Википедия:Голосования/Новый дизайн

Новый дизайн

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• В настоящее время в русской Википедии в качестве дизайна по умолчанию (то есть, в том числе, и в качества дизайна, видимого анонимным читателям), введён дизайн "векторный" (вместо принятого ранее Monobook). Поскольку данное глобальное изменение введено без консенсуса сообщества, считаю необходимым провести голосование по дизайну.
• Следует иметь в виду, что эффект от голосования неочевиден: хотя результаты будут переданы на мету, решение остается за разработчиками. Elmor 17:30, 10 июня 2010 (UTC)

• Голосование проводится с 26 июля по 3 августа
• Организатор: Elmor

Голосование

Следует ли оставить новый дизайн "векторный" в качестве дизайна по умолчанию?

Да

1. Мне нравится. Пользуюсь им с самого начала, ещё до обязательного введения. Артём Коржиманов 17:50, 26 июля 2010 (UTC)
2. --Николай Путин 17:53, 26 июля 2010 (UTC)
3. JenVan 17:55, 26 июля 2010 (UTC)
4. --Yaroslav Blanter 18:04, 26 июля 2010 (UTC)
5. Да, он намного удобнее, перешёл ещё в январе. Z-Gleb^ё 18:21, 26 июля 2010 (UTC)
6. --FIL 18:32, 26 июля 2010 (UTC)
7. я уже привык к этому, не за******те, пишите статьи :) --Алый Король 19:31, 26 июля 2010 (UTC)
8. удобный дизайн, но куда делась кнопка переименовать? Нашёл, вот запрятали. --Azgar 19:58, 26 июля 2010 (UTC)
9. --Latitude 20:23, 26 июля 2010 (UTC)
10. Новое поколение выбирает "векторный" :) --San Sanitsch 22:10, 26 июля 2010 (UTC)
11. мне нравится, а панель редактирования я себе вернул старую. --lite 06:17, 27 июля 2010 (UTC)
12. А мне нравится. --wanderer 06:43, 27 июля 2010 (UTC)
13. За Skirienko 11:25, 27 июля 2010 (UTC)
14. Дело привычки. Привыкнув, больше нравится новый. Единственная просьба: верните старый логотип, в том числе букву Й. --Воевода 11:32, 27 июля 2010 (UTC)
15. Уже, честно говоря, не замечаю, что вокруг новый дизайн. Разве что пришлось отключить advanced панель окне редактирования, чтобы вернуть кнопку викификации. --Dodonov 12:31, 27 июля 2010 (UTC)

    Его уже починили. Так что всё работает. Артём Коржиманов 15:51, 27 июля 2010 (UTC)

16. Да, довольно часто забегаю в енвики и на склад. Пока было различие нашего раздела от остальных - было неудобно, сейчас стало лучше. Привыкнуть недолго совсем. Благо панель редактирования можно вернуть старую отдельно от старого дизайна. -- ShinePhantom 15:15, 27 июля 2010 (UTC)
17. --Александр Мотин 16:01, 27 июля 2010 (UTC)
18. Я уже давно им пользуюсь, и мне он кажется удобней прежнего. --David 17:50, 27 июля 2010 (UTC)
19. — G0rn (Обс) 19:21, 27 июля 2010 (UTC)
20. —Для новичков удобнее.--Георгий, 14:02, 28 июля 2010 (UTC)
21. В начале было много багов и по непривычке неудобно. Баги со временем починили, глаз к новому интерфейсу постепенно привык. Считаю, что пользоваться можно. — Tetromino 22:04, 28 июля 2010 (UTC)
22. Оставить, поскольку старый вариант был ещё хуже этого. --Bff 15:55, 30 июля 2010 (UTC)
23. Оставить в целях единообразия с другими разделами.--Abiyoyo 14:08, 1 августа 2010 (UTC)

    Да какое уж там единообразие, когда у нас тут даже буквы такие, что 95% населения планеты не то что понять — прочитать-то не могут :-) Дядя Фред 17:34, 1 августа 2010 (UTC)

24. Пользуюсь с самого начала. --DR 06:43, 2 августа 2010 (UTC)
25. Хорошо, что убрали путающую новичков кнопку «Перейти» --Александр Сигачёв 10:43, 2 августа 2010 (UTC)
26. Пользуюсь с момента регистрации. Biathlon (User talk) 14:39, 5 августа 2010 (UTC)
27. Нормальный дизайн, удобнее чем monobook, а для новичков, которые никогда не «привыкали» к monobook, наверняка вообще прекрасный. — AlexSm 14:42, 5 августа 2010 (UTC)

Нет, следует вернуть Monobook

1. Следует вернуть старое оформление (monobook) для анонимных участников/читателей по нескольким причинам — поиск справа непривычен/неудобен, ссылки «править» и «история» находятся где-то далеко в углу, что также не удобно; бажность оформления для просмотра с телефона (в опера мини ссылки слева, разворачивающие инструменты, не работают); в обычном браузере при выключенных изображениях (чтобы не загружать траффик) выглядит всё довольно ужасно.Advisor, 13:34, 25 июля 2010 (UTC) Перенесено с СО по просьбе участника. Elmor 17:53, 26 июля 2010 (UTC)
2. пер Advisors --Obersachse 19:16, 26 июля 2010 (UTC)
3. аналогично Advisors --amarhgil 19:22, 26 июля 2010 (UTC)
4. согласен с Advisors --User№101 19:29, 26 июля 2010 (UTC)
5. Мне не удалось даже понять, как в векторе внутренняя ссылка ставится. Непривычно -> сложно. --Евгений Адаев 19:51, 26 июля 2010 (UTC)

   Отключите в настройках улучшенную панель редактирования.--Yaroslav Blanter 19:59, 26 июля 2010 (UTC)

6. Имхо, «вектор» неэстетичен и неудобен. Elmor 20:23, 26 июля 2010 (UTC)
7. Если вдруг приходится открывать ВП с машины, где я незалогинен, каждый раз испытываю эстетический шок, как же изуродовали любимый проект. AndyVolykhov ^↔ 20:26, 26 июля 2010 (UTC)
8. По-моему, монобук значительно эстетичнее и удобнее. — А.Б. 20:56, 26 июля 2010 (UTC)
9. Расположение кнопок добавления в список наблюдения и переименования - очень очевидно, да. И куда кстати, кнопку "найти" (не "перейти", а именно "найти") запрятали? В общем, как по мне, так лучше по умолчанию оставить Моноблок. Zero Children 21:14, 26 июля 2010 (UTC)

   Никуда не запрятали, она появляется внизу всплывающего окна поиска. --Николай Путин 06:46, 27 июля 2010 (UTC)

   Понятно. Ну вон и на Вики пришли горе-дизайнеры, не знающие о опции браузера "отключить JavaScript". Еще один повод для ненависти в адрес Вектора. Кстати, лично я, пока вы не сказали, и при включенных скриптах внизу всплывающего окна ничего не замечал. Глаз фиксировал "в списке не нужные мне результаты поиска" и что там плавает в самом концу списка уже не анализировалось. Zero Children 10:08, 27 июля 2010 (UTC)

10. --पाणिनि 21:25, 26 июля 2010 (UTC)
11. Полностью согласен с Advisor. Пытался дважды перейти на новый дизайн, не получилось, слишком всё ужасно. Жалко новичков, которым придётся с новым стилем работать, старый был намного «дружелюбней» для начинающих. --Letzte*Spieler 22:30, 26 июля 2010 (UTC)
12. старый добрый монобук куда приятнее. (как приятно, что это голосование, и не надо никаких аргументов) --Ликка 23:29, 26 июля 2010 (UTC)
13. — Homoatrox 00:04, 27 июля 2010 (UTC)
14. Давно отключил новое оформление - банально не нравится/неудобно + были глюки с любимыми скриптами. --Dstary 00:06, 27 июля 2010 (UTC)
15. --Al99999 01:06, 27 июля 2010 (UTC)
16. --Tretyak 05:53, 27 июля 2010 (UTC)
17. Новое оформление жутко неудобно. Lazyhawk 09:15, 27 июля 2010 (UTC)
18. Я пробовал несколько раз vector, еще до его включения в рядовом порядке, но мне не понравилось. За некоторое время до "улучшения" решил поработать с новым оформлением, но через некоторое время его отключил. Особенно неудобна была новая advanced панель. Гаджеты оказались не там где надо, некоторые блоки свернуты, хотя кому они мешали? Ну а этот логотип к monobook'у вообще никак не подходит. В vector'е он еще хоть как-то смотрится. --Виктор Финогенов (обс/вклад) 13:31, 27 июля 2010 (UTC)

    К слову, новая панель к vector отношения не имеет, это разные вещи. Track13 ^о_0 14:37, 27 июля 2010 (UTC)

19. --Changall 14:49, 27 июля 2010 (UTC)
20. Карамельки какие-то… INSAR ^о-в 16:02, 27 июля 2010 (UTC)
21. --Kays^ббб 17:06, 27 июля 2010 (UTC)
22. -- Да уж, в новом дизайне продуктивность падает...Лучше новичка по умолчанию ставить лучшее Рулин 22:20, 27 июля 2010 (UTC)
23. -- Против, т.к. новый дизайн значительно опускает начало текста статьи. Попробуйте посмотреть, что с ним получится на широкоформатных и низких экранах, например, нетбуках. (480-600 пикселей по высоте). Также - изменения ради изменений и светлоголубые градиенты ради моды. `a5b 16:27, 28 июля 2010 (UTC)
24. Против. У меня модерн, но когда был монобук, он был проще и привычней, строка поиска под рукой. А тут какая-то звезда вместо слежения. Несерьёзно--Russian Nature 16:32, 28 июля 2010 (UTC)
25. Пробовал «векторный» — криво и неудобно. По крайней мере, в Опере: некоторые надписи меню перекрываются, часов почти не видно, поиск на непривычном месте, и т. д. Через несколько дней снова переключился на «Monobook». Считаю, что по умолчанию должен быть именно он. --Владимир Иванов 20:59, 28 июля 2010 (UTC)
26. Угробили кучу денех и сотворили нечто, говоря о котором, невозможно остаться в рамках ВП:НО :-( Дядя Фред 13:35, 30 июля 2010 (UTC)
27. Vlsergey 13:42, 30 июля 2010 (UTC)
28. --Ilya 19:47, 30 июля 2010 (UTC)
29. Вернуть как было. Я вообще консерватор и не люблю изменений. Четыре года ходил с Монобуком, и тут пришёл какой-то нехороший человек и без моего согласия изменил мне дизайн. С какой стати? Я, конечно, ушёл обратно на Монобук, но не премину фыркнуть. — Ari^✓ 10:52, 31 июля 2010 (UTC)
30. Новый дизайн, в попытке угнаться за "модой" в веб-технологиях и дизайне, только вредит проекту. Все эти рюшечки в дизайне только режут глаз. Да и сам интерфейс не удобен: панель поиска работает с косяками и расположена в неудачном месте. Новая панель редактирования с кучей наворотов тоже не айс. Старый добрый монобук привычнее, проще, легче, удобнее. Если кому-то нравится вектор - могу включить у себя в настройках, а по-умолчанию для анонимов нужен монобук. --BS87 03:15, 1 августа 2010 (UTC)
31. новое мозолит глаза. — Эта реплика добавлена участником Zimak (о • в)
32. — Dnikitin 10:49, 1 августа 2010 (UTC)
33. Новый дизайн из серии «копать от забора и до обеда» — лишь бы что сделать, оправдав освоение средств. Ладно бы, коснулось только оформления, но насилие над навигацией уже слишком… Цель проекта — создание энциклопедии, а не сомнительное «украшательство» и изобретение «велосипедов с квадратными колёсами» в интерфейсе. --Сержант Кандыба 16:52, 1 августа 2010 (UTC)
34. Во время вики-отпуска мне всё равно приходилось обращаться в Википедию при поисках какой-либо информации. Очень большое неудобство доставляла необходимость логиниться (каждый раз на новом месте), если собирался посетить более трёх страниц. Помимо того, что новая форма поиска значительно хуже старой, скрытие вкладок вверху страницы очень затрудняет выбор нужной из них (а звёздочка вместо «следить/не следить» вообще неинформативна), проявлялся куда более неприятный баг. При переходе на любую страницу в «векторном» оформлении браузер безбожно зависает секунд на 15-30, причём это не зависит ни от объёма страницы, ни от того, загружаешь ли её заново или переходишь «вперёд-назад» по стрелкам в браузере. Этот эффект наблюдался на всех компьютерах, за которыми мне случалось работать за последние два месяца. Стоило только представиться системе (а я сразу же переключился обратно на «монобук», как только ввели новое оформление), как всё начинало работать нормально. Да, перекос оформления, который запечатлён на этом скриншоте, также наблюдается время от времени и не лечится ни перезагрузкой браузера, ни очисткой кеша, но единственно монобуком.
    Я подозреваю, что с описанными мною проблемами сталкиваюсь не только я, но и рядовые читатели Википедии, только вот они не могут сделать себе обратно «хорошо», как могу это я: у анонимных пользователей ведь нет личных настроек. Из этого я делаю вывод, что принудительный перевод Википедии на новое оформление ущемляет права её читателей. — Cantor (O) 10:57, 4 августа 2010 (UTC)

Воздерживаюсь

1. Не припомню особых трудностей ни со старым, ни с новым дизайном. Но вот улучшенная панель редактирования — это зло:) --D.bratchuk 20:25, 26 июля 2010 (UTC)
2. Читать статьи в общем всё равно где, в новом стиле даже лучше, но расположение кнопок, связанных с правками и поиск в Monobook считаю более удачным. ~ Чръный человек 10:02, 28 июля 2010 (UTC)
3. Честно говоря мне Вектор не понравился. Хотя сейчас его и выправили, но мнения своего не изменил. Может в чем то я консервативен, но если в Монобуке многие вещи интуитивно понятны, то в Векторе некоторые функции приходится искать, что для новичков может оказаться дополнительной проблемой. Отдельное неудобство - новая панель редактирования, хотя она к Вектору отношения не имеет, но делалась то она под Вектор, а мне она жутко не нравится. Но это все сугубо мое личное мнение и ощущения, поэтому пишу в этой секции. Может новички и быстрее к новой теме приспособятся, так как не успели «испортить себя» использованием Монобука. А зарегистрированные пользователи могут выбрать себе тему по вкусу.-- Vladimir Solovjev (обс) 07:20, 29 июля 2010 (UTC)

Мнения о нецелесообразности опроса

• Опрос бессмыслен, т.к. данный вопрос решается не локальным сообществом, а разработчиками. Вне зависимости от его результата он ничего не изменит. --DR 17:35, 10 июня 2010 (UTC)
  • Похоже опрос носит чисто статистический характер и всерьёз его последствия не воспринимаются. Пускай будет хотя бы в таком формате.--FIL 18:32, 26 июля 2010 (UTC)
  • Насчёт бессмысленности я не согласен с тобой. В немецкой Википедии большинство высказалось против вектора (хотя только с минимальным перевесом). Если ответственные за поспешное изменение оформления добросовестные люди, то они будут делать соответствующие выводы для будущего. --Obersachse 19:15, 26 июля 2010 (UTC)
• Согласен с Obersachse. Даже если на этот раз изменить ничего не получится, то может в будущем разработчики будут более уважительнее относиться к сообществу. --Letzte*Spieler 22:32, 26 июля 2010 (UTC)

  Они относятся. Сообщество может методом двух кликов избавить себя от проблем с Vector'ом, отключив его. Для анонимных пользователей его отключать не будут. vvv^t 22:38, 26 июля 2010 (UTC)

  Вот и уже неуважительное отношение. «Все русские с завтрашнего дня будут украинцами. Фонд так решил опросом шести калифорнийцев. Кто не хочет, тот может писать заявление и снова станет русским. Но для несовершеннолетних отмена невозможна.» Как бы тебе такое понравилось? --Obersachse 04:31, 27 июля 2010 (UTC)

  Томас, извини, это доведение до абсурда. vvv^t 10:08, 27 июля 2010 (UTC)

  Да бросьте, нормальная аналогия. Менять что-то кардинально без спроса участников - это нехорошо. Я не хочу менять оформление, я хочу чтобы оно не менялось само. --black gold 16:32, 27 июля 2010 (UTC)

  То, что тему можно поменять - это не оправдание. Открытые канализационные люки тоже можно обойти, но это не причина все крышки поубирать. --Letzte*Spieler 22:53, 27 июля 2010 (UTC)

  Если хотите - верните старое, делается это совсем легко. Мне не очень понравилось, баги были - я сделал и не жужжу. Потому что в новое оформление вложили деньги, труд специалистов, результаты исследований. И то, что оно не нравится сотне активных участников РуВП (а только такие в основном сюда и придут) отнюдь не означает, что тем же анонимам оно не по нраву. Вот когда будет нормальное репрезентативное голосование по анонимам, то я с радостью его приму. А пока - проще галочку поставить, а не восклицать "Ах, нас не спросили". Всех не спросят. Track13 ^о_0 22:58, 27 июля 2010 (UTC)

• (убрана ссылка) Тема нравится, пользовался ею задолго до принудительного перехода. Ссылка намекала, что опрос особого смысла не имеет. Спрашивать должны были те, кто менял, причём до, а не после. И потом, Google с Яндексом же не спрашивают нас, нравится нам новая тема главной страницы, или вернуть старую. Skirienko 07:53, 27 июля 2010 (UTC)

  ВП:ЭП. Уберите ссылку, пожалуйста. Elmor 08:57, 27 июля 2010 (UTC)

  Вам нравится, другим нет. Голосуйте за, зачем же обижать других? AndyVolykhov ^↔ 09:09, 27 июля 2010 (UTC)

  Убрал. Не обижайтесь, пожалуйста. Многие самокритичные авторы сами предлагают такой вариант ответа. Что-то вроде «против всех». Я не хотел никого обидеть.Skirienko 11:23, 27 июля 2010 (UTC)

• После драки кулаками не машут. Мне Вектор не нравится, отключил и не парюсь, этот опрос воспринимаю как пустую трату времени. --Rave 13:19, 27 июля 2010 (UTC)

  Настолько пустая трата времени, что зашли сюда и написали ) --black gold 16:32, 27 июля 2010 (UTC)

• Глупость какая. Зарегистрированные участники легко могут сменить оформление на такое, которое им нравится. Мнений от анонимов я в этом голосовании что-то в упор не вижу. Следовательно, выборка не репрезентативная, смысла в голосовании ноль. --aGRa 15:35, 27 июля 2010 (UTC)
  • Большинство новичков понятия не имеют где и как что-то можно поменять. --Letzte*Spieler 22:50, 27 июля 2010 (UTC)
    • А при введении monobook все просветяться? Нет же. Track13 ^о_0 23:00, 27 июля 2010 (UTC)
• www.narisoval.ru — must read, я считаю. --D.bratchuk 20:35, 27 июля 2010 (UTC)

И стало мне интересно. Прочел я внимательно почти все отзывы на новый логотип «...». Очень много прочел. И стало мне интересно: откуда это бешенство? Почему масса людей бросились обсирать эту простую картинку? В ней нет абсолютно ничего, к чему может придраться непрофессионал. Ну, профессионалы, понятно, готовы поспорить о расстояниях между буквами, потому что о них всегда можно поспорить, ибо это не точная наука. Но остальные-то?

Читать далее... --D.bratchuk 20:37, 27 июля 2010 (UTC)

• Ссылка немного не в тему, на мой взгляд. Если бы всё сообщество решало, каким сделать новый дизайн, то это конечно ерунда бы полная получилась, с многокилобайтным флудом. А так «феерически чудовищное ...» получилось как раз без общего мнения. Потому что, если из десяти человек семеро поддержат новое изменение, то это не значит, что и поддержка всех остальных составит 70%. --Letzte*Spieler 22:59, 27 июля 2010 (UTC)

  Я это к тому, что среди мнений часто звучит как раз «меня не спросили»:) И да, ничего феерически чудовищного в новом дизайне нет. --D.bratchuk 06:45, 28 июля 2010 (UTC)

• Уважаемые коллеги! Мне кажется, что методология настоящего опроса не может дать нам сколько-нибудь надёжной информации о том, какой дизайн следует использовать. В опросе высказываются в основном опытные участники, которые уже привыкли к старому дизайну. Эта выборка совершенно нерепрезентативна по всему массиву пользователей Википедии. Разработчики нового дизайна ориентировались в первую очередь на людей, которые не проводят в Википедии дни и ночи - и поэтому были учтены как традиции, которые уже сложились в Интернете, так и тенденции развития. Проводились многочисленные эксперименты, которые показали, что новый дизайн обычными людьми воспринимается лучше. Если мы хотим оспорить результаты работы профессиональной группы юзабилистов - то я предлагаю разработать процедуру, которая позволит нам получить достоверные результаты, а не просто голосовать между собой "нравится"-"не нравится"... (Кстати, принцип "нас не спросили" здесь не работает - смена дизайна шла медленно и постепенно, более полугода, ситуация регулярно освещалась, и возможность высказаться была, а отзывы были приняты во внимание.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 03:55, 28 июля 2010 (UTC)

  Владимир, откуда у тебя (мне неизвестные) данные о многочисленных экспериментов? Я знаю только об опросе 8 калифорнийцев. Откуда твои знания о тенденции развития? О профессиональности т.н. юзабилитистов? Дашь ссылки? Иначе это пустые слова. ---Obersachse 04:46, 28 июля 2010 (UTC)

  Вот одно я знаю точно. Высказывающиеся здесь в секции против в духе «неудобно, плохо новичкам» сами в большинстве своём не являются ни новичками, ни профессионалами в области юзабилити. Track13 ^о_0 08:11, 28 июля 2010 (UTC)

  А вот опросы, на которые ты ссылаешься, сделаны на выборке из разных людей. А не из только опытных участников. Track13 ^о_0 08:16, 28 июля 2010 (UTC)

  Томас, я читал блог и смотрел сайт.

  Приведу некоторые ссылки:

  * Опрос 8 калифорнийцев - (для, ты его приводил) с продуманным выбором испытуемых, вопросов, и со съёмками интервью на видео. (И вот объяснение Эрика, почему столько.

  * Описание процесса бета-тестирования - с таблицами и многочисленными ссылками.

  * Анализ комментариев пользователей - анализировали 14 википедий с комонз. (В т. ч. русскую.)

  * Пояснения по поводу перемещения формы поиска - с исследовательской статистикой.

  * И множество писем в списке рассылки foundation-l, которые мне сейчас некогда указать точнее.

  Работа проделана огромная, проделана профессионально, и, на мой взгляд, проделана хорошо. Хотя лично я привык к Вектору не сразу. Как и к Монобуку в своё время. Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:18, 29 июля 2010 (UTC)

  Если «учёные» раскрыли, что участники найдут поле поиска только и исключительно справа, хотя статистика показывает, что разница в процентах очень очень малая, то почему оно в ивритской Википедии и в векторе осталась слева? --Obersachse 17:18, 29 июля 2010 (UTC)

  Я уточнил у них. Они говорят, что эта статистика - для L-T-R языков. В R-T-L языках меню размещают справа, а форму поиска ожидают слева. Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:59, 29 июля 2010 (UTC)

  Уточни пожалуйста, почему они пренебрегли то обстоятельство, что расположение поля поиска рядом с интервикиссылками облегчает навигацию и что взгляд читателей L-T-R языков сначала идёт налево. По-моему это весомее разницы в 2 %. Но я только здравомыслящий человек, а не «учёный». --Obersachse 05:35, 30 июля 2010 (UTC)

  Томас, я думаю, что будет проще и правильнее, если ты их сам спросишь на IRC канале #wikipedia_usability на freenode - он открытый. Dr Bug (Владимир² Медейко) 21:03, 30 июля 2010 (UTC)

• Полностью поддерживаю реплику Владимира Медейко выше; о методологической бессмысленности данного голосования я уже говорил. Ilya Voyager 22:08, 29 июля 2010 (UTC)

Итог

Большинство участников высказалось за возвращение к дизайну monobook. --Obersachse 17:35, 8 августа 2010 (UTC)

Уточнение: из 64 участников голосования, за возвращение к дизайну monobook проголосовало 53% (56% если не учитывать голоса «воздерживаюсь»). Технически большинство, но не квалифицированное. — Tetromino 18:22, 8 августа 2010 (UTC)