Википедия:К переименованию/29 ноября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
2 октября
3 октября
4 октября
5 октября
6 октября
7 октября
8 октября
9 октября
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
18 октября
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пушкин (значения) → Пушкин

В настоящее время Пушкин — перенаправление на Пушкин, Александр Сергеевич. В связи с этой правкой, которую я отменил, выношу вопрос сюда. NBS 23:24, 29 ноября 2008 (UTC)

При аргументации прошу обращать внимание на решение АК по АК:390:

6. Арбитражный комитет также считает, что, до принятия сообществом каких-либо решений об общих критериях определения основного значения термина, при наличии в обсуждении аргументов, основанных на АИ, а также на анализе в рамках проекта «связность» и т. п., аргументация, основанная исключительно на субъективных впечатлениях участников, должна учитываться лишь как дополнительная.

NBS 17:52, 3 декабря 2008 (UTC)
  • Обращаю внимание, что сообщество выработало руководство «ВП:Перенаправления» в котором говорится следующее:

Не следует создавать перенаправления от более общего понятия к более узкому.

Хотелось бы узнать, каким правилом или рекомендацией придерживался NBS при отмене указанной правки.//Berserkerus 18:23, 3 декабря 2008 (UTC)

  • Нежелательные перенаправления «от более общего понятия к более узкому» — это перенаправления с термина, о котором должна быть статья, но ещё не создана. А здесь идёт речь о том, есть ли явно более известное значение слова (вы же, я думаю, не предложите переименовать Германия (значения) в «Германия», а Германия — в «Германия (современное государство)»?). NBS 14:49, 6 декабря 2008 (UTC)
    Аналогия не подходит. Германия (страна) одна, а Пушкинов (людей) много. Более того, в статье Германия есть заголовок, который указывает на другие значения. В статье про А. С. Пушкин - нет. — Obersachse 14:58, 6 декабря 2008 (UTC)
    Германия — есть ещё и почтовая марка. Спасибо за напоминание — шаблон {{redirect}} в статью Пушкин, Александр Сергеевич поставил. NBS 15:48, 6 декабря 2008 (UTC)
    Раз речь шла об основном понятии, то и я в данной реплике не стал говорить о производных (город Пушкин, марка «Германия», …) — Obersachse 16:04, 6 декабря 2008 (UTC)
  • Оставить, конечно. Пушкин - это Пушкин :). Всё остальное вторично, тут даже спорить не о чем. Сура 08:25, 5 декабря 2008 (UTC)
  • Оставить В этой паре явно видно первичное и вторичное. Первично — Пушкин, Александр Сергеевич. Город Пушкин назван по поэту.--Андрей! 19:56, 5 декабря 2008 (UTC)
    А как сочетается с «ВП:Перенаправления» (перенаправления от более общего понятия к более узкому)? — Obersachse 20:18, 5 декабря 2008 (UTC)
    А раздел указать слабо? Впрочем, там пример в преамбуле — Сталин. На мой вгляд, как раз в тему обсуждения.--Андрей! 13:03, 6 декабря 2008 (UTC)
    Руководство не такое многобуквенное, поэтому не счёл нужным указать раздел. Вот ссылка на него: Нежелательные перенаправления. — Obersachse 13:14, 6 декабря 2008 (UTC)
    Считаю, что Александр Сергеевич Пушкин — один из «самых-самых» Пушкиных. Но, тем не менее, даже по правилам пространства имён персон — сперва пишется фамилия (ибо это имя семейное, роду-племени, если угодно), а уж затем — Имя и (как уточнение) Отчество. Или кроме него больше достойных Пушкиных не было? Погуглите, яндексните — удивитесь...
    Скажем Иван Пушкин, славный оружейных дел мастер XVIII в.; или Василий Львович Пушкин, член Арзамаса и тот самый дядя, благодаря которому, возможно произрос из Александра русский пиит и про которого забияка-нашевсё скаламбурил — что он у Онегина был «самых честных правил»...
    Англофонам, скажем, вполне достаточно одного оного слова Pushkin изо всей этой нашей русской щей-да-каши (и за то уже им пятёрку в зачётку).
    А мы? Или, что, по этому же принципу все «остальные» Толсты́е или Некрасовы, Ришелье, Балакиревы и т.д. и т.п. уже неважны для истории?

    яндекс и гугл говорит, что город будут искать крайне редко по сравнению с писателем --sk 18:32, 2 декабря 2008 (UTC)

    Гугл и Яндекс — поисковые машины. Пока поэт Пушкин в школьной программе, релевантность у слова в целом и у ресурсов с информацией о поэте будет высока. Но поисковиками пользуются не только школьники, а паутина «калибруется» не только ботами поисковиков. Развитие представлений пользователей о русском и о грамотности во многом связан с энциклопедиями. А авторитет самой Википедии (русского раздела) напрямую зависит от того, будет ли она сужать кругозор читателей или расширять его.
    Поэтому я убеждён, что переадресация с «Пушкин» должна вести не в пример английской Википедии на Александр Сергеевич Пушкин, а — на Пушкин (значения) (а вариант с Пушкин (значения) → Пушкин — уж простите — как говорят, ни в тын ни в ворота! Опечатки, описки, недоработки рядом с этой несуразицей просто меркнут).
    С уважением к ВикиСотоварищам (к НашемуВсё — само собой разумеется),
    Krotkov 14:31, 6 декабря 2008 (UTC)
  • Оставить Пушкин на Пушкин, Александр Сергеевич. Значения нужны, если статьи равнозначны, но аэропорт с АСом сравнивать как-то странно и смешно. Что касается города, то это же не столица государства, более того, сам же город назвали в честь АСа. -- deerstop (обс). 11:55, 12 декабря 2008 (UTC)

Итог

Очевидно, что Пушкин, Александр Сергеевич является самым известным носителем данной фамилии. Согласно прецеденту со статьёй ICQ, в котором также участвовал Томас, и в котором Арбитражный Комитет рекомендовал сообществу выработать общие критерии для определения основного значения термина в спорных случаях, ссылки на правило о нежелательных перенаправлениях как таковой недостаточно; учитывая ход обсуждения, оставлены текущие именования страниц. Львова Анастасия 20:39, 15 декабря 2008 (UTC)

Аральская катастрофа - Усыхание Аральского моря

Усыхание Аральского моря явилось трагедией для населения региона, но текущее название более подходит для газетной статьи. - Юра Данилевский 12:33, 29 ноября 2008 (UTC)

м.б. падение уровня Аральского моря ? - Юра Данилевский 06:40, 30 ноября 2008 (UTC)
  • «Усыхание» (если это действительно научный термин) звучит более нейтрально чем эмоциональное «катастрофа». — Obersachse 00:45, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Термин "усыхание" встречается в научной литературе по озёрам. Однако, на мой взгляд, с ним больше ассоциируется усыхание каких-либо предметов, и не отражает суть процесса, которое заключается в обмелении озера и снижении уровня воды. На мой взгляд, лучше назвать "обмеление", термин научный. Но так как обмеление может вызываться разными причинами, например, при занесении котловины, то лучше назвать точно: Падение уровня Аральского моря, как предлагает - Юра Данилевский. Или ещё более точно - снижение уровня. Это термин научный и вполне точный. И при том не окрашен эмоциями. --Кондратьев 09:41, 30 ноября 2008 (UTC).
    Снижение уровня Аральского моря - вполне энциклопедическое название. — Obersachse 10:18, 30 ноября 2008 (UTC)
Тогда я за то, чтобы → Переименовать в Снижение уровня Аральского моря — Dirl 15:56, 30 ноября 2008 (UTC)

Итог

Переименовано в Снижение уровня Аральского моря. --Сайга20К 11:06, 20 декабря 2008 (UTC)

Меню «Пуск» → Меню "Пуск"

В официальном переводе Microsoft используются именно такие кавычки. Botinko 11:56, 29 ноября 2008 (UTC)

Итог

Правила русской типографии главнее перевода Microsoft. Фирма не авторитетный источник в области типографии. Название оставлено. — Obersachse 19:56, 8 декабря 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/29_ноября_2008&oldid=134952166