Обсуждение участника:Suhumeli

Добро пожаловать в Википедию!/კეთილი იყოს თქვენი ფეხი ვიკიპედიაში!

Здравствуйте! Рад, что вы интересуетесь Грузией. Можете зайти в Портал:Грузия и в Проект:Грузия Википедии, где найдете таких же участников, которые небезразличны к этой стране. При любых вопросах можете связаться с любым из них включая меня. .--Георгий, 20:25, 15 июня 2010 (UTC)

Спасибо.--Suhumeli 11:45, 16 июня 2010 (UTC)

Герб

Приветсвую Вас Дмитрий. возникли некоторые дела и стало меньше времени. К сожалению ответ на Ваше последнее сообщение по обсуждаемой нами теме так и остался недописанным. что кассается герба Мухранских то он удален с формулировкой что это изображение с сомнительным правовым статусом! --Датог 08:36, 21 октября 2010 (UTC)

• Дмитрий ответил у себя на странице --Датог 10:16, 10 ноября 2010 (UTC)

Претенденты на престол Грузии

уважаемый Дмитрий, большое спасибо за Ваше высокое мнение обо мне и моих знаниях. Что касаемо написанной Вами статьи, вынужден Вас огорчить. Ибо мое мнение скорее схоже с мнением участника вынесшего статью на удаление. Во первых эта статья ОРИСС. А именно это ВАШЕ мнение, на мой взгляд далеко не соответсвующее действительности. Дело не в моих пристрастиях (вроде кахетинцев или мухранцев - у меня таких пристрастий уже давно нет), а именно в излогаемой Вами точке зрения. Почему-то Вы полагаите, что линия наследования после Нугзара должна выглядеть так .. (далее по Вашему тексту). Позвольте спросить - на каком основании Вы решили, что в Грузии должна применяться кастильская система престолонаследия? Вы в самом деле думаите, что хоть один грузин будет всерьез говорить о монархии, когда на его престоле должен будет оказатся Малания, Чичинадзе, Бабунашвили, Джапаридзе и так далее? Вы плохо знаите грузинский менталитет))) Такие мысли рождаются лишь в головах самих "претендентов" и их друзей, соседей и просто хороших знакомых. В отличии от Вас я знаком с этими претендентами, и именно после личного знакомства потерял интерес к идеи монархии в Грузии, что конечно не как не влияет на их "права". Вы почему то стали выводить какие то линии, и включать в линии наследования потомков по женским линиям. Зачем? Откуда у Вас информация, что так должно быть?

Вы пишите в разделе Вопрос о династическом главенстве - Однако в действительности, в Грузии действовал, по всей видимости, другой вид примогенитуры - когнатическая примогенитура, известная также как кастильская или английская система престолонаследия, при которой женщины не исключаются из линии престолонаследия, однако при прочих равных условиях мужчины имеют преимущественное право, и после убийства 21.06.1622 года Святого Луарсаба II – последнего представителя старшей линии Багратионов, его права перешли к его сестре Хорешан-Дареджан (ум. 1659), которая была с 1612 г. супругой Теймураза I Кахетинского, непосредственного предка Георгия XII - последнего реального царя Грузии (1798-1800). Но это лишь скажем так, Ваше мнение, и к сожалению ошибочное. В Грузии все было далеко не так. Теймураз сел на престол не по праву жены (Хорешан кстати не могла передать никаких прав на главенство , ибо после смерти Луарсаба на престол взошел царь Симон) а по указу шаха Ирана. И вся чихарда на престоле Картли Кахети и Имерети в 17 веке, когда трон занимали то картлийские то кахетинские Багратионы, и переодически свергавшие царей Имерети и сажая туда своих сыновей, она была обусловлена междусобицей и указами Шахов Ирана, а не когнатической примогенетуры. Почему Вы не видите тогда скажем Абашидзе в числе наследников Имеретинского престола? ибо несколько царей было и из этого рода и из родов Дадиани и Гуриели.

Вообщем с Вашего позволения я бы не стал оставлять свой голос в голосавании, ибо из уважения к Вам, мне не хочется голосавать за удаление, но именно так я бы голосовал если бы автором был кто-то другой. Статье требуется координальная переработка, и лучше исходя из грузинских реалий а не Вашего, пусть и уважаемого, но все таки сугубо личного мнения.

Кстати я Вам предложил списатся, дабы работать по теме грузинской генеалогии, но Вы не ответили мне.--Датог 16:39, 30 августа 2010 (UTC)

Могу лишшь в оправдание сказать, что подобную статью следовало написать человеку, который лучше разбирается в вопросах грузинского монархизма, например, Вам (это моё искреннее мнение - не сочтите его лестью или подхалимством). Я действительно не владею достаточным объёмом литиературы по поднятому вопросу и не имею удовольствия быть лично знакомым с представителями Дома Багратидов. Равным образом я не принадлежу к числу "их друзей, соседей и просто хороших знакомых". Что касается порядка наследования, то я заимствовал его из английской части ВП en:Line of succession to the Georgian throne, а также из [1] .

Что касается наследования по женской линии - лично я являюсь стронником русской (австрийской) системы, при которой женщины и их потомство допускаются к наследованию только после вымирания всех мужчин. В Георгиевском трактате был артикул, в котором Россия обязалась сохранять права на престол потомства Ираклия II как по мужской, так и по женской линии: пункт 2 артикула 6 Георгиевского трактата «Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дому наследников и потомков сохранять безпеременно на царстве Карталинском и Кахетинском». Я полагаю, что если Кахетинские Багратиды пресекутся в мужском колене, то наследование и перейдёт в женское поколение последнецарствовавшего (т.е. последнепретендентствующего). Надеюсь, Вы также не будете отрицать того, что в Грузии допускалось наследование по женской линии, освящённое если не законом, то авторитетом Руставели ("Дети льва равны друг другу - будб то львёнок или львица")? Не будете же Вы отрицать, что Тамар наследовала своему отцу и права на престол перешли затем к её детям (муж её не получил корону по браку). Разве это не полное соответствие английской системе? Я весьма признателен Вам за деликатность, но если Вы считаете, что статью следует удалить, то, пожалуйста, выскажетесь так: я никоим образом не буду расценивать это как личную обиду или что-то в этом роде. Если статья дилетантская или, что гораздо хуже, содержит ошибочные данные, то её нужно, конечно, удалять, хотя, может быть, полезней исправлять. P.S.Я ответил Вам и оставил свой подробный адрес, но очевидно Вы его не получили.--Suhumeli 17:24, 30 августа 2010 (UTC)

• • Дмитрий, начну с конца, если позволите, я к сожалению не получил от Вас ничего, и мне действительно очень интересно было какую Вашу статью о гербе Вы хотели со мной обсудить.

теперь о престолонаследниках. С Вашего позволения по пунктно: 1) Если честноу меня нет желания писать о современных представителях рода Багратиони. Именно по причине личного знакомства. А так же ввиду скажем так - большой неоднозначности вопроса. Ниже немного коснусь этого отдельно. 2) Я не имел ввиду Вас говоря о друзьях знакомых и соседях, я имел ввиду конкретных сторонников равно как мухранцев так и кахетинцев. 3) Английская вики это не АИ. это также чьето мнение, и если оно такое же как то что Вы написали, то опять таки оршибочное. 4) Что касается системы престолонаследия в Грузии, то нет ни одного нормативного акта который бы регламентировал этот вопрос (был проект закона составленный церевичами Давидом и Иоанном но он так и остался проектом, ибо был составлен после упразднения царства). В деле престолонаследия мы должны руководствоватся в первую очередь традицией, а она суть такова- наследование по мужской линии в порядке первородства. Естественно за 1000 лет были исключения. И пример с Тамарой из их числа. Тамара была дочерью узурпатора престола - царя Георгия III. который обязан был вернуть престол племяннику Деметре (царевичу Демне), но ... думаю не хуже меня знаите что он с ним сделал. У Георгия не было сыновей. было три дочери. две законные и одна внебрачная. Династия прсекалась объективно (кстати я не верю в то что давид Сослан был Багратидом, это сочинил Вазушти Багратиони в 18 веке, никакх убедительных доводов у этой версии просто нет, это просто так принято считать). Общегрузинская традиция наследования имущества (тут благо нормативных актов полным полно. судемники и законодательные корпусы разных веков) исключают равенство женщин с мужчинами в этом вопросе. То же самое в вопросе престолонаследования, после Тамар и русудан (которая так же пыталась узурприровать претсол в обход племяннику, который однако нужно признать был внебрачным сыном брата) цариц Грузии не было!!! тут есть важный момент который Вам я думаю неизвестен. Тамара и Русудан носили титул мэпэ - т.е. царь. именно атк - царь Тамара и царь русудан. в отличии от дедопали - царица, титул жен царей. Так вот цариц было много .. а женщин мепе только Тамара и Русудан, и на то были объективные в то время причины.

очень важным моментом является тот факт. что после распада конце 15 века единого грузинского царства, речь может идти о главенстве в династии отдельно, о старшинстве в династии отдельно, и о главенстве в отдельных ветвях отдельно. очень важно понимать этот момент. ИБО царь Ираклий и Георгий XII были царями КАРТЛ-КАХЕТИ а это далеко не вся и не единая Грузия, и более того они не объеденяли даже ВСЕ земли Багратионов на то время (т.е. их власть не распространялась на Имерети). т.е речь должна идти о том кто является законным наследником того что не существует уже 500 лет. Скажем потомки Ираклия они наследники беспорные престола КАРТЛ-КАХЕТИ, но при этом не являются таковыми с юридической точки зрения, в вопросе наследования претсола Картли (где кахетинские Багратиони были узурпаторами. не случайно в письме сына царя Иэссе в ираклию он писал.. ты есть законный царь Кахети а картли есть наследство мое. за что поплатился жизнью, равно как и дургие претенденты из картлийской ветви.). Картл -Кахети это было НОВОЕ госудрство, и там правили кахетинские Багратиони, с юридической точки зрения оброзовав новое государство они и династию новую образовали. Скажем мухранцы не претендуют на главенство в КАРТЛ-КАХЕТИ они претендуют что будучи старшими в роду Багартиони они имеют право на престол ЕДИНОЙ ГРУЗИИ.

В любом случае потомство царя Ираклия обречено на пресечение по мужской линии. и говорить о передачи главенства в доме Багратиони Малания Бабунашвили Чичинадзе и так далее просто абсурдно и безперспективно.

Что касается Мухранских то главный упрек им звучит В ГРУЗИИ так - дескать они хоть и царского рода но давно по мужской линии не правили. Что есть правда. но не есть аргумент. ИБО! кто установил ценз? потомство царя Ираклия не правит уже 209 лет. Это допустимый ценз? а мухранские не правят 500 лет это не допустимо? кто это установил? ВСЕ нынешние Багратиони являются не сыновьями царя - а потомками!!!! При чем отдаленными от последнецарствовавщих лиц.

В самой Грузии при жизни Нино Багратиони (имеретинской) сторонниками кахетинцев бытовало мнение что после них на претсол имеют право именно имеретинские Багратиони. Уверяю Вас что основанием было именно что Нино старейшая багратиони и что просто хороший человек, "дворян Багратиони" в расчет не брали вообще! они де мол внебарчное потомтво1 а то что Все имеретинские Багартиони потомки внебрачных детей, при чем несколько раз по мужской линии, они почему-то забывали))) Все это очень несерьезно, Почему внуки нино Багартиони имеют право на престол а Мухранские нет? ничем кроме - я так хочу это объяснить не возможно. С моей точки зрения имеретинские Багартиони вообще должны быть исключены из этого спора не только как потомки Баграта VI самого младшего царевича на момент распада царства, но и как несколько раз внебрачное потомство. Ибо как сказано законах Вахтанга VI никогда внебрачное потомство не сравнится с законным.

5) говоря о георгиевском трактате Вы недопустимо трактуите содержание шестого артикула, там и речи нет о потомках по женской линии. Речь идет о том чтоб признать право на престол Картли Кахети и других земель которые будут присоеденены (далее по ртактату об этом идет речь) за Ираклием. его наследниками и потомками. У ираклия уже на момент подпсиания трактата было СТОЛЬКО сыновей и внуков мужского пола. что и мысли о наследовании по женской линии в голову не могла придти.

6) говоря о менталитете грузин я имел ввиду, что вопрос о востановлении монархии, даже гипотетически может стоять лишь в том случае, если на трон будет претендовать лишь Багратиони по мужской линии, как бы иного не хотели сторонники Нугзара и его дочерей.

7) Кстати если бы сторонни Нугзара признавали что наследниками их стали бы Мухранцы как старшая ветвь Багратиони, то сторонников у них ыбло бы больше, в соответсвии с традицей он мог бы усыновить (таких примеров в грузии много) кого то из мужских представителей дома (кстати не обезательно старшего генеалогически. и такое бывало) и вопросов бы не было. НО АМБИЦИИ )))--Датог 18:47, 30 августа 2010 (UTC)

Большое спасибо за огромный объём информации - всё надо обдумать хорошенько. Приходит на ум одно известное высказывание: "Страшно далеки они от народа" - это я о себе ;))). О том что Тамар была царём, а не царицей я знал. Контраргумент 1 - английская королева сейчас герцог Ланкастерский и герцог Нормандский (как правительница Норманнских островов). Контраргумент 2 - если Тамар была царём, то почему бы и дочери Нугзара не стать царём? Теоретически Нугзар может усыновить и своего внука. Я также полагал, что статья может быть интересна для русских именно с точки зрения вопроса о равнородности брака Владимира Кирилловича. Признаться я не знал о наличии у Нино Багратиони-Имеретинской потомства. Нет ли у Вас сведений о них? И каково Ваше мнение (хотя бы чисто в теоретическом плане) о престолонаследии в Имеретии - т.е. кто сейчас законный царь Имеретии (опять же - теоретически)? Наконец, что касается определения главенства в Доме Багратидов, то оно может быть интересно не только с гипотетической точки зрения реальной реставрации (т.к. Грузия видимо утратила шансы вновь стать монархией - хотя бы в ближайшей перспективе), а хотя бы в чисто теоретическо-генеалогическом.

• • Дмитрий, буду уже в дежурном порядке отвечать если позволите. Итак 1) Проблема в том что у Анны есть соперники так сказать, коих не было у Тамар. Анна не может стать царем даже гипотетически потому что есть другие Багратиони по мужской линии. и потмоу что наследником своего отца является не она а Евгений Петрович Грузинский. 2)Нугзар конечно может усыновить своего внука, но его нет. У Анны две дочери! хотя он конечно может усыновить сына Майи в обход Анне))) но, это убдет нарушением прецидента, ИБО когда Ростом усыновлял Вахтанга Мухран-Батони он усыновлял Багратиони, до того он собирался сделать наследником дургого царевича, но тот умер и тоже был Багратиогни, тоже самое было и с Имеретинским царем когда он выбирал себе наследников из картлийской ветви (они умерли и ему пришлось признать наследником своего сына. которого он до того объявил внребрачным сыном своей жены. т.е. мягко гворя сомневался в своем отстовстве!!!. Когда я гворил о усыновлении я имел ввиду что Нугзар мог бы избрать наследником (усыновить) кого нибудь из мухранской ветви или из ветви Багратиони-Давитишвили или скажем имеретинского Багратиони (главное что он должен быть из рода Багартиони по мужской линии и сам быть мужского рода). 3)У Нинуки (Нино) дети от брака с Автандилом Джапаридзе (1914-1959) Георгий и Дали Джапаридзе 1945 и 1947 гг рожд. соотвт. у Георгия дети: Торнике и Саломе 1980 и 1986 гг рожд. соответ. у Дали дочь Кетеван. 4) в имерети законный наследник по крайней мере на главенство это естественно Давид Ираклиевич, так называемый "дворянин Багратион". Ибо он и его сын единственные мужские потомки рода!!! А то что он потомок внебрачного сына царевича Баграта, так не беда)) в Имерети это было сплошь и рядом и сами внебрачные дети царей трон наследовали. да и остальные ветви потомства имеретинского дома тоже внебрачное. так что в этом плане проблем нет.--Датог 19:35, 30 августа 2010 (UTC)
    • Давид! Большое спасибо за разъяснения. Я также признателен Вам за то, что вы прислушались к моей просьбе и высказались относительно удаления статьи. Мне кажется, что доброжелательная критика всегда полезна. Статью с удаления сняли, но её конечно (мне это стало ясно после общения с Вами) нужно кардинально переработать, начиная с названия. Мне кажется можно назвать Главы грузинских царских домов после 1801 года и добавить отдельный раздел о реально претендовавших на престол. Буду признателен за любые Ваши критические замечания, хотя и не могу заранее обещать, что полностью с ними соглашусь. И ещё вопрос существует ли какой-нибудь официальный сайт канцелярии Нугзара Петровича (мне встречалось упоминание о ней)? Если не ошибаюсь, Ваша фамилия мегрельская, и отсюда следующий вопрос: какова Ваша позиция о престолонаследии в Мегрелии и Абхазии? --Suhumeli 17:33, 1 сентября 2010 (UTC)

• • • Дмитрий, Большое спасибо за ссылку, и за учтенные замечания.
      1) Что касается нового названия статьи, то считаю его совершенно верным и точно отражающим суть содержащихся в ней данных.
      2) По поводу содержания: В части Романовых есть замечание по оформлению, мне кажется было бы уместнее иллюстрацию с малым гербом РИ внести в раздел, где речь идет о правах Романовых
      3) В разделе Главы Царского Дома Грузии (Картли-Кахети) – Кахетинские Багратионы мне все таки непонятно почему и откуда взято что Анна имеет преимущество перед Евгением Петровичем? (в 2005 году общаясь с ней, ее супругом и Иосифом Бичикашвили (заведующий историческим отделом общества "Дом Багратиони" я не слышал, чтоб они оспаривали первенство у Евгения, но именно потому, что Евгений стар и не имеет наследников, то предполагается, что главенство должно перейти к ней как к старшей женщине в роде потомков Георгия XII). Но это повторяю лишь желание Анны, никто из других Багратиони в ЭТОМ ее не поддерживает. И в Грузии не было такой системы престолонаследия. (пример с Тамарой не подходит и я Вам уже писал почему)
      4)Главы Царского Дома Грузии – Мухранские Багратионы Не забывайте что Бакар Вахтангович был царем Грузии. Его сын Александр Бакарович реально претендовал на трон, и оспаривал его у Ираклия II.
      Опять таки эта непонятная для меня система наследования включающая женщин и более того отдающая им преимущество. Грузия не Англия, у нас не было такого, чтоб племянница имела преимущество перед дядей. НИ ОДНОГО такого прецедента нет и не было.
      5) Вопрос о династическом главенстве у Вахтанга IV не было детей
      6)По имеретинскому дому. Можно будет подробнее расписать. Но в целом мне нравится. Следует лишь как мне кажется снабдить комментариями отдельных представителей.
      7) Опять таки стилистическое замечание. Было бы здорово снабдить статью родословными схемами (в википедии есть шаблоны - я с Бог знает, какой попытки, наконец, то овладел ими) добавить еще гербов, и конечно портреты упоминаемых лиц. --Датог 20:17, 2 сентября 2010 (UTC)
      • Большое спасибо за новые поправки (особенно за исправление грубой ошибки по Вахтангу IV!). Я внёс ещё несколько изменений (в частности список наследников Нугзара с Анной как #1 переместил в примечания). Если Вы прочли новую редакцию статьи, то там приведено указание, что в 1810-х гг. в Имеретии провозгласили царём НЕ Багратида - потомка по женской линии. Так что, возможно, хотя бы в Имеретии наследование по женской линии не отвергалось на все 100%. Признаться, выложенная в статье информация по Имеретии - это всё, чем я располагаю. Поэтому, не возьмётесь ли Вы сами, как предлагаете, "снабдить комментариями отдельных представителей"? Хорошо бы дополнить русскими гербами различных ветвей Имеретинских Багратидов. Нет ли их у Вас? Таблицы, конечно, внести нужно, но эту википедическую премудрость я пока не усвоил. Как Вы полагаете, не стоит ли дополнить статью под каким-нибудь "соусом" ещё и аналогичными списками по Абхазии (он, в принципе, наличествует в статье Шервашидзе), Мегрелии и Гурии?--Suhumeli 17:08, 10 сентября 2010 (UTC)
        • Дмитрий, я с удовольствием помогу Вам, и сделаю по необходимости и таблицы и снабжу иллюстрациями соответствующие разделы. Однако, у меня все таки остаются вопросы по содержанию статьи, и мне принципиально хочется разрешить их, ибо я учувствую в этом или нет, в зависимости от того, что в ней будет написано. У меня нет предпочтений в претендентах. Но у меня есть четкая позиция о принципах наследования. 1) Ваша система главенства основывается на английской версии вики, где автор ссылается на мягко говоря не авторитетные источники. В первом случае на сайт Buyers, Christopher, которому до специалиста в области грузинской генеалогии более чем далеко (чего стоят только его генеалогические росписи, содержащие массу ошибок и утверждений не на чем не основанных), но самое главное на этом сайте нет сведений которые приводятся в статье, в частности в нем нет информации о детях Анны и ее сестры Майи, т.е. это подлог. во втором случае на книгу Montgomery-Massingberd, Hugh, 1980, "Burke’s Royal Families of the World: Volume II Africa & the Middle East, но я не могу принять это источник за основание составления линии наследования по причине того что книга издана в 1980 году и в ней (я с книгой знаком, она к примеру есть в открытом доступе в РГБ шрифт 4А2/В 95) ничего не говорится о наследовании престола Марией Антуанеттой, более того в английской вики, обратите внимание, наследником Давида указывается его младший брат Уго (Гурам), которого в 1980 году еще не было на свете, и в ней нет князя Ираклия, старшего брата Давида, который отказался после смерти отца от главенства в пользу Давида, но в 1980 году естественно об этом еще никто не мог знать. Другими словами, кто-то очень недобросовестный свой ОРСИСС снабдил авторитетным источником, которые не содержит сведений приводимых в статье.

Таким образом как я Вам и говори, нет таких версий, и никто такое не утверждает. Это автор английской вики ВЫДУМАЛ, а Вы вслед за ним копируете это в русскую вики. И я считаю что это очень важный и принципиальный момент, чтоб исключить из статьи подобную информацию (можно просто указать что у Нугзара дети Анна и Майя, что обе замужем за ... и т.д.) но не писать что они находятся в линии наследования. Поймите, Дмитрий, это принципиально важно. Так же важно исключить из линии наследования и Марию Антуанетту и Инессу и Мариам (при этом посему то ее детей не вносят линию наследования, не потому что их там согласно этой системе наследования быть не может, а потому что у автора англ вики нет об этом сведений).

Теперь об объяснительном письме Багратионов. Дмитрий, тут уже Ваш ОРСИСС. И я буду вынужден удалять это, и вот почему. В письме нет речи о том что Вы пишите, а именно: Кахетинская ветвь [[основывает свои претензии на главенство на том основании, что после убийства 21.06.1622 года Святого Луарсаба II – последнего представителя старшей линии Багратионов, его права перешли к его сестре Хорешан-Дареджан]] (ум. 1659), которая была с 1612 г. супругой Теймураза I Кахетинского, непосредственного предка Георгия XII - последнего реального царя Грузии (1798-1800). В этом псиьме ТАКОГО НЕТ. там написано : Если мы говорим о законном правоприемствовании, то Его Царское Высочество, Царевич и Святлейший Князь Нугзар Петрович Багратиони Грузинский на сегодняшний день является единственным законным наследником миропомазанных Царей Ираклия II, Георгия XII и также царя Картли Вахтанга VI (из Мухранской ветви Багратионов). А также, что особенно важно, Его Царское Высочество, Царевич и Святлейший Князь Нугзар Петрович Багратиони-Грузинский, является единственным законным правоприемником старшей ветви миропомазанных Царей Картли - Луарсаба I, Симона I и святого Луарсаба I . Т.е. Они лишь говорят о том, что по женским линиям являются потомками царя Луарсаба (и кстати они гвоорят о Луарсабе I . а не о Луарсабе II, как пишите Вы), а не то что после его смерти главенство перешло к его сестре, как я Вам уже писал после его смерти трон (а не главенство) перешло к Баграту VII а от него к Симону II, и потом к Ростому, который усыновил Мухран-батони и передал ему престол. Согласитесь это очень большое различие относительно того, что ВЫ пишите. Даже сам Нугзар не утверждает того, что Вы приводите. По всей видимости, Вы просто взяли это из прилагаемой к письму таблицы, но там речь идет о том, что Нугзар является потомком вышеуказанных царей, а вовсе не то, что главенство перешло к его зятю. Более того, Давиду Мухранскому можно сделать такую же таблицу, и утверждать что именно он является самым законным ИБО дважды являясь (по женским линиям) потомком Ираклия II дважды "что особенно важно, .........., является единственным законным правоприемником старшей ветви миропомазанных Царей Картли - Луарсаба I, Симона I и святого Луарсаба I". У тех, кто писал это письмо нелады либо со знаниями и логикой, либо с совестью. Я бы этот источник вообще из статьи исключил. Нугзар по прямой мужской линии потомок последнего царя Картл-Кахети, и именно на этом основываются его претензии, и этого более чем достаточно. И вовсе не нужно перевирать факты, заявляя, что он единственный законный наследник Картлийских Багратиони, что является абсолютной ложью.

Что касается Абхазии Мегрелии Гурии и Сванетии, то я не считаю что информации по главам этих домов место в стаье по Главам царских домов ГРУЗИИ. С уважением, --Датог 07:19, 11 сентября 2010 (UTC)

Давид! Большое спасибо и за Ваши разъяснения и за Вашу деликатность (ведь в ВП можно вообще "править смело"). Я полностью исключил из статьи линии наследования - и для Кахетинских и для Мухранских Багратидов, - скопировнные из en:Line of succession to the Georgian throne (о дочерях и сёстрах Нугзара, как Вы и рекомендовали, только упомянул в примечании - без какого-либо указазания на право наследования). Равным образом я убрал и абзац об обосновании династического главенства Кахетинской ветви (по браку Хорешан и Теймураза I). Вы не совсем правы в том, что это только мой Орисс. Я основывался на высказывании из романа Г.Карбелашвили "Пламенем испепелённые сердца" (М.: Худож. лит., 1986. С. 345), вложенные в уста Хорешан: «... я сестра картлийского царя и наследница престола, ибо в христианских державах никто брата с сестрой не разделяет... Со времён царицы Тамар признано – льва щенки равны друг другу, будь то самка иль самец». Сразу готов согласиться - это художественное произведение, но всё же оно написано грузином и отражает то, что всё же для грузинского общества эта идея не чужда. Надеюсь, все моменты, вызывавшие Вашу критику, устранены? Мне только не совсем понятно, к кому перейдёт главенство в Кахетинской ветви, если исключаются женщины (с Мухранской ветвью проще - угасание этому Дому, кажется, не грозит)? Знаетели Вы ответ на этот вопрос? Честно говоря, мне очень понравились Ваши слова "Даже сам Нугзар не утверждает того, что Вы приводите". Кажется, я стал, как говорится, более святым, чем папа римский (в данном случае, более кахетинцем, чем Нугзар Петрович):))

Не знаете ли, существует ли официальный сайт Нугзара Петровича? Что касается грузинских княжеств (Абхазия, Гурия, Мегрелия и Сванетия), то конечно я не настаиваю. Просто тема для меня интересная. Кстати, в Интернете (в том числе и в английской ВП встатье о Дадианах) очень часто появляется некий Сергей Игоревич Жагат-Дадиани (р.1991), носящий герб русских князей Дадьяновых и заявляющий себя преемником разных престолов, в том числе и Мегрелии. Не знаете ли обоснованы ли его генеалогические претензии? P.S. Извините, что отвечаю с запозданиями - много работы.--Suhumeli 16:17, 11 сентября 2010 (UTC)

• • • • • • Дмитрий, спасибо, что учли мое мнение. В нынешнем виде статья в полной мере отражает мое видение вопроса.
            По поводу рамана Карбелашвили, хоть это и один из любимых романов моей мамы, как Вы верно заметили это всего лишь художественное произведение. Кроме того, Дмитрий, Вы утверждали что кахетинские Багратиони выводят свои претензии из этого брака, однако ни Нугзар ни его дочь, свои претензии не обосновывают этим браком.
            Что касается главенства в кахетинском доме (тут ведь вопрос в том, что есть ли он в принципе, т.е. верно ли именовать его так, ведь кахетинские Багратиони создали новое государство Картл-Кахети, т.е. отдельного государства Кахети уже не было) так вот логично полагать, что наследниками кахетинских царей должны были бы быть князья Багратиони-Давитишвили а следом за ними князья Бабадиши (Багратиони-Бабадишишвили). Но это если бы в Грузии существовала строго салическая система наследования (не только в смысле исключающим женщин из наследования, но и в смысле строго соблюдения старшинства). На практике в Грузии была иная ситуация, а именно: с конца 16 начала 17 века шла междоусобная война между грузинскими царствами за Тбилиси (читай за главенство) . И война эта шла между царскими домами а не их младшими ветвями. Скажем, когда кахетинские Багратиони с середины 17 века начинают захватывать престол Картли (не объединяя однако его с Кахети) , они сидят на нем по право победителя или по указу шаха, тоже самое когда дети Вахтанга V сидят на престолах Имерети и Кахетии. Другими словами Мухранские, Дивитишвили, Гочашвили и т.д. не рассматривались как потенциальные наследники правящих домов. Этим и сейчас обуславливается отрицание Нугзаром права мухранских Багратиони – что они не царская ветвь, а значит уступают тем, кто ближе к последнецарствовавшим.
            На счет сайта Нугзара не знаю, никогда не видел, и сомневаюсь что он существует. кстати нугзара фамилия Грузинский а не Багратиони-Грузинский, равно как и его детей и сестер, именно так они записаны в официальных документах.
            На счет Абхазии, Мегрелии, гурии и Сванетии. эта тема и мне очень интересна. но думаю их можно освятитьв отдельных статьях, и скорее всего в разделах об этих фамилиях.
            Сергей жагат, выводит свою родословную от князей дадиановых от Антона Александровича дадианова. Факт что эта семья не пресеклась, но является ли Сергей по прямой мужской линии потомком этого рода мне доподленно не известно, т.е. не то чтобя ему не верил, но просто ничего кроме его утверждений в доказательство его претензий я не видел. Мне так же не понятно почему он носит фамилию матери а не отца. --Датог 19:51, 11 сентября 2010 (UTC)

Я очень рад, что мы пришли к консенсусу. Ещё раз - спасибо за Вашу деликатность и такт, с которыми Вы поправляли меня. Буду признателен, если Вы поможете в дальнейшем улучшении статьи (гербы, схемы; выше Вы ещё писали, что необходимо "снабдить комментариями отдельных представителей" Имеретинского Дома). Кстати, уверены ли Вы в том, что между Картли и Кахети существовала не личная уния? В этом случае, после прекращения Кахетинской ветви Багратидов престол Кахети действительно теоретически может перейти к князьям Багратиони-Давитишвили, а затем к князьям Бабадиши (Багратиони-Бабадишишвили), тогда как престол Картли-Кахети (или только Картли) окажется вакантным. И ещё вопрос: нет ли других интернет-ресурсов, посвящённых генеалогии Багратидов, помимо упомянутых в моей статье (в частности, нет ли в интернете III и IV томов "Дворянских родов Российской Империи" Думина и др.)? --Suhumeli 13:26, 12 сентября 2010 (UTC)

Предложение

Здравствуйте, уважаемый г.Suhumeli! Не хотите ли поучаствовать в голосовании по статье 300-летие дома Романовых, возможно и Вам она будет как-то интересна. С уважением, --Грушецкий Олег 17:01, 13 сентября 2010 (UTC)

Большое спасибо за предложение! Я, конечно, прочитал статью с интересом и высказался "за", хотя и с небольшой оговоркой (стоило ли дополнять 300 летие 400 летием?). Один из моих прадедов (о чём имеется архивная справка) получил медаль в память 300 летия Дома Романовых, так что эта тема мне не чужда. Спасибо за Ваш труд! С уважением--Suhumeli 19:17, 13 сентября 2010 (UTC)

Благодарю за поддержку! GRAND MERCI! 400-летие добавил, так как и саму статью писал в предверии предстоящих торжеств. А насчёт медали завидую Вам белой завистью. Медаль передаются с правом носить от отца к старшему сыну, от того к своему старшему сыну и т.д.. Надеюсь, и к Вам подходят эти правила? С уважением и благодарностью, --Грушецкий Олег 16:54, 14 сентября 2010 (UTC)

Извините, что сразу не ответил. Мой прадед был штатным диаконом в 1913 г. (в 1931 г. его расстреляли как члена «контрреволюционной монархической организации») и в архивной справке о нём указано: «В память 300 летия Царствования Дома Романовых Всемилостивейше пожалован светло-бронзовой медалью – 1913 г. Февр. 21 д.». Интересно, что согласно той же справке «казенного жалования получает в год 23 руб. 52 к.». Конечно, в 1913 г. цены были пониже, чем сейчас, но всё же... Это не помешало ему обзавестись большим числом детей. Только выживших было шестеро. Я происхожу от предпоследнего из них. Трое старших сыновей моего прадеда пропали без вести во время ВОВ. Я не уверен, что они погибли (подтверждений этому я не нашёл) и что после войны они не могли обзавестись потомством. Поэтому, хотя в настоящее время я и принадлежу к, по-видимому, единственной ветви потомства моего прадеда, я не могу однозначно утверждать, что она является и старшей. Замечу ещё, что я не знал, что эта медаль передаётся по наследству (не ошиблись ли Вы: наследственным был «нагрудный знак для лиц, приславших их Императорским Величествам личные верноподданнические поздравления», о котором Вы пишите) – признаться, меня также посещало такое честолюбивое желание, но ответа на вопрос о наследственном ношении медали я не нашёл. Знаю, что наследственной была медаль в память 1812 г. С уважением--Suhumeli 06:42, 23 сентября 2010 (UTC)

Диалог

И снова, здрасьте . Позвольте Вам предложить к просмотру статью Википедия:Викитроллинг. Полагаю, вы поймёте, к чему это я. Не в первой сталкиваюсь с данным типом в пустых диалогах, которые просто снисходят до пустой демагогии. По-моему, на человека в жизни просто никто не обращает внимания, а тут хоть кто-то да послушает...--Грушецкий Олег 18:05, 22 сентября 2010 (UTC)

Очень может быть. Лучше всего игнорировать и не отвлекаться.--Suhumeli 07:12, 23 сентября 2010 (UTC)

Грузия. Герб

Кстати, насчёт Грузии. Недавно ходил с семьёй в гости, покупал Киндзмараули. Вино отменное. К тому же, без срока годности, что уже говорит о том, что оно настоящее, а не восстановленное. Кстати, фото в этой статье моё, и именно то. А теперь позвольте по-существу: в комментариях к "300-летию" Вы упоминули про статью М.Е.Бычковой "Первый русский дворянский герб", в которой упоминули про герб Грушецких. Там случайно нет ничего кроме того, что описано на gerbovnik.ru - Герб рода Грушецких?--Грушецкий Олег 18:46, 22 сентября 2010 (UTC)

Признаться, я почти ожидал этого вопроса. Полная цитата: "Рисунки других гербов, приложенных к росписям 80-х гг. XVII в. (Грушецких, Эверлаковых и др.) воспроизводят соответствующие гербы Польши и Швеции" (Бычкова, Маргарита Евгеньвна (снс Ин-та Росс. истории РАН) Первый русский дворянский герб // Гербовед. - 1993. - № 2(4). - С.36). Более об этом в статье ничего не говорится. Если в 1680-х гг. Грушецкие пользовались гербом Польши (если я верно понял цитату), то, скорее всего, это та ветвь этого рода, котрая породнилась с Романовыми. Ничего общего с гербом из ОГ. P.S. Касательно вина - Вам очень повезло: у нас, например, продают, в основном подделки (дорогие и не очень, а качество - скорее не очень)--Suhumeli 07:08, 23 сентября 2010 (UTC)

Статью про Грушецких, согласен, надо править и кардинально. По-правде всё никак не дойдут руки, сейчас сразу работаю над тремя статьями для белорусской Википедии, про скаутинг. А потом думаю заняться корректировкой статьей про персон Грушецких, я их писал, когда ещё только учился создавать статьи. А там уже думаю, дойдут руки и до основной статьи. Дело в том что первоначально статья состояла только из преамбулы и поколенной росписи. Это сделал парень из Петербурга, у которого бабушка была из Грушецких, а его дядя состоит в московском РДС, по ней же, ассоциированным членом. Что до статьи, похоже г-жа Бычкова не до конца раскрыла фразу. Не гербы Польши, а гербы, к которым роды принадлежали в Польше. В Польше к одному гербу, напр. Любич (к которому относились и Грушецкие), могло принадлежать и 200 родов. Дело в том что во время войны, шляхта в Польше объединялась под одним гербом, а затем этим гербом могли пользоваться, те кто под ним воевал. Хотя об этом есть подробная статья Польские дворянские гербы. А насчёт грузинского вина - У Лукашенки нет натянутых отношений с грузинским правительством, и поставляют в Белоруссию действительно настоящие вина. Так, как-то брал, кажется "Старый Тбилиси", тоже, сразу чувствуется, что настоящее. Вина у вас и вправду отменные!

1. Немного поработал над росписью Грушецких (чисто стилистически - почти ничего не вносил (кроме нескольких указаний Жена - N, где это было необходимо) и не убирал). Явная ошибка - дата рождения № 86/67: Ольга Павловна р. 11(24?).07.1881: должно быть или 11(23) или 12(24). т.к. поправка для XIX в. не 13, а 12 дней. Но что верно - я не знаю. Когда освободитесь - посмотрите: если что не понравится - правьте смело или вообще вернитесь к первоначальной редакции, Грушецкие - это Ваша парафия. 2. Не думаю, что Вы правы относительно приведенной цитаты из статьи Бычковой - сомнительно, чтобы можно было перепутать Любич с гербом Польши. Скорее всего, Грушецкие пользовались или им приписали именно герб Польши. В 16 пункте петровской Табели о рангах 1722 г.есть интересное место: "иные же своевольно герб приняли, которого предки их не имели... и при том смелость приемлют, иногда такой герб избрать, который владеющие Государи, и иные знатнейшие фамилии действительно имеют: того ради Мы тем, до которых сие касается, через сие милостиво напоминаем, чтоб каждыц от такого непристойного поступка, и от того воспоследующего безчестья и штрафования впредь остерегался" (Хрестоматия по истории государства и права ССР. Дооктябрьский период. - М.: Юрид. лит., 1990. - ISBN 5-7260-0214-8. - С.347). Не напоминает ситуацию? Русские Грушецкие могли пользоваться гербом Польши (скорее всего, чтобы придать браку с Фёодором III видимость хотя бы геральдической равнородности и/или же для поднятия авторитета), а затем вольно или невольно (см. выше Табель) вернуться к своему исконному гербу Любич. 3. Кстати, что Вы думаете об этом материале из статьи Список великих князей литовских?--Suhumeli 07:41, 24 сентября 2010 (UTC)

• Спасибо за титанический труд. Стоит конечно привыкнуть, но так, согласен, принято и в генеалогии Пушкина, и Кутузова (Роспись второй ветви потомков Кутузова от Анны Михайловны Хитрово там же 2224 м2 и Грушецкий), и прочих достойнейших родов. Представляю, сколько Вам пришлось повозиться. А с гербом Вы, по-правде, меня слегка поставили в тупик. Грушецкие при подачи на герб предоставили герб, если я не ошибаюсь, из Orbis Polonus (как-то встретил такую информацию в интернете, и жалею, что не сохранил - больше не смог её найти). А герб Польши не думаю, что позволили бы присвоить. Род, конечно, оставил след в польской истории, но не настолько же значимый. Что до статьи в интернете, то, конечно, крайне интересная, ничего подобного, по правде не встречал. Это всё крайне интересно, но настолько спорно и кажется даже чем-то абсурдным и невозможным, что даже в голове не укладывается. С Романовыми и то яснее будет. Ещё раз спасибо за Ваши труды и за пищу к размышлениям.--Грушецкий Олег 19:09, 24 сентября 2010 (UTC)

1.Ой, ну это Вы преувеличиваете - "титанический труд". Наибольшего уважения достоин человек, который первоначально собрал весь этот материал. А уж обработка по общепринятой долгоруковской схеме - это просто вопрос свободного времени. Считайте, что я просто немного сэкономил Ваше. 2.Что касается герба Грушецких - между 1680-ми гг. и временем подачи герба для регистрации в ОГ прошло очень много времени, и герб семьи мог измениться, тем более если первый вариант не был закреплён ни в дипломе, ни в гербовнике и тем более, что в разное время могли подавать данные о гербе разные линии рода (были же в польской геральдике семьи, разные ветви которых пользовались разными гербами). Для русской геральдической традиции польский орёл означал бы просто то, что род выехал из Польши. Но всё же лучше постараться выяснить этот вопрос по первоисточнику: все рассуждения (и мои и Ваши), не построенные на нём, могут оказаться ошибочными и, более того, уводящими в сторону от верного трактования. 3.Я, в принципе, согласен с Вашей оценкой представленной статьи, но считаю её и ей подобные статьи скорее игрой геналогического характера - интересной, но не более. Вот с чем я не могу согласиться, так это с Вашим утверждением, что "с Романовыми и то яснее будет". Завидую Вам - вот уже лет 15 даже для себя самого я не могу прояснить этот вопрос. Для информации: посмотрите в польской части википедии раздел "Obecnie działający" в статье pl:Polscy samozwańcy. P.S. Успешных трудов на википедической ниве.--Suhumeli 18:30, 25 сентября 2010 (UTC)

Сасибо! На Ваш вопрос отаетил у себя. Кстати, интересная статья, не думал, что и в Польше объявляются самозванцы, весьма забавно. С уважением,--Грушецкий Олег 10:25, 26 сентября 2010 (UTC)

Витебский гербовник

Здравствуйте, нашёл ещё Витебский гербовник XVIII века. Может, будет интересно.--Грушецкий Олег 10:57, 8 ноября 2010 (UTC)

• Спасибо - действительно любопытно. P.S. Спасибо за письмо. Ответ пишу.--Suhumeli 14:28, 8 ноября 2010 (UTC)

Гербовник Российской империи

Довольно давно загружаю на Склад современные отрисовки гербов, которые содержит Общий гербовник дворянских родов Российской империи. Ставил лицензии {{Coat of Arms}} и {{PD-Art}} - проблем не было. С недавних пор их все чохом выставили на удаление: commons:Commons:Deletion requests/Coat of arms - gerbovnik.ru. Что делать???? Кому писать? --Arachn0 ^обс 15:36, 17 января 2011 (UTC) Уважаемый Lazyhawk! 17 января коллега Arachn0 обратился ко мне со следующим посланием:

Извините, что не сразу отвечаю. Признаться, я не разбираюсь в данном вопросе, поэтому решил обратиться к более опытному коллеге Lazyhawk. Вот его ответ:

• Претензий к загруженным файлам несколько, основная из которых — отсутствия корректных ссылок на источники, откуда были загружены эти файлы. Собственно, Alex Spade резюмировал дискуссию на своей СО: первое, что нужно сделать, это проставить точные ссылки на источники. А затем уже (по словам Masur-а) будут смотреть, что можно сделать дальше.

Надеюсь, что вопрос разрешился удовлетворительным для Вас образом. С уважением--Suhumeli 19:34, 26 января 2011 (UTC)

Вопрос

Коллега, разрешите задать Вам встречный вопрос как к автору, работающему в грузинской тематике. Первые три буквы названия авиакомпании TAM Air представляют собой акроним, и если с «Т» и «А» дело ясное, то название (сокращение?) «Msheni» ставит меня в тупик. Вам не встречалось, случаем, данное слово? С уважением. Lazyhawk 15:51, 25 января 2011 (UTC)

მშენი [мшени] сокращение от მშენმებლობა [мшенеблоба] - строй, строитель, застройщик; пример - Сакмшени - грузстрой.--Георгий, 18:00, 25 января 2011 (UTC)

P.S. В вашем случае ТбилАвиаСтрой.--Георгий, 18:01, 25 января 2011 (UTC)

Благодарю! Lazyhawk 23:14, 25 января 2011 (UTC)

Годуновы

О, вот здесь интересно[2], на "Хоздрой" поищите. Оказывается, грузинскую царевну Елену тоже хотели увезти и обвенчать с Федором Годуновым.--Shakko 10:49, 13 февраля 2011 (UTC)

Признаться, Карамзина перечитывал очень давно - спасибо, что напомнили. Что касается невесты Феодора Борисовича, то тут всё гораздо проще - она действительно дочь Георгия X. Я сделал соответствующий раздел в статье о нём (см.)--Suhumeli 09:05, 17 февраля 2011 (UTC)

Викивстреча в Запорожье

Здравствуйте, если вы из Запорожья, то возможно вы захотите прийти на Викивстречу. Детальная информация — Википедия:Викивстречи#Украина, Запорожье Ink 18:45, 21 февраля 2011 (UTC)

Дадиани

Приветсвую. Вы внесли правки в список правителей Мегрелии. Но Ваши данные неверны. Родство представленное Вами не соответсвует действительности. Было бы хорошо исправить--Датог 20:43, 26 февраля 2011 (UTC)

Рад снова читать Вас после долгого перерыва! Относительно Дадиани: поступил как Соломон :) - убрал вообще все указания родства. Завтра-послезавтра детально проработаю этот вопрос - вполне допускаю, что в моих сведениях могла быть допущена неточность (признателен Вам за то, что на это указали) - и обязательно исправлю. --Suhumeli 11:58, 27 февраля 2011 (UTC)

Дмитрий, скоро пришлю Вам родословную Артануджели и Диасамидзе. Что касается Дадиани то укажу Вам два момента: 1) родственные связи в части Манучара I Мамии IV - рекомендую посмотреть статьи созданные мною в рувики (там описывается подробно что они не братья а отец и сын). 2) Георгий Лиапартиани не был внуком Леваном IV (хотя дочьЛевана - Хварамзе действительно была замужем за его отцом Кацией Чиковани, но сам родился Георгий от другого брака). Остальные неточности уже не помню (Липарит III, Леван III и т.д.)--Датог 15:26, 27 февраля 2011 (UTC)

Дмитрий, ответил у себя на странице. Извините что поздно.--Датог 10:51, 4 марта 2011 (UTC)

Посмотрел сейчас Вашу статью о главах грузинского царского дома. Нашел несколько ошибок. Первое у Анны Грузинской дочь Мариам а не Мириам. Второе не знаю как младшая но старшая точно носит фамилию Багратиони. это мне лично говорил ее отец. По его словам такое решение было ему предложено Патриархом. В одном из разделов. касающихся попыток реставрации монархии в Грузии в 19 веке, Вы пишите что заговор ставил целью восшествие на престол царевича Александра Ираклиевича. Дмитрий ознакомьтесь пожалуйста со статьей об этом заговоре вот тут --Датог 11:18, 4 марта 2011 (UTC)

1. Мириам исправил на Мариам. 2. Относительно фамилий дочерей Анны Нугзаровны: дополнил «Её дети от превого брака с Григорием Маланиа», а фамилии дочерей убрал вовсе. 3 Вы пишите: «В одном из разделов, касающихся попыток реставрации монархии в Грузии в 19 веке, Вы пишите что заговор ставил целью восшествие на престол царевича Александра Ираклиевича. Дмитрий ознакомьтесь пожалуйста со статьей об этом заговоре вот тут». А в чём ошибка? В Вашей статье указано:

• «Вопрос государственного устройства <...> Несмотря на разногласия в вопросе государственного устройства, большинство заговорщиков поддерживало конституционную монархию. На царский трон они намеревались посадить царевича Александра (сын Ираклия II)», в моей:
• «В 1832 года был раскрыт широкоразветвлённый заговор, ставивший своей целью восстановления независимости Грузии и превращения её в конституционную монархию. Заговорщики намеревались посадить на царский трон царевича Александра Ираклиевича»

Это почти повторение слово в слово. Я дополнил свою статью ссылкой на Вашу.--Suhumeli 18:45, 4 марта 2011 (UTC)

Герб Запорожья

Добрый вечер. Я создал набросок проекта (Проект:Запорожье) и подстраницу проекта по гербу (Проект:Запорожье/Герб Запорожья). Если есть какие-то запросы, комментарии, то предлагаю состыковаться на Проект:Запорожье/Герб Запорожья или уже на стр. обсуждения статьи, когда она появится. --Movses 17:23, 5 марта 2011 (UTC)

Здравствуйте, Дмитрий, снова. Я тут выставил Вашу статью Герб Запорожья на рецензию. Если это возможно, то я попрошу вас заполнить все отсутствующие выходные данные (автор, номер, заголовок) по источникам в статье. Возможно понадобится поход в Горьковку (иль иную запорожскую библиотеку), но у меня такой возможности, к сожалению, нет … С уважением, Movses 14:26, 9 июля 2013 (UTC)

Здравствуйте! Простите, что сразу не ответил - завал на работе. Какие именно источники нужно посмотреть в Горького? В первой половине следующей недели подойду туда. С уважением--Suhumeli 05:50, 12 июля 2013 (UTC)

Таблички

Вы теперь автопатрулируемый :) поздравляю. Как на счет улиц на космосе и памятных табличек? Ink 11:53, 18 марта 2011 (UTC)

• Спасибо. По Космосу: в любое удобное для Вас время. Если будете ехать с Песков, давайте встретимся на ост. Техникум и оттуда и начнём "поход".--Suhumeli 14:07, 18 марта 2011 (UTC)
  • Прошу прощения, закрутился совсем. У меня есть ваша визитка я наберу вам с вашего позволения и договоримся когда. Ink 15:17, 1 мая 2011 (UTC)
    • Когда Вам будет удобно. Я в принципе свободен почти всегда.--Suhumeli 15:42, 1 мая 2011 (UTC)

Две статьи

Гамарджобат! Посмотрите, пожалуйста, недавно созданные статьи Мтацминда (гора) и Тбилисо. Материала в и-нете маловато, особенно по песне. Текст на грузинском языке так и не нашёл. В статьях наверняка есть что исправить. -- Дар Ветер 08:55, 8 апреля 2011 (UTC)

Награждение орденом

		Орден «За сотрудничество»
		За помощь в написании статей и неоднократно предоставляемый материал для статей. Грушецкий Олег 07:52, 12 июня 2011 (UTC)

С уважением и благодарностью хочу Вас наградить сим орденом :)

Спасибо! Хотя, если сравнивать Ваш и мой вклад в википедическое дело, то Вас награждать надо постоянно. Признаться, в википедическую наградную систему не вникал, но теперь обязательно посмотрю и этот аспект. Пользуясь возможностью, поздравляю Вас с праздником и желаю всего самого лучшего. С благодарностью и уважением --Suhumeli 08:52, 12 июня 2011 (UTC)

• Поздравляю, главное не сколько сделано, а то, что что-то делается :) Ink 06:47, 13 июня 2011 (UTC)

Спасибо! А как у нас с Вами? Ждём, ждём Вас на Космосе...--Suhumeli 07:26, 13 июня 2011 (UTC)

• Извините, что пропал. Честно говоря здоровье совсем пропало :( Ink 19:33, 13 июня 2011 (UTC)

Здоровье это самое главное! И не падайте духом!--Suhumeli 21:44, 13 июня 2011 (UTC)

Участие в голосовании.

Здравствуйте! Хочу Вам предложить принять участие в голосовании в статье по Вашей дальней-дальней родственнице. Не желаете ли высказать свой голос, либо пожелания по улучшению, либо замечания? Буду вновь рад Вашему участию. Кстати, в конце, в «Ссылки» есть ссылка на её персону на Родоводе. При желании, можно проследить и до Вас, если Вы хорошо знаете свои корни, через её сестру «Анна Семёновна Грушецкая». С уважением, --Грушецкий Олег 16:42, 11 июля 2011 (UTC)

Благодарю за поддержку. Пока мало голосов, и каждый на вес золота :) --Грушецкий Олег 20:32, 13 июля 2011 (UTC)

Старый - новый Днепр

• Предлагаю высказать ваше мнение по поводу размещения в статье Запорожье информации о названии "Старый и Новый Днепр", см. [3]

Пригласите к обсуждению еще кого-нибуть неравнодушного в содержанию статьи

--Zas2000 23:54, 19 ноября 2011 (UTC)

• Спасибо, за призывы и неравнодушное отношение к текстам по Запорожью, но было бы намного действеннее, если вы сейчас выскажите свое мнение по поводу очередного "закомментированного текста" уч. Мовсес в статье Днепрогэс#Память, т.к. начинается новая война правок--Zas2000 08:41, 30 ноября 2011 (UTC)

С Новым годом!

С Новым годом и Рождеством Христовым! Здоровья, удачи и успехов, финансового и всяческого благополучия! --Грушецкий Олег 19:42, 31 декабря 2011 (UTC)

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/15 сентября 2013

Пожалуйста подключайтесь к оставленным замечаниям ! Я один всё не вытяну :-) // С уважением, Movses 20:15, 15 сентября 2013 (UTC)

Спасибо, что подключились ! В горьковку уже нужды идти нет - мне весьма оперативно сфотографировали искомую статью. --Movses 20:08, 17 сентября 2013 (UTC)

Дмитрий, по поводу "Герб Запорожья" остались два замечания Azgar. По поводу шраффировки и по поводу малинового цвета. Просьба отписаться, действительно ли у Винклера другая система штриховки (я написал в меру своего разумения, но вдруг чего неправильно), а также подходит ли предложенная мной фраза про малиновый цвет. Да, ну и если я сделал некорректный "список литературы", просьба исправить. --Movses 05:58, 19 сентября 2013 (UTC)

• Поздравляю с присвоением статуса Вашей статье! --Грушецкий Олег 09:17, 6 октября 2013 (UTC)
  • Большое спасибо. Но это, скорее, заслуга коллеги Movsesa--Suhumeli 16:27, 6 октября 2013 (UTC)

Дадешкелиани

Здравствуйте! В этой статье вы отпатрулировали правку, которая представляется мне обычным коммерческим спамом. Пожалуйста, проверьте необходимость данной ссылки в статье. Bobrov Andrey 11:30, 1 ноября 2013 (UTC)

• Здравствуйте! На мой взгляд - никакой коммерции. Если не ошибаюсь - это фрагмент из 4-го тома "Дворянских родов Российской Империи" (статья Думина и Чиковани - оба авторитетные генеалоги). А сам сайт - неплохой русскоязычный ресурс по грузинской генеалогии. Если Вас смущает их раздел "Мы предлагаем": вероятно, ни один из генеалогических и геральдических сайтов не лишен подобного. Главное, что это не превалирует надо всем остальным. Не знаю, сумел ли Вас убедить, поэтому, могу лишь написать, что если Вы полагаете иначе - правьте статью смело! Это же Википедия. С уважением--Suhumeli 15:06, 1 ноября 2013 (UTC)
  • Ну, меня не надо убеждать :) Просто смутило то, что ссылка на этот сайт активно подсовывалась в множество статей под разными айпи. Править не стал, поскольку увидел, что это изменение было отпатрулировано участником, интересующимся Грузией и генеалогией, то есть вами. И если вы полагаете, что ресурс полезный и уместный, то пусть ссылка останется, почему бы и нет? Bobrov Andrey 16:01, 1 ноября 2013 (UTC)
    • Спасибо.--Suhumeli 17:06, 1 ноября 2013 (UTC)

Гришин-Алмазов, Алексей Николаевич

Ув. коллега! Вы участвовали в обсуждении по вопросу о награждении персоналии орденом Св. Георгия на СО статьи. Там я неск. месяцев назад создал новую тему с обнаруженными мною новыми данными. Хотелось бы узнать Ваше мнения по этому поводу. --MPowerDrive 00:31, 11 марта 2014 (UTC)

• Уважаемый коллега (и тёзка)! Ответил на странице обсуждения. P.S. Извините, что отвечаю с запозданием. Вы, очевидно, знаете о ситуации на Украине. Всё очень и очень напоминает события 1917 года. Как бы дело не дошло до их продолжения - Гражданской войны.--Suhumeli 06:09, 13 марта 2014 (UTC)
  • Надеюсь, обойдется, коллега. Сейчас, вероятно, стало хуже? Спасибо за ответ. --MPowerDrive 22:40, 23 марта 2014 (UTC)
    • Я также на это надеюсь, но увы - оптимизма мало. Вчерашний митинг в Запорожье [4]. Особенно характерен последний ролик [5]. Это случилось на центральном проспекте города возле автовокзала--Suhumeli 23:04, 23 марта 2014 (UTC)

Шаблон:Выборы в Грузии

Можете написать отсутствующие статьи? Можно перевести в англвики en:Template:Georgian elections--Kaiyr 04:58, 24 июля 2014 (UTC)

Романовские (светлейшие князья)

Вот кстати - вам не попадалось, почему жене Бориса титула не дали?--Shakko 19:55, 30 июня 2015 (UTC)

• "Великий Князь Борис Владимирович был женат на дворянке Зинаиде Сергеевне Рашевской; брак не был официально признан Кириллом Владимировичем, поэтому супруга титула не получила; бездетен" (ближе к концу текста) [6], "Кирилл Владимирович крайне отрицательно отнесся к браку своего брата, и Борис Владимирович ни тогда, ни в дальнейшем даже не пытался получить от него согласие на этот союз. Несмотря на личные добрые отношения, братья общались довольно редко из-за неприятия Кириллом Владимировичем супруги Бориса Владимировича и ее родни" (середина текста) [7], "12 июля 1919 года в Генуе Борис Владимирович женился на Зинаиде Сергеевне Рашевской, с которой вступил в связь ещё в России. Зинаида была к тому времени дважды разведена; по первому браку — Елисеева, по второму — Дьякумова. С 1920 года «молодожёны» проживали в Ницце. Борис был счастлив в этом браке, но Кирилл Владимирович и Виктория Фёдоровна осуждали этот брак и не желали принимать его супругу. А он не желал у них бывать без своей жены. Поэтому они перестали видеться" [8]--Suhumeli 06:03, 2 июля 2015 (UTC)

спасибо, добавлю! --Shakko 08:34, 14 июля 2015 (UTC)

последний источник путает - Джанумов ее муж после Бориса был. --Shakko 08:35, 14 июля 2015 (UTC)

Миг (газета)

Добрый день ! Сейчас статья о запорожской газете Миг вынесена на удаление. Приглашаю вас к улучшению этой статьи (конечно, если есть желание\возможность). Думаю, даже минимальный вклад пойдёт статье на пользу :-) --Movses (обс) 10:34, 16 июня 2016 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/5 июля 2016#Минорат — Номинация КУ

Фил Вечеровский (обс) 18:48, 5 июля 2016 (UTC)

Канкрин, Александр Егорович

Добрый день. Не могли бы вы проверить информацию о семье Александра Егоровича Канкрина, внесённую анонимом ? --Movses (обс.) 12:33, 1 марта 2017 (UTC)

• Доброго времени суток! Вполне достоверно: см. родословные таблицы на стр. 65 и 66 вот здесь [9]--Suhumeli (обс) 16:40, 1 марта 2017 (UTC)
  • Спасибо за проверку и оперативность! :-) Movses (обс.) 19:25, 1 марта 2017 (UTC)

Список татарских княжеских родов России + Князья Мансыревы

Здравствуйте, уважаемый Suhumeli.

В созданной Вами 25 марта 2011‎ г. статье "Список татарских княжеских родов России" https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_татарских_княжеских_родов_России род князей татарских Мансыревых разделе "Фамилии княжеские" (подраздел "М") помечен обелиском (†) как угасший/пресекшийся. Между тем, как следует из "Списков титулованным родам и лицам Российской империи" (Изд. Деп. Герольдии Прав. Сената, СПб., Типография Прав. Сената, 1982, http://ia801404.us.archive.org/10/items/spiskititulovan00gerogoog/spiskititulovan00gerogoog.pdf (стр. 287), по крайней мере по состоянию на 15 сентября 1837 г. и 19 мая 1864 г. по меньшей мере два однофамильных княжеских рода вполне здравствовали: приведенные даты — даты вынесения Прав. Сената определений об утверждение в достоинстве татарских князей представителей родов Мансыревых с внесением в VI часть Родословной книги. Далее, княжеский род Мансыревых упоминается (как внесённый в в VI часть родословной книги Пензенской губернии) в статье "Мансыревы" в Новом энциклопедическом словаре в 48 томах — СПб., Пг., 1911—1916. т. 25. Луб — Мах, стлб. 623) (https://ru.wikisource.org/wiki/НЭС/Мансыревы); то есть по по крайней мере состоянию на 1911 г. род князей Мансыревых существовал (хотя термины "произходящiй" и "внѣсёнъ" и в настоящем времени вполне могут относиться к угасшему/пресекшемуся к тому времени роду, оставшемуся, невзирая на это обстоятельство, внесённым к Родословную книгу).

Кроме того, известен чл. Госдумы князь Серафим Петрович Мансырев (1866—1928) с потомством, упоминаемый в достаточно авторитетных (околодумских) справочных изданиях начала ХХ века.

В связи со сказанным не могли бы Вы мне сообщить, почему род Мансырев отмечен в созданной Вами в статье "Список татарских княжеских родов России" как угасший/пресекшийся, а также каково вообще происхождение приведенного Вами списка татарских княжеских родов?

Прошу понять меня правильно: я отнюдь не ставлю под сомнение ни достоверность приведенных Вами в статье сведений, ни чью бы то ни было компетентность или осведомлённость в вопросе; равным образом, я не требую отчёта в действиях ни от кого бы то ни было. Я просто прошу объяснить мне это явное несоответствие. Будут Вам искренне признателен за любые сведения по заданным мной вопросам. Отмечу, что поскольку я не contributor Википедии (я лишь пользуюсь её материалами как источниками, наряду с другими для целей моего собственного небольшого исследования, не относящегося в Википедии), "ОРИСС" для меня не является ограничением, поэтому если Вам известны ОРИСС-источники, буду благодарен Вам за ссылки на них.

Далее. Согласно упомянутым выше "Списках титулованным родам и лицам Российской империи" определениями Прав. Сената от на 15 сентября 1837 г. и 19 мая 1864 г. в достоинстве татарских князей с внесением в VI часть Родословной книги утверждены лица которые (судя по именам и датам) не имеют отношения к упомянутому чл. Госдумы князю Серафиму Петровичу Мансыреву (напр., то, что ни одно из упомянуютых в этом источнике лиц не носит имени Пётр). В свете чего у меня есть серьёзные сомнения, что С.П. Мансырев каким-либо образом связан с княжескими родами Мансыревых (утвержденных в княжеском достоинстве), несмотря на то, что и думские документы называют его князем, и сам он подписывал свои публикации с прибавлением княжеского титула (опуская при этом квалифицирующее определение "татарский" как, вероятно, сугубо техническое и оттого избыточное).

Буду Вам сердечно благодарен за любые разъяснения и ссылки на любые источники по этим вопросам (в т.ч. "ОРИСС").

Всего наилучшего, 109.252.105.162 05:50, 20 апреля 2017 (UTC) Sjoe!

Императорская чета на открытии Кичкасского моста

Добрый день. Недавно я встретил интересную информация о якобы присутствии императорской семьи на открытии Кичкасского моста. Если Вас заинтересует эта информация, и у вас есть что добавить по теме, то буду рад Вашему комментарию на странице обсуждения статьи. --Movses (обс.) 10:41, 21 июня 2018 (UTC)

Дмитрий, я всё-таки осмелюсь обратиться к вам по этому поводу ещё раз :-) Movses (обс.) 12:01, 24 мая 2019 (UTC)

К сожалению, какой-либо информацией на эту тему я не обладаю. Вы ведь сами совершенно верно указали, что присутствие Николая II в Александровске во время открытия моста не подтверждается наиболее достоверным источником - его собственным дневником. Судя по нему, в июле 1902 года, в апреле 1904 года и в январе 1908 года Император не покидал пределов Санкт-Петербургской губернии (не считая смотра флота в Ревеле в июле 1902), а в начале мая 1904 года дальше Кременчуга не ездил. Да и открытие такого объекта, во-первых, не являлось достаточным основанием для визита, а во-вторых, если бы визит имел место, то, безусловно, память о нём была бы сохранена в истории города, как событие выдающееся. Единственное, если не ошибаюсь, упоминание Александровска в дневниках относится к 27 августа 1909 ("Проехав гор. Александровск, остановились и погуляли полчаса вдоль полотна, около Днепровских плавень") Suhumeli (обс.) 11:57, 25 мая 2019 (UTC)

Благодарю ! Movses (обс.) 07:37, 27 мая 2019 (UTC)

Статус файла Файл:Проект герба Керченского градоначальства 1859.jpeg

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла Файл:Проект герба Керченского градоначальства 1859.jpeg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 (обс.) 13:01, 22 мая 2019 (UTC)

Статус файла Файл:Описание проекта герба Керченского градоначальства 1859 г..jpg

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла Файл:Описание проекта герба Керченского градоначальства 1859 г..jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 (обс.) 13:01, 22 мая 2019 (UTC)

Проект Крым

Присоединяйтесь, Ваш вклад уже полезен для проекта.--Andy_Trifonov (обс.) 11:41, 24 мая 2019 (UTC)

• Спасибо за предложение, но всё же данный проект не является для меня приоритетным. Дело в том, что работая над материалом по истории одного дворянского рода, я столкнулся с необходимостью поработать со списками градоначальников Феодосии и Керчи. К моему удивлению, в Википедии их не оказалось. Пришлось искать их в других местах. Найденный материал показался мне полным и интересным и чтобы он не пропал, я и решил его оформить по стандартам Википедии. Потом оказалось нужным заполнить лакуну и ещё по четырём градоначальствам (Баку, Измаил, Кяхта, Ялта). Но всё же от детального изучения Крыма я далёк. Suhumeli (обс.) 17:54, 24 мая 2019 (UTC)

Понятно.--Andy_Trifonov (обс.) 07:16, 25 мая 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/5 июля 2019#Демидов, Анатолий Павлович — Номинация КУ

AndreiK (обс.) 22:49, 5 июля 2019 (UTC)

Разблокировка

Во время введения блокировки не пользовался заблокированным IP адресом и уже несколько месяцев вообще не вносил какие-либо правки — Эта реплика добавлена участником Suhumeli (о • в)

Добрый вечер. Попробуйте ещё раз, теперь должно работать. -- Q-bit array (обс.) 21:18, 6 апреля 2020 (UTC)

Доброе утро. Спасибо. Работает.Suhumeli (обс.) 06:26, 9 июля 2020 (UTC)

Откат

Что означал ваш откат моей правки в статье Почётные прозвания в России? Каракорум (обс.) 07:41, 13 февраля 2021 (UTC)

• Доброе утро! Вы удалили информацию, которая представляла собой существенное дополнение к основной теме статьи, в частности, по Попову, причине прозвания, полученного Меншиковым. Suhumeli (обс.) 08:06, 13 февраля 2021 (UTC)
  • Ну начнём с того, что откат производится в случае вандализма, а не в случае вашего несогласия с правкой. Далее, по Меньшикову указал причину награждения в соответствующей колонке. Это проблема? Далее, удалил упоминание человека, которому в титуле было отказано, следовательно ему нечего делать в общем списке. Далее, упоминание в романе Пикуля недостаточно для АИ. Остальные правки оформительские. Вопросы? Каракорум (обс.) 08:12, 13 февраля 2021 (UTC)
    • Вопросов к Вам, уважаемый коллега, нет. Есть лишь пожелания: 1. Простое удаление единственного (Вам известны другие случаи?) человека, который просил об этом пожаловании и в каковом ему было отказано - не самое адекватное решение, как раз на вандализм и смахивающее. Вы не находите? 2. Если не затруднит, придерживайтесь общепринятых норм русского языка, согласно которым местоимение "вы" при обращении к другому лицу пишется с прописной (большой) буквы. Здоровья и спокойствия Вам! Suhumeli (обс.) 10:15, 13 февраля 2021 (UTC)

Просьба о разблокировке

Во время введения блокировки не пользовался заблокированным IP адресом и почти полмесяца вообще не вносил какие-либо правки. Блокировка по аналогичной причине была снята после подачи аналогичной просьбы о разблокировки 6 апреля 2020 г.

Здравствуйте. IP заблокирован, так как с него работает прокси. Прошлый раз я снял блокировку, подумав, что вам «достался по наследству» заблокированный IP. А оказалось, что ваш IP — статичный и прокси там так и остался. Скажите пожалуйста, это ваш домашний интернет-провайдер или хостинг-сервис / выходной узел VPN или подобное? -- Q-bit array (обс.) 11:45, 26 ноября 2021 (UTC)

Домашний интернет-провайдерSuhumeli (обс.) 16:50, 29 декабря 2021 (UTC)

Я не силён в компьютерной техники. Возможно, то, о чём Вы написали связано с редким, но использованием браузера Опера. Пользуюсь этим IP более 11 лет, столько же примерно и в Википедии. В любом случае, как легко можно убедиться, неблаговидных целей, вандализма и проч. не преследовалось.Suhumeli (обс.) 07:29, 30 декабря 2021 (UTC)

Я так понимаю, что ответа не будет? Suhumeli (обс.) 06:11, 7 января 2022 (UTC)

Возможно в браузере Опера вы используете VPN-режим. То есть грубо говоря подставляется не ваш настоящий IP-адрес, а IP-адреса браузера Опера. А они в википедии заблокированы, поскольку являются открытыми прокси. Вы можете попробовать выключить в опере VPN-режим (вот ссылка как в разделе Настройки сделать это), либо использовать другой браузер. Если оба моих способа вам не подойдут, то затрудняюсь предложить что-либо иное :-) Movses (обс.) 11:43, 7 января 2022 (UTC)

Спасибо за ответ. Т.е., насколько я понял, если я буду заходить в Википедию, используя другой браузер (как сейчас Яндекс-браузер с отключённым в его настройках прокси-сервером) и не пользуясь Оперой для входа в Википедию, то причина, вызвавшая блокировку, будет устранена?Suhumeli (обс.) 08:10, 11 января 2022 (UTC)

Просто попробуйте :) Поскольку я не вижу никаких блокировок для вашей учётной записи (link), то использование Яндекс-браузера с отключённым в его настройках прокси-сервером должно помочь. -- Movses (обс.) 11:30, 12 января 2022 (UTC)

Блазон герба муниципального боро Бексли (Великобритания)

Добрый день. Прошу помощи с базонированием герба муниципального боро Бексли (Великобритания). Оригинал на английском и сам герб находятся тут, а ещё одна версия герба тут.


Моя неуклюжая попытка блазонирования: Норманский щит пересечён четырьмя трёхволнистыми серебряными и лазуревыми поясами (река), во главе в зелени золотой летящий орёл между упавшими золотыми яблоками, каждое с золотой плодоножкой и двумя золотыми листьями. В золотой оконечности щита — дуб естественного цвета с корнями. Корона: поверх вересковой шапки золотой венец из четырёх королевских лилий, шлем серебряный, на шлеме дикий вздыбленный конь серебром. Намёт зеленью с золотом.


Поднял тему на форуме Геральдика.ру, может быть там тоже что-нибудь ответят.. Спасибо. Voyagerim (обс.) 17:51, 25 февраля 2022 (UTC)

Ваша статья «Багратион-Грузинская, Анна Нугзаровна» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Багратион-Грузинская, Анна Нугзаровна», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/16 июля 2023#Багратион-Грузинская, Анна Нугзаровна». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 18:10, 16 июля 2023 (UTC)

Нужна помощь в разъяснении (грузинский язык)

Приветствую коллега, я хотел бы попросить вас анилизировать абзац из грузинского источника и высказать свое мнение, если возможно, на странице обсуждения Нахские народы (рубрика 'Подлог'), где меня ложно обвинили в подлоге пользователи, которым просто не нравится исходный материал. Можете ли вы уточнить, что предоставленный мной перевод и заключение точны (с грузинского языка)? Заранее благодарю. Muqale (обс.) 19:31, 28 марта 2024 (UTC)