Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы/Архив/2016/12

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прадед Магомаева

В статье Магомаев, Муслим Магометович (обс. · история · журналы · фильтры) у некоторых участников вызывает возражения сообщение о прадеде-арменине. Может быть, они правы, и то сообщение ошибочно? Гамлиэль Фишкин 03:22, 27 декабря 2016 (UTC)

Сообщение это притянуто за уши. Никому не известный Феликс Киреев вдруг обнаруживает армянские корни у матери Магомаева. Кто такой этот Киреев, почему это провокационное сообщение должно быть в Википедии?

Сообщение явно сомнительно, поскольку вывод о том, что прадед Магомаева это Иван Александрович Ханжалов, Киреев сделал, утверждая, что "при этом певцом упоминается, что она – внучка полковника Терского казачьего войска Ханжалова". На самом деле певец не упоминал, что его мать - внучка полковника Терского казачьего войска И. А. Ханжалова. Это было написано у писательницы Софьи Бенуа. Откуда она сделала такой вывод, непонятно. Да и она не АИ, тем более делает явно ошибочные утверждения (как пишет Киреев, И. А. Ханжалов не имел отношения к Терскому казачьему войску). А вот про происхождение своей матери Магомаев писал, что её отец был турок, мать — наполовину адыгейка, наполовину русская. Если Бенуа права, то сын И. А. Ханжалова являтся турком по имени Ахмед (у матери Магомаева отчество ведь Ахмедовна). Поэтому, считаю, что сообщению Киреева, основанному на не имевшем места упоминании, в статье не место. Тем более, что Киреев по большей части журналист[1] и известен как журналист, а не историк, несмотря на образование, и потому не удивительно, что он делает подобные выводы, не изучая должным образом первоисточники. --Interfase (обс.) 21:40, 29 декабря 2016 (UTC)

Я поставил шаблон не АИ на информацию о деде. Возможно история с Ханжаловым и правда, у его матери был псевдоним "Кинжалова", девичью фамилию матери нигде не упоминают, но из статьи Киреева это не следует. Если никакие источники, подтверждающие фамилию "Ханжалова" Айшет не будут предоставлены, то через 2 недели можно и убрать. Divot (обс.) 19:40, 30 декабря 2016 (UTC)

Согласен. Но при этом источник должен упоминать не только фамилию, но и указывать связь на упоминаемого у Киреева Ивана Ханжалова. Поскольку сам вывод Киреева построен на не имевшем места словах Магомаева. --Interfase (обс.) 19:45, 30 декабря 2016 (UTC)

Кстати, то, что "Кинжалова" у нее не псевдоним, а фамилия, пишет ее внук от второго брака - [2]. Вполне можно внести в статью. А то странно, что девичья фамилия не упоминается нигде. Divot (обс.) 19:47, 30 декабря 2016 (UTC)

Не думаю, что можно. Внук может называть сценический псевдоним фамилией. Странная фамилия для турка (ведь её отец, Ахмед, судя по словам Магомаева, — турок). Может у неё фамилии вообще не было, или являлась отчеством, как иногда принято у тюрков (Айшет Ахмед?). --Interfase (обс.) 19:55, 30 декабря 2016 (UTC)

В СССР не могли не написать в метрике и паспорте фамилию, так что какая-то у нее была. Ищу в Кавказском календаре хоть одного "Кинжалова", пока не нашел, возможно дали фамилию от какого-то слова или прозвища. Divot (обс.) 20:10, 30 декабря 2016 (UTC)

Реально как имея отца по имени Ахмед можно быть внучкой армянина-григорианца по имени Иван? Теперь этот бред две недели будет висеть в Википедии?

Ну, во-первых, то, что И. А. Ханжалов армяно-григорианского вероисповедания ещё не значит, что он армянин. А во-вторых, ещё не предъявлены серъёзные доказательства того, что Айшет Магомаева является внучкой Ханжалова. Единственная кто, об этом пишет, это Софья Бенуа, а она не АИ. Сам Магомаев такого нигде не упоминал и Киреев в данном случае, ссылаясь на него, ошибся. Согласно правилам Википедии если АИ не будут предъявлены в течении как минимум двух недель, то информация будет удалена. Не переживайте. --Interfase (обс.) 22:09, 30 декабря 2016 (UTC)

Это могло быть, если этот Иван был дед по матери. Я думаю, Киреев поторопился, надо было рассмотреть и такой вариант. Мать вполне могла взять фамилию бабушки, оставаясь при этом по отчеству Ахмедовна от дедушки. Divot (обс.) 00:43, 31 декабря 2016 (UTC)

В этом мире может быть всякое, может и Д’Артаньян быть армянином. Вот это ваша поправка явно из такого рода небылиц. Про других которых время от времени обьявляют армянами я и не вспоминаю. Но с Магомаевым вы уже явно перегнули Дивот. — Эта реплика добавлена участником Azeri 73 (о • в)

Некто Saramag вернул в статью эту правку, в чем дело интересно? Патрулирующий занимается вандализмом?

Более двух недель авторитетных источников, связывающих мать Магомаева с И. А. Ханжаловым предоставлено не было. Поэтому эту информацию можно уже убрать из статьи. Думаю, что участник Saramag просто не был в курсе данного обсуждения. --Interfase (обс.) 03:48, 19 января 2017 (UTC)

• Привет! Не нашёл список посредников - почему статья к азербаджанскому конфликту относится? Магомаев родился в СССР, жил в Москве...--Saramag (обс.) 18:17, 19 января 2017 (UTC)
  • Доброе утро. Дело в том, что любая статья, относящаяся к азербайджанской или армянской тематике, подпадает под ААК. А учитывая, что Магомаев был родом из Азербайджанской ССР, считал себя азербайджанцем, а впоследствии даже был гражданином Азербайджана, то статья о нём также подпадает в данную тематику. Но в данном случае это не важно. И без посредников (что редкость) был достигнут консенсус о том, что если более двух недель не будет АИ про связь матери певца с Хинжаловым, то информация будет убрана. Две недели прошли, а АИ так никто и не предоставил. --Interfase (обс.) 05:44, 20 января 2017 (UTC)

Итог

Подвожу технический итог для закрытия темы. Неподтверждённая инофрмация давно удалена, возражений не последовало. Rijikk (обс.) 08:30, 15 ноября 2021 (UTC)