Обсуждение участника:Иван Москалев/Архив-2010-07-07

Предупреждение

В качестве подписи использовали «Анонимный участник» в одном и том же обсуждении сначала аноним с IP 85.140.3.113 1, а затем вы 2. Если в первом случае писали вы, только не зарегистрировавшись — это нарушение правила ВП:ВИРТ, если не вы — то во втором случае это может рассматриваться как подделка подписи (по ВП:ПБ#2-5-1 за это возможна блокировка вплоть до бессрочной). Кроме того, во втором случае вы всяко нарушили руководство ВП:Подпись. Поскольку вы ещё плохо знакомы с правилами Википедии, на первый раз — предупреждение. NBS 00:31, 7 июля 2008 (UTC)

Шаблоны «достоверность» и «НТЗ»

Снятие шаблонов без обсуждения может быть расценено как вандализм. На странице обсуждения анонимным участником достоверность ряда ут верждений в статье поставлена под сомнение. Если хотите убрать шаблон «достоверность» — приводите ссылки на независимые источники. NBS 19:21, 25 августа 2008 (UTC)

Жалко

Конечно, очень жалко, что Ярослав ушел, он мне сказал, что если уйду, то не вернусь. Я его просил оставаться в проекте. Думаю, что он вернется когда-нибудь. Кто будет дописывать статью президенты Бразилии без Ярослава? Tolkachev I. 19:02, 26 октября 2008 (UTC)

• Ярослав - пожалуй единственный модератор Википедии, который по-доброму и приветливо относился к новичкам. И его анонимы погубили... Иван Москалев 18:53, 27 октября 2008 (UTC)
  • Я инвалидж с детства, Ярослав помогал править мои статьи, да, он по-доброму относился к новичкам, я создаю, статьи о политических лидерах. Всё, что я создал смотрите в мою личную страницу, я не только создаю статьи о политических лидерах. но и другие всё, что меня интересуется. --Tolkachev I. 19:17, 27 октября 2008 (UTC)

Ответ на реплику

Уважаемый Иван Москалев, 6 декабря 2008 Вы спрашивали:

Уважаемый NBS (и уважаемый 89.62.101.53), что вы думаете об этой правке? И об этой тоже. Иван Москалев 15:17, 6 декабря 2008 (UTC)

Мой ответ можно прочесть здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:NBS/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_2008-2&diff=12391403&oldid=12382527 89.62.107.165 08:51, 8 декабря 2008 (UTC)

• Добавить в принципе можно, хотя там и написано "на грань срыва" - то есть подразумевается что Игры все равно были проведены. В ближайшее время я займусь статьей, и учту Ваши пожелания :) Иван Москалев 09:14, 8 декабря 2008 (UTC)

Совсем не то, что Вами подразумевается, заявляет "московская сторона":

Артемий ПОНЯВИН, зампред исполкома Национального Дельфийского совета России (Москва):

...всем известно, что Международный Дельфийский Совет, который находится в Берлине и претендует на статус международного, таковым не является. Те Игры, которые они заявляют, — не проводились. Это видно из документов той же штаб-квартиры.

(Это была цитата из статьи в аналитическом издании "Время", доступ куда закрывался не на одну неделю, как Вы писали, а закрыт по сей день.)

Для наглядности мною сегодня был добавлен раздел "Видеоматериалы" в статью про МДС-Берлин.

Спасибо за Вашу готовность сделать нейтральной статью "Дельфийские игры современности". Непонятно только, каким образом Вы собираетесь это сделать, если статья защищена от правок бессрочно. С уважением, 89.62.107.165 10:30, 8 декабря 2008 (UTC)

• Вы, верно, не понимаете, что статья не принадлежит ни "московской стороне", ни "берлинской стороне"... И мной ничего не подразумевается. То, что мое мнение расходится с мнением "московской стороны" по-моему естественно - есть статья BBC о том что Игры в Малазии проводились, несмотря на неблагоприятные события. И я склонен этому верить. Что же касается бессрочной защиты статьи - это защита от правок анонимов (я могу править эту статью). Она была установлена администратором NBS в связи с ненейтральностью правок, которые он также расценил как спам. Видеоматериалы я заметил. Иван Москалев 10:45, 8 декабря 2008 (UTC)

• • Это Вы написали: "подразумевается что Игры все равно были проведены". На это легко возразить: далеко не всеми подразумевается! Вы же не упоминаете, что Игры в Саратове тоже были под угрозой срыва, что легитимность саратовских игр многие журналисты ставили под сомнение, о чем сообщала пресса. Для нейтральности статьи надо было бы тогда уж и об этих фактах говорить, чтобы не просматривался перекос в сторону интересов только одной стороны, в данном случае - "московской". Поэтому и о проведении Вторых Дельфийских Игр в 2005 году в Малайзии должна стоять симметрично нейтральная фраза. (Добавление расцененной как спам расширенной информации о дельфийских играх современности, видимо, было моей ошибкой!) Если у Вас есть возможность редактировать данную статью, усиливая ее нейтральность, то успехов Вам в этом деле! 89.62.107.165 16:38, 8 декабря 2008 (UTC)

С Новым годом

С Новым годом! Наша с Вами малопродуктивная полемика давно буксует и пора поставить в ней точку! Необходимо искать ответы на вопросы об истории возникновения МДК-Москва и о содержательных различиях между тремя организациями: МДС-Берлин (1994 год создания), НДС России (зарегистрированное официальное членство в МДС-Берлин с 1999г. по 2004г.) и МДК-Москва (2003 или 2004 год создания?). Пока что МДК-Москва возникает как "Бог из машины"! Для античного театра это была норма, но для энциклопедических статей это по меньшей мере странно! Вы собирались 8 ноября 2008 выяснить хотя бы факт регистрации МДК-Москва. Но и эта тема повисла в воздухе. Не стоит брать на себя всю ответственность за исход «войны редакторских правок»! Давайте подождем мнения участника Chronicler, юриста по образованию. Кстати, Вы ошиблись с отсылкой и участником Sk здесь Обсуждение участника:80.226.0.1 (Sk 13:12, 14 мая 2007). Мое участие в дискуссии началось почти на целый год позже. 89.62.106.116 15:46, 4 января 2009 (UTC)

• Я посмотрел Ваш глобальный вклад в Википедию. В частности эта Ваша правка в англовики, где Вы от имени Генерального Секретаря МДС-Берлин гн-а Кристиана Кирша высказываете неодобрение слиянию статей, очень меня заинтересовала. Является ли это совпадением, что кто-то Вы с этого ip размещали комментарий вышеозначенного гн-а Кирша в англовики, и потом под этим же ip совершенно явно занимались продвижением точки зрения МДС, но на этот раз уже в рувики? Как бы Вы это объяснили? Иван Москалев 16:47, 10 января 2009 (UTC)

• Вы меня постоянно путаете с другими анонимными участниками и приписываете мне их вклад. В указанной Вами ссылке - вклад не мой, а участника 80.226.0.1. Revision as of 15:20, 8 October 2007. Мое участие в дискуссии вокруг Дельфийских Игр началось только в марте 2008. 89.62.107.55 09:13, 11 января 2009 (UTC)

• Постоянно? Позвольте Вам не поверить. У Вас просто динамический ip в одном спектре, как например если бы все анонимы работали в одном офисе. Вдобавок ко всему стиль, цели, стереотипы поведения идентичны. Думаю, что большинство здравомыслящих людей подумали бы также. Лично мне уже становится кое-что ясно, но я пока подержу это при себе. Иван Москалев 09:42, 11 января 2009 (UTC)

• Вы мне приписывали также вклад участника 92.227.22.143.Версия 06:26, 4 сентября 2008, наверное, потому что им была удалена откровенная реклама! С моим дилетантизмом мне даже непонятно, что вообще означает "просто динамический ip". Вашу бы исследовательскую энергию направить на выяснение истоков МДК-Москва! 89.62.107.55 10:33, 11 января 2009 (UTC)

• Давайте я попрошу кого-нибудь администраторов посмотреть и выяснить, что к чему с анонимными участниками. Если по делу, то откуда мне знать, что этот участник и вы — не одно лицо? Оба (и все остальные) адреса участников, так или иначе выступавших в Википедии с критикой МДК и НДС России зарегистрированы в Берлине. И это интересно. Иван Москалев 12:46, 11 января 2009 (UTC)

• Для нейтральности сразу уж просите администраторов посмотреть и выяснить всё также про российских анонимов - участников дискуссии вокруг Дельфийских Игр. Если, конечно, администраторам не жалко тратить на это время. 89.62.107.55 15:28, 11 января 2009 (UTC)

Крабовые палочки

Иван, не выставляйте на быстрое удаление только что созданные статьи по критерию {{db-empty}}, кроме того, почитайте в критериях в каких случаях он применяется. --Укко 22:52, 22 февраля 2009 (UTC)

• Хорошо, приму к сведению. Забыл про поправку АК, да и вообще, погорячился. Иван Москалев 22:58, 22 февраля 2009 (UTC)

  Спасибо за понимание =) --Укко 23:10, 22 февраля 2009 (UTC)

Приглашение

Добрый день. На своей странице вы пишете, что в сферу ваших интересов входят США. В связи с этим хочу пригласить вас в Проект:США, где разрабатываются статьи на широкий круг тем, связанных с этой страной. Andrey Kartashov 18:39, 16 марта 2009 (UTC)

• Благодарю. Помогу чем смогу! Ваня (!,?) 20:08, 16 марта 2009 (UTC)

Вопросы

Уважаемый Иван Москалев! Прежде чем под предлогом "войны правок" статья [1] снова будет защищена от анонимных участников, объясните, пожалуйста, почему Вы удаляете сделанные мною уточнения в разделе "Критика"? А также почему Вы не хотите дать ссылку на тот "источник", в котором якобы есть "отдельные сведения об участии в данном начинании Сергея Есенина"? Это Вы написали (22:08, 22 февраля 2009):"Если такой информации нет в сети, значит ее не может быть и здесь". 89.62.97.208 13:47, 25 марта 2009 (UTC)

И ещё один вопрос. Объясните, пожалуйста, почему Вы удалили из статьи "НДС России" внесенную мною 21 марта 2009 [2] редакторскую правку? Без этих уточнений у читателей Википедии будет складываться ошибочное представление, будто бы НДС России создавался 10 лет назад, чтобы проводить "совместно с Международным дельфийским комитетом Дельфийские игры современности". Данная версия статьи "НДС России" явно нарушает принцип достоверности [3] изложения информации. 89.62.99.209 11:10, 27 марта 2009 (UTC)

Вы пишете там об играх в Тбилиси, которые проводил МДС-Берлин. К НДС-России это не имеет отношения. Плюс, там было что-то о том, что российская сторона перестала посылать делегации на игры МДС-Берлин. При этом ссылаетесь на delphic.org, где такого прямым текстом не написано.

Советую вам все-таки послушаться советов администратора NBS. Ваня (!,?) 12:28, 27 марта 2009 (UTC)

Хорошо, я предложу новую правку статьи "НДС России", главное, чтобы мне огульно не приписывали "вандализма". Что касается следования советам высоко уважаемого мною администратора NBS, то у меня для этого пока ещё слишком мало опыта. Если по правилам Википедии зарегистрированные участники не должны иметь преимуществ при правке статей перед анонимными, то зачем мне торопиться с регистрацией? 89.62.99.209 14:08, 27 марта 2009 (UTC)

Ответная реакция

(Перенесено из "Обсуждение участника:Chronicler")

Иван Москалев, как обычно, приписывает мне свои собственные слова. На самом деле было сказано следующее: "Читателям русской Википедии необходимо также объяснить, почему Россия оказалась на официальном уровне отгороженной от Дельфийских Игр, которые проводит созданный в 1994 году при участии России Международный Дельфийский совет. Лично я, как носитель русского языка и житель Берлина, по мере возможностей добровольно помогаю эти вопросы в Википедии прояснить, но видимо, делаю это не достаточно убедительно". Иван Москалев не хочет рассматривать "все эти комитеты и советы" в едином контексте, как это исторически складывалось. Достоверность этого единого контекста нарушается в статьях о российских организациях (НДС России и МДК-Москва). С помощью шаблонов можно привлечь внимание администраторов одновременно ко всем статьям по дельфийской тематике. Пока что эти статьи стоят в Википедии эклектично-рядоположенно. (Регистрация анонимного участника к существу дела никакого отношения не имеет.) 89.62.98.135 09:37, 9 мая 2009 (UTC)

Протест

Уважаемый Иван Москалев, Вам удалось организовать удаление статьи "International Delphic Council" на основе голословного утверждения: "If my opinion is concerned, this so-called "IDC" seems to be a fake". На момент этой записи (6 April 2009) Вы лично были прекрасно осведомлены в легитимности создания в 1994 году "International Delphic Council" (со штаб-квартирой в Берлине), так как дискутируете на эту тему уже второй год. А вот об истории создания в 2003 году "International Delphic Committee" (со штаб-квартирой в Москве) Вы, видимо, до сих пор не только ничего не знаете, но и демонстративно не желаете узнавать, или я ошибаюсь?

Ваши постоянные выпады против статьи "Международный Дельфийский совет" демонстрируют только Вашу тенденциозность. Зеркальная реакция с моей стороны является средством привлечь внимание сразу ко всем статьям по дельфийской тематике. Существующие на данный момент три дельфийские организации возникали в едином историческом контексте. Этот контекст обозначен только в одной из трех статей, а в двух других статьях, которые лично Вы курируете, тщательно замаскирован, что вводит читателей в заблуждение! Несмотря на сохраняющиеся к Вашим статья претензии, Вы самолично сняли в них все шаблоны. В ответ на это я зеркально снимаю шаблоны, навешанные Вами на статью "МДС", так как ранее выдвигавшиеся к этой статье претензии давно учтены и правка внесена. Анонимный участник из Берлина 89.62.102.179 08:36, 6 июля 2009 (UTC)

• Убирайте, Бог с вами. Ваня (!,?) 15:27, 6 июля 2009 (UTC)

Уважаемый Иван Москалев, cтарательно рекламируемый Вами "Международный дельфийский комитет" для читателей Википедии продолжает оставаться организацией "с непредсказуемым прошлым". Нет никаких АИ, подтверждающих хотя бы дату (2003 год) создания этого "международного комитета", не говоря уже о конкретной истории его возникновения. Пожалуйста, поищите и приведите необходимые ссылки на независимые АИ, которых явно не хватает в статье "МДК-Москва", а также в бессрочно защищенной статье "Дельфийские игры современности" (раз уж Вы относите эти статьи к своему "Значительному вкладу").

Ваши попытки замаскировать сложность отношений между МДС-Берлин и НДС России выглядят откровенно предвзято. Если Вы сознательно замалчиваете эту проблему в статье "НДС России", то хотя бы не вмешивайтесь по этому поводу в статью "МДС-Берлин", где приведены конкретные ссылки на АИ и нет никаких ОРРИСов. Анонимный участник из Берлина 89.62.104.76 08:41, 29 июля 2009 (UTC)

• Аноним из Берлина, у Вас немного параноидальное восприятие ситуации. Никто ничего не замалчивает, я только пытаюсь поправить статью согласно замечаниям участников, как например просьба Chronicler'а убрать раздел про МДК из статьи и заменить краткой отсылкой, а также: "Если и другие организации проводят игры, то и надо дать ссылку в преамбуле. Иначе это нарушение НТЗ". Вы уже больше месяца не обращали внимание на эти просьбы и советы, и, чтобы не оставлять статью в неправильном виде, я сам ее отредактировал. Пожалуйста, не вешайте на меня ярлыки. Предполагайте добрые намерения, в конце-то концов. И еще, давайте не захламлять страницу обсуждения Вячеслава нашей с вами полемикой. Если хотите обратить его внимание на меня и мои действия, ставьте ссылки :) Ваня (!,?) 13:47, 29 июля 2009 (UTC)

Уважаемый Иван Москалев, Ваши добрые намерения можно было предполагать только до того момента, как Вы организовали быстрое удаление статьи "International Delphic Council" в англовики. А после этого, уж извините, в доброту Ваших намерений верится с трудом! Что касается замечаний Chronicler'а, относившихся к ранней версии (от 22 апреля 2009) статьи "МДС-Берлин", то они давно учтены и необходимая правка внесена! И наоборот, замечания и советы Chronicler'а в адрес курируемых Вами статей оставлены Вами без внимания:"Нужно объяснить в статье, что Первые игры для обоих организаций одни, а вот Вторыми уже называются разные игры."(Chronicler, 22 апреля 2009, Обсуждение-МДК);....."сведения об играх, проводившихся в Саратове в 2008 году (так называемых Вторых Всемирных Дельфийских играх, хотя есть и другие Вторые Дельфийские игры, которые проводились в 2005 году в Малайзии), нужно перенести в статью о МДК, а из статьи о Национальном дельфийском совете России убрать. В свою очередь, нужно объяснить в статье, в какое время НДС сотрудничал с берлинским Советом, а когда перестал с ним сотрудничать."(Chronicler, 22 апреля 2009, Обсуждение-К удалению-НДС России)... Вы также до сих пор не отреагировали на замечания NBS: "Больше половины статьи не имеет отношения к теме статьи: разделы «Дельфийские игры античности», «Дельфийские игры в начале XX века», «Дельфийские игры в XXI веке» (кстати, 2000 год — это ещё XX век)... Введение основывается исключительно на сайте самой организации...."(NBS, 14 ноября 2008, Обсуждение-МДК).... Если Вы, уважаемый Иван Москалев, ничего не замалчиваете, то почему, читая статьи с "Вашим значительным вкладом", абсолютно невозможно понять, как соотносятся между собой: с одной стороны - две дельфийские организации с одинаковым адресом в Москве, и с другой стороны - ранее созданная международная дельфийская организация со штаб-квартирой в Берлине, в которую одна из московских организаций в свое время входила, судя по документам, приведенным в статье "МДС-Берлин" ?

Надеюсь, что вынесение нашей полемики на страницу обсуждения Ярослава Блантера поможет найти квалифицированного посредника, чтобы разрулить тупиковую ситуацию с дельфийскими статьями. Анонимный участник из Берлина.89.62.103.189 10:44, 30 июля 2009 (UTC)

• Ваши добрые намерения можно было предполагать только до этой номинации на удаление. Увы и ах. Удивительно болезненно Вы реагируете на удаление английский статьи, которую общество участников, подчеркну, общество (ведь и участник Bearian, и закрывающий администратор - общество, не так ли?) голосованием постановило удалить. Также, прошу не путать быстрое удаление, и голосование КУ, длящееся месяц только в том случае, если не было единогласия! Я не хочу беспродуктивной полемики с Вами, аноним из Берлина. Я вижу, что у Вас ко мне имеется личная неприязнь. Возможно, посредник правда поможет нам в этой ситуации. Только если хотите вызвать посредника, не стоит просто писать "Иван Москалев то, Иван Москалев сё". Вы уже давно занимаетесь вандализмом, и нарушений правил на Вашем счету очень много. Честно? Вас не заблокировали только потому, что вы - аноним с динамическим ip (я, кажется, начинаю понимать, почему вы уже больше года как анонимный участник). Я - Иван Москалев, это мое настоящее имя, я не прячусь ни от кого под циферками ip-адреса. Ваня (!,?) 13:51, 30 июля 2009 (UTC)

Уважаемый Иван Москалев, я тоже ни от кого не прячусь. Я признаю свою неопытность, которая и объясняет мои прежние ошибки, приводившие к закрытию статей. Я стараюсь этих ошибок больше не повторять, поэтому уже не вмешиваюсь в курируемые Вами статьи. И Вы, пожалуйста, не вмешивайтесь больше в статью "МДС-Берлин", чтобы не вносить еще и в эту статью свою маскировку реального хода событий. А по поводу Вашего настоящего или вымышленного имени можно сказать только одно - к существу дела это никакого отношения не имеет! 89.62.100.148 07:59, 2 августа 2009 (UTC)

По поводу указанной Вами номинации на удаление опять-таки Вы ошиблись. Номинировал статью "МДК-Москва" на удаление администратор NBS 16 июня 2008 со следующими аргументами: Нет сторонних источников об организации (везде упоминается вместе с Национальным Дельфийским советом России, с которым имеет даже одинаковый юридический адрес); даже на сайте организации нет года его основания — но основана она явно позже 2003 года, упоминания мероприятий до этого периода вводят читателя в заблуждение. Неясный лицензионный статус сайта http://www.idcworld.org/, на котором лицензия GNU Free Documentation License проставлена только на английской версии, — с него скопировано содержание статьи. NBS 14:29, 16 июня 2008 (UTC). Уже после того, как в итоге 20 июля 2008 статья была оставлена, мною 9 октября 2008 в этот раздел были добавлены только ссылки на саратовскую прессу, которые у меня лично вызывают больше доверия, чем в избытке приводимые Вами рекламные восхваления Игр в Саратове-2008. 89.62.100.148 09:08, 2 августа 2009 (UTC)

• Солидные и авторитетные источники не вызывают доверия? А статья про МДС-Берлин? Она разве не изобилует ссылками на такого рода "рекламные восхваления"? Взять, скажем, статью Марины Чернявской: «Третьи молодежные Дельфийские игры в Багио Сити еще продолжают будоражить наше воображение…». Не хвалебно? А другая пресса, предсталенная цитатами в соответствующем разделе? Не рекламна? Не надо играть в политику двойных стандартов. Ваня (!,?) 22:15, 3 августа 2009 (UTC)

Большое спасибо, что Вы больше не вносите свою правку в статью "МДС-Берлин". У нас с Вами, видимо, в корне различное отношение к официозу в государственных СМИ, и к публикуемым в менее солидных источниках репортажам очевидцев. Указанная Вами ссылка у меня не открывается, написано: Als attackierend gemeldete Website!... Но, по-моему, "будоражить наше воображение" могут и негативные явления, так что никакой хвалебности лично я здесь не нахожу. 89.62.98.132 13:57, 4 августа 2009 (UTC)

Повторный протест

Уважаемый "патрулирующий и откатывающий", Ваша правка статьи МДС-Берлин со ссылками, которые никуда не ведут, выглядит абсолютно неубедительно. Свое "ощущение" Вы можете высказывать на форумах, а не в тексте статьи. Раздел "Критика" будет иметь право на существование, если в нем будет приведена критика, высказанная в прессе, а не Ваши личные домыслы. Поэтому Ваши вставки будут удалены. Если Вы внимательно прочтете статью от 07 сентября 2009: [4], то поймете, что цифра 1500 образуется из нескольких составляющих "During the 3rd Delphic Games 2009 in Jeju, 460 participants will compete in 18 categories in six art fields - music and acoustics arts, performing arts, crafts, design & visual arts, lingual arts, communication and social arts, and architecture and ecological arts, according to Lee Jong-duck, chairperson of the Organizing Committee of the 3rd Delphic Games 2009 in Jeju.In addition, 240 guests from 23 countries and 800 staff members and artists are expected to take part in a variety of festival programs, Lee said". Итого: 460+240+800=1500. Ваша предвзятость видна невооруженным взглядом, поэтому, пожалуйста, не вносите свою путаницу в статью МДС-Берлин. Заранее спасибо за понимание! Анонимный участник из Берлина 89.62.103.66 08:42, 26 октября 2009 (UTC)

Иван Москалев! Оставьте, пожалуйста, статью МДС-Берлин в покое! Рекламности в ней ничуть не больше, чем в курируемых Вами дельфийских статьях. А добавленный Вами раздел "Критика" выглядит просто неуместно! Свои "ощущения" и домыслы высказывайте, пожалуйста, в разделе "Обсуждение", а не в тексте статьи. Анонимный участник из Берлина 89.62.98.0 10:27, 29 октября 2009 (UTC)

• Итак, у меня все-таки дошли руки Вам ответить.

Прежде чем говорить о предвзятости изложенной точки зрения и нейтральности, посмотрите хотя бы на добавленный Вами около пары месяцев назад раздел «Участники». Помимо того, что участник Chronicler посоветовал Вам убрать пассажи про деятельность МДК и заявления А. Понявина, имеющие разницу в 8 лет. И что Вы нашли «примечательного» в словах Олега Дзюбы? Это к теме не относится совершенно. Также, эта ссылка ведет вовсе не на «радиообращение», а на обычную новость. В том, что сказала Е. Мальцева, не упоминается ни МДК, ни МДС. Краткая историческая справка в конце вовсе не отражает точку зрения Мальцевой.

Последний абзац также очень странный. Вы говорите о «молчании» (как будто имеет место быть теория заговора), а при этом упускаете из виду то, что в России МДС не проводит. Какой смысл рассказывать об организации, которая не делает в стране ничего, тем более, если есть игры, проводимые МДК. Эти игры собирают довольно большие количества участников, получают приветствия от разных значимых людей, масштабны.

Кстати, если Вы настаиваете на прямой подтверждаемости фактов ссылками, без построения выводов, («точка зрения, высказанная в прессе»), то найдите пожалуйста ссылки на источники, в которых говорится «В итоге на официальном уровне Россия оказалась отгороженной от Дельфийских Игр», или же «Национальный Дельфийский совет России постепенно начал отгораживаться от Международного Дельфийского Совета». Это будет справедливо, не так ли? Ваня (!,?) 16:37, 29 октября 2009 (UTC)

НДС России вступал в МДС-Берлин в 1999 году для проведения Дельфийских Игр современности. Оспорить этот факт Вам никак не удается, поэтому Вы его попросту замалчиваете в статье "НДС России". В сообщении Е.Мальцевой - см. архив Радио-России-СПб (18 ноября 2004 года) - назван только Международный Дельфийский Совет, созданный в 1994 году в Берлине, а про МДК-Москва нет ни слова. НДС России перестал сотрудничать с МДС-Берлин с тех пор, как возникла организация-дубль - МДК-Москва, непонятно - когда и каким образом созданная, зарегистрированная или нет? В статье "МДС-Берлин" сделана попытка прояснить запутанность ситуации с Дельфийскими Играми в России. Для Вас, повидимому, главное - эту ситуацию тщательно замаскировать, чтобы никто ничего не понял. Хотя некоторые саратовские журналисты быстро сориентировались и высказались про "Вторые вторые" Дельфийские Игры в Саратове-2008, но многие их важные статьи уже изъяты из интернета. Даже обозреватель «Парламентской газеты» Олег Дзюба про Игры, проводимые НДС России совместно с МДК-Москва, справедливо отметил, что их "впору назвать аналогом всесоюзных смотров не очень давних лет или телесостязаний «Алло. Мы ищем таланты»". Вот и возникает вопрос, почему Россия переключилась на совсем другие игры, хотя с самого начала активно участвовала в совместной работе с МДС-Берлин по возрождению Дельфийской Идеи и по уточнению новых форм проведения Дельфийских Игр современности? Анонимный участник из Берлина. 89.62.97.126 10:46, 30 октября 2009 (UTC)

• Уважаемый аноним! Вы бы все-таки не говорили про то, что я что-то «замалчиваю», так как это довольно серьезное обвинение, а четко ответили на заданные вопросы. В статье Вы пишете про 1500 участников. 800 человек персонала и 240 гостей – не участники. Также, Вы приводите не самый правильный источник – «During the 3rd Delphic Games 2009 in Jeju, 460 participants will compete». То есть, это не описание уже прошедших игр, а планы на будущее. Давайте проанализируем источник Yonhap News Agency. Это сообщение о закрытии игр ([5]). В нем совершенно четко говорится о 395 участниках. Это итоговое сообщение. Значит, в статье должна быть четко представлена информация (с источниками, конечно же) о количестве участников.

Во-первых, если в статье "НДС-России" Вы скажете правду о том, что в Первой Конференции Национального Дельфийского совета России в г.Курске участвовал генеральный секретарь МДС-Берлин Кристиан Кирш, а после регистрации в Минюсте НДС России был официально признан Международным Дельфийским Советом: [6], то упреки в замалчивании отпадут сами собой. В интернете доступны также и другие подтверждения реального хода событий, например: [7]

Во-вторых, в статье "МДС-Берлин" не приводится пока количество участников Игр в Корее, так как эти официальные данные еще не появились на сайте МДС. В английской статье: [8] 7-го сентября было четко заявлено, что общее число 1500, кроме конкурсанов, включает в себя группы, которые примут участие в фестивальных программах:"240 guests from 23 countries and 800 staff members and artists are expected to take part in a variety of festival programs". В найденных Вами заметках речь идет только о конкурсантах, поэтому не торопитесь высказывать свои "ощущения".

В-третьих, странно, что Вы не патрулируете статью "Дельфийские игры современности". В этой закрытой для правок статье отстутствуют АИ, подтверждающие заявленный год создания МДК-Москва (якобы 2003 год), а также не открываются некоторые ссылки. Анонимный участник из Берлина. 89.62.97.198 11:53, 4 ноября 2009 (UTC)

Уточните формулировки

Уважаемый "патрулирующий и откатывающий", в статье "НДС России" сказано:[9]: "С 2003 года игры, помимо патроната ЮНЕСКО,"...и т.д. Единственная приведенная Вами ссылка на письмо 2008 года:[10] невольно запутывает представление о хронологии событий. Необходимо поискать АИ, подтверждающие патронат ЮНЕСКО с 2003 года, или уточнить формулировки! Анонимный участник из Берлина. 89.62.107.100 12:59, 7 ноября 2009 (UTC)

• Прошу вас, не называйте меня "патрулирующий и откатывающий", так как это не титул и не звание (упаси боже), а просто группа участников. Многие указывают группы участников, в которые они входят. Зовите меня лучше Иваном, по имени. Ваня (!,?) 13:13, 7 ноября 2009 (UTC)

Ваня, а почему Вы не высказались насчет АИ, подтверждающих патронат ЮНЕСКО с 2003 года? И еще - в закрытую (с Вашей подачи) статью "Дельфийские игры современности" внесите, пожалуйста, пометку: после слов: Международный дельфийский комитет, созданный в 2003 году.... Или же уточните формулировки! Анонимный участник из Берлина. 89.62.107.100 14:48, 7 ноября 2009 (UTC)

Ваши атаки на статью МДС-Берлин близки к вандализму

Участник:Иван Москалев, если Вы не являетесь "патрулирующим и откатывающим", то какое право Вы имеете бесцеремонно вмешиваться в статью "МДС-Берлин" и портить её? Разберитесь с проблемами в тех статьях, которые Вы относите к своему "Значительному вкладу"! 87.162.34.121 13:35, 3 декабря 2009 (UTC)

Во-первых, я являюсь и патрулирующим, и откатывающим.

Во-вторых, я не "атакую" статью, как Вы выразились. Из статьи убираются ОРИСС (там, где автор на основе косвенных признаков делает выводы - как, например, в абзаце с упоминанием archive.org), устаревшие и трудноподтверждаемые сведения (про страны-участницы, там АИ подтверждают только данные про 2003 год, хотя на дворе уже конец 2009; а список стран подвержден только Википедией, ссылки на которую по правилам авторитетными не считаются), непонятно зачем нужные исследования на базе двух статей с разницей в 8 лет, и позорнейшие "Примеры публикаций...", разросшиеся в репозитарий всех возможных ссылок на немецком и английском языках, а также оригинальные суждения о некоем замалчивании СМИ, за которое Вы пытаетесь выдать простое нежелание журналистов описывать не связанные с Россией события. Не будут же российскийе СМИ писать, скажем, об успехах америакнской сети аренды видео Blockbuster на американском рынке! И не потому, что это "замалчивание" или "официальная отгороженность Blockbuster от России", а потому что 90% россиян не сочтут эту информацию хоть немного полезной или интересной! Хотя, я это все уже Вам говорил - похоже, что вести с Вами диалог бессмысленно... Вы возвращаете в статью противречащую правилам информацию, и Ваши действия близки к вандализму, а не мои.

P.S. Статьи, которые я отношу к своему "Значительному вкладу", приведены ко всем википедическим нормам. Ваня (!,?) 14:41, 3 декабря 2009 (UTC)

Участник:Иван Москалев, в Ваших статьях нет главного - сомнительные утверждения не подтверждаются независимыми источниками (см. выше раздел "Уточните фомулировки"). Не Вам решать, какую информацию в статье МДС-Берлин россияне сочтут важной. Не вводите свою цензуру! А то, что доступ к архиву сайта блокирует владелец сайта - это не ОРИСС, а проверяемый факт: (We're sorry, access to http://www.delphic.ru/B-press/2.asp has been blocked by the site owner via robots.txt.). Кстати, МДС-Берлин - организация действительно международная, поэтому языками общения в ней признаны -английский (официальный), немецкий и греческий. Ваши повторяющиеся удаления раздела "Примеры публикаций на английском и немецком языках" близки к вандализму. Займитесь лучше редактированием "своих дельфийских статей" и не вмешивайтесь больше в статью МДС-Берлин! 87.162.34.121 16:22, 3 декабря 2009 (UTC)

P.S. Чтобы к "Вашим дельфийским статьям" нельзя было предъявить упреки в полуправде и манипуляции информацией, нужны доказательные объяснения, когда и как был создан МДК-Москва, а также, когда и почему НДС России перешел из состава МДС-Берлин в состав МДК-Москва. Кроме того, если МДК-Москва объявляет себя международной организацией, необходимо привести примеры из международной прессы, если они вообще существуют, а не только из российских СМИ. Иначе наглядным становится контраст в пользу МДС-Берлин, что возможно и является реальной причиной Ваших атак. 87.162.30.30 09:03, 4 декабря 2009 (UTC)

Обращение к администратору NBS [11]

Уважаемый NBS, это Ваши слова: Иван Москалев, ссылки допустимы на любых языках — если они по теме и из авторитетных источников. NBS 17:28, 22 февраля 2009 (UTC). Объясните, пожалуйста, на каком основании Иван Москалев продолжает бесцеремонно вмешиваться в статью "МДС-Берлин", сохраняя в "своих дельфийских статьях" полуправду и манипулирование информацией?[12], [13]. И как можно уберечься от вмешательства в статью "МДС-Берлин" со стороны Ивана Москалева, в беспристрастность которого в дельфийских статьях невозможно поверить?! 87.162.10.134 10:23, 6 декабря 2009 (UTC)

Википедическая информация

Ваня, рассекретил (15:31, 3 декабря 2009) свой возраст – 15 лет. В таком возрасте рано претендовать на истину в последней инстанции и единолично определять, какая информация в статье "МДС-Берлин" википедическая, а какая невикипедическая ! 87.162.33.216 16:44, 16 декабря 2009 (UTC)

• Значит так. Я ничего не "рассекретил", эта информация и не скрывалась. Ваше заявление о том, что я из-за своего возраста не могу править статью, нарушает основное правило этики Википедии, и сообщения такого рода считаются нападками на личность (Заявления о том, что тот или иной участник не способен хорошо написать ту или иную статью или вообще быть достойным участником Википедии из-за своего возраста, пола, принадлежности к определённой нации, религии, социальной группе, профессии, организации или иной категории лиц). Я считаю, что Ваши слова являются оскорблением. Ваня (!,?) 17:08, 16 декабря 2009 (UTC)

• Из Ваших слов следует, что любой несовершеннолетний самоуверенный участник может править любую статью, так что ли? 87.162.33.216 19:38, 16 декабря 2009 (UTC)

• Согласно правилам, все участники Википедии равны при работе над статьями - ВП:РАВНЫ. Википедия - это свободная энциклопедия, притом согласно изначальной ее концепции. Ваня (!,?) 20:23, 16 декабря 2009 (UTC)

• Лично Вы, Ваня, многократно пытались ущемить мои права анонимного участника при работе над статьями из Вашего дельфийского "значительного вклада". Если потребуется, приведу доказательства. По поводу необходимости дифференцированного подхода к редактированию русской Википедии прочтите мнение участника Finit здесь:[14], [15]. Иначе не исключены случаи, что и малолетки, едва научившись грамоте, начнут править статьи (или под их "никами" будут действовать взрослые, не желающие засвечивать свой компьютер). 87.162.32.33 08:10, 17 декабря 2009 (UTC)

Если было с моей стороны что-то - то приношу свои извинения.

И все же, было бы лучше, если этику общения со своей стороны Вы бы тоже соблюдали.

Участник Finit, каким бы его мнение не было, не может изменить правила. А они (правила) явно указывают, что любой участник может править любую статью. Мы живем в свободном мире, и "малолетки", как вы их называете, ограничены в правах не должны быть. Википедия - это свободная энциклопедия, которую может править каждый. Ваня (!,?) 12:42, 17 декабря 2009 (UTC)

Извинения принимаю. Правила однако должны меняться, если они идут во вред качеству Википедии, на что и обращает внимание участник Finit. 87.162.32.33 13:09, 17 декабря 2009 (UTC)

Но ни от нас, ни от Finit’а это не зависит. Вряд ли фонд «Викимедиа» захочет вводить тоталитаристски-ограничительные правила. Слишком велик проект, чтобы менять основную концепцию. Ваня (!,?) 13:19, 17 декабря 2009 (UTC)

Поживём - увидим. Участник Finit прав - если возникает проблема, надо искать пути её решения, а не зацикливаться на раз и навсегда заведённых правилах. Ваня, чтобы не было обид с Вашей стороны, я уточняю свою мысль. В любом возрасте не стоит претендовать на истину в последней инстанции и единолично определять, какая информация википедическая, а какая невикипедическая. Надеюсь, с этим Вы согласны! 87.162.32.33 15:38, 17 декабря 2009 (UTC)

Посредничество.

Вы не будете против если я подам запрос на страницу Википедия:К посредничеству по поводу конфликта в статье МДК? Fauust 17:34, 18 декабря 2009 (UTC)

Разные версии статьи "Дельфийские игры современности"

Давайте предоставим потенциальным посредникам легко сравнивать стабильную и текущую версии данной статьи:[16]. Если стабильная версия - Ваша, пусть текущая версия будет моей. А те добавления, что Вы вносили в последние дни, ничего нового не содержат. Эта информация давно стоит в статье про МДК-Москва, поэтому здесь может расцениваться как рекламный спам. DarDar 08:47, 14 января 2010 (UTC)

Раздвоение Дельфийских игр современности

Ещё раз призываю Вас дать возможность потенциальным посредникам легко сравнивать стабильную и текущую версии статьи "Дельфийские игры современности". Реальная история событий подтвержается независимыми источниками, именно поэтому в текущую версию добавлены два новых раздела "Хронология Дельфийских игр современности" и "Раздвоение Дельфийских игр современности". Если в действительности существует раздвоение Дельфийских игр, то и читателям Википедии надо объяснить существо дела, а не прятать голову в песок. Сильнейшим перекосом нейтральности в сторону МДК-Москва можно назвать искаженную хронологию Дельфийских игр современности, которая приводится на сайте МДК-Москва, повторяется в курирумых Вами статьях, а также в заявке на бюджет ЮНЕСКО 2010-2011 гг. Давайте спокойно ждать, как эту "долгоиграющую" фальсификацию оценят администраторы и арбитры Википедии. Поэтому к Вам личная просьба - не вносите, пожалуйста, свои изменения в текущую версию русской статьи "Дельфийские игры современности". DarDar 09:47, 22 января 2010 (UTC)

• Ответная реакция на "Комментарий от Ивана". Подробности здесь Обсуждение участника:NBS#Комментарий от Ивана. Вы уверяете, что свободно владеете английским, поэтому для начала две уместные цитаты: → "Repetition does not transform a lie into a truth." Franklin D.Roosevelt , → "A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on." Sir Winston Churchill. — Широкая реклама Вторых Дельфийских игр 2008 года в Саратове не превращает информацию о них автоматически из сомнительной в правдивую. Нигде нет объяснений, почему и каким образом НДС России отделился от МДС-Берлин, как возник МДК-Москва, непонятно, зачем нужно было после 2005 года проводить "вторые Вторые" Дельфийские игры? В саратовской прессе сообщалось, что большинство иностранных участников этих Игр - студенты российского Университета Дружбы народов и Московского университета культуры и искусств Доигрались. На такое нововведение впору подавать очередную заявку в Книгу Рекордов Гиннесcа. Я не считаю, что манипулирование информацией здесь История Современность можно спокойно переносить с сайта МДК-Москва в Википедию. В этом - главное различие наших с Вами позиций. А чтобы получить доступ к редактированию полузащищенной статьи, достаточно было зарегистрироваться. И теперь мы с Вами уравнялись в правах. DarDar 11:12, 23 января 2010 (UTC)

Позвольте мне не вести с Вами полемику напрямую, так как найден посредник - это администратор и арбитр NBS. Ваня (!,?) 14:22, 23 января 2010 (UTC)

Для посредничества создана страница Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности. NBS 14:39, 26 января 2010 (UTC)

Предупреждение о нарушении ВП:ПАТ

Из ВП:Патрулирование#Снятие флага патрулирующего:

Снятие флага патрулирующего с участника производится администратором по обоснованной заявке любого участника на странице ВП:ЗССП в следующих случаях:

• в случае использования флага патрулирующего с целью получения преимуществ в споре (в частности, в условиях войн правок);

Патрулирование вами вашей же версии статьи Дельфийские игры современности грубо нарушает правила. Я снял отметку о патрулировании; при повторном нарушении ВП:ПАТ я вынесу вопрос на ВП:ЗССП. NBS 20:04, 8 марта 2010 (UTC)

Обязуюсь впредь внимательнее относиться к правилам. Ваня (!,?) 13:13, 10 марта 2010 (UTC)

Статус файла Файл:Delphic Samara.ogg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Delphic Samara.ogg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. NBS 20:04, 8 марта 2010 (UTC)

Блокировка 21 апреля 2010

Подробности напишу на страницы обсуждения статьи. NBS 10:48, 21 апреля 2010 (UTC)

Ответные разъяснения

Ответил здесь. Вы совершенно явно ошиблись, так как я никаких иллюстраций из статьи не удалял. Прошу Вас в будущем внимательнее изучать историю правок, чтобы не дезинформировать участников. Также старайтесь приводить т. н. диффы, то есть ссылки на правки — в качестве иллюстрации Ваших заявлений. Прошу также указать, что за предложение в тексте статьи Вас не устраивает. Ваня (!,?) 17:30, 10 мая 2010 (UTC)

• Во-первых, под удалением иллюстраций я подразумеваю также календари, фотографии в которых могли бы дать читателю наглядное представление о российском участии в международных ДИ, проводимых МДС-Берлин. А во-вторых, у меня в компьютере сразу же после добавления иллюстраций к Пифийским играм (Версия 07:58, 8 мая 2010) появилась автоматически отпатрулированная отмена моей правки. Эта отмена вскоре бесследно исчезла и на её месте оказалась последняя версия Ивана Москалева (08:09, 8 мая 2010). В технической стороне вопроса я действительно не разбираюсь и не понимаю, как такое могло произойти? Именно после отмены моей правки в статью вернулась грубая ошибка из предыдущей правки Ивана Москалева Версия 05:47, 8 мая 2010. Цитата: "По приглашению Кристиана Кирша представители общественных организаций из разных стран мира в 1994 году Международного олимпийского комитета, прибыли в Берлин ...". Это был явный результат невнимательной правки. --DarDar 07:23, 11 мая 2010 (UTC)

• Вероятнее всего речь здесь идет о глюке сервера (или Вашего браузера), так как ни одну правку из истории удалить нельзя; тем более что Вашу версию я и не откатывал. А по поводу календарей администратор NBS Вам уже ответил — это не авторитетные источники. Ваня (!,?) 12:31, 11 мая 2010 (UTC)

• Ваня, это не глюки. Как мне объяснили - это возможно при автопатрулировании так странно сработала функция движка. Забудем об этом безо всяких обид. ОК? Про календари понятно, но жаль... Они хорошо иллюстрируют российское участие в международных ДИ, проводимых МДС-Берлин. -- DarDar 14:52, 11 мая 2010 (UTC)

Нужные подробности

Ваня, твоя правка опять вызывает категорические возражения! Чтобы не беспокоить других участников, пожалуйста, объясни сначала сам в разделе "Обсуждение: ДИ", почему ты удаляешь именно то, что раньше постоянно требовал - доказательства значимости, подтвержденные в АИ. Иначе мне опять придется обращаться к посреднику NBS. Заодно выскажись please по поводу моего предложения объединить в одну статью тексты про московские Дельфийские организации (НДС России и МДК). --DarDar 07:00, 13 мая 2010 (UTC)

Неуместные ссылки

Ваня, на мой взгляд, добавленная тобой сегодня в обзорную статью "ДИ" новая ссылка там явно неуместна. Из текста непонятно даже, какая организация проводит региональные Игры в Павлодаре. Неуместна также одна из ссылок здесь Delfi Oyunları, о чем подробно уже было сказано (см.ниже) -- DarDar 14:23, 11 июня 2010 (UTC)

Неуместные дополнения

Ваня, медалисты Первых Российских молодежных Дельфийских игр (1999 года) и Вторых Всероссийских молодёжных Дельфийских игр (2001 года) не имели никакого отношения к МДК-Москва, потому что в то время НДС России входил в состав МДС-Берлин, о чем свидетельствуют логотипы этих Игр.

Следовательно информация об этих медалистах в статье МДК-Москва опять-таки неуместна. С уважением, --DarDar 18:02, 17 июня 2010 (UTC)

Неуместная информация

(продублировано из раздела - Обсуждение:Дельфийские игры)

Выборочный перевод статьи «ДИ» на турецкий язык Delfi Oyunları крайне односторонне подчеркивает роль МДК-Москва с нарушением ВП:НТЗ. Ссылку на переговоры о намерениях между представителями МДК-Москва и их турецкими коллегами приводить пока преждевременно. Международные встречи такого уровня постоянно проводят и представители МДС-Берлин News. Но все эти сведения в данной статье - неуместны. Преждевременные заявления МДК-Москва приводили уже к дезинформации, например о якобы состоявшемся в сентябре 2009 в Болгарии открытии Игр, отменённых ещё в мае 2009. Также излишним в статье «ДИ» выглядит сообщение о неосуществленных намерениях Евы Палмер. Для нейтральности нужно было бы тогда упоминать и нереализованные планы МДС-Берлин Первые Дельфийские игры состоятся в 1998 г. в Греции. И наоборот, удаленные подробности истории становления международного Дельфийского движения, подтверждённые в АИ Международный Дельфийский совет#Создание международной организации, можно было бы в статью «ДИ» вернуть. -- DarDar 08:51, 22 мая 2010 (UTC)

Статьи в других языковых разделах обсуждайте в тех разделах или на СО друг друга. Чистками статей об МДС, НДС России и МДК я пока что не занимался; займусь, видимо, после окончания срока полномочий АК. NBS 10:35, 22 мая 2010 (UTC)