Обсуждение:Чучхе

Изучение, признание

Изучение чучхе в университете не означает признания. В мире нет, наверное, такого университета, в котором на курсах истории не проходили бы Сталина. Но это не значит, что он получил признание в этом университете. --78.53.68.142 19:08, 20 июля 2011 (UTC)

Хронология

— идеология, провозглашённая в 1955 году Ким Ир Сеном.

..........
долгое время считалось, что идеи чучхе провозгласил Ким Ир Сен в 1930 году в городе Калунь, однако в настоящее время считается, что идеи чучхе начали формироваться с момента образования «Союза свержения империализма» (17 октября 1926 года).
..........
В 1980-е годы Ким Ир Сен выпустил ряд статей об идеях чучхе, окончательно сформировавших её как философскую систему

где/как/когда "провозглашённая"? Что происходило с 1930 по 1955? --Tpyvvikky 15:42, 10 апреля 2012 (UTC)

До 1955-го года вообще ничего не происходило. Просто историки КНДР получили указивку историю чучхе удлиннить. Пруфы про 1930-й и 1926-й бесполезно искать. Раньше считалось так, а теперь считается эдак и все на этом. Ethereal0000 (обс.) 04:02, 21 ноября 2019 (UTC)

Вы излишне упрощаете, уважаемый коллега. К примеру, дату возникновения марксизма, буде кто-то сочтёт нужным таковую вычислить, прикажете откуда считать? С "Размышления юноши при выборе профессии" и ранних работ, написанных ещё Марксом-гегельянцем, или с "Манифеста", или ещё более зрелых трудов? Очевидно, что разработка идеологии - это процесс длительный, причём включающий не только тексты с датой, но и нигде не фиксированное сидение автора за книжками и размышления о сущем. Просто в том же марксизме никто конкретной точкой отсчёта не заморачивался, а тут вот решили. Возможно, взяли "Грызню трёх князей за престол", написанную юным Ким Ир Сеном, или какую-то из листовок ССИ. В принципе, идеи самостоятельности в них содержатся, так что формально под историю чучхе можно подвести) Khroniker (обс.) 14:23, 21 ноября 2019 (UTC)

Это Вы излишне усложняете, коллега. Идеология чучхе состоит из единственной фразы: «Идеи чучхе – это мировоззрение, в центре которого стоит человек». Откуда возьмутся годы разработки ? Это Маркса читать и читать, а тут одна фраза и все. Если не верите, почитайте километровые чучхейские тексты, который бесконечно обыгрывают человека и центр внимания и не содержат ничего больше. Например в поисковике google.com наберите "Идеи чучхе - философская идеология, в фокусе внимания которой стоит человек Автор: ИоаКим" и по первой ссылке на juche-songun.ru , там идеальный образчик такого текста. Даже оторопь берет сколько воды можно налить вокруг трех слов. А про самостоятельность в чучхе ничего и нет. Это отсебятина корееведов. Им-же надо сказать что-то о чучхе вумное, не признаваться-же что "чучха" состоит из одной фразы. Кто тогда их статьи печатать будет ? Ethereal0000 (обс.) 00:17, 6 мая 2020 (UTC)

Ах, ну да, в данный момент "чучхой" считается все что написано Кимами. Потому-что "чучха" где-то ТАМ, но где точно никто сказать не может. Ethereal0000 (обс.) 00:28, 6 мая 2020 (UTC)

В мире

Предлагаю объединить разделы "В мире" и "Научная база", поскольку в них говорится об одном и том же. Khroniker 02:10, 1 января 2013 (UTC)

Про войну правок "национализм VS социализм" в преамбуле

1. Начать стоит с того, что все желаемые изменения с пруфами на АИ вносятся сначала не в преамбулу. а в тело статьи, по которому уже пишется ВП:преамбула. Да, это правило никто не соблюдает, но оно есть. 2. Пруф на национализм имеет право быть, поскольку этот термин употребляется в программных трудах в положительном контексте - см. например Ким Чен Ир, "О правильном понимании национализма". 3. Но это совершенно не причина убирать из определения социализм, поскольку он употребляется в программных трудах гораздо чаще, от названия "Социалистическая конституция КНДР" (на которую преамбула как бы ссылается) вплоть до последних работ Ким Чен Ына. 4. Если нынешняя партия Левая_(партия,_Германия) отошла от марксизма-ленинизма коммунизма и исповедует демократический социализм, это не повод приписывать их идеи лично Марксу. Аналогично, если нынешние публикации по чучхе говорят только о социализме, это не повод игнорить тот факт, что Ким Ир Сен как создатель термина говорил именно о коммунизме. Стоит говорит именно о чучхе в разные периоды, как это собственно и сделано в конце раздела "история". Khroniker (обс.) 03:19, 9 января 2018 (UTC)

Раздел "Критика"

1) Нет АИ на это утверждение: "милитаризма и потребительского отношения к природе. Решительно осуждается любое «низкопоклонство перед большими странами». Чучхе представляет собой крайний вариант автаркии и изоляционизма." Совершенно не ясно откуда это взято

2) Данная цитата из блока выше прямо противоречит изоляционизму: "Наша партия отстаивает курс, направленный на то, чтобы, борясь с империализмом, поддерживать национально-освободительные движения в колониальных странах и международное рабочее движение"

3) Из определения становится ясно, что речь идёт об идеологии, т.е. как государство себя позиционирует, а не о реальном положении дел. Поэтому первый мой абзац всё ещё в силе

4) В разделе "Критика" по сути нет никакой критики Dory1988 (обс.) 12:33, 24 января 2023 (UTC)