me ne intendo poco, tendo a occuparmi soprattutto di patrolling, lavoro sporco e aiuto ai nuovi utenti. Proprio in virtù della mia ignoranza, approfittando di questa chiacchierata, volevo chiederti una cosa: questi ultimi contributi secondo te che senso avrebbero?--AssassinsCreed (scrivimi) 11:38, 28 apr 2016 (CEST)

Ho provato a cercare qualcosa ma ho trovato ben poco, comunque era un mio cruccio, nulla di fondamentale. Se vuoi contattare Fochi, fallo solo per cose più importanti (tipo il discorso delle opere su source)
Coordinarci meglio tra quote e source sarebbe sicuramente un'ottima cosa e se potrò ti aiuterò con piacere. Poi non ho ben capito: il tuo dubbio riguardo a Eva è dovuto al fatto che ne esistono più edizioni che divergono l'una dall'altra? Cosa cambia tra le due edizioni?
Grazie mille per tutte le delucidazioni e per la risposta, aprirò la discussione al bar (se ti va magari partecipa ). Io sinceramente fatico a comprendere l'utilità di queste importazioni... Comunque vedremo cosa ne pensano gli altri. Grazie ancora.--AssassinsCreed (scrivimi) 12:35, 28 apr 2016 (CEST)

Be', se le edizioni differiscono così poco direi di prediligere quella più recente o magari quella che è già completamente sistemata su Wikisource. Se le edizioni differissero maggiormente, allora avrebbe senso citarle entrambe. In ogni caso, sulla questione non credo esista alcuna linea guida, si tratta più che altro di un parere personale.--AssassinsCreed (scrivimi) 13:12, 28 apr 2016 (CEST)

Prenditi tutto il tempo che ti serve. --AssassinsCreed (scrivimi) 11:55, 29 apr 2016 (CEST)

Tutor

Certo che sì Alex. Ho lavorato molto sulle citazioni in itWiki, soprattutto dei viaggiatori inglesi che nel 1800 hanno visitato l'Abruzzo. Comunque appena avrò terminato il mio lungo lavoro di revisione delle fonti e dei testi in Avezzano, quindi a Giugno. Sarò più libera mentalmente e ti cercherò per sistemare questo spazio così importante.--Marica Massaro (scrivimi) 23:16, 5 mag 2016 (CEST)

Trasacco

Ciao Alex ho creato la pagina di Trasacco. Per ora è uno stub, se trovo altre citazioni di personaggi enciclopedici aggiungerò sia alla voce del comune sia alla pagina dell'autore (inserendo la fonte)--Marica Massaro (scrivimi) 14:13, 9 mag 2016 (CEST)

Terrò ben presente. Il solito Alex, grazie infinite ;)--Marica Massaro (scrivimi) 08:34, 10 mag 2016 (CEST)

Re: Certo che posso!

Infatti è proprio per evitare i collegamenti a vecchie discussioni che sto cercando di migliorare l'attenzione legata ai criteri di enciclopedicità. Richiamare una vecchia PdC, avere un panorama completo dei tutti casi è qualcosa che possono fare solo Hypergio, Vito e un altro paio di decine di utenti (poche unità se ci si riferisce a settori specifici). È inevitabile che questo porti a una sorta di elitarismo che "giova" agli utenti con grande esperienza e sconforta terribilmente i meno esperti. Ciò conduce inoltre a una reiterazione dei casi affrontati perché non sono state aggiornate le linee guida – vedi a proposito questa discussione sviluppatasi solo perché non è stato inserito un piccolo riferimento grammaticale sul Manuale di stile. È chiaramente una perdita di tempo e speranza di molti utenti che si interrogano, verificano, aprono una discussione per poi essere prontamente (e giustamente) tacciati con un collegamento a un simile caso ampiamente discusso, ma mai inserito nelle guide principali di WP. Per chi c'è da sempre e non si è mai preso una vacanza è molto più facile e comodo muoversi in questo modo, ma la regolamentazione dovrebbe quantomeno essere caldeggiata per offrire a Wikipedia (e sorelle) un futuro ricco di utenti ferrati nel suo funzionamento. --Almicione (scrivimi) 12:25, 22 giu 2016 (CEST)

Il ritratto che mi offri è quello di una comunità marcia, che si autosostenta zittendo ogni utente che possa smuovere le acque o dubitare del suo operato. La tratteggi come se fosse la Casta della politica italiana. Io, da utente poco esperto, non posso vederla così. Vedo piuttosto una troppo piccola comunità che ha in mano un progetto troppo vasto: ma d'altronde questo è il dramma di tutte le Wikipedie con l'esclusione di quella inglese, tedesca e forse francese. Mi sono accorto di utenti che hanno i paraocchi e una logica tutta loro, ma, al di là che ne ho anche incontrato qualcuno esimio, voglio pensare che ciò è dovuto al troppo lavoro o comunque a nessuna malignità. D'altronde ci impegniamo tutti (ognuno secondo il proprio modo e le proprie convinzioni) al bene del progetto senza avere in cambio favori di alcuna sorta. --Almicione (scrivimi) 22:52, 22 giu 2016 (CEST)

Be', non è che la pagina mi interessi più di tanto. Per me non andava eliminata, ma la comunità ha scelto così e così sarà. Salvarla in sandbox ha un suo senso, ma personalmente non seguo costantemente i progetti e in generale wikipedia e conoscendo wikipedia la voce potrebbe riessere ammessa fra un paio d'anni. Non che ci sia poi questo gran contenuto nella voce, ma se qualcun altro vuole prendersela, faccia pure. --Almicione (scrivimi) 11:10, 21 set 2016 (CEST)

Hotepibre: ringraziamento

Intanto il mio ringraziamento per il benvenuto e per il tuo messaggio che è, però, per me alquanto sibillino. Ho già qualche perplessità a comprendere COSA sia Wikiquote (mi pare di aver capito che sia una sorta di raccolta di citazioni), ma ancor più non mi è chiaro come si innesti su Wikipedia. Ho provato a leggere l'introduzione a Wikiwuote, ma il link mi manda ad una scheda relativa a Berlusconi, senza alcuna spiegazione (o almeno non sono riuscito a trovarla) che abbia attinenza con la stessa Wikiquote. Se ho ben capito, mi suggerisci di mettere al vaglio la voce George Armstrong Custer, ma anche questo non capisco se sia attinente a Wikiquote...insomma, se non l'avessi capito, sono un "badilante" di WP dal 2006 a cui piace molto scrivere voci il più possibile dettagliate, ma debbo normalmente "appoggiarmi" a chi è più esperto di me per convenzioni e stili wikipediani. Scusa se non so rispondere adeguatamente alle tue sollecitazioni, ma davvero non saprei da che parte cominciare. Ti ringrazio se potrai "illuminarmi" un po' di più e intanto ti giungano i miei più cordiali saluti. (in WP sono l'utente:Hotepibre, ma non so come inserire qui il relativo collegamento)

Re: Reclutamento

Ciao, non ho capito quale sia la relazione fra le wikimetriche e questa idea dei suggerimenti. A me come idea automatizzata non piace molto, rischiano di sembrare gli orwelliani suggerimenti per gli acquisti di Amazon o Google. Un tentativo che avevamo fatto: w:it:Progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/OSM. --Nemo 14:52, 25 giu 2017 (CEST)

Continuo a non capire il rapporto fra questo lavoro e le metriche (quali poi? http://metrics.wmflabs.org/ o altro?), però sí, concordo che è importante avere messaggi "personali". Fare a mano spesso è piú efficace e alla fine costa meno fatica, tranne che nella fase di raccolta dati. --Nemo 17:07, 25 giu 2017 (CEST)

Re: blocco formale per nome utente forse da rivedere

Ciao Alexmar983,

grazie per la segnalazione. Per coerenza ho ritenuto di sbloccare l'utente che mi hai segnalato. Quello che trovo senza senso è che non è possibile avere un utenza unificata e poi un blocco separato per ogni progetto. Se un utente ha un nome inappropriato lo ha ovunque, se è un vandalo lo è ovunque indipendentemente dal progetto dove ha agito. Bisognerebbe rivedere o le ragioni per bloccare un utente o le politiche di gestione utente, tra cui il blocco che, secondo me, dovrebbero diventare globali e non locali. --Homer (scrivimi) 10:31, 5 ott 2017 (CEST)

Ah! Non sono molto dentro le discussioni che ci sono in giro, ma mi fa piacere sapere che il problema è comunque stato sollevato anche se mi pare di capire che è ancora lunga. Concordo con tutto quello che dici. Ti ringrazio ancora e ti saluto. --Homer (scrivimi) 10:54, 5 ott 2017 (CEST)

Luca Nannipieri

Buongiorno, volevo avvisarti che la voce da te creata è stata proposta per la cancellazione. Saluti, AssassinsCreed (scrivimi) 13:40, 28 nov 2017 (CET)

Voce da creare

Ciao Alexmar983, spero che vorrai accogliere un mio piccolo suggerimento. Va bene creare la voce che desideri creare – una voce in più è sempre un'ottima cosa, lavoriamo anche per questo – il solo collegamento con wikidata, però, non sarebbe sufficiente ad evitare il problema, che potrebbe porsi, della rilevanza enciclopedica. Per evitarlo, sarebbe bene creare una voce, che potrebbe essere anche un semplice stub, in wikipedia. Se resta in wikipedia, non viene sollevata alcuna questione di rilevanza neppure in questo progetto e si evita così in partenza ogni problema. Ti saluto. --Sun-crops (scrivimi) 17:24, 15 apr 2022 (CEST)

Sun-crops esiste in due WIkipedia, si rimanda citando Wikidata in modo che la gente lo verifichi rapidamente lì.--Alexmar983 (scrivimi) 17:40, 15 apr 2022 (CEST)

OK. Ti auguro Buona Pasqua. Ciao. --Sun-crops (scrivimi) 18:13, 15 apr 2022 (CEST)

Scusami, solo un chiarimento – premesso che non c'è né ci potrebbe essere la minima contrarietà di principio alla creazione della voce e che sulla questione della rilevanza rilevanza enciclopedica wikiquote dipende strettamente da wikipedia – mi sembra di vedere che in it.wikipedia c'e qualche problema [1]. --Sun-crops (scrivimi) 18:44, 15 apr 2022 (CEST)

Sun-crops problemi loro. Dipende dalla rilevanza enciclopedica in generale, non di wikipedia in italiano, e cosiderando che è solo il tipico "incartamento" da dinamica non editoriale ma sociale che esiste molto più su wikipedia in italiano che da altre parti, non avrebbe senso farsi del male per niente. Poi se wikiquote in italiano vuole complicarsi la vita, non la faccio e la farà qualcun altro. Banalmente visto che avevo sottomano tutto la avrei fatta a costo di tempo quasi zero. Qualcun altro dovrà ripartire da capo. Del resto, avendo già dovuto spendere tempo parlando di un problema che non esiste in pratica, per me la somma zero finisce qui.

Wikiquote in italiano probabilmente deve imparare a non legarsi a dinamiche che non hanno un vero impatto sulla qualità, ma come preferisce. Sai cosa? Mi sa che forse la faccio su wikiquote in inglese, era un po' che volevo prenderci la mano anche con la traduzioni.--Alexmar983 (scrivimi) 21:06, 15 apr 2022 (CEST)

Alexmar983, non sono "problemi loro" né wikiquote è sede di revisione di una decisione presa in wikipedia. Non lo è mai e non può esserlo, non per piatto conformismo, ma perché è wikipedia l'enciclopedia e in wikipedia è stato posto un problema di rilevanza, sul quale – mi pare di capire – non è stata ancora presa una decisione. Non ti ho detto di non creare la voce, ti ho solo prospettato la difficoltà oggettiva che presenterebbe un'asimmetria fra wikipedia e wikiquote: questo potrebbe portare alla cancellazione della voce. Detto questo, sei assolutamente libero di decidere; io aspetterei che la voce sia accolta in wikipedia in modo da operare su un terreno sgombro da ogni difficoltà. Ti saluto e rinnovo gli auguri. --Sun-crops (scrivimi) 22:16, 15 apr 2022 (CEST)

Sun-crops La mia decisione era farla appena avrei avuto tempo perché già in passtao ho fatto voci wikiquote venendo organicamente anche se esistevano solo in altre lingue. Non è che cambia se non è mai stata proposta o se è in limbo, la discriminante è se esiste su un'encilopedia. Se qualcuno le cancella, se ne prende la responsabilità. Quale che siano i meccanismi di itwikipedia, sono loro. Si vede abbastanza diciamo che quella non è una discussione "funzionale", è evidente l'incartamento che si è verificato. Avrebbero potuto sbloccarla tranquillamente e non sarebbe successo nulla, perché troppe persone avrebbero dovuto metterci la faccia per cancellarla e poi ricrearla. Moralmente, è sbagliato fasciarsi la testa al loro posto, probabilmente chi inseguisse queste cose non farebbe il servizio migliore.

Io so solo che sono qui a fare un servizio ai lettori e se devo impelagarmi non lo faccio, se non ci vedo una crescita complessiva. Poi se qualcuno la vorrà cancellare, nel caso fosse creata, gli direi di procedere. Per me sarebbe uguale. Al massimo direi di scrivere una regola chiara in merito, se si vuole fissarsi con wikipedia in italiano. e se la si vuole ripristinare dopo comunque un clic e via.

Non è nemmeno ostinazione, altrimenti è da anni che avrei fatto p.e. su wikiquote Salvatore Aranzulla solo che delle quote di Aranzulla mi interessa anche poco e interessa poco in giro, Orsini è un accademico e quindi ha un valore specifico maggiore. Ho sottomano le pubblicazioni peer-reviewed che mi son leggiucchiato prima di buttarle nel cestino lo avrei fatto. E non ha senso pratico aspettare itwikipedia per questo.--Alexmar983 (scrivimi) 22:31, 15 apr 2022 (CEST)

Alexmar983, sul valore in assoluto – cosa toto coelo diversa dal requisito di rilevanza enciclopedica – del Prof. Alessandro Orsini come di qualsiasi altro autore non oso pronunciarmi; sulla discussione in corso in wikipedia non posso pronunciarmi perché non ne ho seguito l'iter e perché non è questa la sede. Mi spiace constatare che non è stato compreso lo spirito con cui ti ho scritto: quello di renderti un servizio, di sgombrare la strada da ogni ostacolo. Resta, come ho scritto, la tua piena e assoluta libertà di prendere una decisione. Ti saluto. --Sun-crops (scrivimi) 22:44, 15 apr 2022 (CEST)

Sun-crops non vedo nessuno ostacolo. Se si può fare una voce quando esiste su altre enciclopedia (qui sono ben due) e non costa fatica, per me di default la si fa. La vita è troppo breve e c'è tanto da condividere che serve e ha un valore. Se qualcuno vuole cancellarla perché dà un valore forte a cosa succede su un'altra wikipedia per regole che non hanno un senso pratico e per questo non potranno essere scritte mai davvero, è lui che si mette un ostacolo da solo o che lo mette davanti agli altri. Lo faccia, per me è uguale. Non deve essere un ostacolo per me perché non è corretto che lo sia: ne inficerebbe la serenità e la qualità del lavoro, tutto qua. Del resto, so che ho la libertà di farlo.--Alexmar983 (scrivimi) 23:17, 15 apr 2022 (CEST)

[← Rientro] Alexmar983, a mia volta so bene che sai di avere questa libertà, non è certo una mia concessione. Ciò chiarito, io stesso ho allineato non poche voci a wikipedia in lingua inglese, ma solo perché non ce n'erano in italiano e non si è mai trattato di autori per i quali era stato posto un problema di rilevanza in wikipedia in lingua italiana. Quel che "stona" nell'"asimmetria" di cui ti ho parlato è non solo l'asimmetria in sé stessa, ma anche il fatto che non è bene che si costituisca una situazione di fatto in cui un utente, un qualsiasi utente, possa – forte di una voce creata qui – intervenire con la voce creata nella discussione wikipedia e dire: Cari Signori wikipediani, come spiegate il fatto che quello che non considerate enciclopedico in wikipedia, lo è in wikiquote? Wikiquote – e questo è un fatto oggettivo e certissimo – non può essere trasformato in criterio o prova di enciclopedicità e sede di revisione di decisioni prese in wikipedia sulla rilevanza enciclopedica. Una volta prospettatati la difficoltà, per renderti servizio – e continuo a constatare che questo purtroppo non è stato compreso –, a te decidere. Ciao. --Sun-crops (scrivimi) 23:51, 15 apr 2022 (CEST)

Sun-crops l'encilcopedicità è stata stabilità da altre wiki. Se è importante questa simmetria specifica, concordalo in una linea guida, o se esiste linkala. La qualità sono regole chiare, non supposizioni, non artifici retorici, non altro. Non è questione di ipotesi, utenti che potrebbero o non potrebbero. A wikipedia in italiano non importa di cosa succede in altre wiki, quindi puoi simmetricamente (se a questa simmetria tu tieni) comportarti come loro e fare ugualmente, non interessarti a cosa succede lì. Del resto lo vedi cosa succede se lo fai no? Dicussioni che protraggono disfunzionalità locali tendendo di "chiuderle" sul singolo. Il senso è che si vorrebbe che io faccia la parte di quello "che non capisce", ma non te la posso fare... so quello che dici da prima. L'unico valore è se esiste su un'enciclopedia. Questa è "wikiquote in italiano" non "wikiquote di wikipedia in italiano" ed è sbagliato trasformarla surretiziamente in questo, è contro la sua missione che ha valore anche dalla sua indipendenza. Credo che a volte bisognerebbe amare di più i proprio progetti, e non svilirli in questo modo, ma ognuno fa le sue scelte. Penso che se messo di fronte a questo è mio dovere anche morale ricordarlo sebbeno risulti un po'antipatico, ma secondo me fa bene probabilmente sul lungo periodo.

Poi comunque figurarsi poi che con le recensioni Orsini rientra probabilmente nei criteri di enciclopedicità di wikipedia in italiano stessa, ne potrei trovare qualcuna che ho intravisto, i criteri per scrittori se non li hanno cambiati ancora. Pensare troppo qui perché invece di pubblicarla là la tengono in limbo per settimane, è solo farsi del male in cambio di poco o nulla. Non viene niente a wikiquote in italiano da tutto questo.--Alexmar983 (scrivimi) 00:23, 16 apr 2022 (CEST)

Io cerco di discutere di problemi oggettivi e tu condisci le risposte attribuendomi intenzioni che non ho, rivolgendomi accuse infondate, molto spiacevoli da leggere e mi offendi in modo grave e gratuito. Preferisco non replicare: voglio discutere, ma non accetto che lo si faccia su questo tono, inammissibile. --Sun-crops (scrivimi) 00:35, 16 apr 2022 (CEST)

Sun-crops QED, se adotti la disfunzionalitàe la importi, a livello locale la puoi chiudere forzando sul signolo come colpevole. Comunque, indica i punti esatti nel mio intervento e discutiamone, che problema c'è. Io potrei non accettare il tono accondiscendete di spiegare una cosa invece di linkare una linea guida chiara, lo considero una forzatura, eppure sono tollerante. Così come considero una forzatura l'intervento offeso, sono un po' degli escapismi retorici. Suggerisco di riconoscere agli altri la tolleranza che hanno nei propri.confronti. Se ci si allontana dal punto di fondo e si inizia a parlare in generale con situazioni ipotetiche, si hanno risposte sullo stesso piano. A me va bene, trovo molto interessanti i rapporti fra generale e particolare. Credo che possa andare bene anche a te. Ciao. E Buona Pasqua.--Alexmar983 (scrivimi) 00:50, 16 apr 2022 (CEST)

Presa visione. Ho già detto ad abundantiam quanto c'era da dire. --Sun-crops (scrivimi) 00:56, 16 apr 2022 (CEST) Oltre c'è solo il blocco dell'utenza, già ampiamente giustificato. Le sia ben chiaro: non darò più alcun seguito a comunicazioni del genere dell'ultima e di quelle immediatamente precedenti. Ma sono più o meno tutte, a partire proprio dalla prima risposta reticente e quindi gravemente mendace, discutibili e anche estremamente discutibili. --Sun-crops (scrivimi) 01:32, 16 apr 2022 (CEST)